Noniin, saattaa kuulostaa ehkä oudolta, eli kysymys koskee 80-luvun rivitaloyhtiötämme, johon on tulossa putkiremontti lähiaikoina. (siis pelkät käyttövesiputket, koska viemäriputket ovat muovia)
Kaikkihan tietävät kustannuksien tason, jos ko. remontti tehdään perinteisesti kutsumalla putkimies ja mahdollisesti jokin remonttireiska paikalle, joka purkaa ensin rakenteita putkaria varten ja putkien vetämisen ja kytkemisen jälkeen peittelee taas esim. alakerran kattopaneelit ja mahdolliset seinät, joista putket joudutaan viemään läpi huoneesta toiseen yms.yms.
Tässä olisi mahdollisuus säästää reilusti rahaa, koska ymmärtääkseni noista putkiremonteista ja kylpyhuoneiden vesieristystöitä ja laatoituksista ei saa kotitalousvähennystä, tai siis saisi, mutta ei kuulemma kannata laittaa niitä "omaan piikkkiin" koska silloin myös vastuu ko. töistä eli esim. mahd. vesivahingoista siirtyy taloyhtiön sijaan osakkaalle, joka ei kuulosta kovin houkuttelevalta, vaikka kotitalousvähennystä saisikin hyödyntää, vaan lasku kannattaa ottaa taloyhtiön nimiin.
Eivätkä myöskään asunnon mahdolliset ostajakandidaatitkaan moista vastuuta halua varmaankaan kontolleen ottaa ehdointahdoin.
Samoin putkarit ja sähkärit, jotka tuovat yleensä kaikki tarvittavat tarvikkeet paikalle, ottavat tietenkin x-määrän euroja välistä, pelkkää putkea menee varmaan yli sata metriä.
Tässä tapauksessa niidenkin tarve olisi mahd. vähäinen, tietysti aina jotain tarvitaan.
Joten koska yhtiömme osakkaat ovat varsin toimeliaita, ajatus oli, että säästäisimme selvää rahaa tekemällä mahdollisimman paljon itse, eli tietysti vain ja ainoastaan ne asiat, jotka ovat lain mukaan sallittuja itse tehdä.
Jos leikitellään ajatuksella, että joku meistä kävisi vieläpä märkätila-asentajan sertifiointikurssin, jolloin kaikki aina vanhojen laatoituksien poistamisesta varsinaisten vesieristeiden asentamiseen ja vieläpä laatoitukseen olisi mahdollista tehdä itse. (laatoituksenhan voisi muutenkin tehdä itse, mutta taitaa mahdollisessa vesivahingossa niistä vastuiden osista tulla heti kinaa, jos yksi taho tekee vesieristyksen ja toinen laatoittaa.)
Laskutus ja vastuuasiat tulisivat yrityksen kautta, eli asunnon esim. ostajaehdokkaalle on tarjota kuitti tehdystä työstä ja tarkistettaessa sertifikaatitkin ovat luonnollisesti kunnossa, niistä sertifikaateista ei luonnollisesti varmaakaan muutenkaan tulevaisuudessa haittaa olisi.
Samoin uusien käyttövesiputkien varsinainen asentaminen esim. kattoon ja seiniin pintavetoina mahdollisimman pitkältä matkalta tehtäisiin itse, sisältäen edellämainitut seinien ja kattojen puhkomiset ja ennalleen palauttamiset.
Vanhojen käyttövesiputkien putkien purkaminen näkyviltä osin ja tyhjentäminen ja kaikki uusien putkien liittäminen ja kytkeminen olisi sitten putkarin tehtävä.
Myös uusien sähköjen veto vessoissa, kylppäreissä ja saunoissa tehtäisiin itse, mutta varsinainen kaapelien kytkeminen jäisi sähkärin tehtäväksi, eikö tämäkin ole lain mukaan mahdollista?
Nyt moiseen ihmeideaan haluaisimme kommentteja idean järkevyydestä ja vinkkejä käytettävistä materiaaleista, esim. käyttövesijohtojen suositeltuja paksuuksia, samoin sähkökaapelien, joita markkinoilta löytyy vaikka ja kuinka, esim. MMJ, EKLK yms.
