Voiko kasviestrogeenillä saada samoja vaikutuksia kuin hormonihoidossa käytetyillä lääkkeillä?
Miehiä ainakin pelotellaan usein sillä, että jos syö liikaa soijaa niin kasvaa rinnat ja äänestä tulee korkeampi.
Miehiä ainakin pelotellaan usein sillä, että jos syö liikaa soijaa niin kasvaa rinnat ja äänestä tulee korkeampi.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Tein soija-kokeilun jokin aika sitten. Korvasin ruokavaliossa soijalla lihaa ja käytin sitä ekstramausteena. Parin kuukauden aikana noudatin tätä. Huomasin pieniä muutoksia, kuten sen että rintojen, reisien ja pakaroiden koostumus muuttui hieman positiivsempaan (naisellisempaan) suuntaan. Kun soija-kuurin lopetti alkoivat palautumaan normaaliin päin, äänessä en huomannut / tiedostanut mitään muutosta :(
Kyllä niillä voisi sanoa vaikutusta olevan, muttei soijatuotteilla, siis ruokavaliossa, onnistu pääsemään rintojen kanssa edes samalle tasolle kuin miten itsellä kävi teini-iässä luonnostaan. Yksilökohtaista lienee ja soijasta saatavaan estrogeenin vaikutukseen vaikuttaa se miten hormonisuhteet menee luonnostaan. Alkoholin ja masturboinnin on sanottu myös vähentävän testosteronia, en tiedä miten kävisi jos noita käyttäisi tehostimena soijan ohella :)
T-Unit...eli testoa et ollut blogannut millään tavalla? Tiedätkö muuten miten käy jos syöt ainoastaan estrogeenia, bloggaamatta testoa? :)
Olen kuullut ettei estro pääse juuri vaikuttamaan, mitä ilmeisestikin ajat takaa.
Mutta epäilen ettei minun testosteroniarvot ole koskaan olleet normaalilla syntymä sukupuolen tasolla, feminiinisiä piirteitä löytyy varmaan enemmän kuin maskuliinisia, tosin tämän voisi pistää mahdollisen klinefelterin piikkiin (en ole vielä sitä kuitenkaan selvittänyt) :)
Siksi kannattanee jokaisen kokeilla omalla kohdalla vaikutuksia, mielellään blokkaajien kera, muttei siis minulla vielä sellaisia ole käsillä :(
Juuri sitä ajan takaa, sillä testo on huomattavasti voimakkaampi kuin estrogeeni, siksi F2M ei tarvitse muuta. Kannattaisko mittauttaa ne omat testo arvot, itselläni ne oli 2005 kun mittautin muusta syystä 10 Nmol/L
TAYSin optimistisen arvion mukaan ennen hormoneja suoritettavat mittaukset ovat minulla ajakohtaiset siinä vuoden vaihteen tienoilla. Jos / kun tämä ei tule kuitenkaan toteutumaan (pessimisti ei pety) niin varmaan olisi ihan hyvä idea käydä jo nyt mittauttamassa, tiedä vaikka Thaimaan matkakuumekin iskisi :)
Sitä odotellessa pitää tehdä soija-laku-shotteja :P
Mitä se laku siinä hyödyttää?
Epäilen kyllä vahvasti että monellakaan näistä jotka epäilevä itsellään olevan jostain syystä luonnostaan poikkeavat hormonitasot todellisuudessa on niin. Ei ainakaan minulle kerrottu että omani olisivat olleet normaalia alhaisemmat, silti täysin läpimenevä jo ennen mitään hoitoja, kauniiksikin sanottu usein, kaikki mitat lähempänä naisten kuin miesten normeja.
Jaa, eipä ole kukaan minulle koskaan kertonut tuollaisesta vaikutuksesta. Varmaan tämä kertookin ihan tarpeeksi siitä miten tehokasta se todellisuudessa sitten on...
Eihän sinulle ole voitu kertoa ellei niitä ole mitattu. Pyytämällähän saat labratulokset tulostettuna ja voit itse katsoa mitä ne ovat (jos on otettu).
