Sehän on tosi kallista, onko se tosiaan valettava säänkestävällä?
Pitääkö lammitalo valaa säänkestävällä betonilla?
epätietoinen raksaa
21
709
Vastaukset
- dseryt
kannattaa noudattaa valmistajan ohjeita, siten säilyy takuu (tai ainakaan ei voi siihen vedota)
- valumies
Kyllä ehdottomasti muuten jää aukkoja valuun.
- lammi ryytyy
Lakan harkosta ei valeta kuin sisäkuori ja sekin halvalla litkulla (ulkokuorta ei valeta ollenkaan). Lammihan taitaa olla tosi vanhanaikainen ja tosi KALLIS.
- 231+22
Olisi jäänyt parveke ja 70m2 terassin katto kiinnittämätä lakan harkkoon yksinkertaisesti kiilapulteilla.
- kalliimpi
Siillä kai sieltä löytyy vain ulkomaisia työntekijöitä.
Suomalainen ei pysty kilpailemaan enää lainkaan.
(Joka maksaa kaikki sivukulut oikein) - Lememes
Säänkestävä betoni maksaa pari kymppiä per kuutio enemmän. Joten eipä paljoa ole merkitystä.
- 201 € m3
Ei varmaan kun betonia menee n 50 m3 per talo. Sillä saisi jo sipotalon yläpohja elementit.
Säänkestävä on muuten tublahintaista tavalliseen betoniin verattuna.(N 200 € k3)- Jfqwvjj
Meillä terassit valettiin säänkestävällä ja kuutiohinta oli tosiaan 20e kalliimpi kuin lattiabetoni.
Ruduksen hinnaston mukaan säänkestävän lisähinta on myös 20e/m3.
Tonnilla ei taida saada yp elementtejä?
- Kivakivajee
Jes Jes!!! Sipo vs. Lammi skaba alkanut taas. Lätkä kun loppu niin tätä on kiva seurata
- Halvin on kyllä hyvä
- ei tarvitse.. Eihän se ole sään kanssa tekemisissä..
- itse valoin terassitkin halvimmalla kivimassalla mitä asemalta sai.. Siihen päälle hiersin mastertopin pintaan kovikkeeksi.. Ei tartte mihinkään mitään "sään" kestävää... Hyi sentää ku o kallistaki... - Rakennusinsinööri
Tarvitsee käyttää säänkestävää massaa. Kaikki eristeen kylmälle puolelle jäävät pinnat ovat säälle alttiina. Rasitusluokat määräytyy siis normaalisti ympäristöolosuhteiden mukaisesti (by50, kohta 3.2):
Karbonatisoitumisen aiheuttama korroosio:
"XC3 - Kohtalaisen kostea/ Ulkona olevat osittain tai kokonaan sateelta suojatut rakenteet"
"XC4 - Jakosllinen kasutminen ja kuivuminen / Betonipinta kosketuksissa veden kanssa
Jäätymis-/sulamisrasitus:
"XF1 - Kohtalainen vedellä kyllästymienn ilman jäänsulatusaineita / Sateelle ja jäätymiselle alttiit pystysuorat betonipinnat, julkisivut, sokkelit"
Teorissa ja käytännössäkin jos tietää mitä tekee, on mahdollista valaa samalla valukerralla ensin ulkokuori säänkestävällä K35, XC3/4, XF1 massalla ja sen jälkeen sisäkuori tilaamalla seuraavat kuormat "normaalilla" K30, XC1 valumassalla.
Yksinkertainen asia, jota varmasti on myös Lammilla mietitty.- Rakennusinsinööri
^^Pahoittelut muutamasta kirjoitusvirheestä.
- aivansama.
- ei edelleekään ole siellä harkon sisällä oleva massa suoraan sään kanssa tekemisissä.. toki ~kosteutta kulkee ulospäin rakenteesta.. mutta ei ole julkisivu / sokkeli / säänarmoilla oleva betonipinta...
- eikä kukaan ala kahdella pumppuautolla / kahdella massalla touhuaan.. höpöhöpö..- Rakennusinsinööri
Ei se valuharkon betonimassa ole mitään "hyperbetonia", mikä poistaisi sään vaikutuksen. Esimerkiksi vanerimuottiin valetun betonin pinta on paljon tiiviimpi, kuin harkkomassan. Valuharkkojen betonikuori valmistetaan maakostesta betonista tärypuristamalla ja se on tiheydeltään (tiiviimmilläänkin) valubetonia huokoisempaa. Valubetonin tiheys tyypillisesti 2300kg/m3 harkkomassa tiivimmilläänkin noin 2200kg/m3. Ja jos normaali valubetoni tarvitsee valaa säälle alttiissa kohteessa säänkestävällä, niin miksei valuharkkoon valettava massa.?
Faktat:
- Kaikki lämmöneristeen ulkopuolelle jäävät betoniset rakenneosat altistuvat pakkaselle ja on tästä syystä mitoitettava rasitusluokkien suhteen jäätymis-/sulamisrasistusta vastaan.
- Kaikki lämmöneristeen ulkopuolle jäävät betoniset rakenneosat altistuvat ilman hiilidioksidille, joka pitkällä aikavälillä (10-50 vuotta) yhdessä kosteuden kanssa aiheuttaa karbonatisoitumista = betonin emäksksisyyden alenemista joka edelleen voi aiheuttaa betoniterästen korroosiota (emäksinen betoni/ympäristö estää raudoituksen korroosion eli ruostumisen)
En henkilökohtaisesti ymmärrä, mihin tämä yleinen harhaluulo perustuu, että huokoisen valuharkon sisällä oleva massa olisi jollain tavalla säältä suojassa?
Edelleen, vaikka rakenne olisi hyvin kuivanut ja pinnoitettu ulkopuolelta vettä hylkivillä rappausmateriaaleilla, on betoniin sitoitunut kosteutta (betoni pyrkii vallitsevan ympäristöolosuhteen mukaiseen kosteustasapainoon). Lisäksi rakennuksen sisältä tulee kosteuskuormaa sillä betoni ja eps läpäisevät jonkin verran kosteutta.
Säänkestävää massaa kannattaa ehdottomasti käyttää. Sillä pidennät rakennuksen korjaustarvetta merkittävästi. Se että et käyttäisi, niin säästät kohteessa noin 1000-1500€. (3000 harkkoa = 360 seinäneliötä = 45m3 betonia (125l/m2) * 20€/m3). Kun kaikessa rakentamisessa oikaistaan, niin ei ihme, että alalta puuttuu se paljon puhuttu rakentamisen laatu.
Ja niinkuin edellisessä viestissä kirjoitin, "jos tietää mitä tekee" niin tuo valaminen kahdessa osassa onnistuu. Ei sinne työmaalle mitään kahta pumppuautoa tarvitse tilata. Vaan jos on esimerkiksi 20m3 betonivalu, tulee säiliöllisessä pumissa maksimissaan 5-7m3 betonimassaa. Loppu massa tuodaan betoniasemalta säiliöautoilla. 20 m3 valuun toimituksia yhteensä 3-5, joista voit ottaa ensimmäiset 3 toimitusta säänkestävää ja mikäli haluat nuukailla sen sisäkuoren kanssa, niin loput toimituksesta tavallista valumassaa. Se kuinka paljon tuossa sitten säästää on jokaisen oma asia, yleensä valuharkkokohteen molemmat kuoret valetaan samalla, säänkestävällä massalla.
Lopuksi vielä: Kannattaa hieman tutustua aiheeseen, ennenkuin tulee tänne läyskyttämään. Tässä maallikoille tehty hyvä video: http://www.julkisivuyhdistys.fi/julkkari2/index.php/betonivauriovideo-mainmenu-121 - Hullun hommaa
Rakennusinsinööri kirjoitti:
Ei se valuharkon betonimassa ole mitään "hyperbetonia", mikä poistaisi sään vaikutuksen. Esimerkiksi vanerimuottiin valetun betonin pinta on paljon tiiviimpi, kuin harkkomassan. Valuharkkojen betonikuori valmistetaan maakostesta betonista tärypuristamalla ja se on tiheydeltään (tiiviimmilläänkin) valubetonia huokoisempaa. Valubetonin tiheys tyypillisesti 2300kg/m3 harkkomassa tiivimmilläänkin noin 2200kg/m3. Ja jos normaali valubetoni tarvitsee valaa säälle alttiissa kohteessa säänkestävällä, niin miksei valuharkkoon valettava massa.?
Faktat:
- Kaikki lämmöneristeen ulkopuolelle jäävät betoniset rakenneosat altistuvat pakkaselle ja on tästä syystä mitoitettava rasitusluokkien suhteen jäätymis-/sulamisrasistusta vastaan.
- Kaikki lämmöneristeen ulkopuolle jäävät betoniset rakenneosat altistuvat ilman hiilidioksidille, joka pitkällä aikavälillä (10-50 vuotta) yhdessä kosteuden kanssa aiheuttaa karbonatisoitumista = betonin emäksksisyyden alenemista joka edelleen voi aiheuttaa betoniterästen korroosiota (emäksinen betoni/ympäristö estää raudoituksen korroosion eli ruostumisen)
En henkilökohtaisesti ymmärrä, mihin tämä yleinen harhaluulo perustuu, että huokoisen valuharkon sisällä oleva massa olisi jollain tavalla säältä suojassa?
Edelleen, vaikka rakenne olisi hyvin kuivanut ja pinnoitettu ulkopuolelta vettä hylkivillä rappausmateriaaleilla, on betoniin sitoitunut kosteutta (betoni pyrkii vallitsevan ympäristöolosuhteen mukaiseen kosteustasapainoon). Lisäksi rakennuksen sisältä tulee kosteuskuormaa sillä betoni ja eps läpäisevät jonkin verran kosteutta.
Säänkestävää massaa kannattaa ehdottomasti käyttää. Sillä pidennät rakennuksen korjaustarvetta merkittävästi. Se että et käyttäisi, niin säästät kohteessa noin 1000-1500€. (3000 harkkoa = 360 seinäneliötä = 45m3 betonia (125l/m2) * 20€/m3). Kun kaikessa rakentamisessa oikaistaan, niin ei ihme, että alalta puuttuu se paljon puhuttu rakentamisen laatu.
Ja niinkuin edellisessä viestissä kirjoitin, "jos tietää mitä tekee" niin tuo valaminen kahdessa osassa onnistuu. Ei sinne työmaalle mitään kahta pumppuautoa tarvitse tilata. Vaan jos on esimerkiksi 20m3 betonivalu, tulee säiliöllisessä pumissa maksimissaan 5-7m3 betonimassaa. Loppu massa tuodaan betoniasemalta säiliöautoilla. 20 m3 valuun toimituksia yhteensä 3-5, joista voit ottaa ensimmäiset 3 toimitusta säänkestävää ja mikäli haluat nuukailla sen sisäkuoren kanssa, niin loput toimituksesta tavallista valumassaa. Se kuinka paljon tuossa sitten säästää on jokaisen oma asia, yleensä valuharkkokohteen molemmat kuoret valetaan samalla, säänkestävällä massalla.
Lopuksi vielä: Kannattaa hieman tutustua aiheeseen, ennenkuin tulee tänne läyskyttämään. Tässä maallikoille tehty hyvä video: http://www.julkisivuyhdistys.fi/julkkari2/index.php/betonivauriovideo-mainmenu-121Rakennusinsinööri on oikeassa. Samoin on Suomessa kasapäin väärin valettuja valuharkkotaloja... Voi sitä hetkeä kun ongelmat räjähtävät käsiin. Toisaalta hullua se muutenkin on talon seinät valaa paikalla kun valmiita harkkoratkaisujakin on
- konnari, rakenne
Rakennusinsinööri kirjoitti:
Ei se valuharkon betonimassa ole mitään "hyperbetonia", mikä poistaisi sään vaikutuksen. Esimerkiksi vanerimuottiin valetun betonin pinta on paljon tiiviimpi, kuin harkkomassan. Valuharkkojen betonikuori valmistetaan maakostesta betonista tärypuristamalla ja se on tiheydeltään (tiiviimmilläänkin) valubetonia huokoisempaa. Valubetonin tiheys tyypillisesti 2300kg/m3 harkkomassa tiivimmilläänkin noin 2200kg/m3. Ja jos normaali valubetoni tarvitsee valaa säälle alttiissa kohteessa säänkestävällä, niin miksei valuharkkoon valettava massa.?
Faktat:
- Kaikki lämmöneristeen ulkopuolelle jäävät betoniset rakenneosat altistuvat pakkaselle ja on tästä syystä mitoitettava rasitusluokkien suhteen jäätymis-/sulamisrasistusta vastaan.
- Kaikki lämmöneristeen ulkopuolle jäävät betoniset rakenneosat altistuvat ilman hiilidioksidille, joka pitkällä aikavälillä (10-50 vuotta) yhdessä kosteuden kanssa aiheuttaa karbonatisoitumista = betonin emäksksisyyden alenemista joka edelleen voi aiheuttaa betoniterästen korroosiota (emäksinen betoni/ympäristö estää raudoituksen korroosion eli ruostumisen)
En henkilökohtaisesti ymmärrä, mihin tämä yleinen harhaluulo perustuu, että huokoisen valuharkon sisällä oleva massa olisi jollain tavalla säältä suojassa?
Edelleen, vaikka rakenne olisi hyvin kuivanut ja pinnoitettu ulkopuolelta vettä hylkivillä rappausmateriaaleilla, on betoniin sitoitunut kosteutta (betoni pyrkii vallitsevan ympäristöolosuhteen mukaiseen kosteustasapainoon). Lisäksi rakennuksen sisältä tulee kosteuskuormaa sillä betoni ja eps läpäisevät jonkin verran kosteutta.
Säänkestävää massaa kannattaa ehdottomasti käyttää. Sillä pidennät rakennuksen korjaustarvetta merkittävästi. Se että et käyttäisi, niin säästät kohteessa noin 1000-1500€. (3000 harkkoa = 360 seinäneliötä = 45m3 betonia (125l/m2) * 20€/m3). Kun kaikessa rakentamisessa oikaistaan, niin ei ihme, että alalta puuttuu se paljon puhuttu rakentamisen laatu.
Ja niinkuin edellisessä viestissä kirjoitin, "jos tietää mitä tekee" niin tuo valaminen kahdessa osassa onnistuu. Ei sinne työmaalle mitään kahta pumppuautoa tarvitse tilata. Vaan jos on esimerkiksi 20m3 betonivalu, tulee säiliöllisessä pumissa maksimissaan 5-7m3 betonimassaa. Loppu massa tuodaan betoniasemalta säiliöautoilla. 20 m3 valuun toimituksia yhteensä 3-5, joista voit ottaa ensimmäiset 3 toimitusta säänkestävää ja mikäli haluat nuukailla sen sisäkuoren kanssa, niin loput toimituksesta tavallista valumassaa. Se kuinka paljon tuossa sitten säästää on jokaisen oma asia, yleensä valuharkkokohteen molemmat kuoret valetaan samalla, säänkestävällä massalla.
Lopuksi vielä: Kannattaa hieman tutustua aiheeseen, ennenkuin tulee tänne läyskyttämään. Tässä maallikoille tehty hyvä video: http://www.julkisivuyhdistys.fi/julkkari2/index.php/betonivauriovideo-mainmenu-121Silkkaa asiaa kirjoitat betonin pitkäaikaiskestävyydestä ja eihän se "säänkestävyys" ole mikään vapaasti valittava asia. Rakentamismääräyskokoelma velvoittaa käyttämään kaikissa rakenteissa niihin kohdistuvien ympäristörasitusten vaatimusten mukaisesti valittua massaa. Valuharkkorakenteissa valumassan on lisäksi oltava erittäin notkeaa ja pienikivistä jotta se saadaan täyttämään harkkojen ontelot, joissa myös kohteesta riippuen on raudoitusta eri tavoin. Tämä luonnollisesti koskee kaikkien muidenkin valmistajien valuharkkoja. Tällainen massa ei ole halvinta "perusbetonia" mutta eipä ole se muukaan esim. tavalliseen sokkeliin kelpaava tavara.
- Tietoa on
konnari, rakenne kirjoitti:
Silkkaa asiaa kirjoitat betonin pitkäaikaiskestävyydestä ja eihän se "säänkestävyys" ole mikään vapaasti valittava asia. Rakentamismääräyskokoelma velvoittaa käyttämään kaikissa rakenteissa niihin kohdistuvien ympäristörasitusten vaatimusten mukaisesti valittua massaa. Valuharkkorakenteissa valumassan on lisäksi oltava erittäin notkeaa ja pienikivistä jotta se saadaan täyttämään harkkojen ontelot, joissa myös kohteesta riippuen on raudoitusta eri tavoin. Tämä luonnollisesti koskee kaikkien muidenkin valmistajien valuharkkoja. Tällainen massa ei ole halvinta "perusbetonia" mutta eipä ole se muukaan esim. tavalliseen sokkeliin kelpaava tavara.
Mitenkä on sitten eps-harkkojen kohdalla ? Tuskin tarvitaan sään kestävää betonia.
Plussalla on betoni ympäri vuoden. - Purettava talo
Tietoa on kirjoitti:
Mitenkä on sitten eps-harkkojen kohdalla ? Tuskin tarvitaan sään kestävää betonia.
Plussalla on betoni ympäri vuoden.Se nyt on sellainen friikkituote koko palikka etten käyttäisi mitään betonia. Jos on pakko, niin halvinta mitä asemalta löytyy. Purettava talo tulee kuitenkin
- dozerilla alas
Purettava talo kirjoitti:
Se nyt on sellainen friikkituote koko palikka etten käyttäisi mitään betonia. Jos on pakko, niin halvinta mitä asemalta löytyy. Purettava talo tulee kuitenkin
eps-harkkotalosta tulee purettava, muuten se on ikuinen!
- LAMMI1000000$/€
EIkö Lammilta ole tullut uusi betoni LAMMI1000000$/€ Lammitalojen valmistukseen?
Kestää kuulemma tykillä ammuskelun, vesisateen, tulvan, hurrikaanin, ydinsodan, triffidien koston... Lisäominaisuutena myyntimiesten mukaan estää valmistusviat, urakoitsijan epäonnistumiset, vararikon ja perheen hajoamisen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän475146- 3261918
Nainen, se auttaisi jo paljon minua
tuskissani, jos tunnustaisit sinulla olevan tunteita, vaikka et haluaisikaan suhdetta. Olisi upeaa tietää, että olen sin1131838Anja ja Janne
Eli nämä kosulan manipellet sai raploojan tubetuksen loppumaan,sitten selitellään uusimmalla videolla ettei heillä ollut701517Tässä epämiellyttävä totuus
Sinä olet henkisesti sairas ja se on epämiellyttävä totuus jota välttelet ja jota et halua kuulla sanottavan. Sinä elät681467- 811214
Elämäni rakkaus
Miten hirveästi haluaisin olla lähelläsi, halata sinua ja kuiskata monta kertaa, että rakastan sinua. Hyvää yötä! Mieh321213- 361056
- 421035
Mikä sinussa on parasta
Olet sellainen ihana kokonaisuus, että en löydä huonoa juttua. Mutta siis parasta. Tarmokkuus, pitkäjänteisyys, kädet, ä21984