Jos joku on jo tällä tavalla remonttiaan toteuttanut, niin siitäkin saa laittaa kokemuksia, kiitos.
Biltemasta sekä putkea, niiden liittimiä, kiinnikkeitä, että myös kaapeleita, rasioita yms. näyttäisi olevan hyvät valikoimat ja hinnatkin tietysti kaikkien nähtävillä, ovat varmaan kuitenkin hyväksyttyjä materiaaleja, vaikka "Biltsusta " ovatkin?
Onko muuten 12 Voltin LED-kattospottien kaapelien veto muuntajalta spoteille itse tehtynä sallittu toimenpide?
Kiitoksia jo etukäteen rakentavista kommenteista ja kokemuksista, toivottavasti alan ammattilaiset eivät ota palkokasveja sieraimiinsa tästä keskustelusta ;-)
Kaikkihan tietävät kustannuksien tason, jos ko. remontti tehdään perinteisesti kutsumalla putkimies ja mahdollisesti jokin remonttireiska paikalle, joka purkaa ensin rakenteita putkaria varten ja putkien vetämisen ja kytkemisen jälkeen peittelee taas esim. alakerran kattopaneelit ja mahdolliset seinät, joista putket joudutaan viemään läpi huoneesta toiseen yms.yms.
Tässä olisi mahdollisuus säästää reilusti rahaa, koska ymmärtääkseni noista putkiremonteista ja kylpyhuoneiden vesieristystöitä ja laatoituksista ei saa kotitalousvähennystä, tai siis saisi, mutta ei kuulemma kannata laittaa niitä "omaan piikkkiin" koska silloin myös vastuu ko. töistä eli esim. mahd. vesivahingoista siirtyy taloyhtiön sijaan osakkaalle, joka ei kuulosta kovin houkuttelevalta, vaikka kotitalousvähennystä saisikin hyödyntää, vaan lasku kannattaa ottaa taloyhtiön nimiin.
Eivätkä myöskään asunnon mahdolliset ostajakandidaatitkaan moista vastuuta halua varmaankaan kontolleen ottaa ehdointahdoin.
Samoin putkarit ja sähkärit, jotka tuovat yleensä kaikki tarvittavat tarvikkeet paikalle, ottavat tietenkin x-määrän euroja välistä, pelkkää putkea menee varmaan yli sata metriä.
Tässä tapauksessa niidenkin tarve olisi mahd. vähäinen, tietysti aina jotain tarvitaan.
Joten koska yhtiömme osakkaat ovat varsin toimeliaita, ajatus oli, että säästäisimme selvää rahaa tekemällä mahdollisimman paljon itse, eli tietysti vain ja ainoastaan ne asiat, jotka ovat lain mukaan sallittuja itse tehdä.
Jos leikitellään ajatuksella, että joku meistä kävisi vieläpä märkätila-asentajan sertifiointikurssin, jolloin kaikki aina vanhojen laatoituksien poistamisesta varsinaisten vesieristeiden asentamiseen ja vieläpä laatoitukseen olisi mahdollista tehdä itse. (laatoituksenhan voisi muutenkin tehdä itse, mutta taitaa mahdollisessa vesivahingossa niistä vastuiden osista tulla heti kinaa, jos yksi taho tekee vesieristyksen ja toinen laatoittaa.)
Laskutus ja vastuuasiat tulisivat yrityksen kautta, eli asunnon esim. ostajaehdokkaalle on tarjota kuitti tehdystä työstä ja tarkistettaessa sertifikaatitkin ovat luonnollisesti kunnossa, niistä sertifikaateista ei luonnollisesti varmaakaan muutenkaan tulevaisuudessa haittaa olisi.
Samoin uusien käyttövesiputkien varsinainen asentaminen esim. kattoon ja seiniin pintavetoina mahdollisimman pitkältä matkalta tehtäisiin itse, sisältäen edellämainitut seinien ja kattojen puhkomiset ja ennalleen palauttamiset.
