Testimenestys tuttuun tyyliin

"Toyotan moottori ei vastaa kuljettajan pyyntöihin lisätehosta."

"Myös auton jumiutuessa liikkeellelähtökokeessa ilmeni kummallisuuksia. Täydellä kaasulla moottorin pyörintänopeus aaltoili matalilla kierroksilla ja pyörät sutivat vain vaivalloisesti."

"Kesken kokeen moottori yllättäen sammui ja mittaristoon ilmestyivät varoitukset vaihteiston ylikuumenemisesta ja liian vähäisestä moottoriöljyn määrästä."

"Mökkitiellä RAV4 luovuttaa jo ensimmäisen kunnollisen lumiesteen kohdalla."

"Koe keskeytettiin, jotta auto ei vaurioituisi."

"Kitkaeromäen hinauksessa Toyota ei kyennyt nousemaan mäen päälle. Keula edellä auto sentään yrittää, mutta peruutettaessa ei päästy mäkeen asti, koska pyörille ei tullut voimaa."

Toisaalta, mun vään tyytyy eikö paljoa vaadi, toiloota vastaa odotuksia.
421067
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Samppanjapullot auki petterit! Nyt juhlitaan, ihanaa tojota ihanaa. Tämä on ihanaa.

Äänestä
  • Ootsä virolainen vai onks tää jotain vepsänkieltä?

    "Toisaalta, mun vään tyytyy eikö paljoa vaadi, toiloota vastaa odotuksia. "

    Suomea tuo ei ainakaan ole... noh, kun ottaa koulumenestyksesi huomioon...

    Äänestä

  • PetteriEiOsaaKirj. kirjoitti:

    Ootsä virolainen vai onks tää jotain vepsänkieltä?

    "Toisaalta, mun vään tyytyy eikö paljoa vaadi, toiloota vastaa odotuksia. "

    Suomea tuo ei ainakaan ole... noh, kun ottaa koulumenestyksesi huomioon...

    Entä Tojon laatu? Eikö näytä ikävältä?

    Äänestä

Virtuaalinäppiksellä tuppaa tulemaan virheitä.

Vaan on noita bugeja toilootissakin. Ravistimen "ylivertainen" kuminauhaveto ei kestänyt lumessa möyrimistä. Ja pari vuotta aiemmin TM talvitestissä jonkin toilootan (nauris?) luistonesto sekosi mäkeen peruutettaessa niin, ettei leluautolla päästy enää minnekään ennen kuin se resetoitiin, mikä tapahtui äärimmäisen helpolla ja kätevällä menetelmällä - akku irti.

Ja sähkövioista ne hallitsemattomat kiihtymisetkin ovat johtuneet, vaikka tojon kusetus onnistui ja syntipukiksi nimettiin lattiamatot.

Äänestä

"Testimenestys tuttuun tyyliin"
Luen tässä samaista TM:n numeroa (10/2013). Täytyy tässä lisätä, kun sinulla jäi vahingossa huomaamatta mm. nämä kohdat :-)
Loppu arvostelussa TM antoi Toyota RAV4:lle saman yleisarvosanan 7,8 kuin Nissan Qashqaille ja Honda CR-V 2.2i-DTEC:lle. Ja taakse jäivät niin Peugeot 3008 Hybrid4, kuin Jeep Compass 2,2 CRD.
Lisäksi niiden poimimiesi seikkojen välissä sanotaan mm. "Auto on kasvanut mitoiltaan onnistuneesti. Varsinkin tavaratila on todella iso. Kuljettajan istuin on myös hyvä ja säätövarat riittävät. Jousitus on napakka, ja ohjaus toimii myös maantiellä. Bensiinimoottori ja portaaton CVT-vaihteisto toimivat hyvin yhteen. ... Takapenkki on koko joukon paras ja käyttökulujenkin osalta Toyotan omistaja voi myhäillä." :-) :-) ;-D Heh heh.