Klinefelterin oireyhtymä voi aiheuttaa jotakin (tarkempia tietoja http://www.transtukipiste.fi/doc/Intersukupuolisuus.pdf sivulta 16). Nykyisin ei kuitenkaan tutkita kromosomeja transtutkimuksissa joten asian voi varmistaa vain teettämällä tutmikus itse (kallis tutkimus).
Tuo ainakin makua jos ei muuta. Eiköhän lähdetä dokaamaan? :P
Sen ainakin tiedän että näytän piirteiltäni 21 vuotiaana samalta kuin 16 vuotiaana, WHR epämiehinen, naiselliset kasvot, siro ruumiinrakenne, lihakset ei kasva, teini-ikä liki olematon...
Joskus on tullut ostettua kokeeksi pullo lakritsishottia, ei ollut kovin hyvää. Salmari on paljon parempaa.
Näytät aivan samalta kuin tyypillinen yliopistojen introvertti nörttimies. Joka toisella koodaajalla tai kieltenopiskelijalla on siinä tapauksessa Klinefelter. Mut ihan miten vaan.
Samaa mieltä :)
Olisikohan sillä mitään vaikutusta jos ottaisi soijan lisäksi myös lakritsia, joka vähentää testosteronia.
En odota, että näillä voisi saada naismaisia piirteitä mutta ehkä niillä voisi hillitä testosteronin tuhoja?
Lähetteen aion hankkia tässä kuussa, joten hormonihoidon saan varmaan vasta joskus 2014-2015 (?) :(
Olisikohan sillä mitään vaikutusta jos ottaisi soijan lisäksi myös lakritsia, joka vähentää testosteronia.
* Saat syödä lakritsia aika paljon ja sitä paitsi liiallinen lakritsin syönti nostaa verenpainetta.
tarkoittaako myköt respot, että testosteroni ei ole vaikuttanut pojan kehossa ja siksi habitus erittäin naisellinen?
En ole ennen kuullutkaan että lakritsi vähentäisi testosteronia. Mistä tuollainen tutkimustulos on saatu? Olen aina syönyt aina lakritsia suhteellisen paljon (herkkuani) mutta silti testosteroniarvot olivat normaalialueella ennen hoitoja.
Kasvisestrogeenipillereitä (naisten menopaussioireisiin tarkoitettuja) käytin vajaa kolme vuotta ennen hormonihoitoa mutta niillä ei ollut mitään naisellistavia vaikutuksia. Ääneen ei vaikuta mitkään lääkkeet, ei edes vahva estrogeenikaan eikä kastraatio. Moni transnainen olisi kiitollinen jos kastraatio muuttaisi äänen naiselliseksi. Kastraatio pitäisi tehdä ennen äänenmurrosta jolloin se jäisi poikamaisen korkeaksi kuten kastraattilaulajilla historiassa. Kun testosteronihoito aiheuttaa äänemurroksen transmiehellä, muutos on pysyvä eikä ääni enää palaudu vaikka lopettaisi testosteroni käytön.
Hormonitasot voi mittauttaa yksityislaboratoriossa ilman lääkärin lähetettäkin. Lääkärin lähetettä ei kannata hakea koska joutuu maksamaan lääkärinpalkkion eikä kelakorvaus ole kuitenkaan kuin muutaman euron. Klinefelterin (tai muun kromosomimosaikismin) voinee teettää omaan laskuun mutta se on tuhottoman kallista. Siksi kromosomitutkimukset on lopetettu transtutkimuksissa.
Itseasiassa lakritsi muistaakseni muuntautuu elimistössä estrogeenin kaltaiseksi, mutta äkkiäkös tieto löytyy netistä kun kärsivällisesti jaksaa etsiä. :)
http://hormonienkirja.blogspot.fi/2012/10/lakritsia.html
1) Lakritsi: Vuosituhannen vaihteessa julkaistiin Italialainen tutkimus lakritsin ja testosteronin yhteydestä. Tutkijoiden mukaan jo kohtuullisen pieni päivittäinen annos lakritsia esti testosteronin esi-asteiden muuntumisen testosteroniksi, ts. lakritsi hillitsi testosteronin tuotantoa. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3112606.stm
Kasveilla voi sekä laskea testosteronitasoja että aiheuttaa feminisoivia efekteja.
Soija tähän ei kuitenkaan ole hyvä.
Helpompaa lienee hommata kuitenkin pimeitä apteekkihormoneita.
Mutta niitä ei saa Suomesta ja ulkomailta tilaaminen on kiellettyä joten paljastuessaa saa sakot ja menettää sekä pillerit että rahat.
Ulkomailta epämääräisistä nettikaupoista voi saada kaikkea muuta kuin aitoja estrogeeneja. Onnellisemmassa tapauksessa pillerit ei vaikuta mitenkään, pahimmassa tapauksessa tulee myrkytys. Jotkut nettiapteekit käyttää suomalaiselta tuntuvaa nimitystä mutta lääkkeet tulee jostain ulkomailta, esimerkiksi Intiasta. Suomalaiset todelliset nettiapteekit vaativat ehdottomasti reseptin ennen kuin toimittavat estrogeenia.
Jotkut suomalaiset lääkärit suostuvat kirjoittamaan (yleensä kerran) estrogeenia ja antiandrogeenia siinä tapauksessa että potilas on transtutkimuksissa ja odottaa diagnoosia sekä hormoonihoidon aloitusta.
Mä aloin vegaaniksi pari vuotta ennen hrt:tä. Soijapitoisella ruokavaliolla ei kyllä ollut mitään vaikutusta ulkonäköön, lääkkeillä oli.
Muuten on tietty lihansyöjänkin fiksua syödä välillä kasviproteiineja.
Ei toimi tällaiset kyllä, kokeiltu on.
Itse sain lääkärin kirjoittamaan androgur ja estro reseptit 3kk kokeeksi. Uusimisen yhteydessä kirjoittaa sit lähetteen. Kolme viikkoa syönyt ainoo näkyvä on nännit mitkä on pullahtan ulos! Lisäksi sponttaanit erektiot on vaimentunut... reseptit sa kun löytää hyvän ymmärtävän gynekologin...
Tuskaseksi täs tekee sen kun koko ajan tarkkailee itseään ja odottaa niitä feminisöitymisen merkkejä :)
Miksi ei kirjoittanut heti lähetettä tutkimuksiin? Tarvitset vielä useamman reseptinuusinnan ennen kuin saisit hormonipolin reseptit (mikäli saat diagnoosin).
Antiandrogeeni-estrogeeniyhdistelmä ei tehoa vielä kovin hyvin muutamassa viikossa.Tarvitaan useampi kuukausi ja jossain puolen vuoden kohdalla voi arvioida mihin ollaan menossa.
Aika jännää että tutkimusten keskitettyyttä ja "asiantuntevien lääkärien" oikeutta mielivaltaan ja siis ihmisten eriarvoisiin asemiin asettamista puolustellaan jollain päästä keksityillä "katujilla", samaan aikaan kun jotkut lääkärit jakelevat hormoneja mielivaltaisesti. Kuinkas monta itsemurhaa on suomessa tehty kun joku on luullut olevansa transsukupuolinen, mennyt hakemaan lääkäriltä hormonireseptit ja todennut sitten että ei sitä olekaan?
Jos minua ei olisi asetettu eriarvoiseen asemaan muihin nähden tällä järjettömällä kontrollifriikkiyhteiskunnan tuotoksella, niin minä olisin täysin tasapainoinen ihminen. Miettikää sitä. Eikö ole mitään väliä sillä että ensimmäinen lähetteeni hylättiin enkä osannut tehdä sille mitään, kun en edes tiennyt että siinä oli rikottu lakia ja päädyin sen taki täysin tuuliajolle ihmissuhteissani ja elämässäni lukion jälkeen. Eikö ole mitään väliä sillä että pelko hylätyksi tulemisesta ja jonottamisen aiheuttama turhautuminen repivät mielenterveyteni hajalle kun olin juuri aloittanut yliopiston ja estivät opiskelun ja aiheuttivat pudottautumisen pois yliopistosta. Eikö ole mitään väliä sillä että tulen pääsemään leikkaukseen vasta kun olen jotain 25,5-26,25, ja tulen VÄHINTÄÄN SINNE ASTI siis olemaan piikki yhteiskunnan lihassa. Kuinka monta kymmentä, sataa, tuhatta väärin perustein tässä koneistossa hoitamatta jätettyä ja kärsivää ihmistä tarvitaan niiden jonkun kahden ruotsalaisen ja muutaman 50 vuotta sitten eläneen amerikkalaisen pohjalta muodostetun uhkakuvan "katujista" kuvitellun potentiaalisen määrän ylittämiseen? Kuinka monta itsemurhaa tarvitaan ennen kuin voidaan myöntää ettei niitä katujia ole ikinä ollut misään kovin paljon, ja että vainoharhaisessa kontrollifriikkiydessä on jo kauan sitten ylitetty raja jossa siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä?
