Pätkätyöllistyttyäni kolmen kuukauden ajan ilmoittauduin uudelleen työttömäksi työnhakijaksi. Minua pyydettiin toimittamaan työtodistus TE-toimistoon. Työtodistuksen saamisessa meni kaksi (2) kuukautta.
Kun ses itten tuli, ja toimitin sen eteenpäin, minulle ilmoitettiin että työnhakinu on katkennut 11 päivää sitten, "koska en ole uusinut sitä" (minulle sanottiin että alkuperäisen ilmoiittautumiseni yhteydessä olisin saanut päivämäärän, jolloin tämä uusiminen olisi pitänyt tehdä).
Minua jäi ihmetyttämään, miten työnhaku voi katketa, kun siitä ei edes oltu tehty myönteistä päätöstä? Päätöshän olisi tehty vasta kun olisin toimittanut työtodistukseni.
Siis miten ihmeessä munakkaan voi syödä, ennen kuin munaa on edes munittu? Tähän ei taida pystyä kuin Suomalainen virkamieskoneisto.
Kun ses itten tuli, ja toimitin sen eteenpäin, minulle ilmoitettiin että työnhakinu on katkennut 11 päivää sitten, "koska en ole uusinut sitä" (minulle sanottiin että alkuperäisen ilmoiittautumiseni yhteydessä olisin saanut päivämäärän, jolloin tämä uusiminen olisi pitänyt tehdä).
Minua jäi ihmetyttämään, miten työnhaku voi katketa, kun siitä ei edes oltu tehty myönteistä päätöstä? Päätöshän olisi tehty vasta kun olisin toimittanut työtodistukseni.
Siis miten ihmeessä munakkaan voi syödä, ennen kuin munaa on edes munittu? Tähän ei taida pystyä kuin Suomalainen virkamieskoneisto.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ja vielä: yllämainitusta työnhaun katkeamisesta en siis saanut mitään ilmoitusta, vaikka sellaisen pitäisi lähteä automaattisesti.
Työlinjan mukaan se on Itellan vastuulla.
Miten ihmeessä minä pystyn todistamaan, etten ole saanut jotakin?
No onpa kyllä tosiaan kinkkinen tilanne... ja virkailijoilta valitettavasti niin tuttua kuultavaa tyyliin: "paperit ovat postissa hävinneet". Mukamas.
Työtodistusta ei kuitenkaan tarvitse esittää työnhaun voimaansaattaseksi. Eli he ovat toimineet ihan oikein laittaessaan sinut työnhakijaksi heti kun olet sellaiseksi ilmoittautunut ja sitten jääneet vain odottamaan työtodistustasi kun sellaisen joskus saat ja heille aikanaan toimitat. Työnhaun voimaanlaitto ei siis edellytä sitä, että heillä on työtodistuksesi kädessään. Mutta paperinen päätös tästä työnhakijaksi tulemisesta sinulle olisi kotiin pitänyt tulla. Jos ei ole tullut, näet mol:n sivuilta koska työnhakusi on tullut voimaan. Jos sinulla taas ei ole pankkitunnuksia millä sivuille mennä, voit pyytää tietosi myös työkkäristä. Tämä ainakin selvittää sen, että koska työnhaku on todellisuudessa tullut voimaan eli mistä saakka voit hakea työttömyyskorvausta.
Vielä tuosta että et ole saanut päivämäärää, mihin mennessä työnhaku tulee uusia, sellaista, että virkailijalla on viranomaisia koskevat lait ja yksi toistuvasti työkkärissä rikottu laki on virkailijan neuvontavastuu. He eivät siis käytännössä neuvo asiakkaita tarpeeksi kattavasti, vaan yrittävät vierittää asioista selvääottamisen ja asioista tietämisen kokonaan asiakkaalle itselleen. Tämä on kuitenkin lainvastaista ja virkailijan tulee kertoa kaikki toimeentuloosi vaikuttavat seikat ja myös varmistaa, että olet ymmärtänyt heidän tekemisen toimenpiteiden merkityksen. Kuten esim. sen, että jos et siihen ja siihen päivään mennessä ole ilmoittautunut jatkavasi työnhakua, työttömyystukesi katkaistaan.
Voit toki yrittää vedota siihen, että et ole saanut tietoa mihin mennessä työnhaku olisi pitänyt uusia, mutta jos sinulla ei ole nauhoitusta keskustelustanne tai muuta pätevää todistetta että et ole tietoa saanut (siitä oranssista kortista, netistä omilta sivuiltasi tai postin kautta) voipi olla vaikea asiaa muuksi muuttaa.
Mutta jos jotain positiivista haluaa näistä virastojen sotkuista hakea, sentään tässä tapauksessa saat tukea siltä 2 kk:n todistuksen odotteluajaltakin, vaikka ilmeisesti luulit ettet saa...? Parempi näin päin, kuin toisinpäin. :)
Niin, tuossapa ongelman ydin: miten todistaa, ettei ole saanut postia.