Äänestä
  • Olisihan se jo todella noloa jos uusi auto olisi vielä huonompi kuin vanha, sekin on jo riiittävän noloa että edistystä on olllu vähemmän kuin kilpailijoissa.

    Äänestä

  • Temukan on pakko kehua koeajettuja autoja, jotta mainostulot eivät vähene. Lehti on muutoinkin jo puoliksi maksettuja mainoksia.

    Nämä kaksi virkettä ovat suorastaan surkuhupaisia:

    "Bensiinimoottori ja portaaton CVT-vaihteisto toimivat hyvin yhteen."

    "Takapenkki on koko joukon paras ja käyttökulujenkin osalta Toyotan omistaja voi myhäillä."

    Punaisen tiskillä ei vain aniharva myhäilee huoltokulujensa kanssa.

    Äänestä

  • ei paljon parantunut kirjoitti:

    Olisihan se jo todella noloa jos uusi auto olisi vielä huonompi kuin vanha, sekin on jo riiittävän noloa että edistystä on olllu vähemmän kuin kilpailijoissa.

    Uusi huonompi kuin vanha on jo melkionen saavutus.

    Äänestä

  • Nyt voi Terot ihan rehellisesti kirjoittaa ettei mikään muu merkki moiseen pysty. Tässä Toyota on todella edelläkävijä.

    Äänestä

Ammattitaitoinen VW-petteri poimii kaikista Toyotan koeajoista ja merkkiä koskevista artikkeleista juuri ne kohdat, jotka sopivat petterin agendaan = Toyotan ainoa ja ikuisesti kestävä mustamaalaus. Otetaan vaikka sana sieltä lauseesta, toinen täältä, jos ei suorat lainaukset mollaa tarpeeksi.

Äänestä

jaksatte vastailla tuon päivystävän petterin tarkoituksenhakuisiin aloituksiin. Sehän joutuu ostamaan kaikki autolehdet ja etsimään alleviivauskynän kanssa Toyotaa koskevat artikkelit ja irroitamaan sieltä osia lauseista ja asiayhteyksistä. Tekee kokopäivätyötä asian tiimoilta. Säälittävä tapaus.

Äänestä

Voimansiirtoa voi selvästi sähköisin varotoimin suojata kun niin halutaan. Suojakertoimien perusteella voi Toyon ja saparon momentinmuunnin CVT automaateille ennustaa pitkäikäisyyttä. Testin perusteella maasto-ominaisuudet ovat vaan hyvin rajalliset.

Kaksoiskytkinautomaatit tunnetusti paukkuu viimeistään kun tehtaan takuu päättyy, yleensä kuitenkin jo takuuaikana. Ja jälleenmyyntiarvot ovat sitten sitä mitä ovat.

Äänestä

Niin, tojo kestää, kun se seisoo tallissa. Siihen hommaan ravistin, jolla ei pysty talvella peruuttamaan, ei ajamaan lumivallin läpi eikä hinaamaan peräkärryä ylämäkeen, on kuin tehty.

Äänestä

Miksikähän kaikilla muilla omistajilla sitten pelaa RAV4 moitteetta aina joka tilanteessa mutta TM testeissä joku ihme vika iskee aina, jota ei ilmene yhdelläkään omistajalla

Äänestä

Maastoajoa varten toyolta löytyy hiluksi, rav on maasturin näköinen auto niin kun kaikki katumaarturit ei niitä ole maastoon tarkoitettu ja ei kai kukaan hullu niitä sinne viekkään paitsi tm ääliöt ja uusavuttomat luuserit. Voi ristus näitä kaupunkilaisia hölmöjä, mistä näitä oikein sikiää. Saunan taakse pitäis viedä...

Äänestä
  • Jos auton idea on että sen voi pysäköidä vähän paksumpaankin hankeen niin kyllä se on epäonnistunut jos se hyytyy lumisella mökkitiellä. Mutta epäonnistuneitahan nuo citymaasturit ovat melkein kaikki, koska niissä yritetään yhdistää ominaisuuksia jotka eivät voi mahtua samaan autoon, ainakaan passiivisella jousituksella ja ilman maavaran säätöä.

