Autossa ilmastointi, asunnossa ei

paljon maksa, mutta kun sitä ei saa kerrostaloasuntoon asentaa :(

Eihän se ilppi... kirjoitti:

paljon maksa, mutta kun sitä ei saa kerrostaloasuntoon asentaa :(

Ei pidä paikkaansa, yhtiöltä lupa, niin saa laittaa.

Eihän se ilppi... kirjoitti:

paljon maksa, mutta kun sitä ei saa kerrostaloasuntoon asentaa :(

Harvassa kerrostaloasunnossa pohja mahdollistaa tehokkaan ilpinkäytön. Yksiöissä tietysti, mutta oletin että tässä puhutaan siedettävän kokoisista (vähintään 120 neliöisistä) kämpistä...

On nähty kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa, yhtiöltä lupa, niin saa laittaa.

Ja jos/kun yhtiö ei lupaa anna niin se on siinä sitten. Mutta sellaista se on kommuunissa asuminen, missä ei omista asuntoaan vaan se on taloyhtiön asunto ja osake oikeuttaa vain hallinnoimaan sitä asuntoa.

Eihän se ilppi... kirjoitti:

paljon maksa, mutta kun sitä ei saa kerrostaloasuntoon asentaa :(

"mutta kun sitä ei saa kerrostaloasuntoon asentaa"

No näinhän se on. Jos köyhemmällä naapurilla olisi valta päättää, niin et saisi ostaa myöskään autoa jossa on ilmastoinit.

Ok-Loordi kirjoitti:

Ja jos/kun yhtiö ei lupaa anna niin se on siinä sitten. Mutta sellaista se on kommuunissa asuminen, missä ei omista asuntoaan vaan se on taloyhtiön asunto ja osake oikeuttaa vain hallinnoimaan sitä asuntoa.

Lue lisää

Miksi ei antaisi lupaa, parvekkeella se ei näy. Fiksuintahan se on jo rakennusvaiheessa asentaa. Loordi leikkii ylilääkäriä joka muka pääsee 55 vuotiaana eläkkeelle. Sinun uskottavuutesi on täysi nolla.

The_Rat kirjoitti:

Harvassa kerrostaloasunnossa pohja mahdollistaa tehokkaan ilpinkäytön. Yksiöissä tietysti, mutta oletin että tässä puhutaan siedettävän kokoisista (vähintään 120 neliöisistä) kämpistä...

Lue lisää

Kuinkas tehokkaasti ilppi muka toimii parinsadan neliön omakotitalossa, etenkin jos on kaksikerroksinen, miten muka viilennät olohuoneen ja kaikki makuuhuoneet?

Näin se vain on kirjoitti:

Kuinkas tehokkaasti ilppi muka toimii parinsadan neliön omakotitalossa, etenkin jos on kaksikerroksinen, miten muka viilennät olohuoneen ja kaikki makuuhuoneet?

Meillä toimii hyvin. Kaikkiin makuuhuoneisiin on suora pääsy olohuoneesta tai ruokatilasta ja ilppi on sijoitettu siten, että puhallussuunta on makkareihin päin. Ovet vain auki, niin kyllä jäähtyy (ei toki yhtä nopeasti kuin oleskelutila).

Työhuone/kirjasto/saunaosasto ei oikein viilene, ellen pistä erillistä tuuletinta siirtämään ilmaa sinnepäin (ei hirveän tehokasta, mutta kyllä sillä pari astetta lämpö tipppuu tunnissa kun viilennetystä tilasta puhaltaa).

Toki meillä asuintilaa vain jotain 150 neliötä, eli tuo 200 neliötä voisi vaatia parikin sisäyksikköä. Varsinkin jos on useammassa tasossa.

Näin se vain on kirjoitti:

Miksi ei antaisi lupaa, parvekkeella se ei näy. Fiksuintahan se on jo rakennusvaiheessa asentaa. Loordi leikkii ylilääkäriä joka muka pääsee 55 vuotiaana eläkkeelle. Sinun uskottavuutesi on täysi nolla.

Lue lisää

En leiki mitään vaan olen johtavassa asemassa oleva lääkäri, virassa jossa eroamisikä on 55 vuotta ja vanhuuseläkkeen maksaminen alkaa eroamisiässä 55-vuotiaana. Valtiolla on muitakin johto- ja erityisasiantuntijatehtäviä joissa eroamisikä on 55 vuotta ja vanhuuseläkettä aletaan maksamaan eroamisiässä. Googleta vaikka. Myös esimerkiksi sotilaspastori pääsee 55 vuotiaana eläkkeelle. Onhan näitä.

The_Rat kirjoitti:

Harvassa kerrostaloasunnossa pohja mahdollistaa tehokkaan ilpinkäytön. Yksiöissä tietysti, mutta oletin että tässä puhutaan siedettävän kokoisista (vähintään 120 neliöisistä) kämpistä...

Lue lisää

Mikä ongelma tuo nyt on? Multisplitit on keksitty!

Toki järkevämpää olisi tehdä keskitetty järjestelmä. Ei halvempi rakentaa, mutta pitemmän päälle fiksumpi kuin sekalainen kokoelma ILPpejä parvekkeille viriteltyinä. Vaan kun ei biomassa vielä ymmärrä edes ilmanvaihdon tärkeyttä, vaan menee edelleen essonbaarin/energiakriisin opeilla yli 30 vuoden takaa = iv -pyritään kykyjen mukaan deletoimaan (koneet pois päältä, korvausilmaventtiilit tukkoon jne) ja sitten "tuuletetaan" päivällä lämmöt sisään (parvekkeen ovi auki) ja yöksi luukut kiinni...