Toisaalta, miten kukaan voi todistaa, että olen saanut...
Yksi todiste olisi mielestäni se, että työnhaku ehti olla poikki 11 päivää ennen kuin sen huomasin.
Jos olisin saanut tuon mainitun ilmoituksen postitse,olisin toki reagoinut välittömästi.
Siis se, että reagoin vasta kuultuani asiasta työlinjalle kontakdoidessani, osoittaa, että ilmoitus ei tullut minulle.
No niin, kun ei ole lakimies, niin tämä on turhaa spekulointia.
Mutta, työnhaku oli siis poikki 11 päivää, ilman että sain ilmoitusta.
Ja jos en olisi itse ottanut kontaktia työlinjalle muissa asioissa, se olisi poikki vielä tänäänkin, tietämättäni.
Siis kahden viikon korvaus "sakkona" siitä, etten reagoinut asiaan, jota ei edes saatettu tiedokseni.
Melkoinen sakkoprosentti.
Ja onneton oikeusturva.
Ilmeisesti työttömältä vaaditaan, että hän kirjautuu päivittäin sähköiseen palveluun tarkistaakseen senhetkisen statuksensa...
Tämän aion kyllä tästä eteenpäin tehdäkin, sillä luottamukseni tämän systeemin toimivuuteen on nyt nolla.
Niin, ja saan siis korvausta tuolta ajalta (todistuksen odottelu) mutta siitä miinustetaan tämä mainittu 11 päivän katkos.
Käytännössä se tarkoittaa sitä, että olen pari viikkoa kaurapuurolla ja vedellä. Kovat on sanktiot.
Kyllä se sun työhakusi on alkanut heti kun olet ilmoittautunut työkkäriin. Sinä olet ollut työnhakijana, vaikka sulta onkin sitä työtodistusta edellytetty.
Ja siis jokainenhan tietää, että mol.fi:stä voi pankkitunnuksin tarkastaa omat tietonsa!
Työnhaku on katkennut, koska et ole ylläpitänyt sitä työnhakuasi annetulla tavalla. Sinun olisi pitänyt ilmoittaa tiettyyn päivämäärään mennessä työtodistuksen puuttuminen edelleen tai vaihtoehtoisesti toimittaa se todistus sinne siihen päivään mennessä.
No niin.
Siis: työnhaku ei katkennut siihen, etten toimittanut todistusta.
Ei ole olemassa mitään määrättyä päivämäärää, johon mennessä työtodistus pitäisi toimittaa.
Itse en ainakaan ole koskaan sellaista saanut, vaan todistuksen on voinut toimittaa sitten, kun sen viimein saa (ja sen saamisvauhtiin ei kovin paljon voi itse vaikuttaa).
Se katkesi, koska se olisi TE-toimiston mukaan pitänyt uusia, ennenkuin siitä oli edes tehty myönteistä päätöstä.
Kaikenlisäksi katkeamisesta ei siis tullut minulle minkäänlaista ilmoitusta.
Kuten yllä totesin, on outoa edellyttää, että minä kirjautuisin joka arkiaamu sähköiseen järjestelmään tarkistakseni, mikä on senhetkinen statukseni.
Mutta, jos tämä status muuttuu, ilman että minulle siitä ilmoitetaan, tuo on ainoa mahdollisuuteni vastaisuudessa.
Muuten työnhakuni saattaa katketa milloin mistäkin syystä, ja olla pahimmillaan poikki viikkoja, tietämättäni.
Ja perusteeksi riittää, että asiasta on ilmoitettu minulle.
Jos ilmoitus tulisi edes sähköisesti, sen tulematta jääminen olisi helpompi todentaa kuin kirjeen perille saapumattomuus.
Ymmärrä nyt ettei työttömäksi ilmoittautumiseen tarvitse olla työtodistusta, vaan sitten kun haet päivärahaa, niin tällöin te-keskuksen lausuntoa varten pitää olla työtodistus ja työsuhteen katkeamisen syy ja siksi vaaditaan esittään työtodistus.
Mistä oli ehditty edes tehdä myönteistä päätöstä? Päivärahoistako?? Ei, sinä et ilmoittautunut määräpäivään mennessä, ei ole ollut kyse mistään myönteisestä päätöksestä.
Saitko te-keskuksesta sen kortin johon merkitään seuraava ilmoittautumispäivä? Et ilmeisesti.
Te-keskuksesta lähtee muka automaattisesti ilmoitus päivärahan maksajalle, eli ilmoitus työnhaun uusimatta jättämisestä ja tämä ilmoitus AINOASTAAN KATKAISEE PÄIVÄRAHAN MAKSATUKSEN, ja samalla työnhaun tavallaan.