    Noilla autotehtaiden suunnittelijoilla ei tunnu olevan talviajokokemusta päätellen siitä, että monessa autossa vetoluistonesto ja ajonhallinta hyökkää heti hätiin jos joku rengas vähän lipsahtaa. Eivät taida tietää, että meikäläisillä leveysasteilla pyörien pikku sutiminen, lievät luistot risteyksissä ja käsijarrukäännökset ovat talviajon arkea.

    Äänestä

  • Ei kitumaastureita maastossa testattu, kun ei niitä ole sinne tarkoitettu. Vaan kokeiltiin, miten onnistuu liukkaaseen mäkeen peruuttaminen, peräkärryn veto tai mökin pihaan pääsy, jos pihaan johtavalle tienpätkälle on tuuli kinostanut lunta.
     
    Kovasti on kitumaastureita yritetty mainostaa juuri sillä argumentilla, ettei mökkitiellä kolahda kivi pohjaan tai 20 cm lumikinos matkaa katkaise kuten normi hlöauton kanssa. Vaan ei näytä toilootan "neliveto" juuri tavallista etuvetoista ihmeellisempi olevan näissä puuhissa.
     
    Mut aina voi lohduttautua sillä, että kuskin penkki on vähän korkeammalla, mikä antaa naisille ja neitimäisille miehille tärkeää (joskin valheellista) turvallisuuden tunnetta.
     

    Äänestä

  • ajamatta paras kirjoitti:

    Ei kitumaastureita maastossa testattu, kun ei niitä ole sinne tarkoitettu. Vaan kokeiltiin, miten onnistuu liukkaaseen mäkeen peruuttaminen, peräkärryn veto tai mökin pihaan pääsy, jos pihaan johtavalle tienpätkälle on tuuli kinostanut lunta.
     
    Kovasti on kitumaastureita yritetty mainostaa juuri sillä argumentilla, ettei mökkitiellä kolahda kivi pohjaan tai 20 cm lumikinos matkaa katkaise kuten normi hlöauton kanssa. Vaan ei näytä toilootan "neliveto" juuri tavallista etuvetoista ihmeellisempi olevan näissä puuhissa.
     
    Mut aina voi lohduttautua sillä, että kuskin penkki on vähän korkeammalla, mikä antaa naisille ja neitimäisille miehille tärkeää (joskin valheellista) turvallisuuden tunnetta.
     

    On RAV:ssa jotain hyvääkin. TL:n vertailussa Tojotassa oli kuitenkin korkein melutaso. Reilusti korkeampi kuin pikkuautoissa.

    Itse odottelen kunnes RAViin saa kunnollisen off-road-paketin, esim reiluun lisähintaan. Esim tällainen maastoajovarustus olisi toivottava:

    - kattokaiteet
    - ikkunaveivit eteen ja taakse
    - ei keskuslukkoa
    - takasivuikkunoiden teipit
    - mustat puskurit
    - mustat peltivanteet
    - muoviset etu ja takahelmapellit
    - kasettisoitin

    Äänestä

  • Buhahahaha kirjoitti:

    On RAV:ssa jotain hyvääkin. TL:n vertailussa Tojotassa oli kuitenkin korkein melutaso. Reilusti korkeampi kuin pikkuautoissa.

    Itse odottelen kunnes RAViin saa kunnollisen off-road-paketin, esim reiluun lisähintaan. Esim tällainen maastoajovarustus olisi toivottava:

    - kattokaiteet
    - ikkunaveivit eteen ja taakse
    - ei keskuslukkoa
    - takasivuikkunoiden teipit
    - mustat puskurit
    - mustat peltivanteet
    - muoviset etu ja takahelmapellit
    - kasettisoitin

    Entä 80-luvun tyyliä henkivä pikkuruinen digikello kojelaudassa? Sellainen, joka himmenee lukukelvottomaksi, kun ajovalot kytkee päälle.