Vanhojen käyttövesiputkien putkien purkaminen näkyviltä osin ja tyhjentäminen ja kaikki uusien putkien liittäminen ja kytkeminen olisi sitten putkarin tehtävä.
Myös uusien sähköjen veto vessoissa, kylppäreissä ja saunoissa tehtäisiin itse, mutta varsinainen kaapelien kytkeminen jäisi sähkärin tehtäväksi, eikö tämäkin ole lain mukaan mahdollista?
Nyt moiseen ihmeideaan haluaisimme kommentteja idean järkevyydestä ja vinkkejä käytettävistä materiaaleista, esim. käyttövesijohtojen suositeltuja paksuuksia, samoin sähkökaapelien, joita markkinoilta löytyy vaikka ja kuinka, esim. MMJ, EKLK yms.
Jos joku on jo tällä tavalla remonttiaan toteuttanut, niin siitäkin saa laittaa kokemuksia, kiitos.
Biltemasta sekä putkea, niiden liittimiä, kiinnikkeitä, että myös kaapeleita, rasioita yms. näyttäisi olevan hyvät valikoimat ja hinnatkin tietysti kaikkien nähtävillä, ovat varmaan kuitenkin hyväksyttyjä materiaaleja, vaikka "Biltsusta " ovatkin?
Onko muuten 12 Voltin LED-kattospottien kaapelien veto muuntajalta spoteille itse tehtynä sallittu toimenpide?
Kiitoksia jo etukäteen rakentavista kommenteista ja kokemuksista, toivottavasti alan ammattilaiset eivät ota palkokasveja sieraimiinsa tästä keskustelusta ;-)
Vastaukset 8
Vanhimmat
Vesieristyksessä on hyvä olla myös kokemusta sertifikaatin lisäksi. Se on vähän samaa kuin ajokortti autolle. Kun on kortti saa ajaa, mutta se osaaminen on vielä aluillaan.
Vesieristeen veto lattia- tai seinäpintaan on toki helppoa, mutta nurkkanauhojen teko jo vähän vaikeampaa. Korokerenkaiden irtipiikkaaminen ja vaihto vaatii jo enemmin osaamista ja kokemusta. Sitä kokemusta ei vielä kurssilla saa.
Totta, tuossa nauhoitusvaiheessa täytyy olla tarkkana, toki sertifikointikurssillahan on tuo työnäyteosio, jossa se pitää hyväksytysti suorittaa.
Korokerenkaita on joskus tullut piikkailtua irti, mutta jos ei takaisinlaitto tunnu jostain syystä luonnistuvan, niin putkari saapi hoidella homman.
Jostain pitäs vaan löytää joku sähkö- ja putkimies joka suostuu jatkamaan töitä toisen jäljiltä. Vois kuvitella et ko.työt tulee kalliimmaks noin tehden.. Ite en ainakaan suostuis alentamaan hintaa...vaiks putket olis paikkallas jo..saati tekemään työtä bilteman osilla ja antamaan vielä takuuta työstä.
Miksi teette 1980 luvun taloon putkiremonttia rahaa liikaa ?
-Eli yksi asukas käy vesieristyskurssin, kaikki osakkaat laatoittavat.
-Sähkötarvikkeet hankitte ja asennatte itse, sähkäri kytkee ne ryhmäkeskuksiin.
-Putket vaihdatte itse, putkari kääntää sitten sulut auki.
Sitten kirjaatte huoltokirjaan että rakennusurakoitsija oli vesieristäjä Antti Asukas, sähköurakoitsija Sähköyritys Oy ja LVI-urakoitsija oli Putkiyritys Oy. Ja takuut kunnossa!
Kyllä ne kurssit pitäisi olla jo käytynä valmiiksi ja reilu määrä työkokemusta. On vaikea kuvitella että remonttiin oikeasti kykenevät uhraisivat usemman viikon tai jopa useamman kuukauden taloyhtiöön hyväksi. Käyttäisivät siis koko vuosilomansa ja ottaisivat palkatonta päälle saadaakseen työvoimakustannuksia reilusti alas taloyhtiön hyväksi
Jos urakkaan ryhtyvien pitää kysellä keskustelupalstalla että minkälaisi putkia pitäisi Biltemasta hakea niin yritys on kyllä tuhoon tuomittu, suoraan sanottuna kuolleena syntynyt ajatus.