OK-ladoissakin pitäisi nykyään olla iv-koneet, mutta useimmat pyörittävät niitä pelkästään poissaoloteholla, kun silläviisiin säästää satasen tai kaksi vuodessa. Kyllä noin merkittävän summan vuoksi kannattaa oma & perheenjäsenten terveys riskeerata esim. komeasti yli 400 Bq/m³ paukkuvan radonpitoisuuden merkeissä. Tosin useimmathan ei edes tuota pitoisuutta mittaa, kun on laitettu viimeiset sentit savipellon pakettitaloon eikä enää halutakaan kuulla mistään ongelmista eikä lisäkustannuksista, kun yritetään päästä siihen "kulut vain 150 €/kk" -tasoon.

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/radon/fi_FI/pientaloasuntojen_radonmittaukset/

Tästähän HS kirjoitteli eilen tai toissapäivänä. Siis takerrutaan siihen ”unelmien” taloon ja kärsitään mieluummin puutetta kuin mietitään, olisiko fiksumpaa vaihtaa paikkakuntaa. Esimerkkitapauksena oli OK-loordi, joka eli vaimonsa siivellä. Oli jäänyt työttömäksi ja OK-ladosta oli vielä velkaa jäljellä, joten ei voinut lähteä työnkään perään(?) Liekö tässäkin taustalla hienoinen ristiriita talon kuvitellun ja todellisen arvon välillä…

BTW, autot ovat eri juttu! Auton näkee naapuritkin, joten tässä lajissa ei voi tinkiä, vaan täytyy pitää kulissit pystyssä. Onneksi naapurit eivät näe, että OK-ladossa on MH:n CO2-pitoisuus aamulla 2000 ja päätä särkee, radonit tapissa, lastenhuoneen seinässä kosteutta tms. Ei toki aivan kaikissa, koska näkyvää homekasvua on vain joka kolmannessa ja kosteusvaurio ainoastaan 91 prosentissa OK-latoja.

jep

Kyllä asunnossa on sisällä miltein aina lämpimämpää kuin ulkona, ellei ole jäähdytystä.

Jos ulkona on 25 astetta (muutama päivä kesässä), niin sisällä paukutellaan kolmessakympissä.

jdjdjdjdj kirjoitti:

Kyllä asunnossa on sisällä miltein aina lämpimämpää kuin ulkona, ellei ole jäähdytystä.

Jos ulkona on 25 astetta (muutama päivä kesässä), niin sisällä paukutellaan kolmessakympissä.

Lue lisää

Oletko kuullut sellaisesta kuin eristys / eristeet?

Jos asunnossa on lähtötilanteessa lämpötila 21 astetta ja ulkona lämpötila on 25 astetta, niin asunnon lämpötila kohoaa hitaasti 1-2 vrk:ssa ehkä 1 asteen verran jos asunto on eristetty ja lämmöt pois päältä.

Vai luuletko että talvella kun on pakkasta 30 astetta niin jos lämmöt on kokonaan pois niin asunnon lämpötila laskee pakkasen puolelle parissa päivässä?

Ainakin minulla on sisällä viileämpää kuin ulkona hellepäivinä vaikka ei jäähdytystä käyttäisikään heti.

Ok-Loordi kirjoitti:

Oletko kuullut sellaisesta kuin eristys / eristeet?

Jos asunnossa on lähtötilanteessa lämpötila 21 astetta ja ulkona lämpötila on 25 astetta, niin asunnon lämpötila kohoaa hitaasti 1-2 vrk:ssa ehkä 1 asteen verran jos asunto on eristetty ja lämmöt pois päältä.

Vai luuletko että talvella kun on pakkasta 30 astetta niin jos lämmöt on kokonaan pois niin asunnon lämpötila laskee pakkasen puolelle parissa päivässä?

Ainakin minulla on sisällä viileämpää kuin ulkona hellepäivinä vaikka ei jäähdytystä käyttäisikään heti.

Lue lisää

Kai minä nyt 43 vuoden elämänkokemuksella jo tiedän että jos ulkona on hellettä niin sisällä on helle plus muutama aste.

Eristeet tasaa hetkelliset lämpöpiikit, mutta koska talossa on sisällä lämpöä tuottavia laitteita ja ihmisiä, niin lämpöä tuppaa käytänännössä aina olemaan enemmän kuin ulkona.

Tadat olla niitä miehiä jotka menee helteellä ulos pilkkihaalari päällä että saa eristettyä itsensä auringon paahteesta, ettei tule liian kuuma?

Kellari on sitten asia erikseen.

Ok-Loordi kirjoitti:

Oletko kuullut sellaisesta kuin eristys / eristeet?

Jos asunnossa on lähtötilanteessa lämpötila 21 astetta ja ulkona lämpötila on 25 astetta, niin asunnon lämpötila kohoaa hitaasti 1-2 vrk:ssa ehkä 1 asteen verran jos asunto on eristetty ja lämmöt pois päältä.

Vai luuletko että talvella kun on pakkasta 30 astetta niin jos lämmöt on kokonaan pois niin asunnon lämpötila laskee pakkasen puolelle parissa päivässä?

Ainakin minulla on sisällä viileämpää kuin ulkona hellepäivinä vaikka ei jäähdytystä käyttäisikään heti.

Lue lisää

Sitten kun ulkolämpötilan keskiarvo on noin 5 astetta vuorokaudessa, niin meidän talosta voi ottaa lämmöt pois päältä. Talouden pyörittämisestä tulee siis lämpöä joka riittää yli 15 asteen lämpötilaeron tekemiseen.

asutko maakellarissa kirjoitti:

Sitten kun ulkolämpötilan keskiarvo on noin 5 astetta vuorokaudessa, niin meidän talosta voi ottaa lämmöt pois päältä. Talouden pyörittämisestä tulee siis lämpöä joka riittää yli 15 asteen lämpötilaeron tekemiseen.

Lue lisää

Minäkin laitoin kaukolämmön kesäsulun päälle jo huhtikuussa. Eikä ole lämpöä tarvittu erikseen siis ostaa kuin veden lämmitykseen nyt melkein kuukauteen. Talon lämpötila pysyy n. 21-22 asteessa näin eli toki ns. hukkalämpöä tulee koneista, ihmisistä yms. mutta silti kesällä kun ulkona on 25 astetta niin sisällä on 22 astetta. Eli se kuuma ilma ei ulkoa tule sisään. Hukkalämpöä tulee niin vähän kuitenkin että ei talon lämpötila todellakaan nouse mihinkään 29 asteeseen kesälläkään. Toki yöllä on sen verran viileää että se riittää tasaamaan lämpöä, varmaan jos olisi ympäri vuorokauden 25-30 astetta ulkona niin tietenkin talon sisälämpötila nousisi 25-30 asteeseen myös. Mutta kun yöllä on 5-10 astetta ja päivällä 25 astetta niin eipä nouse sisälämpötila yli 22 asteen. Tarvittaessa viilennän tietenkin ilmanvaihdolla ja / tai ilmastoinnilla mutta sitä ei juuri tarvitse tehdä uudehkossa huippuluokkaisessa ok-talossa.

Ok-Loordi kirjoitti:

Minäkin laitoin kaukolämmön kesäsulun päälle jo huhtikuussa. Eikä ole lämpöä tarvittu erikseen siis ostaa kuin veden lämmitykseen nyt melkein kuukauteen. Talon lämpötila pysyy n. 21-22 asteessa näin eli toki ns. hukkalämpöä tulee koneista, ihmisistä yms. mutta silti kesällä kun ulkona on 25 astetta niin sisällä on 22 astetta. Eli se kuuma ilma ei ulkoa tule sisään. Hukkalämpöä tulee niin vähän kuitenkin että ei talon lämpötila todellakaan nouse mihinkään 29 asteeseen kesälläkään. Toki yöllä on sen verran viileää että se riittää tasaamaan lämpöä, varmaan jos olisi ympäri vuorokauden 25-30 astetta ulkona niin tietenkin talon sisälämpötila nousisi 25-30 asteeseen myös. Mutta kun yöllä on 5-10 astetta ja päivällä 25 astetta niin eipä nouse sisälämpötila yli 22 asteen. Tarvittaessa viilennän tietenkin ilmanvaihdolla ja / tai ilmastoinnilla mutta sitä ei juuri tarvitse tehdä uudehkossa huippuluokkaisessa ok-talossa.

Lue lisää

> Eli se kuuma ilma ei ulkoa tule sisään.

Ahaa, Loordilla on painovoimainen ilmanvaihto. Se voi toki auttaa, mutta onhan se ilma sitten aika huonoa nopeasti. Ikkunaa voi avata, mutta sitten lähteekin lämpötila nousemaan...

Meilläkin nousi 26 asteeseen sisäilman lämpötila pari päivää sitten (ulkona vain 25 astetta, tuloilma 26 - ilmeisesti puhallin lämmitti sen verran). Eristeitä on aika heikosti, 30 senttiä seinissä ja 50 katossa. Kylppärissä kylläkin vielä lattialämmitys välillä lämmittää, muissa tiloissa ei enää.

Mutta kyllähän sitä lämpötila nousee, kun pelkkä viihdekeskus kuluttaa pari kilowattia. Ei tarvise montaa tuntia katsella leffoja, niin alkaa kirjastossa olemaan lämmin (onneksi on ilmastointi ja koneellinen ilmanvaihto).

The_Rat kirjoitti:

> Eli se kuuma ilma ei ulkoa tule sisään.

Ahaa, Loordilla on painovoimainen ilmanvaihto. Se voi toki auttaa, mutta onhan se ilma sitten aika huonoa nopeasti. Ikkunaa voi avata, mutta sitten lähteekin lämpötila nousemaan...

Meilläkin nousi 26 asteeseen sisäilman lämpötila pari päivää sitten (ulkona vain 25 astetta, tuloilma 26 - ilmeisesti puhallin lämmitti sen verran). Eristeitä on aika heikosti, 30 senttiä seinissä ja 50 katossa. Kylppärissä kylläkin vielä lattialämmitys välillä lämmittää, muissa tiloissa ei enää.

Mutta kyllähän sitä lämpötila nousee, kun pelkkä viihdekeskus kuluttaa pari kilowattia. Ei tarvise montaa tuntia katsella leffoja, niin alkaa kirjastossa olemaan lämmin (onneksi on ilmastointi ja koneellinen ilmanvaihto).

Lue lisää

Ei ole painovoimainen ilmanvaihto vaan koneellinen ilmanvaihto suodatuksineen yms. Koneellisella ilmanvaihdolla voi viilentää myös niin että laittaa koneen suurelle teholle yöllä kun on viileää. Vaikka ulkoilma olisi 26 asteista niin minulla ainakin tuloilma pysyy 22 asteisena, ilmanvaihtoputket on eristetty viimeisen päälle kuitenkin. Jotenkin se ilma viilenee sisään tullessa. Toki ilmalämpöpumpun voi laittaa jos haluaa, muttei ole pakko. Jos tuloilma tulisi 26 asteisena niin ei se silti taloa lämmitä 26 asteiseksi hetkessä ja yöllä taas viilenee.

Ok-Loordi kirjoitti:

Ei ole painovoimainen ilmanvaihto vaan koneellinen ilmanvaihto suodatuksineen yms. Koneellisella ilmanvaihdolla voi viilentää myös niin että laittaa koneen suurelle teholle yöllä kun on viileää. Vaikka ulkoilma olisi 26 asteista niin minulla ainakin tuloilma pysyy 22 asteisena, ilmanvaihtoputket on eristetty viimeisen päälle kuitenkin. Jotenkin se ilma viilenee sisään tullessa. Toki ilmalämpöpumpun voi laittaa jos haluaa, muttei ole pakko. Jos tuloilma tulisi 26 asteisena niin ei se silti taloa lämmitä 26 asteiseksi hetkessä ja yöllä taas viilenee.

Lue lisää

> Vaikka ulkoilma olisi 26 asteista niin minulla ainakin tuloilma pysyy 22 asteisena

Eli toinen antureista näyttää väärin, tai sitten sinulla on jokin viilennysmekanismi laitteessasi (kaukokylmä, maaviileä, tms).

Muussa tapauksessa ilma korkeintaan lämpeää vähän, kun puhaltimen kuluttama sähkö siirtyy pitkälti siihen.

Ok-Loordi kirjoitti:

Oletko kuullut sellaisesta kuin eristys / eristeet?

Jos asunnossa on lähtötilanteessa lämpötila 21 astetta ja ulkona lämpötila on 25 astetta, niin asunnon lämpötila kohoaa hitaasti 1-2 vrk:ssa ehkä 1 asteen verran jos asunto on eristetty ja lämmöt pois päältä.

Vai luuletko että talvella kun on pakkasta 30 astetta niin jos lämmöt on kokonaan pois niin asunnon lämpötila laskee pakkasen puolelle parissa päivässä?

Ainakin minulla on sisällä viileämpää kuin ulkona hellepäivinä vaikka ei jäähdytystä käyttäisikään heti.

Lue lisää

lämpösäteily on eri asia kuin pakkanen.

Itseasiassa tuo lämpötila ei ole niin ratkaiseva. Ilmankosteus on paljon ratkaisevampi. Ilmastointilaitteet poistavat liian veden ilmasta jolloin huoneilma tuntuu paljon mielyttävämmältä vaikkei lämpötilaa laskettaisi merkittävästi.

"Muutamiin." Juu, muutamiin. OK-taloissa ilmastointi on selviö.

Sitä paitsi kaukoviilennys ei ole sama asia kuin ilmastointi. Kaukoviilennyksellä ei saa kosteutta pois asunnosta ja teho on muutoinkin sama kuin että yrittäisit piereskelemällä viilentää luukkuasi.

kaukoviilennys lisääntyy koko ajan ja on edullinen vaihtoehto niin uusiin kuin vanhoihin taloihin itse ammattilaisena tutustunut asiaan.

No joo, tuossa aloittaja tarkoittikin ilmeisesti viilentävää ilmastointia. Onhan jokaisessa autossakin ilmastointi eli ilmaa tulee jostain jotenkin, joko puhaltimella tai ikkunart avaamalla tai vuotelee ilmaa jostain rakosista. Mutta jos myyt autoa kertoen että siinä on ilmastointi kun siinä on puhallin joka ilmaa puhaltaa ilman että sitä viilennetään mitenkään niin sanomista tulee. Tosiaan tarkkaan ottaen ilmastointi on mikä vain tapa aiheuttaa ilman liikettä ja siirtymistä jtta autoissa ainakin asialla käsitetään järjestelmää joka viilentää ja kuivattaa ilmaa ja siihen tarvitaan mm. kylmä-aine ja kompressori. Mutta tarkkaan ottaen myös tavallinen puhallin on autossa ilmastointi eli sellaista autoa ei taida olla olemassakaan missä ei olisi ilmastointia jos tarkkoja ollaan.

Ilmanvaihto = ilmaa kierrätetään ulkoa sisään joko painovoimaisesti tai koneellisesti (löytyy kaikista asunnoista)

Ilmastointi = sisään tuleva ilma viilennetään koneellisesti

Ok-Loordi kirjoitti:

No joo, tuossa aloittaja tarkoittikin ilmeisesti viilentävää ilmastointia. Onhan jokaisessa autossakin ilmastointi eli ilmaa tulee jostain jotenkin, joko puhaltimella tai ikkunart avaamalla tai vuotelee ilmaa jostain rakosista. Mutta jos myyt autoa kertoen että siinä on ilmastointi kun siinä on puhallin joka ilmaa puhaltaa ilman että sitä viilennetään mitenkään niin sanomista tulee. Tosiaan tarkkaan ottaen ilmastointi on mikä vain tapa aiheuttaa ilman liikettä ja siirtymistä jtta autoissa ainakin asialla käsitetään järjestelmää joka viilentää ja kuivattaa ilmaa ja siihen tarvitaan mm. kylmä-aine ja kompressori. Mutta tarkkaan ottaen myös tavallinen puhallin on autossa ilmastointi eli sellaista autoa ei taida olla olemassakaan missä ei olisi ilmastointia jos tarkkoja ollaan.

Lue lisää

Näinhän se menee. Tiesin sen.

Tuo esimerkki pelkästä ilman liikkeestä ei tietenkään päde asunnossa. Asunnossa on ilman vaihduttava eikä vaan liikuttava. Perusilmanvaihtokaan ei saa aiheuttaa vedon tuntua.

Käsitteet kirjoitti:

Ilmanvaihto = ilmaa kierrätetään ulkoa sisään joko painovoimaisesti tai koneellisesti (löytyy kaikista asunnoista)

Ilmastointi = sisään tuleva ilma viilennetään koneellisesti

Lue lisää

Ilmastoinnista puhutaan ihan yleisesti. Puhuttiin jo ennenkuin näitä uusia viilennysjuttuja oli olemassakaan.
Ei se viilennys ILMASTOI sen kummemmin.

?????? kirjoitti:

Ilmastoinnista puhutaan ihan yleisesti. Puhuttiin jo ennenkuin näitä uusia viilennysjuttuja oli olemassakaan.
Ei se viilennys ILMASTOI sen kummemmin.

nyt puhutaan mitä sattuu, mutta oikeat käsitteet menevät ed. mainitulla tavalla. Kaikista asunnoista siis löytyy ilmanvaihto.

Puhekieleen välillä juurtuu noita vääriä sanontoja. Toisena hyvänä esimerkkinä mainittakoon auton renkaiden vaihto. Oikeasti kyse on talvi- ja kesäPYÖRIEN vaihdosta, eikä renkaiden. Rengas kun on vain se kumiosa, ja pyörä sisältää renkaan vanteineen.

Mitä ilmastointiin tulee, niin se toimii samalla periaatteella autossa ja asunnossa. Kuten Loordi mainitsikin, niin koneessa on kompressori ja kylmäainetta. Ssään tulevasta ilmasta otetaan kosteus pois ja se viilennetään.

?????? kirjoitti:

Näinhän se menee. Tiesin sen.

Tuo esimerkki pelkästä ilman liikkeestä ei tietenkään päde asunnossa. Asunnossa on ilman vaihduttava eikä vaan liikuttava. Perusilmanvaihtokaan ei saa aiheuttaa vedon tuntua.

Lue lisää

Olet oikeassa: perus ilmanvaihto ei saa aiheuttaa vedon tunnetta. Siksipä ilmanvaihto ei voi ollakaan kovin tehokas, ja asuntoa kannattaa tuulettaa päivittäin. Kesällä ikkunat voi olla auki melkeinpä koko ajan ja talvella tuuletus tehdään muutamassa minuutissa.

Jeps... kirjoitti:

Olet oikeassa: perus ilmanvaihto ei saa aiheuttaa vedon tunnetta. Siksipä ilmanvaihto ei voi ollakaan kovin tehokas, ja asuntoa kannattaa tuulettaa päivittäin. Kesällä ikkunat voi olla auki melkeinpä koko ajan ja talvella tuuletus tehdään muutamassa minuutissa.

Lue lisää

Ilmanvaihdon on täytettävä rakennusvaatimukset eli ilman on vaihduttava pykälien mukaan. Se on riittävän tehokas jos nuo pykälät täyttyy. Vedon tunnetta ei silti saa olla.
Jos minunkin asunnossa perusilmanvaihto pysähtyy jostain syystä niin aika äkkiä sen huomaa. Ilma käy raskaaksi hengittää jne. Ikkunoiden avaaminen ei ole ratkaisu siihen.

Ok-Loordi kirjoitti:

No joo, tuossa aloittaja tarkoittikin ilmeisesti viilentävää ilmastointia. Onhan jokaisessa autossakin ilmastointi eli ilmaa tulee jostain jotenkin, joko puhaltimella tai ikkunart avaamalla tai vuotelee ilmaa jostain rakosista. Mutta jos myyt autoa kertoen että siinä on ilmastointi kun siinä on puhallin joka ilmaa puhaltaa ilman että sitä viilennetään mitenkään niin sanomista tulee. Tosiaan tarkkaan ottaen ilmastointi on mikä vain tapa aiheuttaa ilman liikettä ja siirtymistä jtta autoissa ainakin asialla käsitetään järjestelmää joka viilentää ja kuivattaa ilmaa ja siihen tarvitaan mm. kylmä-aine ja kompressori. Mutta tarkkaan ottaen myös tavallinen puhallin on autossa ilmastointi eli sellaista autoa ei taida olla olemassakaan missä ei olisi ilmastointia jos tarkkoja ollaan.

Lue lisää

Eikö Loordin päähän mahdu, että kaukoviilennys, on ilman viilentävä ilmastointi ja sitä saa jo moneen kerrostaloyhtiöönkin ja se oikeasti viilentää lämpötilaa, kannattaa tutustua, eikä puhua puuta ja heinää.

Jeps... kirjoitti:

Olet oikeassa: perus ilmanvaihto ei saa aiheuttaa vedon tunnetta. Siksipä ilmanvaihto ei voi ollakaan kovin tehokas, ja asuntoa kannattaa tuulettaa päivittäin. Kesällä ikkunat voi olla auki melkeinpä koko ajan ja talvella tuuletus tehdään muutamassa minuutissa.

Lue lisää

Siinä on se huono puoli että jos aukoo ikkunoita eli tuulettaa ikkunasta tai pitää ikkunoita jopa koko ajan auki niin talon sisäilmaan pääsee epäpuhtauksia ulkoilmasta, tulee likaista ilmaa siis sisään.

Minulla onkin talossani sairaalaluokan vaatimukset täyttävät suodattimet ilmanvaihdossa ja taloni sisäilma on siis paljon puhtaampaa kuin ulkoilma. Ilma vaihtuu myös vähintään riittävällä ja määräysten mukaisella nopeudella, pidän ilmanvaihtoa usein jopa 1,5 - 2 kertaa tehokkaammalla vaihdolla kuin määräykset sanovat, ihan muuten vain, koska siihen on mahdollisuus.

Kerrostaloissa joutuu siis usein hengittämään likaista ulkoilmaa. Uusissa ok-taloissa tuulettaminen on erikseen kielletty koska koneellinen ilmanvaihto tuottaa puhtaampaa, suodatettua ilmaa ja pitää ilmanvaihdon oikeana ja paine-eron sellaisena että talossa on lievä pieni alipaine, mikä pitää rakenteet terveinä, kosteuden vähäisenä ja ilman laadukkaana. Siis poistopuhallus on vähän voimakkaampi kuin sisäänpuhallus.

Mukavaa kun on puhdasta, suodatettua, viileää ja kuivaa ilmaa yli tarpeen koko ajan ja saa itse säätää ilmanvaihdon nopeuden ja lämpötilan yms.

Vetoa ei tietenkään tunnu laadukkaassa uudehkossa huippuluokkaisessa omakotitalossa. Tällaisista talotekniikoista ja ilmanvaihdoista voivat kerrostaloasukkaat usein vain unelmoida,. eli tuuletelkaa vaan ikkunat auki ja laskekaa likainen ulkoilma sisään hengitettäväksi!

Jeps... kirjoitti:

Olet oikeassa: perus ilmanvaihto ei saa aiheuttaa vedon tunnetta. Siksipä ilmanvaihto ei voi ollakaan kovin tehokas, ja asuntoa kannattaa tuulettaa päivittäin. Kesällä ikkunat voi olla auki melkeinpä koko ajan ja talvella tuuletus tehdään muutamassa minuutissa.

Lue lisää

> perus ilmanvaihto ei saa aiheuttaa vedon tunnetta.
> Siksipä ilmanvaihto ei voi ollakaan kovin tehokas

Voi se aika tehokas olla. Kunhan se ilma on riittävän lämmintä ja mielellään illmavirta ohjataan muualle kuin ihmisiin.

Koneellisen poiston tai painovoimaisen ilmanvaihdon tapauksessa toki noin.

Virheellisesti... kirjoitti:

nyt puhutaan mitä sattuu, mutta oikeat käsitteet menevät ed. mainitulla tavalla. Kaikista asunnoista siis löytyy ilmanvaihto.

Puhekieleen välillä juurtuu noita vääriä sanontoja. Toisena hyvänä esimerkkinä mainittakoon auton renkaiden vaihto. Oikeasti kyse on talvi- ja kesäPYÖRIEN vaihdosta, eikä renkaiden. Rengas kun on vain se kumiosa, ja pyörä sisältää renkaan vanteineen.

Mitä ilmastointiin tulee, niin se toimii samalla periaatteella autossa ja asunnossa. Kuten Loordi mainitsikin, niin koneessa on kompressori ja kylmäainetta. Ssään tulevasta ilmasta otetaan kosteus pois ja se viilennetään.

Lue lisää

Ilmastointi sisältää kaiken ilman siirtämisen tai sen muokkaamisen (lämmittämisen, puhdistamisen, viilentämisen, kosteudenhallinnan, ...). Näin siis suuressa maailmassa. Suomessa jostain syystä on käyttöön tullut virheellinen termistö, jossa ilmastoinnilla tarkoitetaan vain viilennystä.

Se on ilmanvaihto eikä ilmastonti.

Ok-Loordi kirjoitti:

Siinä on se huono puoli että jos aukoo ikkunoita eli tuulettaa ikkunasta tai pitää ikkunoita jopa koko ajan auki niin talon sisäilmaan pääsee epäpuhtauksia ulkoilmasta, tulee likaista ilmaa siis sisään.

Minulla onkin talossani sairaalaluokan vaatimukset täyttävät suodattimet ilmanvaihdossa ja taloni sisäilma on siis paljon puhtaampaa kuin ulkoilma. Ilma vaihtuu myös vähintään riittävällä ja määräysten mukaisella nopeudella, pidän ilmanvaihtoa usein jopa 1,5 - 2 kertaa tehokkaammalla vaihdolla kuin määräykset sanovat, ihan muuten vain, koska siihen on mahdollisuus.

Kerrostaloissa joutuu siis usein hengittämään likaista ulkoilmaa. Uusissa ok-taloissa tuulettaminen on erikseen kielletty koska koneellinen ilmanvaihto tuottaa puhtaampaa, suodatettua ilmaa ja pitää ilmanvaihdon oikeana ja paine-eron sellaisena että talossa on lievä pieni alipaine, mikä pitää rakenteet terveinä, kosteuden vähäisenä ja ilman laadukkaana. Siis poistopuhallus on vähän voimakkaampi kuin sisäänpuhallus.

Mukavaa kun on puhdasta, suodatettua, viileää ja kuivaa ilmaa yli tarpeen koko ajan ja saa itse säätää ilmanvaihdon nopeuden ja lämpötilan yms.

Vetoa ei tietenkään tunnu laadukkaassa uudehkossa huippuluokkaisessa omakotitalossa. Tällaisista talotekniikoista ja ilmanvaihdoista voivat kerrostaloasukkaat usein vain unelmoida,. eli tuuletelkaa vaan ikkunat auki ja laskekaa likainen ulkoilma sisään hengitettäväksi!

Lue lisää

Mikään talo ei ole ikuisesti uusi. Teknologiasi on kohta vanhaa kamaa.

Ok-Loordi kirjoitti:

Siinä on se huono puoli että jos aukoo ikkunoita eli tuulettaa ikkunasta tai pitää ikkunoita jopa koko ajan auki niin talon sisäilmaan pääsee epäpuhtauksia ulkoilmasta, tulee likaista ilmaa siis sisään.

Minulla onkin talossani sairaalaluokan vaatimukset täyttävät suodattimet ilmanvaihdossa ja taloni sisäilma on siis paljon puhtaampaa kuin ulkoilma. Ilma vaihtuu myös vähintään riittävällä ja määräysten mukaisella nopeudella, pidän ilmanvaihtoa usein jopa 1,5 - 2 kertaa tehokkaammalla vaihdolla kuin määräykset sanovat, ihan muuten vain, koska siihen on mahdollisuus.

Kerrostaloissa joutuu siis usein hengittämään likaista ulkoilmaa. Uusissa ok-taloissa tuulettaminen on erikseen kielletty koska koneellinen ilmanvaihto tuottaa puhtaampaa, suodatettua ilmaa ja pitää ilmanvaihdon oikeana ja paine-eron sellaisena että talossa on lievä pieni alipaine, mikä pitää rakenteet terveinä, kosteuden vähäisenä ja ilman laadukkaana. Siis poistopuhallus on vähän voimakkaampi kuin sisäänpuhallus.

Mukavaa kun on puhdasta, suodatettua, viileää ja kuivaa ilmaa yli tarpeen koko ajan ja saa itse säätää ilmanvaihdon nopeuden ja lämpötilan yms.

Vetoa ei tietenkään tunnu laadukkaassa uudehkossa huippuluokkaisessa omakotitalossa. Tällaisista talotekniikoista ja ilmanvaihdoista voivat kerrostaloasukkaat usein vain unelmoida,. eli tuuletelkaa vaan ikkunat auki ja laskekaa likainen ulkoilma sisään hengitettäväksi!

Lue lisää

Voi "Loordi" parka, samanlaiset suodattimet ja ilmanvaihto on myös uusissa kerrostaloissakin.

The_Rat kirjoitti:

Ilmastointi sisältää kaiken ilman siirtämisen tai sen muokkaamisen (lämmittämisen, puhdistamisen, viilentämisen, kosteudenhallinnan, ...). Näin siis suuressa maailmassa. Suomessa jostain syystä on käyttöön tullut virheellinen termistö, jossa ilmastoinnilla tarkoitetaan vain viilennystä.

Lue lisää

Termit menee kuten aiemmin tuossa kirjoitettiin. Sinun mukaasi jokaisessa autossa, jossa on lämmityslaite ja puhallin, on myös ilmastointi, niinkö? Se puhallinhan kun siirtää ilmaa ulkoa sisään.

Höpö, höpö! kirjoitti:

Termit menee kuten aiemmin tuossa kirjoitettiin. Sinun mukaasi jokaisessa autossa, jossa on lämmityslaite ja puhallin, on myös ilmastointi, niinkö? Se puhallinhan kun siirtää ilmaa ulkoa sisään.

Lue lisää

Suuressa maailmassa näin. Suomessa jostain syystä käytössä tuo virheellinen termistö. Termi Air Conditionin sisältää, nimensä mukaisesta, kaikenlaisen ilmanmuokkauksen.

Autoissa kun puhutaan ilmastoinnista, tarkoitetaan useimmiten viilentävää ilmastointia. Lämmitys, raitisilman tuonti ja suodatus ovat meilläpäin itsestäänselvyyksiä.

Väännetään rautalangasta ok-pölhö. Edellinen asukas oli asentanut ilmalämpöpumpun parvekkeelle, viilentää tehokkaasti olohuoneen ja muut huoneet. Asunto on vuonna 2007 rakennettu 86 neliön kolmio, kaksi vessaa, sauna. Hyvin kaksi mahtuu kun lapset ovat lähteneet opiskelemaan, tässä voi asua loppuikänsä.

Tämä pitää kirjoitti:

Väännetään rautalangasta ok-pölhö. Edellinen asukas oli asentanut ilmalämpöpumpun parvekkeelle, viilentää tehokkaasti olohuoneen ja muut huoneet. Asunto on vuonna 2007 rakennettu 86 neliön kolmio, kaksi vessaa, sauna. Hyvin kaksi mahtuu kun lapset ovat lähteneet opiskelemaan, tässä voi asua loppuikänsä.

Lue lisää

Tsot tsot tsot. Kun muut asukkaat huomaavat että sinulla on pumppu ja häiriintyvät ulkoyksikön resonoinnista, joudut poistattamaan vehkeen omalla kustannuksellasi.

Heh, mitähän sinä pösilö tiedät kaukoviilennyksestä, et yhtään mitään. Kaukoviilennys viilentää tehokkaasti asunnon, puheesi on silkkaa skeidaa.

ok-kuningas kirjoitti:

Tsot tsot tsot. Kun muut asukkaat huomaavat että sinulla on pumppu ja häiriintyvät ulkoyksikön resonoinnista, joudut poistattamaan vehkeen omalla kustannuksellasi.

Oli saanut luvan taloyhtiöltä. Sinulla resonoi pääsi sisällä, tuskin missään ok-talossa edes asut.

Tämä pitää kirjoitti:

Oli saanut luvan taloyhtiöltä. Sinulla resonoi pääsi sisällä, tuskin missään ok-talossa edes asut.

Missä lupa nyt on? Aivan, ei missään.

Huoltomies. kirjoitti:

Heh, mitähän sinä pösilö tiedät kaukoviilennyksestä, et yhtään mitään. Kaukoviilennys viilentää tehokkaasti asunnon, puheesi on silkkaa skeidaa.

samaa mieltä toi ei tiedä kaukoviilennyksestä yhtään mitään!!

Voi voi voi. Edellisenä kesänä hellepäiviä oli lähes 50 ja samoin kahtena edellisenä. usein ulkolämpötila nousee yli 30 asteeseen ja ukkosen mukana tulee kosteus. Siinä sitä kasarmilainen saa hikoilla kaukoviilennyksensä kanssa oikein kunnolla.

Oikea ilmastointi, jollainen ok-talossa on, poistaa kosteuden eikä vain viilennä. Silloin olotila on miellyttävä ja raikas, toisin kuin kaukoviilennetyssä kassukämpässä, jossa kalsarit tarttuvat persvakoon kiinni kun matkustaa vessanpytyltä jenkkikaapille.

Ei poistu kosteus ei vaikka kuinka vänkäisit.

Jos kosteutta poistuu, pitää jostain lorottaa kondensiovettä, mutta näinhän ei tapahdu kaukovilvoittelulla varustetussa kasarmissa.

Hellepäiviä toissa vuonna lähes 50 ja edellisenä vuonna lähes 60, mutta faktathan eivät näitä kasarmipeeloja ole ennenkään pidätelleet.

http://ilmatieteenlaitos.fi/kesa-2012

Ei ihme että asut edelleen kerrostalossa!

HUH HUH kirjoitti:

Ei poistu kosteus ei vaikka kuinka vänkäisit.

Jos kosteutta poistuu, pitää jostain lorottaa kondensiovettä, mutta näinhän ei tapahdu kaukovilvoittelulla varustetussa kasarmissa.

Hellepäiviä toissa vuonna lähes 50 ja edellisenä vuonna lähes 60, mutta faktathan eivät näitä kasarmipeeloja ole ennenkään pidätelleet.

http://ilmatieteenlaitos.fi/kesa-2012

Ei ihme että asut edelleen kerrostalossa!

Lue lisää

Eipä lue tilastoissasi tuollaisia hellepäivä määriä, taitaa olla luetun ymmärtämisessä vika...
Laskitko useamman kaupungin hellepäivät yhteen... aikas erikoista ja kaukoviilennys toimii, et siitä tiedä mitään.

No laske sinä sen varaan että tulee kylmä kesä, minä taas toivon lämmintä kesää, ei haittaa kun talossa hyvä ilmastointi!

Tässä taas tietämättömän kerrostalotuhnun aivopieru.

Oikeasti ei olla lähelläkään kastepistettä, joten mitään ei tiivisty höyrysulkuun eikä hometta muodostu.

Kasarmilla asiaa ei oikein pääse edes testaamaan, sillä ilmalämpöpumput ovat kerrostalossa ankarasti kiellettyjä.

On monta syytä miksi eivät anna. Yksi niistä on kateus.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/04/18/lehti-kerrostalon-uusi-kiistanaihe-ilmalampopumpun-porinasta/20115503/310

Aivan samoin kuin tällä palstalla kassulaiset kadehtivat ok-asukkeja ja poistattavat heidän viestejään, aivan samoin kasarmilla kielletään muita asentamasta ilmalämpöpumppuja jos itsellä ei ole varaa.

Kyllähän ilmaatointilaitteesta kondensiovettä tulee, mutta ei todellakaan mitään hirveitä määriä. Ei siis mitään ongelmaa ainakaan ok-talossa vetää poistoputkea kivijalan viereen. Jotain osviittaa saa kondensioveden määrästä tarkastelemalla siirrettäviä ilmastointilaitteita, jollaisen saa asentaa taloon kuin taloon. Kyseessä on siis iso mötikkä, josta lähtee putki ikkunasta ulos. Nämä laitteet eivät tietenkään ole yhtä tehokkaita kuin kiinteä ilppi, mutta viilentävätpä kuitenkin - ja näissä on pelkkä säiliö kondensiovedelle. Tällainen siirrettävä laite olisi muuten ihan ok vaikka kerrostaloon, mutta nämä laitteet pitävät sen verran kovaa meteliä, että asumisviihtyisyys kärsii.

Vuokraloisten enemmistö on sossunelättejä. Ei eläteille kannata ilmastointia piffata. Hajottavat vaan laitteet siinä missä uunin ja jääkaapinkin. Kostona korkeista vuokrista... joista suuren osa maksaa sossun täti. Mutta periaate on periaate.

En Wanhaan Hywään aikaan ollut niin lämpimiä / kosteita kelejä kuin nykyisin!

Kyse ei ole pelkästään maksimilämpötiloista. Satunnainen +30 °C hellepäivä ei maailmaa kaada, mutta nykyään ei lämpötila aina tahdo laskea alle 20 °C edes aamuyöllä ja hellettä voi olla 2-3 viikkoa putkeen, kun se perinteinen standardi on ollut pari päivää kerrallaan silloin tällöin.

Tänäkin vuonna ehti jo toukokuun puolella olla hellettä (harvinaista, muttei täysin ennennäkemätön ilmiö), mutta sen lisäksi alimmat yölämpötilatkin veteli jossain +17 °C.... eli heinäkuun kelit toukokuussa! Yleensä keväällä/alkukesällä yöt ja aamut ovat vielä aika viileitä, samoin vedet.

Myös ilmankosteuden / kastepisteen suhteen vedelty 2000 uudenlaisia lukemia tauluun. Perinteisesti ilmankosteus on laskenut, kun on ollut hirmuhelteitä, mutta nykyään onnistuu myös tukalat ns. trooppiset yöt, jolloin lämpötila on suht korkea ja kosteus korkea. Silloin ei oikein toimi jäähdytys hikoilemalla (ihmiskeho) eikä veden haihtumiseen perustuvilla ilmanviilentimillä.

Muualla maailmassa tilanne vielä pahempi. Jo 35 °C ulkoilman lämpötila on tappava, jos ilmankosteus on samaan aikaan ihan tapissa! Vaikka tapana on ollut uutisoida, että vielä joku +42 menee ja vasta 50 °C on paha. Kosteuden/kastepisteen nousu kuormittaa kovasti (lämpötilan nousua enemmän) myös rakennusten jäähdytyslaitteita.

Kaupunkien kasvu voimistaa ns. lämpösaarekeilmiötä, uusien rakennusten ympärillä harvemmin on isoja puita varjostamassa ja/tai uudet talot ovat puustoa korkeampia.

Vaan on sitä ennekin osattu, esim. 70-luvun lähiötaloihin (siis liki 50 vuoden ikäisiin rakennuksiin... joita eräät kehityksen kelkasta tippuneet edelleen kehuu uusiksi) saatiin huonelämmöt nousemaan 35 asteeseen saakka jo ennen näitä 2000-luvun hirmuhelteitä. Hyvänä apuna moisessa ISOT ikkunat (ajalta ennen energiakriisiä) + aurinkosuojauksen puute (ao. kämpän edessä parkkipaikka = ei yhtään armoa paahteelta.

Kyse ei siis todellakaan ole lämmöneristyksestä - päinvastoin, hyvin eristetty talo pitää lämmön ulkona. Ongelma tulee sisäisistä kuormista (kohdinkoneiden ym. tuottama lämpö) + ikkunoista sisään tulevasta auringon paahteesta. Tiätty wanhat talot pärjää tässä hyvin., jos ja kun ikkunat on pienet ampuma-aukot ja ympärillä suurempia taloja tai puita varjostamassa. Mutta hyvin näissäkin sitten tarkenee, jahka ehtivät lämpenemään.

Uudiskohteissa sentään on jo vähän asiaan paneuduttu mm. aurinkosuojalasien muodossa ja koneellinen jäähdytyskin on pikkuhiljaa yleistymässä... mutta siis hyvin hiljalleen. Tosin paljon auttaisi, jos aurinkosuojaukseen panostettaisiin enemmän (esim lipat ikkunoiden päälle). Monessa tapauksessa jo sillä päästäisiin tyydyttävään lopputulokseen + aina on järkevintä ensin rajoittaa lämpökuormaa ja vasta sen jälkeen konevoimaa kehiin.