    Lisäksi toivottavia varusteita ovat
    - ei keskuslukkoa
    - ei ilmastointia
    - ei kierroslukumittaria
    - ei turvatuunyjä
    - ei ABS -jarruja
    - ei edes valoa takakontissa

    Koska näillä eväin se luotettavuusmaine hankittiin ja sitä huonommin on pärjätty, mitä enemmän tekniikkaa on lisätty. Suutarin tulisi pysyä lestissään eli tojon pitäisi ymmärtää, että sen leipälaji on daciaakin yksinkertaisempien karvalakkiautojen teko.

    Äänestä

Keskeinen osa Toyotassa siis on pielessä jos voimansiirto ei toimi asianmukaisesti vaativissa tilanteissa. Kehotan koeajamaan Ford kugan ja olen täysin varma siitä ettette enää Rav4 katsele tämän jälkeen.

Äänestä

Toyota RAV4/2 v. 2013 menee niin paljon kaupan maailmalla hyvien parannusten vuoksi, ettei suomeen saada tarpeeksi mallia. Enemmänkin menisi kaupan, mutta ei ole mitä myydä.

RAV4/2 v. 2013 malliin kohdistuneet todella hyvät uudistukset ja parannukset ovat nostaneet myynnin aivan uudelle tasolle maailmalla ja myös suomessa. Myynti on moninkertaistunut ja mallin kysyntä on yllätys tehtaalle.

www.taloustaito.fi/fi-FI/ auto/ae/autoesittelyt-ja-merkkiuutiset/toyota-rav4-2

Äänestä
  • Olipas jälleen kerran älykäs vastaus Kialalta. Vastaat et mihinkään ja asian vierestä, olet kuin vanha levysoitin jossa levy jäänyt junnaamaan. Kasva aikuiseksi tai jätä tämä palsta jollet parempaa pysty, olet häpeäksi Toyota autoilijoille.

    Äänestä

  • Uusi Toyota Auris ja RAV4/ 2013 sai myös tiekennetussta CNAP-turvallisuus- ja kolaritestissä täydet viisi tähteä ensimmäisenä.

    tp://www.toyota.fi/mobile/news/euro_ncap_2013_auris_rav4.tmex

    Äänestä


  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Uusi Toyota Auris ja RAV4/ 2013 sai myös tiekennetussta CNAP-turvallisuus- ja kolaritestissä täydet viisi tähteä ensimmäisenä.

    tp://www.toyota.fi/mobile/news/euro_ncap_2013_auris_rav4.tmex

    Ja minkähän vuoksi RAV4 ja Auris saivat tänä vuonna 5 tähteä ensimmäisinä?............................ Koska ne olivat ensimmäiset testatut autot!!
    Skoda Octacia lll muuten sai joka osiosta korkeammat pisteet kuin Toyotat!

    Äänestä

  • minkä vuoksi kirjoitti:

    Ja minkähän vuoksi RAV4 ja Auris saivat tänä vuonna 5 tähteä ensimmäisinä?............................ Koska ne olivat ensimmäiset testatut autot!!
    Skoda Octacia lll muuten sai joka osiosta korkeammat pisteet kuin Toyotat!

    Sehän onkin hyvä että octavia sai 5tähteä, toki eipä se skeida kuskeja paljon hetkautra, edellinen malli myi hyvin vaikka ko. malli ei koskaan 5 tähteä saanut varmaan oli top 10 myydyimmistä ainoa vajaa turvallisuuden omaava auto.
    Mutta skeidistiä ei moinen asia merkkaa mitään, pääasia että on koottu volsun kakkososista.

    Äänestä

  • Hoh hoijaa kirjoitti:

    Olipas jälleen kerran älykäs vastaus Kialalta. Vastaat et mihinkään ja asian vierestä, olet kuin vanha levysoitin jossa levy jäänyt junnaamaan. Kasva aikuiseksi tai jätä tämä palsta jollet parempaa pysty, olet häpeäksi Toyota autoilijoille.

