Ufoja kyllä on, tarkoitan niitä harvinaisia tapauksia joita ei rehellinen ajattelija selitä pois, mutta mitä ne ovat? Ekstradimensionaaleja vierailijoita, psyykkisiä projektioita, hallusinaatioita, vai luonnonilmiöitä jotka selitämme kun tieteemme kehittyy.
En usko toisista aurinkokunnista tulleisiin rautaufoihin
Skeptikko
53198
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Miksi ne olisivat ekstradimensionaaleja mieluummin kuin muista aurinkokunnista tulleita? Muita aurinkokuntia tiedetään olevan, mutta muut ulottovuudet ovat pitkälti vain teoriaa.
Muut ehdotukset (luonnionilmiöt, hallusinaatiot, projektiot) ovatkin sitten epäkelpoja.
"muut ulottovuudet ovat pitkälti vain teoriaa. "
Toisia ulottuvuuksia tarvitaan selittämään kvanttigravitaatiota järkevästi joten ne eivät ole "vain teoria".
"Muut ehdotukset (luonnionilmiöt, hallusinaatiot, projektiot) ovatkin sitten epäkelpoja."
Perustele.
Luonnonilmiöt eivät selitä selviä rautaufoja.
Hallusinaatiot eivät näy valokuvissa, tutkissa, useiden ihmisten tekemiä havaintoja, joissain tapauksissa vieläpä eri paikkakunnissa.
Psyykkistä projektiota en ole koskaan nähnyt tuotettavan missään oikeasti, sarjakuvissa kyllä.
Mulle on muutama tyyppi hiljattain omista havainnoistaan avautunut. Ovat jyrkästi kieltäneet nimiään levittämästä kun ufohörhöksi leimautuminen ei oikein kuulemma houkuttele.
Näiden tapausten takia olen miettinyt miten paljon kehittyneempää sotilasteknologia voi olla verrattuna siviilitekniikkaan? Usein sanotaan ettei ero voi olla kovinkaan suuri, mutta hieman olen tullut skeptiseksi. Tuossa usein vedotaan siihen, että perustutkimus on julkista ja ei tekniikka voi oikein mennä sen yli. Vaikea perustella tuota skeptisyyttäni. Se on kuitenkin seurusta niistä tiedoista mitä suurvaltojen lähinnä usa:n 50- 70-lukujen sotilaselektroniikasta olen saanut kaivettua esiin kun sitä sitten vertaa siviilivermeisiin.
No tuntematon sotilasteknologia voisi selittää jotain?
Heis! tuo miinus on minun bad, piti painaa avaa, mutta hiiren ryökäle heilahti.
Tuntematon sotilasteknologia on mielestäni varteen otettava vaihtoehto ja se saattaisi selittää monen monta ufohavaintoa.
Joo toisaalta ihmetyttää mitä jonkin suurvallan kauko-ohjattu drone tai jokin sen tapainen härpäke tekisi täällä meillä järven rannalla keskellä korpea. Tuskin se siellä kalassakaan oli ja ei siellä oikein ole mitä vakoilla. Menee vähän pohja pois koko teorialta?
Ei se mene, sillä lähteitä ei tarvitse olla vain yksi. Kaikki yhtä todellisia.
Joo totta.
Sellaisesta rautaufosta kun olisi päteviä todisteita niin....
"Psyykkistä projektiota en ole koskaan nähnyt tuotettavan missään oikeasti, sarjakuvissa kyllä."
Spekulaatiotahan se oli, minusta rautaufojen kanssa samalla viivalla.
Sitä konkreettista todistetta jos odottaa, niin odotus voi olla hyvinkin pitkä, saattaa päivät loppua kesken.
Samalla viivalla ehkä, mutta silloin sen viivan pitäisi kulkea tosi vinossa ;) (todennäköinen/ epätodennäköinen akseli)
Sellaista kuin kvanttigravitaatio ei ole; ei ainakaan vielä. Eikä mikään vakavasti otettava teoria selittele asioita ylimääräisten ulottuvuuksien vaikutuksella. NA hömppää ja fysiikkaa ei kannata sekoittaa.
Tutustu säieteoriaan. Omasta mielestäni nuo ED:t ovat uskottavampia kuin valonnopeuden rikkovat tähtimatkaajat joskaan en siitäkään vetoa lähtisi lyömään!
Lennokit hyvä vaihtoehto muualta tulleelle. Niitä varmasti kokeillaan kaikkialla nykyään.
Juu no minulla on itsellänikin lennokki (octocopter) joka osaa esimerkiksi leijua paikoillaan järven yläpuolella. Siinä on kuitenkin useampikin propelli ja ei sitä kyllä helpolla vieraan sivilisaation tekniikaksi erehdy luulemaan. Tai mistäs minä tiedän vaikka sopivissa olosuhteissa luulisikin. Ainakin jos ihan tarkoituksella sitä haluaisi ja tekisi "ufofeikin".
No, lennokit on kuitenkin hyvin varteenotettava vaihtoehto. Niitä on niin siviileillä kuin armeijallakin.
Miksi valonnopeus pitäisi rikkoa?
Säijeteorian mukaan ainoastaan gravitaatio saattaisi vuotaa ylempiin ulottuvuuksiin, mutta tästäkään ei ole saatu mitään kokeellista vahvistusta. Muuta vuorovaikutusta ei ole. Missään tapauksissa niistä säijeteorian tarkoittamista ulottuvuuksista ei ufoja tupsahtele.
Kvanttigravitaatio on vielä pelkkä hypoteesi.
Ettei tarviisi tuhansia vuosia körötellä yhtä pysäkinväliä.
Michio Kaku: Escape to a Parallel Universe
http://www.youtube.com/watch?v=_hmXrHvmwOM
Loppupuolella 6 minuutin kohdalla mennään jo rinnakkaisiin ulottuvuuksiin. ;)
Olisiko siitä sitten suurtakin haittaa?
Turha on silti mennä tuhansiin vuosiin, vaikkei nopeus ylittäisi valonnopeutta. Vuosikymmenistä tai sadoista vuosista voi yhtä hyvin olla kyse, jos elinkelpoiset planeetat ovat edellytys.
En minä mikään käyttäjätunnus ole...
"Sitä konkreettista todistetta jos odottaa, niin odotus voi olla hyvinkin pitkä, saattaa päivät loppua kesken."
Näin oletankin
Koetko sen sitten kovinkin ongelmalliseksi rautaufojen uskottavuuden kannalta?
Kyllä.
Syystä että?
Extradimensionaalinen vierailija taitaa olla vielä epätodennäköisempi kuin toisista aurinkokunnista tullut jos asiaa tarkastellaan tämän hetken tieteellisen tiedon valossa?
Mitähän mahdat tarkoittaa psyykkisellä projektiolla? Et varmaankaan ihan tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia)
Hallusinaatioilla varmaankin voi jotain tapauksia selittää. Jos havaitsijoita on useita, niin edelliseltä putoaa kyllä pohja pois vaikka tietysti joukkohallusinaatiota voi yrittää tarjoilla. Tuntemattomia luonnonilmiöitäkin voi aivan hyvin olla.
Hypnoosilla saadaan ihmiset näkemään ufoja, mutta onko tapauksia joissa ihmiset olisivat oikeasti nähneet "hallu-ufoja"?
Ajattelinkin sillä jonkinlaista joukkohypnoosia.
Kyllä ne aika vähissä taitaa terveillä ihmisillä olla. Skitsofrenia ja muut mielen sairaudet on sitten oma lukunsa.
Vastasin jo tuohon tuolla toisaalla. Esimerkkinä vaikka Phoenixin tapaus.
Eihän se ole uskon asia jos faktat on positiivisen lopputuloksen puolella. Ei ne tästäkään aurinkokunnasta ole.
Mitä faktoja?
Vaikkapa tuo Belgialainen kenraali tietää mistä puhuu pitkällä kokemuksella:
http://www.youtube.com/watch?v=afzhHZ6s6MI
Taikka nämä tapaukset:
http://www.youtube.com/watch?v=UaTfvsAhXm8
http://en.wikipedia.org/wiki/Valentich_disappearance
http://www.youtube.com/watch?v=USiN4n_Eke0
Olisi aikamoinen väite väittää monien monien maiden viranomaisia, ihmisiä, kenraaleja ja jopa presidenttejä valehtelijoiksi. Minä kutsun heitä rohkeiksi.
Olen 100% vakuuttunut että jenkeillä on useampi kuin yksi ufonraato hallussaan.
http://www.youtube.com/watch?v=2UnFAcEccP0
Belgiassa on eri vuosina ollut poikkeuksellisen paljon actionia. Haastattelussa on monia eri alojen edustajia havainnoitsijoina muunmuassa kuninkaallisen astronomiaseuran jäsen.
Silminnäkijöinä yhdessä Belgian suurimmista havainnoista läheltä kohteen näki 13 poliisia eri poliisipiireistä, kaksi hävittäjälentäjää, 273 ilmoitusta ihmisiltä hätäkeskukseen, useat sadat muut näkivät, kaikki kertoivat yhtenevästi jalkapallokentän kokoisesta objektista jossa oli outoja valoja ja joka leijui äänettömästi matalalla.
Tutkahavainnot tehtiin myös ja kaksi F-16 hävittäjää lähetettiin perään. Maatutka ja lentokoneiden tutka havaitsi objektin kiihdyttävän pois 22 Geen voimalla (josta ihminen ei selviäisi ja mikään ihmisten rakentama laite ei kiihdy tuolla voimalla.
Aina kun koneet lähestyi kohdetta niin se kiihdytti ja katosi tutkista.
Viranomaiset järjesti pressitilaisuuden jossa he kertoivat että ilmiölle / havainnoille ei ole selitystä. (yksi vitsinikkari oli tapauksen pohjalta väärentänyt valokuvan jota luultiin vuosia oikeaksi)
Kenelle jää epäselväksi tämän havainnon luotettavuus? Minä en tiedä mikä se oli ja mistä se tuli ja miksi mutta tiedän että se oli siellä taivaalla ja sitä ei kyetty tunnistamaan.
Kohdasta 25:50 alkaa ruotsalaisten lentäjien haastattelu.
Jos oikeudessa olisi tapaus jossa vaikkapa kolme ihmistä kertoo nähneensä neljännen murhanneen jonkun ja vieneen ruumiin pois niin kyllä ainakin Suomessa tulee tuomio murhasta vaikka ruumista ei löytyisikään.
Mutta jos 30 ihmistä näkee selkeän tunnistamattoman lentävän objektin josta voidaan sulkea luonnolliset selitykset pois ja siitä on vaikkapa kuvaakin vielä ja havaintoa analysoi parhaat asiantuntijat ja tieteilijät niin mikä tekee tuosta havainnosta epäluotettavan joidenkin silmissä?
Sekö ettei sille ole luonnollista selitystä?
Luonnonilmiöillä on omat rajoitteensa. Luonnonilmiö ei kykene ottamaan kiekon tai sikarin muotoa jossa on valoja ja joka lentää hallitusti, näkyy tutkassa ja silmillä ja joka pakenee hävittäjiä ihmisen lentolaitteille käsittämättömällä kyvyllä.
Psyykkiset projektiot ja hallusinaatiot eivät myöskään näy tutkassa eikä valokuvissa ja psyykkisten projektioiden ominaisuuksiin ei myöskään kuulu se että sadat toisistaan tietämättömät ja riippumattomat ihmiset tekevät laajoilla alueilla saman havainnon samoihin aikoihin.
Psyykkisten projektioiden perään ei lähetetä kalliita hävittäjiä pelkän puhelinsoiton perusteella.
Dimensioista enkä toisista aurinkokunnista kotipaikkanaan tiedä kun en ole päässyt haastattelemaan yhtään kuskia mutta jostakinhan ne tulee ja jonnekin menee.
Uskon että se selviää ihan lähivuosina koska nämä meidän havaintovälineet ja menetelmät kehittyy huikeasti koko ajan niin kohta on vaikeaa minkään pysyä piilossa.
Odotellaan paraikaa supertehokkaiden teleskooppien valmistumista joilla saadaan huikeasti lisää tietoa elämän todennäköisyyksistä ja tieteen seuraavaa suurta harppausta vaikkapa kvanttitietokoneiden kehittymisessä sille tasolle että ne alkavat kehittää itse itseään ja saavuttavat ehkä jopa tietoisuuden niin tässä ei kohta ole rajoja enää ja saadaan se "kaiken teoria" käsiimme.
Vielä kun keksittäisiin toimivat materiaalit tai energiakentät, energianlähteet säteilysuojaksi ja kunnollinen propulsio avaruusaluksiimme niin kirjaimellisesti taivaskaan ei olisi rajana.
Ufoilmiö on todellinen ja koska se on todellinen ja eivät tietääkseni ole koskaan osoittaneet vihamielistä käytöstä niin olettaa täytyy että kunnioittavat tätä meidänkin henkiriepua enemmän kuin mitä me kunnioitetaan toistemme.
Ilmiön monimuotoisuuden ja laajuuden vuoksi on selvää että tänne ei tule vain yhtä sorttia porukkaa pällistelemään yhdestä sivilisaatiosta tai dimensiosta tai mistä lieneekään vaan useista eri paikoista.
Pari suurta kysymystä on mielessäni eli mikä ihme tässä maapallukassa on niin kiinnostavaa että täällä rampataan porukalla ja miten meidät on löydetty kun parhaimmillaankin ensimmäiset alkeelliset heikot radiolähetyksemme ovat muutaman kymmenen valovuoden päässä niin olisi melkoista hakuammuntaa että ne olisivat jo poikineet vastineen tai jopa vierailun siltä pohjalta.
On laskettu / arvioitu tämänhetkisten elämänmahdollisuuksien perusteella linnunradassamme teknisesti kehittyneiden sivilisaatioiden keskietäisyydeksi toisistaan 2500 valovuotta jolloin osuessaankin meidän heikoille signaaleillemme olisi odotettavissa vastinetta aikaisintaan vuonna 7000 mikäli valon nopeutta ei voi ylittää eikä ajassa matkustaa eikä madonreikiä voida hyödyntää...
Tämä johtaa siihen ajatukseen että on asioita joista me emme tiedä vielä yhtikäs mitään ja olemme tähänastisten luonnonlakiemme vankeja siihen saakka kuin ymmärrämme tai saamme apua siihen ymmärtämiseen.
Ne asiat tulee joskus mullistamaan käsityksemme kaikesta.
Yksi asia sotii vastaan sitä onko alieneita vai ei.Miksi avaruudesta ei kuulu mitään järjellisiä radiosignaaleita,jos siellä on kehittyneempää elämää kuin meillä ,ollut jo miljoonia,jos ei miljardeja vuosia?Luulisi,että nyt sieltä tulisi videokuvaa ja ääntä jatkuvalla syötöllä.Eivät alienetkaan pysty kumoamaan fysiikan ja kemian peruslakeja.
Toinen pelottava ajatus on,jos alienit ovat todellakin meitä paljon edellä maailmankaikkeuden ymmärryksessä,onko mahdollista,että keksivät big bangin arvoituksen ja alkavat terrorisoimaan ja räjäyttävät kaiken uudelleen atomeiksi.Maan ihmisten mahtamatta mitään.Tosin kuolevat itsekin,mutta aina alieneittenkin joukkoon voi mahtua psykokamikazeja,jotka haluaisivat tappaa kaikki maailmankaikkeudesta.
//Toinen pelottava ajatus on,jos alienit ovat todellakin meitä paljon edellä maailmankaikkeuden ymmärryksessä,onko mahdollista,että keksivät big bangin arvoituksen ja alkavat terrorisoimaan ja räjäyttävät kaiken uudelleen atomeiksi.Maan ihmisten mahtamatta mitään.Tosin kuolevat itsekin,mutta aina alieneittenkin joukkoon voi mahtua psykokamikazeja,jotka haluaisivat tappaa kaikki maailmankaikkeudesta.//
Kiitos päivän nauruista.
SETI on erittäin rajallinen projekti sekä rahallisesti (vain muutama yksityinen sponsori rahoittaa hanketta tällä hetkellä), teknisesti että ajallisesti.
SETI on toiminut vuodesta 1960 aloittaen tuolloin kuuntelun kahden tähdistön suunnasta sähkömagneettisesta säteilystä. Myöhemmin aloitettiin OSETI tutkimus jossa etsitään laservalopulsseja viesteineen.
Kummassakin projektissa on ollut yksi lupaava signaali ja pulssi jotka eivät toistuneet.
Avaruuden mittasuhteet ja universumin iän sekä äärimmäisen rajalliset muille kenties tuntemattomat viestintä ja kuuntelukeinot huomioiden olisi melkoinen lottopotti jos ymmärrettävässä muodossa jostakin syystä lähetetty signaali sattuisi meihin osumaan, sattuisimme sen kuulemaan ja ymmärtämään...
Ja kommunikaatio tapahtuisi kymmenien, satojen tai tuhansien vuosien välein yhteyden viiveen vuoksi.
Venäläiset ja jenkit on lähettäneet kymmeniä radioviestejä kohti tähtiä joiden ympärillä saattaa olla maan kaltaisia planeettoja. Palautetta on mahdollisesti odotettavissa ehkä sadan vuoden päästä.
Vielä suurempi hukkaviestittely lienee nuo NASAN neljä "tervehdys"-luotainta, Pioneer 10 ja 11 sekä Voyager 1 ja 2. Kestää yli miljoona vuotta ennenkuin ne ovat lähelläkään mitään vierasta aurinkokuntaa ja olisi todellinen ihme jos joku ne vielä löytäisi.
Eli jos jokin vahvistettu yhteys tapahtuu tai on tapahtunut niin se ei ole todennäköisesti ihmisen ansiota vaan jotkut muut on niin kehittyneitä että he löysivät meidät ensin.
Kuvitellaanpas että Voyager 1. saapuu miljoonan vuoden päästä johonkin aurinkokuntaan josta sen joku kehittynyt sivilisaatio nappaa kiinni, tulkitsee ja lähettää meille palautepostia (koska siinä on meidän sijainti linnunradassa mainittuna)
Noh.. Siinä menee jokunen valovuosi ja vuosi (en nyt ala laskemaan matkaa jonka Voyager kulkee miljoonassa vuodessa) ennenkuin se viesti on takaisin maapallolla elikä miljoona x - vuotta.
Kysymys kuuluu:
-Millainen on maapallo ja sen ihmiset yli miljoonan vuoden päästä? Siinäpä vasta pelottava kysymys jos ajatellaan vaikkapa asiaa viimeisen 150 vuoden varjossa...
Fyysikko ja matemaatikko Freeman Dyson: "Mitä enemmän tutkin maailmankaikkeutta ja sen yksityiskohtia niin sitä enemmän näen todisteita siitä että maailmankaikkeus jollakin tapaa odotti tuloamme"
(Toistaiseksi lähinnä filosofinen todiste maan ulkopuolisen elämän olemassaolon todennäköisyyksistä on monien tiedemiesten taholta perusteltu sillä että luonnonlait näyttävät monella tapaa suosivan elämän syntyä kaikkialla universumissa)
Siltähän se näyttää biologien, astronomien, fyysikkojen, kosmologien sun muiden mielestä ja joukko kasvaa ja kasvaa. Yhtälöön kun lisätään vakuuttavat ufohavainnot niin ei tarvitse ihmetellä muuta kuin mistä ne tulee.
Nykyisen tieteen näkökulmasta katsoen aloittajan näkemys on täysin looginen ja ymmärrettävä.
Ymmärrettävä se on vain humanistisista syistä koska vihervasuri-kommunistisessa sosialistivaltiossa on kaikkein heikointakin ja vajavaisintakin ymmärrettävä.
Muuta ymmärrystä tuolle lausunnolle ei voi antaa.
Pahoja poikia....
poliittinen ongelma?mita tehda?
Poistetaan skeptikot planeetalta rehuksi niin yleinen mielipide muuttuu positiiviseksi jolloin ufot voivat tulla avoimesti esiin ilman tulitaistelua ja auttaa meitä puhtaassa energiassa ja ruoan tuottamisessa kaikille.
Siinähän se tuli NA ufoilun synkkä puoli esille oikein selvästi, toisinajattelijat pitää pistää "rehuksi" mutta mites sitten suu pannaan kun UFO-miehet eivät saavukkaan vaikka planeetta on "siivottu" intelligentsiasta?
Ei ole uutta auringon alla näissä "piireissä". SUT-sivuilla eräs "andromeda" kirjoitteli juutalaisvastaisia juttuja ja sai sanktiota. Ilmeisesti oli ottanut vaikutteita "Verkkomedia"- nimisestä hörhöjulkaisusta jota tutkitaan nyt kahden rikosilmoituksen johdosta poliisivoimin. Verkkomediassa oli juutalaisvastaisia uusfasistisia kirjoituksia ja niistä teki rikosilmoitukset eräs yksityinen taho sekä Suomen Juutalainen Seurakunta. Sutifoorumilla esiintynyt "andromeda" on "kosmisilla parapäivillä" esiintyvien vesiriikosten kavereita.
Mutta joo, ihan hyvä toisaalta nähdä minkälaisia synkkyyksiä noissa rikkonaisissa mielissä oikeasti majailee, mielissä jotka ulospäin kyllä läyryävät "kosmista rakkautta". Ja muut rehuksi.
Myös salaliittohuru, psykoottinen laivabasisti Vehkala on samaa sakkia joka mm. väittää "Siionin Viisaiden pöytäkirjoja" aidoiksi.
No en nyt ihan noin laajasti ryhtyisi niputtamaan kaikkia NA-lipun alle.
Ketäpä se kiinnostaa uskotko ufoihin tai et. Ei sillä ole mitään merkitystä.