Nyt sinun pitää ilmoittautua uudelleen ja esität työtodistuksen jonka olet jo saanut, voit anoa takautuvasti päivä rahaa siitä päivästä jolloin ensimmäisen kerran ilmoittauduit eli menit työttömäksi työnhakijakis, siihen päivään jolloin et ilmoittautunut ja nyt sitten jatkettuna siitä päivästä kun ilmoittauduit uudelleen.
Kaikkien pitää muistaa että työttömyyskorvausta voi anoa takautuvasti, mutta muistaakseni siinä on kolmen kuukauden aika.'
Tuosta kannattaa ottaa selvää.
Itse en ole saanut viiteen vuoteen kelan päivärahaa.
OK.
Olet aivan oikeassa täsmennyksessäsi, eli työtodistus tarvitaan nimenomaan tuon lausunnon saamiseksi.
Ja myöhemmin palkkatodistus päivärahan hakemiseksi työttömyyskassasta.
Minä kuten varmasti monet muutkin työttömäksi jääneet, emme heti alussa käy tarkoin läpi kaikkia pykäliä, mitä voi puolustella sillä kaikille ominaisella ajatusmallilla, että "tämä on vain väliaikainen tilanne".
Mutta, jos tilanne pitkittyy, pitää kyllä viimeistään tarkoin kahlata läpi säännökset ja asetukset.
uuri sain vastauksen tiedusteluuni, miksen saanut ilmoitusta työnhaun katkeamisesta.
Ilmoituksen lähtemisestä ei ole merkintää TE-toimistossa, eli se ei ole todellakaan edes lähtenyt.
Syyksi epäillään "virhettä ATK-järjestelmässä".
Eli ATK-järjestelmän virhe, joka näkyy logeissa, vie minulta puolen kuun korvauksen, ilman valitusoikeutta.
Kylmää on kyyti.
Olen aivan varma, että sinulle on sanottu, mihin päivään mennessä se todistus pitää toimittaa.
Olisi myös ollut aiheellista käydä katsomassa tiedot heti kotiin palattuasi sieltä työkkäristä ilmoittautumasta työnhakijaksi. Ei sinne joka päivä muutoksia tehdä, vaan kun virkailija on sinun kanssasi asiat hoitanut, hän kirjaa sinne järjestelmään sinun tietoihisi mm. sen seuraavan uusimispäivän.
Ei mitään ihmeellistä. Kyllä näissä asioissa määräajat on. Sinulle ei olisi voinut sitä työvoimapoliittista lausuntoakaan kirjoittaa ennen kuin työtodistus on käynyt virkailijalla, sillä hänen on tiedettävä että on karenssiin johtamattomasta työsuhteen päättymisestä kyse.
Et olisi saanut päivärahaa ennen kuin olisit todistuksen käynyt näyttämässä. Yleensä siinä on sellainen vajaa pari viikkoa aikaa toimittaa se todistus. Totta kai sitä voidaan jatkaa sitä määräaikaa, jos työantajasta johtuvasta syystä ei ole todistusta esittää...
Ja kyllä, näin se menee, jos esim. pääsee töihin, eikä ilmoita työkkäriin työllistyneensä, niin sitten kun se seuraavaksi työnhaun uusimisajankohdaksi annettu päivämäärä on mennyt, eikä ihminen ole ilmoittautunut, niin jonkin ajan päästä tulee ilmoitus, että et ole enää työnhakijana eli työnhaku on katkaistu, koska et ole ilmoittautunut. Hoituu ilmeisesti automaattisesti, eli virkailija ei mitenkään - hahahha - vahtaa...
No niinpä juu.
Työtodistus pyydettiin toimittamaan kahden viikon kuluessa, kun sanoin, etten voi luvata sitä tuossa ajassa, pyydettiin toimittamaan se heti kun sen saan. Eli määräaika toimittamiseen oli auki, ja siihen tämä haku ei katkennut.
Toki kävin tarkistamassa tiedot sähköisestä järjestelmästä ilmoittautumisen jälkeen, ja siinä yhteydessä tietysti olisi pitänyt huomata lyhyt maininta uusimispäivästä, se on toki totta.
Ja tämän päivän huomaamattomuuteen se juuri katkesi, kuukauden kuluttua käynnistäni.
Normaalisti olisin ollut tarkkana, nyt jäädessäni odottamaan todistusta onnistuin missaamaan tuon käynnin, tai itseasiassa pelkkä soittokin olisi varmaan riittänyt.
Noviisityöttömänä en vain tajunnut, että työnhaku, jonka alkamisesta ei ole tullut puoltavaa lausuntoa, voi katketa.
Oleellisinta tässä on kuitenkin edelleen se, että tuosta katkeamisesta ei tullut minulle ilmoitusta, kuten tuossa jo aiemmin kerroin.
Syyksi sanotaan virhe ATK-järjestelmässä.
Asiasta ei voi valittaa.
Puolitetaan saman tien Suomen valtionvelka.
Ilmoitetaan velkojille, että ATk-virhe poisti puolet velasta, eikä asialle ikävä kyllä voi mitään.
Naurattaisi, jo vatsa ei kurnisi.
Jos minun sanktioni minusta riippumattomasta ATK-virheestä on 11 päivän korvauksen menetys, niin se on aika kohtuutonta.
Sillä, vaikka unohdinkin sen uusimisen, olisin toki korjannut asian välittömästi siitä tiedon saatuani, ja päässyt näin vain parin päivän katkoksella.
Mitä olen eräältä toiselta samassa tilanteesssa olevalta kuullut, niin esim. virkailijan unohtaessa kirjata joitakin heille toimitettuja tositteita, työnhaku on katkennut, eikä siinä ole auttanut se, että kyseessä on ollut virkailijan virhe.
Tällä hetkellä olen kyllä siinä käsityksessä, että kaikki vastuu niin järjestelmän kuin virkailijoiden virheistäkin on vain ja yksinomaan työttömällä.
Pyydettiin toimittamaan heti kun saat todistuksen.
Eli se kuukausi ihan sopiva määräaika, sillä kuukauden pätkissähän sitä työttömyysetuuttakin haetaan.
Älä yhtään vänkää. Siksi sulle se uusimispäivä laitettiin kuukauden päähän, kun kerroit niille että tokarin saaminen voi kestää, muuten, jos sulla olisi ollut tokari heti, se uusimispäivä olisi todennäköisesti ollut jotain 3 kk:n päässä ellei pidemmällä.
Se siitä! Sä vänkäät sellaisia vastaan nyt, jotka tietävät asioista.
Ystävä hyvä, en ole enää vänkäysiässä.
Kerron sinulle miten asiat ovat menneet.
Mainitset, että uusimispäivä oli laitettu niin pikaiseksi, koska todistusta ei ollut.
Jos tämä tieto on niin luotettava, kuin itsevarmuutesi sen esittämisessä antaa ymmärtää, siitä on minulle hyötyä, joten kiitos siitä.
Itse en ymmärtänyt näiden asioiden yhteyttä, vaan pikainen uusimispäivä tuli "puun takaa", kuten jo aiemmin kerroin.
Kuten alempana totesin, tulen nyt pyytämään todistusten kirjoittamisen marssijärjestyksen muuttamista siten, että vastaisuudessa saisin työtodistuksen jo ennen palkkatodistusta.
Näin saisin työnhaun vaatiman tositteen.
Ja sitten voisin levollisena jäädä odottamaan palkkatodistusta, jonka saatuani voisinkin hakea päivärahaa.
Eli kiitos tuosta täsmennyksestä.
Ei työkkäri ikinä ilmoita että työnhaku on katkennut. Nykyään pitää itse tajuta ja miksi työtodistuksen saamine kestää 2 kk. Se pitää antaa heti kun työ loppuu tai sitä pitää vaatia jo ajoissa itse. netissä voi tönhaun uusia helposti jotta se ei katkea. Vähän omaa älyä voi käyttää joskus.
Ok, ihan kiva kun kommentoidaan, mutta fennougrilaisuuteen ei näemmä turha kohteliaisuus kuulu.
Työvoimatoimistosta lähtee automaattisesti ilmoitus aina työnhaun katketessa.
Ainakin meillä täällä pääkaupunkiseudulla.
Tämä kirjeenä lähetettävä ilmoitus tulee yleensä postissa parissa päivässä.
Työtodistuksen saan vasta kun palkka on maksettu.
Isoilla taloilla sattuu ja tapahtuu, ja joskus palkka jää kiertelemään osastoille odottaen sitä tai tätä allekirjoittajaa.
Pisimmillään olen odottanut sitä tämän mainitun 2 kuukautta.
Tuolta ajalta en siis myöskään saa työttömyyskorvausta, koska minulla ei ole palkkakuittia, eikä siis myös työtodistustakaan.
Tätä en nyt jaksa alkaa rautalangasta vääntämään.
Netissä suurin ongelma on se, että moni haluaa kommentoida asioita, ihan kommentoinnin ilosta.
Sitten on ne muutamat, jotka lukevat tekstin ymmärtäen sen ja kommentoivat oleellista informatiivisesti.
Ja heidän takiaan täällä tulee joskus jotain kyseltyä, tässä tätä työttömän arkea ihmetellessä.
Minä menen katsomaan Star Trekkiä kuutoselta.
Kiitos kaikille ajastanne.
Tarkennus ylle:
siis tuolta odotusajalta saan toki työttömyyskorvauksen, mutta tarkoitin, etten voi hakea sitä ennen kuin saan mainitut tositteet, joten juuri se aika on taloudellisesti hankalinta.
(kunhan tarkensin nopeasti näppäiltyä)
Ei voi laittaa työvoimapoliittista lausuntoa, ennen kuin työtodistus on toimitettu työkkäriin. Näin se menee. Sillä sehän voi olla niinkin, että siinä tokarissa lukee, että oma pyyntö työsuhteen päättymisen syynä, ja silloinhan on karenssi. Työvoimavirkailija ei voi luottaa työnhakijan sanomiseen, että joo se oli määräaikainen ja päättyi, vaan hänen pitää saada se todistus.
Työtodistus ja palkanmaksaminen eivät liity toisiinsa. Työtodistuksen voi saada vaikka kesken työsuhteen, ns. väliaikanen työtodistus. Työtodistus on annettava viipymättä.
Palkkatodistuksenkin voi saada ennen kuin viimeinen palkkaerä on maksussa, jos mitään epäselvyyksiä ei palkanmaksussa ole, eli palkanmaksaja on saanut kaikki tunti-ja työsuhdetiedot.
Minun tapauksessani tuo palkka- ja työtodistus ovat ikävä kyllä kytköksissä.
Se johtuu tahosta, jolle näitä pätkätöitä teen, ja heidän asetuksistaan.
En siis työskentele suoraan firmalle A, vaan siinä on yksi puskuri välissä. Ja tämä puskuri antaa mainitut todistukset vasta saatuaan palkan firmalta A.
Mutta selvitän nyt vielä tuonkin kuvion tarkemmin, kun kerran asioita selvittelemään ryhdyin ja pyysin selvittämään, voisiko marssijärjestystä (joka siis ilmeisesti perustuu heidän toimintatapoihinsa) muuttaa minun osaltani.
Kovin paljonhan tällaista erityiskohtelua ei viitsi pyydellä, sillä kukapa haluaisi entisestään vaikeuttaa työllistymistään ("se on se kaveri, joka haluaa että tehdään niin ja näin, ja se on niin hankalaa meille...")
Sinänsähän epäselvää maksuissa ei ole, toimitan kaikki tunti- ja työsuhdetiedot, viivästys maksussa vain johtuu siitä, että moni firma ui nykyään aika syvällä, eikä heidän prioriteettinsa satunnaisten avustajien ja määräaikaisten palkkojen maksuun ole välttämättä sillä tasolla, kuin luulisi.
Useissa firmoissa on kummallista henkistä lamaannusta, asioiden ja vastuidensiirtelyä kumipallon tavoin henkilöltä toiselle ja kaikesta näkee, että jatkuvat YT-neuvottelut, jatkuva säästö (joka ulottuu jopa sihteerien kahvipulliin) ja huono johtaminen ovat vieneet suurimmalta osalta ihmisistä työmotivaation.
Minulle on jopa tarjottu töitä sanoen: "Emme ikävä kyllä voi maksaa tästä mitään, mutta saisit näkyvyyttä.."
Noista kieltäytyisin muutenkin, mutta nyt työttömänöä minulla on siihen lisäsyykin: työtön ei saa työskennellä ilmaiseksi.
Tiedän, ettei tämä tähän hätään auta tai anna puuttuvia rahoja heti, mutta takautuvasti voit niitä yrittää saada korvattavaksi, toki vahingonkorvauksineen. Kelan muutoksenhakulautakunta on ko. taho, minne tulee valittaa.
Voisit ensin pyytää työkkäristä kirjallista selontekoa siitä heidän atk-virheestään ja todistusta (edes printscreen jos ei muuta), että ilmoituksen lähettämisestä ei ole merkintää heidän tiedoissaan. Varaudu siihen, että he eivät sitä hevillä tule antamaan, eli kannattaa olla ovela tai sitten röyhkeä ja vaatia tietojasi nähtäväksi suureen ääneen. :) Se on kuitenkin oikeutesi, joten ei kannata kumarrella ja hyssytellä. Tämä EHKÄ saattaa riittää puuttuvaksi linkiksi, millä voit todistaa tiedottomuutesi asian vireille laitosta ja työnhaun katkeamisesta. Toisena asiaan vaikuttavana seikkana voidaan pitää sitä, että et luonnollisestikaan ole halunnut joutua kyseiseen tilanteeseen, joten oikeuttasi tiedonsaantiin ja sitäkautta perustoimeentuloon on sinusta ja tahdostasi riippumattomasta syystä jollain tavalla estetty.
Vahingonkorvauslaista taas löydät perusteet ja suoraan pykälät mihin voit viitata viranomaisen tuottamasta vahingosta. Tässä tapauksessa vahinko on paitsi puuttuva toimeentulo, myös hätätilanteen vuoksi otetusta mahdollisesta lainasta (?) aiheutuneet kulut.
Tämä ei ole uusi asia, että työmarkkinoille tulevia (yleensä nuoria tai vastavalmistuneita) -mielestäni aivan tahallaan- pidetään tietopimennossa. Tähän taas on syynä kuntien tulosvastuu ja aina jokaisesta yksilöstä, joka ei työttömyysrahoja hae "omasta tyhmyydestään" (eli todellisuudessa siksi, ettei asiasta ole heitä neuvottu) on heille etua.
Oikeuksistaan täytyy pitää todella tiukkapipoisesti kiinni, sillä he EIVÄT tule sinulle rahaa ojentamaan tai kertomaan miten niitä saada, ellet itse sitä vaadi. Ja valitettavasti -aivan vastoin perusoikeuksia- toisinaan täytyy todella rankasti viranomaisia painostaa ja uhkailla erinnäisillä lainkeinoilla, että oikeus tässä maassa tapahtuisi.
Ja muillekin, muistakaa aina, että KAIKESTA voi ja kannattaa valittaa. Aina on olemassa sellainen taho, kenelle voit asiaasi viedä eteenpäin. Älkää uskoko ketään ja varsinkaan viranomaisia, jotka väittävät ettei päätöksestä voi valittaa. Kyllä voi, mutta ei välttämättä heidän pytinkiinsä. He eivät siis esim. te-keskuksissa varsinaisesti valehtele sanomalla ettei päätöksestä voi valittaa, he vain jättävät kertomatta sen, että päätöksestä ei voi valittaa *nimenomaan heille*, vaan että valitus pitää tehdä työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle.
"Kaikki mitä jätetään sanomatta on painavampaa kuin se mitä sanotaan."
Kiitos erittäin paljon tästä vastauksestasi.
Pidinkin tilannetta käsittämättömänä:
koska en ole reagoinut asiaan (työnhaun katkeaminen) jota ei ole saatettu tiedokseni, saan seurauksia.
Jollei sitten vedota siihen, että "asia olisi ollut tarkistettavissa sähöisestä palvelusta".
Mutta silloin velvoitettaisiin kaikki työttömät päivittäin kirjautumaan järjestelmään tarkistamaan, onko eilinen status vielä voimassa vai onko siihen mahdollisesti tehty muutoksia, joista heille ei ole tiedotettu.
Eikä työvoimatoimisto varmasti huvikseen lähetä ilmoituksia työnhaun katkeamisesta, vaan jokin asetus heidät siihen velvoittaa.
Näin ollen ilmoituksen lähettämättä jääminen on siis virhe.
Ja, tiedusteltuani asiasta sähköisesti minulla on nyt sen virheen myöntävä sähköposti liitteeksi valitukseeni, eli asia on tältäkin osin kunnossa.
Sähköisesti aion asioida sinne myös vastaisuudessa, se on helpompaa kuin alkaa soittamaan tietokoneen kautta ja tallentamaan puheluita äänikortilla (mikä saattaa jopa rikkoa lakia, ainakin jos en aloita puhelua sanomalla "Tallennan tämän puhelun oikeusturvani turvaamiseksi.")
Eli ehdottomasti aion toimia valittaen asiasta.
Mielenkiintoista nähdä kuinka käy.
Ja, aivan, usein rivien välissä on enemmän asiaa kuin riveillä.
Niin, sun oma moka. Et ole ottanut ylös ilmoittautumispäivää tai katsonut netistä mikä se viimeinen työnhaun uusimispäivä on!
Oma vikas, johon lähdet hakemaan muutosta! Itse sun on pidettävä huoli asioistas!
Toki ymmärrän, että päivämäärän missaaminen on oma vikani, kiitos kuitenkin paljon, kun muistutit siitä.
Voit olla varma, että samaa virhettä en tule toistamaan.
Fool me once jne.
Mutta, se juna meni jo.
Nyt keskustellaan pikemminkin siitä onko minulla mahdollisuus valittaa koska asiaa ei saatettu tiedokseni (en enää toista faktoja, jotka on mainittu aiemmin).
Kiitos kaikille vastauksistanne.
Sain tästä ketjusta hyödyllistä infoa, eli asioista voi valittaa, ja oikeutta voi hakea.
Tämä ei kaikille vastaajillekaan tosin tuntunut olevan selvää (oma vikas, jne.), joten ei ihme, että näistä kohtuuttomuuksista valitetaan niin harvoin.
Nyt panen omalta osaltani tämän ketjun poikki, sillä jo näidenkin vastausten naputtelemiseen meni melkein tunti, ja ulkona on upea päivä.
Mikään laki ei onneksi kiellä työtöntä nauttimasta keväästä.
Onnea matkaan! :)
Ja niin, kannattaa valituksessa ja tapahtumien kuvailussa käyttää todella pikkutarkkaa ja perusteluiltaan jo valmiiksi vastalauseet tyhjentävää tyyliä. Parasta olisi, jos pystyt merkitsemään tarkasti mihin lakipykälään viittaat ja mistä syystä, täsmälliset päivämäärät ja kellonajat, nimet, jne. Huomioi, että henkilöt, jotka valituksesi lukevat, eivät tiedä tapauksestasi yhtään mitään eli aloittavat tapauksen tutkimisen nollasta. Jos jätät itsestään selviä asioita mainitsematta tai hapuilet selityksissäsi eli ts. selityksesi on tulkinnanvarainen, tulkitaan asia melkein poikkeuksetta viranomaisen hyväksi. (Kela valvoo siis ensisijassa omaa etuaan.)
Ja parempi vaan mitä enemmän jengi valittaa väärinkäytöksistä. Ei tämä peli muuten muutu.
Ei ole saatettu tiedoksesi. Se työnhaun uusimispäivä pitää olla merkitty sinne sinun mol.fi-tietoihisi!
itse et ole mennyt katsomaan. Miten se sun työnhakus muuten olisi mennyt poikki, jos sitä ei päivämäärää ei olis sinne laitettu.
Se on sun omalla vastuulla pitää ittes selvillä mitä ja milloin pitää tehdä.
Jos sulle olis tullut kotiin kirje, että työnhaku on katkennut, niin se olis siltikin katkennut.
ja mistäs sitä tietää, vaikka sulle se kirje olis tullutkin, kun vaikutat olevan sortti touhupetteri.
Heippa.
Ja mitään työtodistuksia ei odotella palkanmaksujen takia, se on saatava heti ja välittömästi työsuhteen päätyttyä.
Hei, voi kun olit niin fiksu, että kirjoittelit tänne ennen kuin aloit laatimaan sitä valitusta. Sillä sun tekstis ilman kaikkia niitä korjauksia, joita täältä sait tietoihis, olis kyllä ollut varmaan suuri naurunaihe siellä "valitustuomioistuimessa".
Joo, että ei saa tokarii ennen kuin on palkka maksettu, ja työnhaku pistettiin poikki vaikkei sitä oltu vielä edes hyväksytty ja kaikki muu.
Voi, että ne olis nauraneet!
Kiitos.
Tästä avauksesta opin paljon uutta.
Kuten sanottu, en ollut suunnitellut tekeväni työttömyydestä uraa itselleni, siksi en myöskään ollut käynyt läpi kaikkia siihen liittyviä pykäliä.
Hyvä tietää, että työtodistuksen saamisen kanssa ei kannata jäädä odottelemaan, vaan asia on neuvoteltava työnantajan kanssa siihen malliin, että saan sen heti.
Hyvä tietää, että ensimmäinen uusimispäivä saattaakin olla jo kuukauden sisällä.
Sitä en enää ikinä tule missaamaan.
Ja hyvä tietää Muutoslautakunnasta ja sen tarjoamasta valitusreitistä.
Se, mistä nyt aion valituksen tehdä, on nimenomaan siis kirjeilmoituksen tulematta jääminen. Automaattisestihan ei voi olettaa, että kaikilla työtttömillä olisi pääsy sähköiseen järjestelmään, ts. tietokone, ja siksi velvoitus tuolle kirjeilmoitukselle. Saati velvoittaa jokaista kirjautumaan päivittäin järjestelmään tilanteensa varmistaakseen.
Kirjeilmoituksen tulematta jääminen myönnetyn ATK-virheen vuoksi saattaisi olla syy, jos ei purkamiselle, niin kenties kohtuullistamiselle (korvaus pois vain siltä ajalta, joka postin kulussa olisi kestänyt).
Ja jos ei mene läpi, niin valittaminen nyt ei maksa minulle mitään, ja ainakin olen taas yhtä kokemusta viisaampi.
Mitä pikaisesti muutamia muita vastauksia selaili, niin moni ei tunnu ymmärtävän että erehdyksistään oppii, ja kysyvä ei tieltä eksy.
Typeriä kysymyksiä ei olekaan, vain typeriä vastauksia.
Edelleen elän toivossa, että minusta ei tule työttömyyden ammattilaista, vaan tilanne olisi vain väliaikainen.
Eli kiitos vielä kerran, tulin juuri salilta ja nyt Star Trek näyttää jo päässeen alkamaan, joten siirryn sen pariin.
Kiitos vielä kaikille vastaajille, ja nyt alasajan tämän ketjun omalta osaltani.
Tiedoksi sen verran , vaikka kelan / työttömyyskassan antamasta päätöksestä, jos kieleteinen, voi kyllä valittaa.
TE-keskuksen antamasta lausunnosta ei voi, mutta sen voi vaatia uudelleen käsiteltäväksi.
Aivan, jos kyse on ollut TE-keskuksen virkailijan näppäilyvirheestä (lue, ATK-virhe)jolla sinun ilmoittautumisesi on mennyt pieleen ja tuo on sinulle sanottu, sinun pitää saada siitä mustaa valkoisella ja tämän lausuman avulla voit tuon kielteisen lausunnon saada muuttumaan.
Sinulla on oikeus saada TE-keskuksesta kerran vuodessa sinun tiedoistasi rekisteriote ja tuo "atk-virhe" pitäisi nälyyä myös siellä, eli tietona jota siellä ei ole eli jos he sanovat että sinulle on lähetetty tu tieto ja rekisteriotteessa ei näy sellaista tuietoa että on lähetetty, niin silloin sitä ei ole todellakaan lähetetty.
Miten niin ilmottautuminen on mennyt pieleen. Kun se ilmottautumisaika sanotaan siinä kun käydään paikan päällä toimistossa tai soitetaan toimistoon. Ja vielä se, että se aika merkitään mol.fi-tietoihin, jotka jokainen on velvollinen itse käymään tarkistamassa pankkitunnuksin tai henkilökortilla tunnistauen tarkastamassa. Asia on harvinaisen yksiselitteinen. Eli se aika on annettu ja sanottu, mihin mennessä on uusittava työnhaku.
Ja jokaista on kohdeltava tasavertaisesti. Jos tuo tyyppi nyt saa anteeksi oman huolimattomuutensa, niin tästä lähtien on sitten annettava muillekin anteeksi.
Olisiko virkailija laittanut ehdon eli rastin ruutuun, että jos et tuo työtodistusta tiettyyn päivämäärään mennessä. Eli tietämättään virkailija olisi laittanut tuon ehdon, että ehdon täyttyessä katkeaa työnhaku ja samlalla päivärahan maksatus.
Siis joka kerta kun käyn työkkärissä nauhoitan sanelimella keskustelun ja pyrin saamaan keskusteluun tiettyjä "maamerkkejä". Tilaisuudesta kotiin tultuani otan heti kuvan kaappauksen ja/tai mht-tiedostotallenteen omista työkkärin tiedoistani. Lisäksi säilytän jonotuslapun sillä siinä on päivämäärä että kellonaika, jotka tulee tarkastaa ja pyytää tarvittaessa kirjaamaan tietoihinsa, jos lapussa on väärä päivämäärä ja/tai kellonaika. Toimii jälkeenpäin todisteena työkkärissä käynnistä.
"Minua jäi ihmetyttämään, miten työnhaku voi katketa, kun siitä ei edes oltu tehty myönteistä päätöstä? Päätöshän olisi tehty vasta kun olisin toimittanut työtodistukseni."
Työnhausta ei tarvitsekaan tehdä myönteistä päätöstä. Työnhakija voi olla vaikka ei hakis korvauksia, töissä ollessakin voi olla työnhakijana te-toimistossa.
Myönteistä päätöstä - voi herran pieksut sentää, etköhän jo tuossa aloituksessa näytä, ettet tiedä yhtään mitään.
Työnhaku pidetään voimassa ilmoittautumalla te-toimiston antamien ohjeiden mukaan ja te-toimiston antamana ajankohtana (viimeistään pvm.) Jos ei silloin ilmoittaudu, niin poikki se työnhaku menee, eikä saa korvauksia sen jälkeen.
Sillai. Näin se menee. Ja tasavertaisesti pitää jokaista kohdella, siitä riippumatta, että toiset eivät ilmeisesti tajua, että itse on itsestä vastuu ja huoli oltava! Olisit ottanut äitis mukaan sinne työkkäriin!
Ei työkkärin järjestelmä tiedä yhtään mitään siitä, että onko työnhaku voimassa vai ei. Se vaan katkeaa, jos ehtoihin on laitettu, että dokumentti on esitettävä tiettyyn päivään mennessä (järjestelmään oli lisättävä rasti kun dokumentti saapuu työkkäriin). Siis oli työnhaku voimassa tai ei, niin tuollaisen ehdon kaiketi voi järjestelmään laittaa, ja kun ehto laukeeaa tietokannassa, niin lähettää automaattisesti Kelaan työmarkkinatuen katkaisu käskyn. Näin arvelen asian olevan, että täti töppäsi kun laittoi tuollaisen ehdon voimaan.
Täti ei ole töpännyt.
Sillä ilman työvoimapoliittista lausuntoa ei voi työmarkkinatukea tai muuta työttömyysetuutta maksaa. Työvoimapoliittista lausuntoa ei voi antaa ennen kuin työtodistus, jossa on työsuhteen päättymisen syy mainittu, on nähty työkkärissä.
Työnhaun katkaiseminen johtaa automaattisesti kyllä työttömyysetuuden saamisen päättymiseen. Mutta työnhaun voi katkaista myös vaikkei työttömyysetuutta olisi maksettu lainkaan. Työnhaku pidetään voimassa ilmoittautumalla te-toimistoon sen antamien ohjeiden ja määräaikojen mukaan!