    Petteri taas sekosi erittäin hyvästä linkistä ja vastauksesta, eikä voinut keksiä enää mitään älykästä vastattavaa

    Äänestä


  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Uusi Toyota Auris ja RAV4/ 2013 sai myös tiekennetussta CNAP-turvallisuus- ja kolaritestissä täydet viisi tähteä ensimmäisenä.

    tp://www.toyota.fi/mobile/news/euro_ncap_2013_auris_rav4.tmex

    Tiukentuneilla vaatimuksilla oli muuten tällainen sivuvaikutus ;-D

    "Fading Stars: Toyota Aygo and its twins disappoint in safety tests"

    "All three cars have been recently facelifted from the previous models tested by Euro NCAP, that achieved four stars adult for occupant protection back in 2005. While the facelifted models are sold as new to the public, it is clear that they have failed to keep abreast of latest safety developments and standards."

    http://www.euroncap.com/Content-Web-Article/f577ebb1-0870-41f0-9516-3222f68286cc/fading-stars-toyota-aygo-and-twins-disappoint-in-s.aspx

    Eli toiloota on tippunut kehityksen kelkasta tässäkin lajissa.

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Uusi Toyota Auris ja RAV4/ 2013 sai myös tiekennetussta CNAP-turvallisuus- ja kolaritestissä täydet viisi tähteä ensimmäisenä.

    Http://www.toyota.fi/mobile/news/euro_ncap_2013_auris_rav4.tmex

    lue alotus sinä höpiset ohi suun kiala viulu. ei mitään järkeä... noissa sinun höpinöissä .pientä tarkkuutta....

    Äänestä

Täälläkin paljon kehuttu subarun nelivetokin osoittautui surkeaksi.

Äänestä
  • edelleen - riippumatta vagniikan maailmasta ja sen testeistä.

    Äänestä

  • No käy kirjoittamassa subarusta subaru palstalle vai pitääkö toyotan kantaa vastuu myös muista japseista?

    Jotenkin tuntuu että nämä petterit hyökkäävät laajalla rintamalla toyotaa vastaan, koko euroopan muu autoteollisuus vastaan toyota, joku uhka siinä täytyy olla...::))

    Vai onko niin ettei tuoda omaa merkkiä esiin kun tiedetään että siitä löytyy ihan vastaavia kielteisiä kommentteja jos jaksaa niitä kaivaa...

    Totuus vaan on että toyota on hinta/laatu suhteeltaan varmaan yks parhaimpia merkkejä, sano petterit mitä vaan....

    Äänestä

  • hoplaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

    No käy kirjoittamassa subarusta subaru palstalle vai pitääkö toyotan kantaa vastuu myös muista japseista?

    Jotenkin tuntuu että nämä petterit hyökkäävät laajalla rintamalla toyotaa vastaan, koko euroopan muu autoteollisuus vastaan toyota, joku uhka siinä täytyy olla...::))

    Vai onko niin ettei tuoda omaa merkkiä esiin kun tiedetään että siitä löytyy ihan vastaavia kielteisiä kommentteja jos jaksaa niitä kaivaa...

    Totuus vaan on että toyota on hinta/laatu suhteeltaan varmaan yks parhaimpia merkkejä, sano petterit mitä vaan....

    No elä tuota elämääsi, elä! Mutta miksi intät muille? Kovinkin paha olo?

    Äänestä

  • Subarulla on useita malleja ja ns. maastoautot ovat nelivedoltaan varsin onnistuneita.

    Äänestä

Eli näin! Totuushan on yleensäkin kovin erilainen kuin mitä fanaatikot haluaisivat tunnustaa. Mutta pykiipä totuus esiin. Sieltä sekä täältä.

Voipa olla, että Tojoa fanittavat ovat isolta osaltaan henkilöitä, joille ei ole elämässä vaihtoehtoja. Kun eivät pysty itse vertailemaan. Mm. maasuedun isännät, joista löytyy yhä fanittajia mm. Ladalle, vaikka ne viimeisimmät olivat jo aivan kammottavia. Luopuivat pakon edessä vasta. Ja mersuisäntiä on. No, Mersuhan on yhä Mersu ja sille löytyy perusteluita. Ja sitten on tojoisäntiä. Varjele, jos menet sellaiselle sanomaan, että kokeilehan joskus vaikka Nissania. Tai Subarua! "Mikä se on?"