Noniin, saatiinpas sitä keskustelua aikaiseksi ja pitihän tuo arvata, että moinen hanke olisi tuhoon tuomittu idea, mutta muutamia tarkennuksia ensin;
Nimimerkki "jopeee"
Eli oletko mahdollisesti kuitenkin alalla, jos et osaa selkeästi vastata Bilteman tuotteiden laatuun, ovatko siis mielestäsi jotenkin huonolaatuisempia, kuin ne joita ehkä tapaat tukusta hakea, tutkimatta edes asiaa?
Biltemahan ei todellakaan ollut se ainoa paikka, josta niitä saa, kunhan nyt opiskelin hieman heidän tarvikkeidensa hintoja, jotka siis selkeästi näkyvillä, tämähän oli nimenomaan kysymys, jonka esitin, että ovatko heidän tarvikkeensa hyväksyttyjä putkiasennuksiin, enkä sitä, että haetko omat asennustarvikkeesi juuri sieltä.
Nimimerkki "Asiaa lukenut":
teemme/teetämme käyttövesiputkien remontin, koska rivitalomme on yli kolmekymmentä vuotta vanha, kun niiden tekninen käyttöikä on näköjään asiantuntijoiden mielestä se 30v, saattavathan olla tietysti väärässäkin: http://www.lahivakuutus.fi/FI/kotijaperhe/Turvallisuusvinkit/Kodinturvallisuus/Vesivahingonestaminen/Sivut/Putkistot.aspx
Eli rahaa ei ole liikaa, siksi tällainen idea, jotta hanke saataisiin edukkaasti/toivottavasti tarpeeksi laadukkaasti tehtyä, putkivaurioiden ja vesivahinkojen estäminen on kai se putkiremontin perimmäinen tarkoitus, johon harvemmalla on edes varaa ja jos esim. putkisto alkaa pikkuhiljaa pihisemään jostain seinien sisään, niin sitähän ei edes vakuutus korvaa.
Ja sitten nimimerkki "Jessusentään" Eli sama kurssin käynyt asukas (ilmeisesti minä, jolla on yritys) suorittaa kaiken tuon seinien ja lattialaatoituksen purkuhommista laatoitukseen ja saumaukseen asti, laatoituksia olen suorittanut ennenkin, ilman ongelmia.
Kuten palstan avaustekstissä kerrotaan, niin putkimies ei pelkästään kierrä sulkuja auki, vaan suorittaa kaiken sen putkien liittämisen yms. johon ei tavallisella tallaajalla ole oikeuksia, tämähän oli koko jutun juoni, tehdä itse ne hommat, johon arvioimme kokemuksemme riittävän ja luvalliset/hankalat hommat saavat jäädä ammattilaisille, joilla on nimenomaan siitä kokemusta ja tietysti oikeudet.
Tässä tapauksessa sähköhommat ovat kutakuinkin sitä, että saunan, vessojen ja pesutilojen antiikkiset ja rumat valaisimet korvataan esim. 12 voltin led-spoteilla, jolloin mitään keskuksiin asti tehtäviä kytkentöjä tuskin tarvitsee edes tehdä.
Ja kyllä, huoltokirjaan kirjaamme, että rakennusurakoitsija oli yritykseni, jonka työntekijällä (siis minulla) on voimassaoleva sertifikaatti, sähköurakoitsija Sähköyritys Oy ja LVI-urakoitsija oli Putkiyritys Oy
Ja miksi ei olisi takuut kunnossa?
"dippeli-inssille"
Se mikä jäi tuosta avaustekstistä puuttumaan, otettakoon sekin nyt esiin, eli alan "ammattilaisten" kuten heillä on tapana itsestään moista titteliä usein käyttää, heistäkin on taloyhtiössämme niin hyviä, kuin useita huonojakin kokemuksia, "kokemusta remonttihommista 30v." ja muuta myyntipuheshaibaa, eivät ilmesty paikalle, vaikka on sovittu, hommat tehdään jopa näin amatöörienkin silmistä aivan päin peetä, selityksiä selityksien perään, monta työmaata samaan aikaan, joten ei ihme, etteivät kerkeä revetä samaan aikaan moneen paikkaan, silti puuttuu ammattiylpeys tältä ammattikunnalta tyystin todeta, että on juuri tällä hetkellä liian kiire aloittaa uutta kohdetta ja toisaalta, jos kohde ei enää jossain kohtaa "kiinnosta" niin ainahan voi olla ilmestymättä paikalle. Ainakin selittelystä näillä kavereilla on kokemusta.
Eli se ulkopuolisen, mahdollisesti epämääräisen työvoiman käyttökin jäisi noistakin syistä mahdollisimman vähälle, kun tekee itse, niin tietää miten se on tehty, siinä kun itselle tekee, niin ei tarvitse miettiä, että tuo vesieristysmömmökin maksaa niin ja niin paljon, täytyypi yrittää käyttä sitä niin säästeliäästi, että menee juuri kalvonpaksuusmittauksesta läpi..siinä ei yleensä muutamia euroja tuollaisessa kriittisessä kohdassa laskeskella, kun itse itselle tehdään!
Ja edelleen koskee niitä tämän remontin osa-alueita, joista on kokemusta.
Tässähän en silti tarkoita, ettei todellisia ammattilaisia alalta löydy, vaan ettei heidän löytäminen ole mitenkään erityisen helppoa.
Eikä se vesieristäminen voi niin vaikeaa olla, jos muutenkin itse remontoinut asunnon melkein lattiasta kattoon, nyt ei muutenkaan puhuta mistään peukalokeskelläkämmentä-konttorirotasta, joka ei osaa edes pattereita fikkariin vaihtaa ;-)
Eli kaikesta pitää tehdä huolellisesti sopimukset, jotta nämä sankarit suostuisivat tekemään sovitut asiat sovitulla tavalla ja aikataululla yms.
Milloinkohan esim. paljon parjattujen suomalaisten taksienkin kyytiin hypättäessä pitää ensin tehdä sopimukset käytettävästä reitistä, matkan kustannusarvio, arvio matka-ajasta ym. ennenkuin uskaltaa edes penkille istua, tuskin koskaan..
Eli jos urakkaan ryhtyvien pitää keskustelupalstalla kysellä minkälaisia putkia käyttövesiputkien vetämisessä yleensä käytetään, niin ei kai se ole tyhmä joka kysyy, vaan juuri se joka menee ja ostaa, eikä kysele mitään, ei tämän projektin tässä vaiheessa juuri muutakaan kysymistä mieleen tullut, olisin tietysti voinut kysellä, että mihin väliin ne seinä- ja lattialaatat sitten asennetaan, vesieristyksen alle vai päälle, sitten olisi voinut hyvillä mielin todeta, että on kuolleena syntynyt ajatus, mutta anteeksi, jos olin sinulta leipää suusta viemässä, se kai oli tuon kommenttisi selkeä viesti.
Tuskinpa autoasi huoltoonkaan viedessä tilaat sille kuljetusta kotioveltasi, jos osaat sen itsekin sinne ajaa, eikä siihen muitakaan esteitä juuri silloin ole?
Ja ei, emme ole uhraamassa mitään minkään taloyhtiön hyväksi, eli jokainen pienen taloyhtiömme asukas kaivaa suoraan kuvetta (käytännössä ottaa pankkilainaa) putkiremontin teettämiseksi, ei tämän omatoimisuuden tarkoitus ole mikään hyväntekeväisyys, vai mitä mahdoit tarkoittaa "taloyhtiön hyväksi"?
On siis HELPPOA kuvitella, että remonttiin oikeasti kykenevät uhraisivat muutaman viikon illat ja viikonloput säästääkseen aikas pitkän pennin.
Ja itse kerkeisin mahdollisesti muiden töiden salliessa tehdä myös välillä päivisinkin esim. tuota laatoitusosuutta.