Vaihtoehtoisesti tietenkin voidaan sanoa että jos minut olisi neuvottu lääkärille joka avoinmielisesti noita kirjoittaa, niin olisi virallisen järjestelmän sudenkuoppien vaikutus niin kehoon kuin mieleenkin pelon ja ahdistuksen muodossa ollut valtavasti lievempää. Mutta kun tältä samalta palstalta 16-17-vuotiaana kysyin, minulle valehdeltiiin, että lääkäri toimii laittomasti niin tehdessään ja siksi sellaisten lääkärien yhteystietoja ei kerrota. Miksi minulle valehdeltiin silloin? Puuterilla oli 2011 ihan sama meininki. Tarvitaanko enää mitään muuta todistetta sille väittämälleni, että ihmiset ovat itsekkäitä ja pikkumaisia otuksia, joille on aina tärkeämpää että itsellä on asiat muita paremmin kuin että kaikilla olisi asiat hyvin? Naisten ja transnaisten kohdalla tämä näkyy ulkonäkökilpailuna, mikä transnaisten kohdalla saa myös sen muodon, ettei toisille haluta kertoa tietoa mistä hormoneita voi saada ennen tutkimuksia tai välittää niitä itse. Halutaan että testo tuhoaa toisten kehot jotta itse pääsee tuntemaan itsensä kauniimmaksi.
Siihen aikaan tilanne oli todellakin sellainen. Lain tultua voimaan, ulkopuoliset lääkärit lopetti hormonireseptien kirjoittamisen koska oma ammattiliittonsakin kielsi sen ja pelotteli rangaistuksilla.
Milloin se on muutettu ja miksi näillä palstoilla ei ole puhuttu asiasta mitään?
Entä eikö oma omatuntonne kolkuttanut teitä yhtään siitä, että syyllisyitte rikokseen tai avunantoon rikoksessa tai rikokseen yllyttämiseen? Eikö se kolkuttanut yhtään kun haitte itse hormoneja kauan ennen virallisen tien aukeamista mutta estitte muilta mahdollisuuden samaan? Oletteko KAIKKI AIVAN KUIN MISAKI????
Miettikää sitä miten minun asiani ovat, miettikää mihin minut ajoitte. Sillä se on täysi fakta että tässä ei oltaisi, jos olisin voinut lukiossa keskittyä paremmin opiskeluun kun ei olisi tarvinnut murehtia transhoitoja ja tulevaisuutta ja ystäviensaantia siellä, olisin saanut paremmat arvosanat, päässyt niillä haluamiini kouluihin, ja voinut kohdata siellä uusia ihmisiä täysin kiistattomasti kauniina nuorena tyttönä jota ei olisi syrjitty siksi että tuo on aika kummallinen.
Ja jos jollain on tuohon viimeiseen kohtaan jotain nillittämistä niin todettakoon että ihmiset eivät ikinä ole sitä mitä sanovat olevansa. Kun tämä on nähty niinkin kirkkaasti "avoinmielisten ja suvaitsevaisten" transihmisten keskuudessa kuin Puuterilla on, onko todella kovin vaikea kuvitella että sama tilanne on cissien jotka kyllä kysyttäessä vakuuttelevat ettei ihmisten sukupuolilla ole heille merkitystä vaan kaikki ovat samanarvoisia kanssa? Se että minua aktiivisesti syrjittiin yliopistolla, ei pelkästään epähuomiossa jätetty huomiotta kun porukkaa oli niin paljon, oli täysin käsinkosketeltavaa, ja aivan taatusti siihen vaikutti merkittävissä määrin se, ettei minusta meinannut saada selvää onko tuo vain hieman omaperäinen ja taiteellisepi mies, vai homo, vai yrittääkö se todella olla tyttö. Hormonit olisivat auttaneet siinä aika radikaalisti.
Ei sitä ole muutettu miksikään. Lääkärit ovat vain inhimillistäneet toimintatapaansa ja venyttävät vähän ohjeita kirjoittaessaan yksittäisiä lyhytkestoisia reseptejä hormooneille varsinaisen hoidon aloitusta odottaessa. Mutta edelleenkin nämä reseptejä kirjoittavat lääkärit ovat harvassa.
Alaikäisiä ei edes tutkittu aiemmin, vasta muutaman vuoden on tehty transtutkimuksia alle 18 vuotiaille ja tutkittavien lukumäärä on hyvin pieni.
Todennäköisesti yksikään transhoitoyksiköiden ulkopuolinen lääkäri ei kirjoita Suomessa mitään hormooneja alaikäisille.
Fiksu taktiikka. Tuotetaan lauma pysyvästi syrjäytyneitä ja häiriökäyttäytyviä ihmisiä, pääasia ettei tarvi olla tekemisissä alaikäisten transsukupuolisuuden kanssa kun nehän on vähän epävarmoja kaikesta aina!
Tutkimusyksikköjen henkilökuntaan ei kuulunut alussa nuorisopsykiatria, siinä syy.
Pitäisi olla yleistietoa ja maalaisjärkeä eikä mitään korkean koulutuksen vaativaa.
Sillä perusteella yksikään transsukupuolinen ei saisi transdiagnoosia. Onhan se nähty konkreettisesti tällä palstalla vierailleiden kotitarvepsykologien mielipiteistä.
Itse olen nyt kokeillut tälläistä:
-1.25mg finasteridia/pvä
-sahapalmua
-lakritsia
-Pueraria Mirificaa (1500mg/pvä)
Olen huomannut ihon parantuneen, mutta muuta en vielä, tosin aloitinkin ihan vasta.
Lähetettä tutkimuksiin haeskelen mahdollisesti muutaman kuukauden sisään.
Oma lääkitykseni oli ennen transprosessia finasteridi ja spironolakton joilla rinnat kasvoivat hiukan (tuntui näppituntumalla), ei kuitenkaan näkyvästi.
>>parantuneen
Olet ahdasmielinen seksisti, pidät naisen ihoa miehen ihoa parempana!!!!
Sinulla on joku kummallinen seksinvastainen teema päällä.
Kosmetologit ovat todenneet minullakin ihon parantuneen estrogeenien ansiosta. Tilanne on sama myös cis-naisilla, iho huononee kun oma estrogeenintuotanto hiipuu ja paranee kun aloitetaan hormonikorvaushoito.
No niin. Sittenhän naisen iho on objektiivisesti laadukkaampi kuin miehen. Turha enää haukkua minua ahdasmieliseksi sen takia että sanon että transmiehet ovat idiootteja kun haluavat huonontaa itseään.
EI kukaan "valitse" sitä haluaako olla TS vai ei ihon laadun mukaan. Se on vain sinun päähänpinttymäsi.
Aivan samoin voitaisiin sanoa että olet idiootti kun haluat olla transnainen ja huononnat sosiaalista arvoasemaasi muuttuessasi naiseksi. Myös rahallisesti koska naisen euro on 80 senttiä.
Jos ihminen on riittävän älykäs, hän ymmärtää että naisena on parempi. Se että maailman huipputiedemiehet eivät ole kaikki transnaisia osoittaa vain että nämä yksilöt ovat olleet älykkäitä vain kapealla alueella ja olleet taviksen tasolla muilla alueilla.
"Myös rahallisesti koska naisen euro on 80 senttiä. "
Ja taas sama feministien valhe.
Et tiedä totuutta koska et ole koskaan ollut (naisena) töissä. Naiselle maksetaan pienempi palkka ja arvoasema työelämässä on alhaisempi.
Takuulla on sivarin käyneellä miehellä huonompi.
Ja muuten, se että olen niin ääärimmäinen rationalisti, että mielestäni sukupuolenkorjaushalutkin pitää pystyä perustelemaan järjellä, johtuu siitä, että tiedän miten kamalaa on kun asiat ovat päässä epäjärjesyksessä eikä oikein saa minkäänlaista otetta elämästä siksi, että voi koska hyvänsä joutua kumoamaan kaiken aikaisemmin tekemänsä ja sanomansa eikä sitten oikein edes uskalla tehdä mitään tai ottaa kantaa mihinkään kun ei voi kokea että niille on vankkaa perustaa ja että niissä olisi välttämättä mitään järkeä. En voi sietää ihmisiä jotka vaihtelevat mielipiteitään jatkuvasti, ja jotka eivät näe tilassaan mitään vikaa. Koska muistan niin hyvin miten epämiellyttävää se oli minulle itselleni, kun teininä oli epävarma kaikesta ja päätyi vaan passiivisesti keräämään informaatiota kun ei uskaltanut elää kun ei uskaltanut luottaa valintojensa perustuksiin. Sitä en sitten tiedä miksi se oli minulle epämiellyttävää ja useimmille ei tunnu olevan. Olen vahvasti sitä mieltä myöskin että henkilö jolla on selvittämättömiä henkisiä ristiriitoja on myös jäävi ottamaan kantaa yhtään mihinkään. Miten muka voisi olla olematta? Ei itseä ja ulkomaailmaa koskevat arvostelmat ole perustukseltaan eriliaisia. Senkin takia se on vähän hassua, kun joku Nemmy joka on ollut syömishäiriöinen ja elänyt väkivaltaisessa parisuhteessa (ja siis ollessaan ~saman ikäinen kuin minä nyt, ei edes milloinkaan teininä!) kokee olevansa joku rationalisti ja asemassa arvostelemaan minua. Tai Misaki, joka on tunnettu sekä viikottaisista mielipiteidenmuutoksistaan että kovasta tarpeesta ottaa kantaa joka asiaan suurella itsevarmuudella ja emotionaalisella paatoksella. On häväistys kaikkea sitä kohtaan mikä meistä tekee ihmisiä että tällaisten kävelevien ongelmakasojen mielipiteet ovat yhtä arvokkaita deokratiassa kuin rationalistien.
Ehei! Työelämässä ei nykyään kysellä sotilaspassia, riittää että on munat niin saa parempaa palkkaa. Minultakaan ei ole ikinä kyselty vaikka olen työskennellyt esimiesasemassakin. Käytyäni prosessin läpi samaa työtä tehdessäni palkkaa ei pienennetty mutta työtovereina olevilla naisilla oli pienempi palkka.
Moikka vaan vielä, lääkäri jolta reseptit hain sanoi itse että katsotaan miten hormonit
vaikuttavat jos tilanne on positiivinen niin sitten kolmen kuukauden päästä uudet reseptit ja lähetteen kirjoitus. Sanoi että ei ensimmäiseksi suosittele menemään yliopisto sairaalan hoito henkilö kunnan käsiin. Oli myös sitä mieltä että omin päin aloitettu hrt olisi eduksi kaikella tapaa. Tietty yksityinen kyne ja rahaa raapii joka lapusta mutta ei rahalla ole niin merkistystä kun sillä saa vastinetta :)
Lisäisin vielä että vastaan otolla kävin naisena tai siis niin leidinä kuin voin ;)
Kasviestrogeeneissa käytettävät määrät ovat niin huikeita ( satoja tai tuhansia milligrammoja päivässä) kuukausien tai vuosien ajan, että ihme ellei maksavaurioita ilmene. Jotkut pitävät tällaista käyttöä turvallisena, koska käytetään "luonnon omia aineita".
Muutama tuntemani henkilö on saanut rintojen kehittymiseen näkyviä tuloksia Ovestin 1mg/g emätinvoiteella. Suoraan ihon kautta maksan rasitus jää pieneksi ja hormonia ei mene hukkaan ruuansulatuksessa. Naisen rintoja voiteella ei saa mutta ensimmäisen viikon jälkeen alkoi tuntua kihelmöintiä nänneissä, ne alkoivat aristaa liikkuessa ja nyt kolmen viikon jälkeen nännipihat pullottavat jo selvästi verrattuna lähtökohtaan. Käytän voidetta kerran päivässä pienen määrän molempiin nänneihin hierottuna.
Ainakin yhden putkilon kokeilen ja seuraan, mitä kehitystä tapahtuu.