Äänestä
  • Näin omituisen kirjoituksen sait aikaan ja sitten omat peukutukset päälle.

    Oletkos koskaan miettinyt että paras merkki provosta on peukutukset?

    Äänestä

  • Olen puoli vuotta nyt ajanut uutta RAVia ja tyytyväinen olen kaikin puolin. Hiljaisepi on kuin oletin, äänettömiä ei liikenteessä olekaan.Mielenkiinnolla odotan talvikelejä
    mökkitiellä ollut joskus vaikeuksia vajaavetoisella. Toistakymmentä eri automerkkiä
    on alla ollut ja Tojo on aina merkinnyt luotettavuutta. Muistelen kunnioituksella 70-luvun Coronaa mitä se sai sietää mökintekovaiheessa,lehtijouset täytyi vahvistaa.
    Saattaa huonolla tuurilla saada vikaantuvan,mutta takuun luulisi sen hoitavan, ja varmasti käyttäjälläkin voipi olla merkitystä asiaan.

    Äänestä

Hoh hoijaa. Ilmeisesti näitä kommentteja kirjoittavat henkilöt, jotka kirjastossa käyvät lukemassa TM:n ja Tuulilasit. Kommenttien taso ei nimittäin yllä sille tasolle, että monenkaan olisi tullut ostettua uutta, tai edes uudehkoa rav4:sta tai sitten mitään muutakaan katumaasturia. On aika eri asia sijoittaa noin 40 000 € johonkin sellaiseen jonka arvo putoaa nopeasti, joissa on melko paljon valmistusvirheitä(aikuisten oikeita) ja jonka jälkimarkkinointi on mitä sattuu ja takuiden hoito on ihan morjensta! Itsekin ajelin tuossa vajaan vuoden Foresterilla ja voi pojat että kyllä meni nätisti.... niin kauan kuin meni... Useimiten vain täytyy tehdä kompromisseja laadun ja ajo-ominaisuuksien suhteen. Itse ainakin valitsen laadun (tylsän tyhmän ja yksinkertaisen Toyotan). Näitä Tekniikan Maailman "tohtoreita" on aika paljon näillä palstoilla jotka tietävät vain sen mitä nää läheskaiken ylimmän viisauden lähteet kirjoittaa, tietämättä mikä on relitodellisuus silloin kun on varaa ostaa oikeasti KESTÄVÄ JA TOIMIVA KATUMAASTURI

Äänestä

Profeetta on jälleen puhunut.

Äänestä

PenttiHolisti, rauhoitu hetken ja vedä henkeä.. Nyt tyrit jo kovin pahasti.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


TM 10/2013 kirjoitti:

"Toyotan moottori ei vastaa kuljettajan pyyntöihin lisätehosta."

"Myös auton jumiutuessa liikkeellelähtökokeessa ilmeni kummallisuuksia. Täydellä kaasulla moottorin pyörintänopeus aaltoili matalilla kierroksilla ja pyörät sutivat vain vaivalloisesti."

"Kesken kokeen moottori yllättäen sammui ja mittaristoon ilmestyivät varoitukset vaihteiston ylikuumenemisesta ja liian vähäisestä moottoriöljyn määrästä."

"Mökkitiellä RAV4 luovuttaa jo ensimmäisen kunnollisen lumiesteen kohdalla."

"Koe keskeytettiin, jotta auto ei vaurioituisi."

"Kitkaeromäen hinauksessa Toyota ei kyennyt nousemaan mäen päälle. Keula edellä auto sentään yrittää, mutta peruutettaessa ei päästy mäkeen asti, koska pyörille ei tullut voimaa."

Toisaalta, mun vään tyytyy eikö paljoa vaadi, toiloota vastaa odotuksia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu