http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/rakennustuote/31307.html
http://www.thermisol.fi/assets/files/Eriste_Sertifikaatit/Kayttoturvallisuustiedote-Neopor5200-FIN.pdf
Sieltä valkenee totuudet!
Myrkkyä Lammissa!
Rajurakentaja1800
52
2117
Vastaukset
- Kohtavaihtuumarkkinajoht
No jopas, Lammin tuoteseloste ilmoittaa käyttävänsä Neopor eristettä, huh huh..
- kalalaatikko iso ?
Miten onkaan Palikat, Passot, Malanderit ym. styrox-laatikot. Huh, mikä tieto!
- Kaikkea sitä onkin....
Totuudennimissä kannattaa myös mainita että nykytiedon mukaan hdcd EI ole vaarallista käytön aikana (eli siellä seinän sisällä) vaan myrkyt pääsevät leviämään enemmän valmistusvaiheessa. Toisaalta nyt nämä aineet on kuitenkin päätetty kieltää rakennustarvikkeista kokonaan siirtymäajan jälkeen ja varmasti tämä tulee ostajia karkoittamaan. Lisäksi kuluttajien ekotietoisuuden lisääntyessä ihmisiä saattaa alkaa kiinnostamaan nykyistä enemmän rakennuksen elinkaaren ympäristökuormitus kokonaisuutena. Nythän keskustelu on vähän jämähtänyt käytön aikaisen energiankulutuksen ja päästöjen seuraamiseen eikä ole kiinnitetty huomiota materiaalien tuotannon aiheuttamiin päästöihin. Tässä muoviyhdisteet taitavat painia omassa surullisessa sarjassaan.
Sääliksi käy niitä ketkä ovat rakentaneet näillä hbcd harkoilla koska talojen jälleenmyyntiarvot saattavat ottaa pientä iskua tuosta uutisesta... Uuskohteisiin on kuitenkin markkinoilla myös tapoja tehdä turvallinen ja laadukas kivitalo ilman muovieristeitä. Mieleen tulee ainakin porotherm harkot, kahi-tiili ja villaeriste, ytongin ja aerocin myymät massiivirakenteiset kevytbetoniharkot sekä betonielementti villaeristeellä. Muitakin varmasti löytyy.
Taitaa myös nuo ns. EPS harkot olla kanssa hbcd:llä kyllästettyjä?- petetty mä
Voinkohan vielä perua Lammi toimituksen? Voinko viitata harhaanjohtavaan mainontaan ympäristöystävällisyydestä. Pliis apuja nyt
- Näin on
Huh, Huh. HDCD palonestoaine kielletään nimenomaan tekstiiliteollisuuden, ei rakennusteollisuuden takia.
Sohvat, ym. kankaat on käsitelty joissain tapauksissa estoaineilla ja on ihan eri asia istua tai hieroa itseensä kangasta, kuin se että seinäpinnoitteiden alla on kyseistä ainetta.
Harkoissa oleva palonestoaine ei aiheuta mitään haittaa käyttäjilleen. Onhan siitä jo yli 20 vuoden kokemus. - Passiivi asukki
petetty mä kirjoitti:
Voinkohan vielä perua Lammi toimituksen? Voinko viitata harhaanjohtavaan mainontaan ympäristöystävällisyydestä. Pliis apuja nyt
Ei tämän takia kannata. Muuten kannattaa varautua yllätyksiin, kun eri toimijat laskuttavat suoraan asiakasta, Rajapinnoissa on aina yllätyksiä ja artisti maksaa. Onneksi kuulin ajoissa.
Ainakin (Thermotalo) urakoi kokonaisuudessaan omalla rakennusliikkeellään ja ko. ongelmia ei ole tullut missään vaiheessa.
Tuskin EU olisi näille tuotteille myöntänyt Green EVO merkkiä jos ongelma liittyisi rakentamiseen.
- junttikansaa
"Sääliksi käy niitä ketkä ovat rakentaneet näillä hbcd harkoilla koska talojen jälleenmyyntiarvot saattavat ottaa pientä iskua tuosta uutisesta."
Lammitalon ostajat eivät ole yhtä juntteja kuin sipo yms muiden rakennusmateriallien ostajat. 10cm betonin ja millien paksuisen rappaus ja betonimaalipinnaläpi ei tule mikään kaasu.
pakkohan sitä hötttötalojen omistajien on levitellä kaikenlaista skeidaa, mutta skeida on skeidaa eikä arvo nouse satuilemalla. - 24157
Kyllä esim.lammitalojen harkkojen saumat vuotaa aivan varmasti.
Että se siitä muovista.- juntti jauha skeida
"Kyllä esim.lammitalojen harkkojen saumat vuotaa aivan varmasti."
Ei voi vuotaa, 10cm betonia ja rappaus betonimaali estää. - Ei kemikaaleja
juntti jauha skeida kirjoitti:
"Kyllä esim.lammitalojen harkkojen saumat vuotaa aivan varmasti."
Ei voi vuotaa, 10cm betonia ja rappaus betonimaali estää.Huvittavaa että ensimmäinen puolustus on "sipo on höttöä ja siposta rakentavat on juntteja".
Mitä ihmettä se sipo tähän liittyy? Ei sipossa ole hbdc:tä kun ei sitä tarvita sipossa joka on luonnostaan palamaton ja homehtumaton. - jauha skeida j
juntti jauha skeida kirjoitti:
"Kyllä esim.lammitalojen harkkojen saumat vuotaa aivan varmasti."
Ei voi vuotaa, 10cm betonia ja rappaus betonimaali estää.Ei lammitalojen betoni ole kokonainen.vain noin 1/2 on betoninsuojassa ja n 1/2 osaa on suoraan yhdeytessä eps levyyn.(samoin muutkin valuharkot) Näin saumat vuotaa kun seula.Ymmärsitkö.
jauha skeida j kirjoitti:
Ei lammitalojen betoni ole kokonainen.vain noin 1/2 on betoninsuojassa ja n 1/2 osaa on suoraan yhdeytessä eps levyyn.(samoin muutkin valuharkot) Näin saumat vuotaa kun seula.Ymmärsitkö.
Mitä sieniä olet syönyt ja mistä niitä saa?
- HBCDtä vai ei?
Sanokaas nyt laiskalle, että missä kohtaa tässä alla olevassa paperissa sanotaan että se sisältää HBCD:tä?
http://www.thermisol.fi/assets/files/Eriste_Sertifikaatit/Kayttoturvallisuustiedote-Neopor5200-FIN.pdf- 25412
Siinähän se toisella rivillä.(piilossa)
- timoroll
Minä taas sanoisin tämän käyttöturvatiedotteen perusteella, että kyseessä on palosuojaamaton polystyreeni.
Yleensä HBCD:n esiintymisen voi päätellä siitä, että käyttöturvatiedotteessa lukee "itsestäänsammuva" ja että palaessa voi syntyä bromia sisältäviä kaasuja.
Tosin toiset tekee tiedotteet paremmin ja toiset huonommin.
Mutta tuossa ei minusta mikään viittaa siihen, että kyseessä olisi HBCD:llä palosuojattu laatu. Tai millään muullakaan palonsuoja-aineella, koska mitään muuta ei ole vielä markkinoilla.
- Kulissit kaatuu
Mitä sitten.. Lammi se on muutenkin laskussa. Ei käy kauppa ja nyt tuotekin on susi. Ovat liian pitkään luottaneet hulluun ajatukseen valaa seinät paikalla betonista tehtyihin valumuotteihin ja tässä on uusi suunta: alamäki...
Liian moni rakentaja on mennyt Lammin kusetukseen toimivasta kokonaisuudessa kun tosiasiassa toimittavat vain materiaaleja ja koittavat organisoida kolmansien osapuolien tekemiä töitä. Todellisuudessa asiakas joutuu itse tekemään julmetun paljon logistista työtä ja aikataulutusta Lammitalon kanssa ja lisäksi maksaa siitä 10% enemmän kuin muista. Tämä tie näyttää onneksi tulleen tien päähän ja höynäytettäviä löytyy yhä vähemmän. - PorotonT7
Rakennan Nokialle Poroton T7 tiiliharkkotaloa. Ei ole muovisörsseleitä tai muita kemikaaleja vaan 100% luonnollista 425 mm paksua kiviseinää, monoliittisena (yksiaineisena) rakenteena. Tiiliharkkomuuraus alkaa parin viikon päästä. Saa tulla katsomaan!
Tuossa on se kivi: http://www.schlagmann.de/poroton-t-sieben
Kuten mainoksessa sanotaan "Maailman lämpimin tiili!".
Voin laittaa tänne tiedon kun siellä Nokialla pidetään työmaaesittely, jos on joku kiinnostunut...- Kevytbetonisti
Mielenkiintoisen näköinen. Pari kysymystä tuli mieleen.
- Mikä on tuollaisen seinän u-arvo?
- Mitä tuo valkoinen materiaali tiilen sisällä on, jonkun sortin kevytbetonia?
- Voiko noita harkkoja/tiiliä pätkiä työmaalla, miten työstettävyys?
- Muurataanko samanlaisella ohutsaumalla kuin kevytbetoni vai miten?
- Löytyykö suunnittelijoita ja tavarantoimittajia enemmän kuin yksi?
- Vertasitko hintoja muihin harkkoihin, miten vertautui kustannusmielessä esim siporexiin? - Betonisti
Kevytbetonisti kirjoitti:
Mielenkiintoisen näköinen. Pari kysymystä tuli mieleen.
- Mikä on tuollaisen seinän u-arvo?
- Mitä tuo valkoinen materiaali tiilen sisällä on, jonkun sortin kevytbetonia?
- Voiko noita harkkoja/tiiliä pätkiä työmaalla, miten työstettävyys?
- Muurataanko samanlaisella ohutsaumalla kuin kevytbetoni vai miten?
- Löytyykö suunnittelijoita ja tavarantoimittajia enemmän kuin yksi?
- Vertasitko hintoja muihin harkkoihin, miten vertautui kustannusmielessä esim siporexiin?Lambda .07. Eli U 0,165
- Betonisti
Kevytbetonisti kirjoitti:
Mielenkiintoisen näköinen. Pari kysymystä tuli mieleen.
- Mikä on tuollaisen seinän u-arvo?
- Mitä tuo valkoinen materiaali tiilen sisällä on, jonkun sortin kevytbetonia?
- Voiko noita harkkoja/tiiliä pätkiä työmaalla, miten työstettävyys?
- Muurataanko samanlaisella ohutsaumalla kuin kevytbetoni vai miten?
- Löytyykö suunnittelijoita ja tavarantoimittajia enemmän kuin yksi?
- Vertasitko hintoja muihin harkkoihin, miten vertautui kustannusmielessä esim siporexiin?Perliittiä sisällä.
Tiili ei ime vettä kuin sipo mutta valmiit ylityspalkit näyttää puuttuvan. Varmaan aika paljon työläämpi kuin kotimaan ratkasut? - Tyhmä keskustelu
Betonisti kirjoitti:
Perliittiä sisällä.
Tiili ei ime vettä kuin sipo mutta valmiit ylityspalkit näyttää puuttuvan. Varmaan aika paljon työläämpi kuin kotimaan ratkasut?Sipo ei muuten ime vettä sen enempää kuin mikään muukaan harkko. Kunnon kivitalossa on muuten rappaus ja räystäät, joten kiven ominaisuus sitoa kosteutta ei ole edes mikään argumentti.
1. Näyttää kyllä kuvan perusteella kaksiaineiselta, ei yksiaineiselta.
2. Muuraus samalla aineella, vai tuleeko siitä toinen/kolmas aine jo?
3. Mikäs se kemikaali nyt sitten olikaan? Kannattaa tarkistaa sanojen merkitys, ennen kuin käyttää niitä... :)
Mutta tuote voi näistä pikkuvirheistä huolimatta olla ihan hyvä. Minne päin Nokiaa voi tulla katsomaan?- Tätäkös?
The_Rat kirjoitti:
1. Näyttää kyllä kuvan perusteella kaksiaineiselta, ei yksiaineiselta.
2. Muuraus samalla aineella, vai tuleeko siitä toinen/kolmas aine jo?
3. Mikäs se kemikaali nyt sitten olikaan? Kannattaa tarkistaa sanojen merkitys, ennen kuin käyttää niitä... :)
Mutta tuote voi näistä pikkuvirheistä huolimatta olla ihan hyvä. Minne päin Nokiaa voi tulla katsomaan?"Perliitti valmistetaan raemaisena vulkaanisesta kivestä noin tuhannen asteen kuumuudessa, jolloin sen tilavuus kasvaa 10–20 kertaiseksi. Perliitti on kevyttä ja ulkonäöltään valkoista ainetta jonka raekoko on yleensä 1–5 millimetriä."
Wikipediasta kopsasin.
Samaa materiaalia käytetään joillain puutarhoilla alustoina kasteluveden välittäjänä.
- Ei kannata yrittää
Voihan sitä kaikkea huuhaata maahan tuoda. Ei voi olla kustannuksiltaan kilpailukykyinen tai edes järkevä toteuttaa. Jos yksiaineista haluaa, on sipo ainoa järkevä vaihtoehto. Sinänsä hienoa, että joku jaksaa yrittää
- Kotimainen kivitalo
Kyllä maailmasta kaikenlaista harkkoja löytyy, talon voi kyhätä vaikka olkipaaleista ja asiantuntijatkin väittävät hyväksi.
Ilman betonia ja muovia ei vaan yhtään taloa nykyään synny ja kaikilla tuotteilla varmaankin saa aikaiseksi ohjeita noudattaen, sekä huolellisena toimien kunnon taloja.
Se sitten on makuasia kuinka kaukaa haluaa mitäkin erikoisuuksia roudata. Pidemmän päälle yhteiskunnalle edullisinta on kuitenkin suosia kotimaisia tuotteita. Rahojen lähettäminen Viroon tai Saksaan ei ole vaihtotaseelle kovinkaan edullista, eikä myöskään työpaikoille.
Leveät räystäät ja harjakatot kuuluvat Suomen ilmastoon, kivirunko on ilmatiivis ja vielä kun sitä sokkelia raskii tehdä hieman korkeammaksi niin hyvä tulee.
Orgaaninen aine on se joka homehtuu, lahoaa ja mätänee, kivi ja muovi on näissä ongelmissa huomattavasti pätevämpi.
- 15421
Rakentakaa siposta ei homeongelmia.
Kyllä muovi ja villatalot kärsivät kosteudesta useimmiten.
Mieluimmin osta ulkomaalaista kun tiedän varmasti ettei tule homeongemia.- mitä sit
Ei kyllä Lammi valuharkko on paras eikä homehdu tai kastu. Kaikki muut ratkaisut ovat vanhanaikaisia eivätkä pärjää teräsbetonille.
- Mielipide 12
Muovi, villa tai kevytharkko ei ole syynä kosteusongelmiin, vaan rakennusvirheet, jopa käyttövirheet.
Kosteutta, hometta ja pakkasrapautumista löytyy myös Siporex taloista, käytetään ja rakennetaan virheellisesti. Siporexista tehtiin 60 luvulla teollisuushalleja, mutta nyt niitä ei enää näe. Seinät halkeilivat ja vesi tuli läpi, niin katoista kuin seinistäkin. Suomen kylmä talvi jäädytti kellertävät seinät ja Siporexin palat putosivat kadulle.
Saman ikäisiä surkeita peltihalleja pattinkirungolla sinnittelee yhä pystyssä vanhoilla teollisuusalueilla.
60 luvun kellarillisia Siporex taloja on parhaillaan remontissa ja homeen haju ilmiselvä. Aika ja poika kuluttavat kaikkia materiaaleja ja mitä huonommin rakennettu sitä nopeammin ongelmia edessä.
Muovista ei haittaa ole missään talossa, vaan sen sijoittelu voi muodostua ongelmaksi. Betoni on myös hyvin turvallinen tuote ja kestää pientä kosteusrasitustakin parhaiten. - Harhainen hullu
Mielipide 12 kirjoitti:
Muovi, villa tai kevytharkko ei ole syynä kosteusongelmiin, vaan rakennusvirheet, jopa käyttövirheet.
Kosteutta, hometta ja pakkasrapautumista löytyy myös Siporex taloista, käytetään ja rakennetaan virheellisesti. Siporexista tehtiin 60 luvulla teollisuushalleja, mutta nyt niitä ei enää näe. Seinät halkeilivat ja vesi tuli läpi, niin katoista kuin seinistäkin. Suomen kylmä talvi jäädytti kellertävät seinät ja Siporexin palat putosivat kadulle.
Saman ikäisiä surkeita peltihalleja pattinkirungolla sinnittelee yhä pystyssä vanhoilla teollisuusalueilla.
60 luvun kellarillisia Siporex taloja on parhaillaan remontissa ja homeen haju ilmiselvä. Aika ja poika kuluttavat kaikkia materiaaleja ja mitä huonommin rakennettu sitä nopeammin ongelmia edessä.
Muovista ei haittaa ole missään talossa, vaan sen sijoittelu voi muodostua ongelmaksi. Betoni on myös hyvin turvallinen tuote ja kestää pientä kosteusrasitustakin parhaiten.Höpö höpö... Huono provo. Ootko impannut muovia vai mistä harhasi johtuvat?
- Tosi on
Harhainen hullu kirjoitti:
Höpö höpö... Huono provo. Ootko impannut muovia vai mistä harhasi johtuvat?
Se koira älähtää, johon kalikka kapsahtaa. Suomalaisen ei todellakaan pidä ostaa Viron veroparatiisista.
- Juu ei
Tosi on kirjoitti:
Se koira älähtää, johon kalikka kapsahtaa. Suomalaisen ei todellakaan pidä ostaa Viron veroparatiisista.
Joo. Ei kannata. Siksi ostankin Jämerältä Suomesta. Suomalainen yritys, täydellisen hyvä tuote ja osaava suomalainen henkilökunta. Hetken ajattelin hakevani kivet virosta rautakaupasta, mutta kun laskin hinnat, huomasin ettei se edes kannata taloudellisesti.
- Verot maksuun Suomessa
Juu ei kirjoitti:
Joo. Ei kannata. Siksi ostankin Jämerältä Suomesta. Suomalainen yritys, täydellisen hyvä tuote ja osaava suomalainen henkilökunta. Hetken ajattelin hakevani kivet virosta rautakaupasta, mutta kun laskin hinnat, huomasin ettei se edes kannata taloudellisesti.
Kivitalon rakentajat ovat ihme nihilistejä, vedättää tarvitsee kaikessa ja silti rahat loppuvat.
Harmaana tehdään niin paljon kuin suinkin uskaltaa ja tavaraa haetaan veroparatiiseista.
Sitten kun myydään on hinta satoja tuhansia euroja, jostain harkkokasasta.
Kataisen pitäisi heti ensi töikseen laittaa omakotitalotkin ja niistä kupattavat voitot pääomaverolle, kuten Ruosissakin.
Lopuu harmaa talous ja tuotteiden Virosta raahaus samantien. Valvontakustannukset nolla €uroa ja valtion pohjattomaan kassaan kilahtaa sievoinen summa vuodessa.
Nykyinen kahden vuoden sääntö ja myynti verovapaasti, ei ole tasapuolinen edes alan yrittäjille, jotka joutuvat verot maksamaan ja kilpailemaan verottomia harrastelija rakentajia vastaan.
Ei ole ihme, että kosteusvaurioita riittää ja laatuongelmat rassaa, kun Viron veroparatiisin rautakaupasta harkkoja ostellaan ja muuta sekalaista roskaa Kiinasta asti. - juu ei käy
Juu ei kirjoitti:
Joo. Ei kannata. Siksi ostankin Jämerältä Suomesta. Suomalainen yritys, täydellisen hyvä tuote ja osaava suomalainen henkilökunta. Hetken ajattelin hakevani kivet virosta rautakaupasta, mutta kun laskin hinnat, huomasin ettei se edes kannata taloudellisesti.
Ei sipoa enää tehdä suomessa. Jämerän kivet tulee virosta.
Ja voitot menee myös sinne" konserniavustuksena"
Eikä jämerällä enää ole suomalaisia urakoitsijoita joten nekin rahat menee etelän maille.
Mutta tuskin jämerä mitään voittoa saakaan. - 1+12
juu ei käy kirjoitti:
Ei sipoa enää tehdä suomessa. Jämerän kivet tulee virosta.
Ja voitot menee myös sinne" konserniavustuksena"
Eikä jämerällä enää ole suomalaisia urakoitsijoita joten nekin rahat menee etelän maille.
Mutta tuskin jämerä mitään voittoa saakaan.Meillä ainakin on suomalainen Jämerä urakoitsija joka ainakin kehuu Jämerän uutta harkkoa... Samoin on tilanne naapurissa johon rakennetaan Jämerää myös. Kun kauppaa tehtiin, käytiin läpi alueella toimivia urakoitsijoita... Oli siellä yksi virolainenkin porukka. Mitä suomalaisen yrityksen voitonjakoon tulee, annan minä tönöstäni mahdollisesti jäävät voitot mieluummin vaikka virolaiselle omistajalle kuin tanskalaisen pörssiyhtiön osakkeenomistajalle, johon ne aiemmin olisivat menneet. Minusta Jämerän nykytila on erittäin lupaava ja ihmettelenkin näitä keskusteluja joissa asiasta pyritään levittäään virheellistä tietoa. Käytyäni asiat läpi Jämerän kanssa olin vakuuttunut ja tein tilauksen. Voin vain suositella.
- Osta kotimaista
1+12 kirjoitti:
Meillä ainakin on suomalainen Jämerä urakoitsija joka ainakin kehuu Jämerän uutta harkkoa... Samoin on tilanne naapurissa johon rakennetaan Jämerää myös. Kun kauppaa tehtiin, käytiin läpi alueella toimivia urakoitsijoita... Oli siellä yksi virolainenkin porukka. Mitä suomalaisen yrityksen voitonjakoon tulee, annan minä tönöstäni mahdollisesti jäävät voitot mieluummin vaikka virolaiselle omistajalle kuin tanskalaisen pörssiyhtiön osakkeenomistajalle, johon ne aiemmin olisivat menneet. Minusta Jämerän nykytila on erittäin lupaava ja ihmettelenkin näitä keskusteluja joissa asiasta pyritään levittäään virheellistä tietoa. Käytyäni asiat läpi Jämerän kanssa olin vakuuttunut ja tein tilauksen. Voin vain suositella.
Silloin kun työ tehdään Suomessa suomalaisella työvoimalla, tulee verot Suomeen.
Samoin kaikki yleinen toimeliaisuus on Suomessa. Suomalainen yritys kun tuo voittoa, menee siitä heti pääomaveroa ja kun omistaja ottaa firmasta rahaa ulos menee pääomaveroa toisen kerran.
Siis Suomalainen yritys tuottaa valtavasti rahaa yhteiskunnan kassaan.
Tuontitavarasta verot maksetaan tuottavassa maassa heidän systeemiensä mukaisesti, usein paljon vähemmän ja työt tehdään monasti miltei orjatyönä, usein työsuojelukin rempallaan.
Erillaiset välittäjät sitten roudaavat tuotteita Suomeen ja yleisesti heidänkin firmansa on rekisteröity ulkomaille.
Suomalaisella työllä siten ylläpidetään hyvinvointi yhteiskuntaa, joka on kuluiltaan kallis. Itäblokin kansat sitten katselevat kadehtien meitä ja ovat suu auki kuullessaan palkkatasostamme ja sosiaalisista eduistamme.
Suomen ainoa kilpailuvaltti, näitä sosialismista nousevia kansoja vastaan on laatu.
Toinen toive on , että Suomalainen itse tajuaa ostaa Suomalaista ja ryhtyy jonkun verran ahkerammaksi.
Suomen virkamies voi myös ottaa oppia vaikka Saksasta, jossa rakentamisen laatu vaatimus on niin kova, ettei Suomalaisetkaan takavuosina siellä pärjänneet. Aivan surutta suojattiin omaa teollisuutta.
Meillä homma tahtoo olla täysin toisinpäin, mikä taas johtuu Suomen perusongelmasta kateudesta. - turhaa provoa
Osta kotimaista kirjoitti:
Silloin kun työ tehdään Suomessa suomalaisella työvoimalla, tulee verot Suomeen.
Samoin kaikki yleinen toimeliaisuus on Suomessa. Suomalainen yritys kun tuo voittoa, menee siitä heti pääomaveroa ja kun omistaja ottaa firmasta rahaa ulos menee pääomaveroa toisen kerran.
Siis Suomalainen yritys tuottaa valtavasti rahaa yhteiskunnan kassaan.
Tuontitavarasta verot maksetaan tuottavassa maassa heidän systeemiensä mukaisesti, usein paljon vähemmän ja työt tehdään monasti miltei orjatyönä, usein työsuojelukin rempallaan.
Erillaiset välittäjät sitten roudaavat tuotteita Suomeen ja yleisesti heidänkin firmansa on rekisteröity ulkomaille.
Suomalaisella työllä siten ylläpidetään hyvinvointi yhteiskuntaa, joka on kuluiltaan kallis. Itäblokin kansat sitten katselevat kadehtien meitä ja ovat suu auki kuullessaan palkkatasostamme ja sosiaalisista eduistamme.
Suomen ainoa kilpailuvaltti, näitä sosialismista nousevia kansoja vastaan on laatu.
Toinen toive on , että Suomalainen itse tajuaa ostaa Suomalaista ja ryhtyy jonkun verran ahkerammaksi.
Suomen virkamies voi myös ottaa oppia vaikka Saksasta, jossa rakentamisen laatu vaatimus on niin kova, ettei Suomalaisetkaan takavuosina siellä pärjänneet. Aivan surutta suojattiin omaa teollisuutta.
Meillä homma tahtoo olla täysin toisinpäin, mikä taas johtuu Suomen perusongelmasta kateudesta.Asian vierestä...Kevytbetoni on suomalainen keksintö ja paras kivitalon rakennusmateriaali. Sitä nyt vaan ei valmisteta Suomessa, joten on hienoa että jotkut sitä tänne tuovat ja rakentavat siitä suomalaisella osaamisella kivitalojen runkoja. Täytyy myös muistaa, että kivirunkoon tarvittavat harkot ovat alle 10% kokonaisuudesta ja kaikki muu ostetaankin kotimarkkinasta joko materiaaleina tai työnä. Tiesitkö, että keskimääräinen kotimaisuusaste kaikkien avainlippua käyttävien yritysten osalta on 80%.
- Suomi fani
turhaa provoa kirjoitti:
Asian vierestä...Kevytbetoni on suomalainen keksintö ja paras kivitalon rakennusmateriaali. Sitä nyt vaan ei valmisteta Suomessa, joten on hienoa että jotkut sitä tänne tuovat ja rakentavat siitä suomalaisella osaamisella kivitalojen runkoja. Täytyy myös muistaa, että kivirunkoon tarvittavat harkot ovat alle 10% kokonaisuudesta ja kaikki muu ostetaankin kotimarkkinasta joko materiaaleina tai työnä. Tiesitkö, että keskimääräinen kotimaisuusaste kaikkien avainlippua käyttävien yritysten osalta on 80%.
Aina on parempi mitä enemmän tehdään Suomessa, Viroon ja Kiinaan rahan lähettäminen ei koskaan auta Suomalaista.
Suosikaa Suomeen veronsa maksavia ja ottakaa selvää mikä on alkuperä tuotteissa.
Suomen tulevaisuus on Suomalaisessa työssä on päivän selvää.
- asder 1
Kyllä varmaan kastuu (ja homehtuu muovia välissä)
- Onko siinä hdbc:tä?
Onko siinä Lammin käyttämässä Neopor eristeessä palonestokäsittely vai ei? Se on tässä jäänyt vähän epäselväksi?
- timoroll
Varminta kysyä suoraan valmistajalta. Tuon käyttöturvatiedotteen mukaan ei ole, mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun ne on huolimattomasti täytetty.
Neoporiakin voi olla erilaista. - en usko
timoroll kirjoitti:
Varminta kysyä suoraan valmistajalta. Tuon käyttöturvatiedotteen mukaan ei ole, mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun ne on huolimattomasti täytetty.
Neoporiakin voi olla erilaista.Lammi on paras kivitalo. Siinä ei ole myrkkyä joten osta huoletta. Kilpailijoiden tehtailema vaino kyseessä. Älkää uskoko kaikkea mistä kirjoitelaan
- kivitalo on hyvä
Mistä näitä asiantuntijoita tulee? Kaiken maailman asioista tietämättömät maallikot pohtivat netissä asioita aivan vääriltä kanteilta. Sitten jotkut vielä uskovat tarinoita.
Kivitalo on ihan jees. Paljon parempi kuin puutalo. Nykyiset määräykset homehduttavat puutalon väkisinkin. Rakenteeseen päässyt kosteus ei kuivaa pois koskaan, sillä paksuilla lämmöneristeillä ei ole riittävää kuivumiskapasiteettia. Lisäksi rakenteellinen toimivuus perustuu pelkästään 0.2mm paksuun muovikalvoon, joka on helposti täynnä reikiä... ja toimiikohan teipit sen 50-100 vuotta pitäen rakenteen tiiviinä.
Lammikin on hyvä tuote. ongelma on se, että seinä ei ole tiivis ja harkko painaa aivan järjettömästi. Kiropraktikolle on töitä projektin jälkeen. Eikä se ihan helppoa ole sillä muutenkaan rakentaa.
EPS-harkot on tosi käteviä ja niillä saa helposti ja nopeasti rakennettua tiiviin ja rakenteellisesti kestävän talon. TAlossa on yhtenäinen teräsbetoniydin. Suunnitelmien kanssa pitää olla tarkkana, jotta tarvittavat tartunnat saadaan tehtyä aikanaan. Jollain oli mahdollisuus toimittaa myös hbcd vapaata harkkoa.. olisikohan ollut Neopro tai finneps
Sipokin on aika kätevä. Ongelmana on leimapaine, kiinnittäminen ja tiiveys.
Betonielementti on vähän enemmän teollisen rakentamisen tuote
Perliittiharkkoihin en ota mitään kantaa, kun en ole tutustunut. Voi olla hieno ratkaisu, mutta kyllä varmaan rahti tappaa isomman busineksen. Pelkkä rahti Saksasta on helposti 3000€ - dbcd
"hbcd vapaata harkkoa.."
Mitäköhän palonsuoja-ainetta siinä sitten käytetään? - epsrakentaja
Sain poikien esitteen,en nyt muista palosuoja-ainetta ulkoa,mutta löytyy kotoa pöydällä olevasta esitteestä. Pistän tänne huomenna,kun olen kotilieden ääressä.
Oikein suunniteltuna ja rakennettuna muotiharkkojärjestelmällä toteutettu rakennus on paloturvallinen. Muottiharkko on valmistettu materiaalista, joka ei osallistu paloon. Muottiharkon sisään valettu betoniydin kestää tulipalossa jopa useita tunteja. Neopro Oy:n muottiharkot on valmistetu palosuojatusta, HBCD-vapaasta materiaalista. Useimpien muottiharkkovalmistajien tuotteet on valmistettu joko palosuojaamattomasta tai HBCD:lla suojatusta materiaalista. HBCD eli heksabromisyklododekaani on palosuoja-aine, jota on jo vuosikymmenten ajan käytetty parantamaan tekstiilien ja rakennuseristeiden, kuten EPS- ja XPS-eristeiden, paloturvallisuutta. HBCD on pysyvä, kaukokulkeutuva, rasvaliukoinen ja eliöiden rasvakudokseen kertyvä kemikaali. Se on lisäksi erittäin myrkyllistä vesieliöille. Sen on myös todettu aiheuttavan nisäkkäillä lisääntymis- ja kehityshäiriöitä sekä häiritsevän kilpirauhasaineenvaihduntaa ja mahdollisesti myös hermoston toimintaa.
On äärimmäisen epätodennäköistä, että käyttäjä missään muottiharkkojen elinkaaren vaiheessa altistuisi HBCD:lle, sillä kyseistä kemikaalia ei vapaudu eristemateriaalista niiden häirintymättömän käytön aikana. Neopro Oy kuitenkin haluaa olla vastuullinen muottiharkkorakentamisen edelläkävijä ja tälläkin päätöksellä varmistaa asiakkailleen terveelliset ja turvalliset asuinolosuhteen vuosiksi eteenpäin. Rakennukset, jotka on toteutettu palosuojatusta, HBCD-vapaasta materaalista valmistetuista muottiharkoista, säilyttävät pitkällä aikajänteellä rakennuksen arvon tavanomaisia rakennuksia paremmin. Kielto astuu voimaan aikaisintaan kesällä 2014. Käyttö kuitenkin sallitaan vielä 5-10 vuoden ajan. Säädöksen voimaantulon jälkeen HBCD:tä sisältävät jätteet tulee hävittää POP-jätteinä, joka tarkoittaa sitä, ettei kyseistä jätettä voi viedä kaatopaikalle, vaan se tulee hävittää sille asetettujen erityismääräysten mukaan. - kivtalot 45 vuotta
Voi hömpön pömppöä tätä keskustelu ketjua!! Ei ole pojilla muuta kinasteltavaa aihetta!!!!!!!!!
- anarkiastop
Eihän täällä kukaan kinastele. Ainakin kolme viimeistä viestiä ennen dinun viestiäsi ovat ihan asiallista keskustelua ja kyselyä puolin toisin. Anna keskustelun mennä rauhassa ja jos on jotain kovalla rahalla tieteellisesti todistettua faktaa,korjaa sitten virheet. Aika monella tuntuu olevan väärää tietoa hbcd:stä. Tiedon jakaminen ei ole kinastelua.
- Näkyy läpi
Neoporin omistajat voisivat näissä mainospuheissaan kyllä käyttää omaa nimeään julkisesti , kun tänne palstalle kirjoittelette.
- Chemistry2
Neoporin omistajista en tiedä,mutta kemianalalla työskentelevänä ja uutta taloa suunnittelevana tähän keskusteluun. Ihan viiden minuutin hakemisella löytyy maailmalta vaikka kuinka paljon korvaavia palonsuoja-aineita hbcd:lle. Ei se nyt ole mikään amerikan temppu,jos joku on tajunnut jopa täällä sarvikuonojen maassa ruveta käyttämään tälläisia aineita.
http://silon.ca/wp-content/uploads/2012/05/FR-00R58-PS-FOR-XPS-HBCD-FREE-MAY-2012.pdf
http://www.greatlakes.com/deployedfiles/ChemturaV8/GreatLakes/Flame Retardants/FR Products/EmeraldInnovation_3000_Final_Web.pdf - Huhhuhuhhh
Myrkky on myrkkyä, HBCD on myrkyllisempää kuin asbesti ja radon!
- rakentaja345
Vihdoinkin asiasta kirjoitus!
http://www.kemia-lehti.fi/wp-content/uploads/2013/11/Betonin_pimea_puoli_Kemia-lehti_11_11_2013.pdf - Järki käteen
Aika harva elintarviketeollisuuden käyttämä raaka-aine on raakana terveydelle hyväksi.
BASF:in tuoteselosteessa käsitellään nimenomaan raakaainetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi2038208- 424638
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak282240Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O192148Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.281945Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?401825Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771746Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni231736Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171643Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi391458