NL ja Terijoen hallitus tekivät sopimuksen jonka mukaan suuri osa Karjalaa liitettiin SUOmeen. Muistaakseni paljon enemmän kuin tarton rauhassa oli määritelty Suomen rajaksi.
Terijoen hallitus oli sopimuksen tekohetkellä ainoa hallitus jonka Stalin tunnusti, joten sen pitäisi olla voimassa. Ei sitä tietääkseni ole koskaan kumottu.
Eri asia on tietysti se onko Suomella varaa ottaa vastaan tuo alikehittynyt surkea alue Rahamme eivät riittäisi sen kunnostamiseen ja saisimme riesaksemme venäläisiä ryysyläisiä
Voisiko Venäjää velvoittaa noudattamaan NL:n sopimusta?
siege
72
203
Vastaukset
- Chuch
Karjala pitää palauttaa tyhjänä takaisin. Sitten ei ole ongelmaa.
- mieluummin ne
300 miljoona dollaria eli nykyrahassa noin viisi miljardia. Joku oligarkkihan voi maksaa pallopäiltä nysväämillään rahoilla.
- aliluti 1998
Suomen ja Kiinan raja on sovittu Jeniseille.
- Ei ole Terijoen
hallitusta, eikä NL:a. Joten ei ole niiden välistä sopimustakaan.
- Siitä rajaa
"Voisiko Venäjää velvoittaa noudattamaan NL:n sopimusta? "
Mielestäni voisi!- Hehheee!!
Kysessähän oli propagandajulistus, jolla yritettiin kusettaa suomalaisia. Mitään todellista sopimusta ei ollut. Jos Suomi olisi antautunut, meidät olisi liitetty NL:oon kuten Baltia.
- Kunniasana?
Hehheee!! kirjoitti:
Kysessähän oli propagandajulistus, jolla yritettiin kusettaa suomalaisia. Mitään todellista sopimusta ei ollut. Jos Suomi olisi antautunut, meidät olisi liitetty NL:oon kuten Baltia.
Pitäkööt puheensa. Karjala tänne. Sopimuksen mukaan. Ja muutenkin.
- kannattaisi
Kunniasana? kirjoitti:
Pitäkööt puheensa. Karjala tänne. Sopimuksen mukaan. Ja muutenkin.
Olisihan se hyvä, jos isokin pitäisi lupauuksensa pienen suuntaan. Olisi Venäjälle eduksi, jos luopuisi Karjalasta kun kerran on jo tunnustanut syyllisyytensä.
- yjuyiu7y
muistat väärin,koska olet kusipää evakon jätös!
- et siis
Vieläkään ole vesipää ryssä saanut apua mielisairaita varten tarkoitetusta rahasta. Viinaanko ne KELA rahat menee.
On hyvä muistaa, että Terijoen hallituksen ja NL:n väliiseen sopimukseen kuului myös YYA-sopimus, johon olisi sisältynyt sopimus lentotukikohdista Suomen maaperällä. Ja ennen pitkää Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon.
Tuskin kukaan tänäpäivänä haluaisi mitään puolustussopimusta Suomen ja Venäjän välille.
Se, että Stalin tunnusti sopimuksen tekohetkellä Kuusisen hallituksen ei poista sitä tosiasiaa, että se oli laiton ja vastoin kansainvälistä sopimusta.- siege
Niinhän se oli. Sehän oli bolsujen taktiikka, perustettiin rajanaapuriin hallitus joka pyysi heti NKP:ltä/puna-armeijalta apua. Tällä kuviteltiin voitavan tehdä miehitys kansainvälisesti oikeutetuksi.
- ei muistoja
Enpä usko pallopäiden uhosta huolimatta haluavan noita aikoja muistella.
- otto-ville
"On hyvä muistaa, että Terijoen hallituksen ja NL:n väliiseen sopimukseen kuului myös YYA-sopimus, johon olisi sisältynyt sopimus lentotukikohdista Suomen maaperällä. Ja ennen pitkää Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon."
Eikös NL:llä ollut DDR:ssä lentotukikohtia, mutta DDR:ää ei tietävästi liitetty osaksi NL:ää.otto-ville, muista Atlantin julistus vuodelta 1941. NL ei voinut II maailman sodan jälkeen liittää valloitamiaan maita niin vain itseensä, koska oli hyväksynyt Atlantin julistukseen sisältämän kansojen itsemäärämisoikeuden.
Sen sijaan v.1939-41 eleltiin aikaa, jolloin Hitler liiti pieniä valtioita Sksaan, jonka vuoksi Stalinin oli helpoa liittää vastaavasti alistamansa valtiot N-liittoon. Baltian maat ovat siitä esimerkkinä.
Joten kyllä se Terijoen hallituksen vastaan otto olisi lopulta johtanut Suomen liitämisen N-liittoon.
Mutta miten itsenäisiä Itä-Euroopan valtiot sitten olivat v.1945-1991? Jos sosialistiset maat yritivät irtiottoa, niin sitä seurasi yleensä neuvostomiehitys, kuten Unkari 1956 ja Tsekkoslovakia 1968. Myös Itä-Saksassa neuvostopanssarit kukistivat kansannousun 1950-luvulla. Joten ei kovin itsenäinen ollut.
Puola oli poikeus 80-luvulla kahdesta syystä: 1) NL oli sitonut armeijan Afganistaniin. 2) Puolaan nousi sotilashallitus, joka juklisti sotatilan maahan. Ilman näitä tapahtumia Puola olisi todennäköisesti liitetty Neuvostoliittoon.- mitä on itsenäisyys
suomalainen2 kirjoitti:
otto-ville, muista Atlantin julistus vuodelta 1941. NL ei voinut II maailman sodan jälkeen liittää valloitamiaan maita niin vain itseensä, koska oli hyväksynyt Atlantin julistukseen sisältämän kansojen itsemäärämisoikeuden.
Sen sijaan v.1939-41 eleltiin aikaa, jolloin Hitler liiti pieniä valtioita Sksaan, jonka vuoksi Stalinin oli helpoa liittää vastaavasti alistamansa valtiot N-liittoon. Baltian maat ovat siitä esimerkkinä.
Joten kyllä se Terijoen hallituksen vastaan otto olisi lopulta johtanut Suomen liitämisen N-liittoon.
Mutta miten itsenäisiä Itä-Euroopan valtiot sitten olivat v.1945-1991? Jos sosialistiset maat yritivät irtiottoa, niin sitä seurasi yleensä neuvostomiehitys, kuten Unkari 1956 ja Tsekkoslovakia 1968. Myös Itä-Saksassa neuvostopanssarit kukistivat kansannousun 1950-luvulla. Joten ei kovin itsenäinen ollut.
Puola oli poikeus 80-luvulla kahdesta syystä: 1) NL oli sitonut armeijan Afganistaniin. 2) Puolaan nousi sotilashallitus, joka juklisti sotatilan maahan. Ilman näitä tapahtumia Puola olisi todennäköisesti liitetty Neuvostoliittoon.Se, että jotku ajattelevat yhä ns. "itä-blokin" -maiden olleen aidosti itsenäisiä valtioita, kertoo paljon näiden henkilöiden kirjoittelun luonteesta laajemminkin.
Kansalaisen näkökulmasta autoritäärisesti johdetun valtion itsenäisyys on vähän niin kuin veteen piirretty viiva. Itsenäisyys on valtiojohdossa olevien itsenäisyyttä. Jos autoritäärisen valtion johdossa on "nukkehallitus", ei itsenäisyydestä voi puhua millään tasolla. mitä on itsenäisyys kirjoitti:
Se, että jotku ajattelevat yhä ns. "itä-blokin" -maiden olleen aidosti itsenäisiä valtioita, kertoo paljon näiden henkilöiden kirjoittelun luonteesta laajemminkin.
Kansalaisen näkökulmasta autoritäärisesti johdetun valtion itsenäisyys on vähän niin kuin veteen piirretty viiva. Itsenäisyys on valtiojohdossa olevien itsenäisyyttä. Jos autoritäärisen valtion johdossa on "nukkehallitus", ei itsenäisyydestä voi puhua millään tasolla.Yleensä itsenäisyys-käsite liitetään valtiolliseen asemaan. Toinen asia on sitten kansalaisten vapaus. Jos diktattuurinen johto voi tehdä itsenäisesti omia ratkaisuja ilman että tarvitsee pelätä ulkopuolista asioihin puutumista (kuten Unkarissa ja Tsekkoslovakiassa), niin silloin voidaan puhua todellisesta itsenäisyydesä, vaika kansalalla ei olisi oikeuksia.
Tälläisessä asiassa ongelmaksi tulee silloin silloin, olisiko kansan kannalta parempi kuulua johonkin toiseen valtioon, jos sillä olisi demokraatien hallinto.
Esimerkki: Yhdysvaltojen etelän osavaltiot erosivat liittovaltiosta ja perustivat Kondeferaation 1861. Suomalaisten sympätiä lienee sen vuoksi Etelän puolella, koska ne halusivat itsenäisiksi kuten suomalaiset v.1918. Mutta samalla unohdetaan, että itsenäisyyden tarkoituksena oli säilytää oikeus orjien omistamiseen. Yleensä valtion itsenäistymistä pitäisi seurata vapaus maassa asuville, mutta niin ei ollut edes tarkoitu Etelän osavaltiossa.
Toinen ongelma saataa myös liityä kansan kiintymykseen omiin johtajiinsa, jolloin miehitys ja sitä seuranut uusi hallinto on kansan vierastama, vaika se olisikin vapaa demokraatinen. esimerkiksi irakilaiset vierastavat amerikkalaisten tuomaa demokratiaa.
Sen sijaan itäblokin maiten asema suhteessa N-liittoon oli samanlainen kuin länsimaiten siirtomaat 1800-luvulla, vaika olivatkin nimellisesti isenäisiä ja sijoitettu maailman kartalle itsenäisinä valtioina. Niissä asuvilla ihmisillä ei ollut juurikaan muita oikeuksia kuin kuulua Kommunistiseen puolueeseen, jos sitäkään.- Eurooppa evvk
suomalainen2 kirjoitti:
otto-ville, muista Atlantin julistus vuodelta 1941. NL ei voinut II maailman sodan jälkeen liittää valloitamiaan maita niin vain itseensä, koska oli hyväksynyt Atlantin julistukseen sisältämän kansojen itsemäärämisoikeuden.
Sen sijaan v.1939-41 eleltiin aikaa, jolloin Hitler liiti pieniä valtioita Sksaan, jonka vuoksi Stalinin oli helpoa liittää vastaavasti alistamansa valtiot N-liittoon. Baltian maat ovat siitä esimerkkinä.
Joten kyllä se Terijoen hallituksen vastaan otto olisi lopulta johtanut Suomen liitämisen N-liittoon.
Mutta miten itsenäisiä Itä-Euroopan valtiot sitten olivat v.1945-1991? Jos sosialistiset maat yritivät irtiottoa, niin sitä seurasi yleensä neuvostomiehitys, kuten Unkari 1956 ja Tsekkoslovakia 1968. Myös Itä-Saksassa neuvostopanssarit kukistivat kansannousun 1950-luvulla. Joten ei kovin itsenäinen ollut.
Puola oli poikeus 80-luvulla kahdesta syystä: 1) NL oli sitonut armeijan Afganistaniin. 2) Puolaan nousi sotilashallitus, joka juklisti sotatilan maahan. Ilman näitä tapahtumia Puola olisi todennäköisesti liitetty Neuvostoliittoon.>>Puola oli poikeus 80-luvulla kahdesta syystä: 1) NL oli sitonut armeijan Afganistaniin. 2) Puolaan nousi sotilashallitus, joka juklisti sotatilan maahan. Ilman näitä tapahtumia Puola olisi todennäköisesti liitetty Neuvostoliittoon.
- otto-ville
"otto-ville, muista Atlantin julistus vuodelta 1941."
Kielletiinkö atlannin julistuksessa myös maita liittymästä toisiin maihin?
"Sen sijaan v.1939-41 eleltiin aikaa, jolloin Hitler liiti pieniä valtioita Sksaan, jonka vuoksi Stalinin oli helpoa liittää vastaavasti alistamansa valtiot N-liittoon. Baltian maat ovat siitä esimerkkinä."
Eikös NL:n poliittisen johdon mielen muuttumista balttianmaiden suhteen ollut seurausta balttianmaiden diktauurien yrityksestä puukottaa sopimuskumppaniaan selkään ( taisi lähteä liikenteeseen Liettuasta )?
"Jos sosialistiset maat yritivät irtiottoa, niin sitä seurasi yleensä neuvostomiehitys, kuten Unkari 1956 ja Tsekkoslovakia 1968. Myös Itä-Saksassa neuvostopanssarit kukistivat kansannousun 1950-luvulla. Joten ei kovin itsenäinen ollut."
Toisaaltaan taasen, yhdysvaltain komentamassa maailmassa irtiottoyritys saatettiin tukahduttaa niillä maan maanalaisella armeijalla joilla yhdysvalloilla oli vaikutuista ( länsi-euroopassa kytkettynä NATO:on ).
Joko suorittamalla vallankaappaus tai järjestämällä pommioffensiivi muuttaakseen kohdemaan väestön vaalikäyttäytymistä.- Ei ollut!!
"Eikös NL:n poliittisen johdon mielen muuttumista balttianmaiden suhteen ollut seurausta balttianmaiden diktauurien yrityksestä puukottaa sopimuskumppaniaan selkään ( taisi lähteä liikenteeseen Liettuasta )?"
Otto-Ville on taas nielaissut Molotovin valeen Liettuassa muka tapahtuneesta puna-armeijan miesten huonosta kohtelusta. Niillä saattiin tekosyy lopulliseen nmiehitykseen.
Ei niihin enää kukaan muu menekään.
Baltian maat taipuivat erittäin nöyrästi NL:n diktatuurin alaisuuteen. Tosin venäläisviha kasvoi vuodessa suuremmaksi kuin saksalaisviha 700:ssä. - kummaa vihaa
Ei ollut!! kirjoitti:
"Eikös NL:n poliittisen johdon mielen muuttumista balttianmaiden suhteen ollut seurausta balttianmaiden diktauurien yrityksestä puukottaa sopimuskumppaniaan selkään ( taisi lähteä liikenteeseen Liettuasta )?"
Otto-Ville on taas nielaissut Molotovin valeen Liettuassa muka tapahtuneesta puna-armeijan miesten huonosta kohtelusta. Niillä saattiin tekosyy lopulliseen nmiehitykseen.
Ei niihin enää kukaan muu menekään.
Baltian maat taipuivat erittäin nöyrästi NL:n diktatuurin alaisuuteen. Tosin venäläisviha kasvoi vuodessa suuremmaksi kuin saksalaisviha 700:ssä.Jos ne venäläisiä vihaa, niin miksi venäläiset sossupummit Narvassa voi elää Viron valtion kustannuksella.
- otto-ville
"Otto-Ville on taas nielaissut Molotovin valeen Liettuassa..."
Muistaakos "Ei ollut!!" miten meni se Kreven ja toveri Lekan keskustelu liettuan kohtalosta?
Sen lisäksi että toveri Leka neuvoi Kreveä ottamaan lusikan kauniiseen käteen toveri Leka syytti Liettuan kalle mätitahnan yrityksestä puukottaa sopimuskumpaniaan selkään.
Meinaakos "Ei ollut!!" että toveri Lekan e.m. syytökset olivat peruustettomia?
"Tosin venäläisviha kasvoi vuodessa suuremmaksi kuin saksalaisviha 700:ssä."
Mitä otto-ville on keskustellut muutaman balttialaisen idänihmeen kanssa, niin otto-ville ei ole aivan niin varma tuosta väittämästä.
Sensijaan niiden baltteihin palanneihin emigranttibalttien viha vanjoja kohtaa saattaa ollakin totta...- tttu-ville
Epärelevanttia, epäoleellista saivartelua. Ketä kiinnostaa.
Ei muuta miksikään sitä, että Neuvostoliitto oli Hitlerin kanssa sopimallaan rosvoreissulla ja miehitti Baltian maat silkkaa ahneuttaan ja murhautti ja siirsi itään suuret joukot näiden valtioiden kansalaisia. Siinä oleellinen. - lois lois pois
Lennart Meri ja muut paikalliset jotka halusi Karl Vainon ryssineen päivineen pois maasta eivät olleet mitään "emigrantteja", vaan kommunistipuolueen jäseniä. Kyllähän ne Vaino ja kumppanit yritti loppuun pitää valtaa. Ei riittänyt. Kansa halusi ryssän sotilaat pois maasta. Venäläinen oli jo tuolloin niin säälittävä apina, että Bill Clintonin piti maksaa rahaa venäläisille joukoille ja upseereille jotta pääsevät turvallisesti takaisin kotiin ja saavat vakautta. Tilannehan oli hyvä. Max Jakobson kertoo sanoneen Bilderbugin kokousessa 1994 George Sorosille, että kaikki lännen käyttämä raha Venäjään menee hukkaan. Näinhän se on ollut jo vuodesta 1921 lähtien.
- kita auki kyllä
lois lois pois kirjoitti:
Lennart Meri ja muut paikalliset jotka halusi Karl Vainon ryssineen päivineen pois maasta eivät olleet mitään "emigrantteja", vaan kommunistipuolueen jäseniä. Kyllähän ne Vaino ja kumppanit yritti loppuun pitää valtaa. Ei riittänyt. Kansa halusi ryssän sotilaat pois maasta. Venäläinen oli jo tuolloin niin säälittävä apina, että Bill Clintonin piti maksaa rahaa venäläisille joukoille ja upseereille jotta pääsevät turvallisesti takaisin kotiin ja saavat vakautta. Tilannehan oli hyvä. Max Jakobson kertoo sanoneen Bilderbugin kokousessa 1994 George Sorosille, että kaikki lännen käyttämä raha Venäjään menee hukkaan. Näinhän se on ollut jo vuodesta 1921 lähtien.
"kaikki lännen käyttämä raha Venäjään menee hukkaan. Näinhän se on ollut jo vuodesta 1921 lähtien. "
Ainakaan mitään kiitollisuutta ei ole esiintynyt. - liian ylpeitä
kita auki kyllä kirjoitti:
"kaikki lännen käyttämä raha Venäjään menee hukkaan. Näinhän se on ollut jo vuodesta 1921 lähtien. "
Ainakaan mitään kiitollisuutta ei ole esiintynyt.Eikai ne kehtaa myöntää lännen avulla päässeen pois hökkeleistään. Toisaalta on kai ne useat alueet siellä vielä nykyisinkin melkoisia hökkeleitä.
- simps tv
liian ylpeitä kirjoitti:
Eikai ne kehtaa myöntää lännen avulla päässeen pois hökkeleistään. Toisaalta on kai ne useat alueet siellä vielä nykyisinkin melkoisia hökkeleitä.
Surkea kansa. 140 miljoonaa eikä yhtään ainoata moottoriurheilijaa. Suomella Räkä ottaa varmaan kohta viidennen mestaruuden.
- otto-ville
"Lennart Meri ja muut..."
Toomas Ilvespä taitaa ollakkin
"Ei muuta miksikään sitä, että Neuvostoliitto oli Hitlerin kanssa sopimallaan rosvoreissulla..."
Joka siis syntyi kun länsiliittoutuneet eivät kyenneet/halunneet pakottaa suomea, baltteja ja polakkeja hyväksymään RKKA:n läpimarssit, niinkuin pakottivat tsekkoslovakit hyväksymään maansa silppomisen...
"Eikai ne kehtaa myöntää lännen avulla päässeen pois hökkeleistään."
Puhutaanko nyt niistä samoista hökkeleistä jotka lännen suosikki talloi suuren isänmaallisen sodan vuosina?
Eiiii muuten, mutta kuinkas monta miljardia marchall-apua NL ottikaan vastaan korjatakseen nuo tuhot?
Mutta entäs tämä:
Kielletiinkö atlannin julistuksessa myös maita liittymästä toisiin maihin?- no mitä väliä
Ilves ei tuolloin ollut johtohahmoja. Oli ehkä kai liian tyhmä kuka ties. Venäläiset itkee, koska enemmistö luusereista jäi rannalle surkuttelemaan. Paska rahaa ja tavaranvaihtokauppaa valtion tukemassa työpaikassa kaipaavat. Onhan osa näistä uusrikkaista melkoisia possuja, mutta elämä on. Eihän se Jooseppi halunnut Marshall apua. Ruokatoimitukset kiellettiin Amerikasta. Tiedät varmaan varsin hyvin asiantuntijana, että Yhdysvallat myi viljaa Neuvostoliitolle 60-luvun alun ja 70-luvun lopun vaikeina vuosina. Näin estettiin toiset 1921 ja 1932. Mietippä sitä.
- otto-ville
"Ilves ei tuolloin ollut johtohahmoja."
Mutta eipä ole muuttanut eestin hallinnon suhtautumista eestinvenäläisiin. Noh, taitaa Ilves muuten vihata juutalaisiakin kanssa, päätellen siitä kuinka pahasti hän halveksi holocaustia sen yhden israel-reissun aikana.
"Venäläiset itkee, koska enemmistö luusereista jäi rannalle surkuttelemaan."
Eikös muuten eestin silloinen hallinto luvannut myös muillekkin eestissä asuville neuvostokansalaisille että jos he äänestävät eron NL:stä puolesta, niin he tulevat automaattisesti saamaan uuden eestin valtion kansalaisuuden. Siinähän tapauksessa on mahdollista että nuo venäläiset vain odottavat sitä että eesti täyttää antamansa lupauksensa.
"Eihän se Jooseppi halunnut Marshall apua."
Tarkoitaako "no mitä väliä" sitä että NL rakennutti lännen lellikin maahan talloman läntisen puolen NL:ää ja avusti itäeuroopan sotatuhojen korjaamista ihan yksin, omin avuin ja ilman yhdysvaltain apua?
Aika hyvin...
"Yhdysvallat myi viljaa Neuvostoliitolle 60-luvun alun"
Siis samaan aikaan kun hrutsev oli vallassa.
"Näin estettiin toiset 1921 ja 1932."
Eikös 1921 ollut vielä luokkasota päällä ja jenkithän osallistuivat siihen omalla interventiojoukoillaan.
"no mitä väliä"
Onhan sillä väliä jos "suomalainen2" vetoaa atlantin julistukseen ja heitäytyy haluttomaksi vastaamasta otto-villen tarkentavaan kysymykseen:
Kielletiinkö atlannin julistuksessa myös maita liittymästä toisiin maihin?- valtio kurassa
Viro on vieläkin kehitysmaa. EU:n suurimpia nettosaajia ja Suomelta rahaa imeviä alueita. Miten sellainen valtio 300 000 työtöntä AIDS tautista huumerikollista elättää. Miks ei sankarisi Putin ota niitä elätteikseen. Taitaa toisaalta ajatella, kuten toinen sankarisi. Ero on vaan ainoastaan siinä, että kesällä 1941 nämä nössöt jotenkin hidasti teutoonien etenemistä. Nyt niistä ei ole edes lannoitteeksi. Siksi ei kannattanut pronssisoturin takia tämän resupekkajoukon kanssa leikkiä. Viron köyhän valtion tehtävä ei ole elättää tahallaan loisimiseen taipuvaisia entisiä "neuvostokansalaisia".
- """
valtio kurassa kirjoitti:
Viro on vieläkin kehitysmaa. EU:n suurimpia nettosaajia ja Suomelta rahaa imeviä alueita. Miten sellainen valtio 300 000 työtöntä AIDS tautista huumerikollista elättää. Miks ei sankarisi Putin ota niitä elätteikseen. Taitaa toisaalta ajatella, kuten toinen sankarisi. Ero on vaan ainoastaan siinä, että kesällä 1941 nämä nössöt jotenkin hidasti teutoonien etenemistä. Nyt niistä ei ole edes lannoitteeksi. Siksi ei kannattanut pronssisoturin takia tämän resupekkajoukon kanssa leikkiä. Viron köyhän valtion tehtävä ei ole elättää tahallaan loisimiseen taipuvaisia entisiä "neuvostokansalaisia".
EU:ta ei varmaan edes kiinnosta auttaa Viroa jos Venäjä hyökkää niiden kimppun. Suomen ollessa nettomaksaja on mahdollista että Suomea ei haluta ulos EU:sta mikä tarkottaisi sitä että jos Venäjä hyökkäisi Suomen kimppuun niin EU saattaisi tehdä kenties melkei kaikkensa estääkseen Suomen joutumasta Venäjälle.
- Miksi Venäjä
""" kirjoitti:
EU:ta ei varmaan edes kiinnosta auttaa Viroa jos Venäjä hyökkää niiden kimppun. Suomen ollessa nettomaksaja on mahdollista että Suomea ei haluta ulos EU:sta mikä tarkottaisi sitä että jos Venäjä hyökkäisi Suomen kimppuun niin EU saattaisi tehdä kenties melkei kaikkensa estääkseen Suomen joutumasta Venäjälle.
hyökkäisi Viron tai Suomen kimppuun? Sehän merkitsisi sotaa Natoa ja EU-maita vastaan. Venäjällä ei siinä hommassa olisi mitään jakoa.
Se on täysin riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä EU:iin ja elintarvikkeiden tuonnista samalta alueelta.
"Kielletiinkö atlannin julistuksessa myös maita liittymästä toisiin maihin? "
Siinä nimenomaan todettiin maiden oikeus omiin rajoihinsa.
NL:n tekemä Baltian maiden pakkoliitos oli täysin Atlantin julistuksen hengen ja kirjaimen vastainen. Aivopesty Otto-Ville ei tosin sitä ymmärrä. - ei kiinnosta ei
""" kirjoitti:
EU:ta ei varmaan edes kiinnosta auttaa Viroa jos Venäjä hyökkää niiden kimppun. Suomen ollessa nettomaksaja on mahdollista että Suomea ei haluta ulos EU:sta mikä tarkottaisi sitä että jos Venäjä hyökkäisi Suomen kimppuun niin EU saattaisi tehdä kenties melkei kaikkensa estääkseen Suomen joutumasta Venäjälle.
Ei sieltä Baltiasta tule edes halpaa työvoimaa Saksaan Puolan tapaan. Liettualaiset ja latvialaisetkin pyörii lähinnä brittien piirissä. Amerikkalaisethan ei mitään Itä-Euroopan puolesta tee. Amerikkalaisilla on vankilat täynnä näitä "kommunistisia uudisasukkaita".
- kehitysyhteistyö
Miksi Venäjä kirjoitti:
hyökkäisi Viron tai Suomen kimppuun? Sehän merkitsisi sotaa Natoa ja EU-maita vastaan. Venäjällä ei siinä hommassa olisi mitään jakoa.
Se on täysin riippuvainen öljyn ja kaasun viennistä EU:iin ja elintarvikkeiden tuonnista samalta alueelta.
"Kielletiinkö atlannin julistuksessa myös maita liittymästä toisiin maihin? "
Siinä nimenomaan todettiin maiden oikeus omiin rajoihinsa.
NL:n tekemä Baltian maiden pakkoliitos oli täysin Atlantin julistuksen hengen ja kirjaimen vastainen. Aivopesty Otto-Ville ei tosin sitä ymmärrä.Kai se Putinin on pakko hyökätä, jos alkavat hyvin kansallisesti tuntemaan. En usko kenenkään Narvassa käyneen pietarilaisen uusrikkaan haluavan rahoittaa tätä. Toisaalta valtiohan siellä määrää vapaita rikkaitakin. Kulakin on pakko rahoittaa valtion ja puolueen päätöksiä. Tämä tehtiin myös "nep-miehille" selväksi yhdeksänkymmentä vuotta sitten.
- otto-ville
"Siinä nimenomaan todettiin maiden oikeus omiin rajoihinsa."
katsotaampas:
"3. They respect the right of all peoples to choose the form of government under which they will live"
Tuossa puhutaan kylläkin kansakuntien oikeudesta valita hallintomallinsa ja jos hallintomalli valitsee liittymisen johonkin toiseen maahan, niin ei sitä ainakaan tuossa kielletä...
"Aivopesty Otto-Ville ei tosin sitä ymmärrä."
Sille otto-ville ei voi mitään jos liettuan diktaattori yritti puukottaa sopimuskumppaniaan selkään ja epäonnistui siinä.
"hyökkäisi Viron tai Suomen kimppuun? Sehän merkitsisi sotaa Natoa ja EU-maita vastaan."
Onnistuihan gruusiakin saamaan vanjat hyökäämään, mutta eipä sitä NATO:a paljon näkynyt.- Joe setä
Georgia ei olekaan NATO jäsen.
- Turha valehdella!!!
"Tuossa puhutaan kylläkin kansakuntien oikeudesta valita hallintomallinsa ja jos hallintomalli valitsee liittymisen johonkin toiseen maahan, niin ei sitä ainakaan tuossa kielletä..."
Vaalit eivät olleet vapaat, vaan NL:n ohjaamat. Näin saadut laittomat eduskunnat anoivat NL:n jäsenyyttä. eivät Baltian kansat.
"Sille otto-ville ei voi mitään jos liettuan diktaattori yritti puukottaa sopimuskumppaniaan selkään ja epäonnistui siinä."
Ei yrittänyt, vaan otto-ville uskoo neuvostopropagandaa.
"Onnistuihan gruusiakin saamaan vanjat hyökäämään, mutta eipä sitä NATO:a paljon näkynyt."
Gruusia ei ole Naton tai EU:n jäsen.
Ei oovee juuri tiedoilla voi ylpeillä. Propagandaa ja valeita riittää.
- otto-ville
"Vaalit eivät olleet vapaat, vaan NL:n ohjaamat."
Tarkoitaako "Turha valehdella!!!" että otto-villen lainaamassa kohdassa atlantin julistusta EI todellakaan väitetty kuinka "Siinä nimenomaan todettiin maiden oikeus omiin rajoihinsa."...
"Ei yrittänyt, vaan otto-ville uskoo neuvostopropagandaa."
"Turha valehdella!!!" siis väittää kuinka Seppo Myllyniemi olisi neuvostopropagandan tuottaja?
Haluaako "Turha valehdella!!!" julistaa samantien Mauno Jokipiinkin komukiksi?
"Gruusia ei ole Naton tai EU:n jäsen."
Ei ole suomikaan NATO:n jäsen ja mitä tulee EU:n jäsenyyteen, niin eikös EU:n eräät valtiot ole kovin riippuvaisia venäjän öljystä & maakaasusta.
Vaan muistaakos "Turha valehdella!!!" mitkä olivatkaan ne NATO:n jäsenvaltiot jotka pistivät jenkeille hanttiin kun ökä tuplavee puskanen yritti liitättää ukrainan ja gruusian NATO:on?
Vaan mitä tulee NATO:n jäsenyyteen, niin eikös yhdysvallat vaatineet NATO maita tunnustamaan hyökkäyksen yhdysvaltoja vastaan vuonna 2001 ja se taisi olla ne samat NATO:n jäsenmaat jotka kieltäytyivät tuosta kunniasta ja olivat mieluummin "meitä" vastaan kuin "meidän" puolella...- ja toisinpäin
Ihan kuten Venäjä on riippuvainen niiden rahasta. Kiinan kehitysmaalla sitä kaasua ole varaa koko maaseudulleen ostaan. Millä saatanalla sinä saat maksettua parille miljardille ihmiselle neljän triljoonan bruttokansantuotteella uudet mökit ja kaasua päälle. Kiina ei voi siis olla suunnitelma B mikäli teutoonit pistää hanat poikki.
- otto-ville
"ja toisinpäin
27.5.2013 10:13
Ihan kuten Venäjä on riippuvainen niiden rahasta."
Muistaakos toisinpäin mitä tapahtui kun ukraina syyllistyi toisen kerran kaasuvarkauteen.
Vanjathan pistivät kaasuhanan kiinni ja ukrainalta kummasti putosi sekin tuki jonka ne saivat ensimmäisen kaasuvarkauskierroksen aikana EU:sta.
Tietenkin voi olla että järkiintymiseen EU:ssä vaikutti se että euroopassa taisi tuolloin olla aika kylmä talvi...
Tuolloinhan Venjän edustaja totesi kuinka on hienoa että suomi harrastaa puolueettomuuttaa ja suomen edustaja totesi puolestaan ettei se pidä paikaansa. Sen jälkeenhän vanjat taisivat tehdä päätöksensä siitä että se kaasuputki EI kulje suomen kautta vaan itämeren pohjassa koko matkan.- sieltä mitään kaasua
Enää kulje. Eikös ne ryssät ja teutoonit ole kiertäneet nämä baltti pellet ja ukrainalaiset maajussit. Viro, Puola ja muut menetti tyhmyydessään paljon rahaa. Siksi ulisevat Nord Streamia vastaan ja laukovat typeryyksiä Schröderin ja Lipposen kaltaisista viisaista jätkistä.
- otto-ville
"Enää kulje."
Siinäpä se, kaasu ja öljy olisi voinut kulkea suomen kautta...
Oliko se muuten häkämies joka silloin oli ulkoministerinä?- Häkämies ei
ole toiminut ulkjoministerinä.
- zjiganov
Ja mihinhän se Suomen kautta kulkisi. Ja sehän kulkeen Suomen aluevesien kautta. Tiedä sitten onko läpikulkumaksuja ja muita veloitettu. Lipponen ainakin ilmeisesti nettosi kaasuproomulta hyvät eläkerahat.
- otto-ville
"Ja sehän kulkeen Suomen aluevesien kautta. Tiedä sitten onko läpikulkumaksuja ja muita veloitettu."
Ja jos putki olisi kulkenut suomen mantereen kautta, niin siitä olisi varmastikkin maksettu kauttakulkumaksuja...
Se ketku jonka ansiosta suomelta mahdollisesti meni kohtuullinen siivu rahnaa sivu suun ei siis ollut häkäpönttö.
Kanerva? Tuomioja tuskin.
"Lipponen ainakin ilmeisesti nettosi kaasuproomulta hyvät eläkerahat."
mahdollisesti jopa paremmat kuin siitä ykä tuplavee puskaseen kohdistetusta ruskeakielisestä nuoleskelusta.- Taas kerran oovee
esittelee asiantuntematonta vääristelyään.
Kaasuputkea ei missään vaiheessa suunniteltu Suomen kautta kulkevaksi.
Lipponen hyötyi konsulttipalkkiot. - kukapa sitä tietää
Mitä iso Paavo pikku Yrjölle on mennyt Valkoisen talon oraali toimistossa lupaamaan.
- sitä jäynäs
kukapa sitä tietää kirjoitti:
Mitä iso Paavo pikku Yrjölle on mennyt Valkoisen talon oraali toimistossa lupaamaan.
kun taas leninillä oli tauti
- otto-ville
"Kaasuputkea ei missään vaiheessa suunniteltu Suomen kautta kulkevaksi."
Ei ainakaan sen jälkeen kun suomen ulkoministeri ( Kanerva? ) menee mölisemään kuinka suomi EI ole puolueeton maa...
"Mitä iso Paavo pikku Yrjölle on mennyt Valkoisen talon oraali toimistossa lupaamaan."
Otto-ville muistelee sen olleen suomen aseteollisuuden jokin tuote.
Mutta kumpas muuten on suurempaa nuoleskelua Ökän suuntaan?
Avittaa jenkilää sen aseteollisuuden suhteen vai sättiä suomen kansaa siitä että se ei halua nähdä suomen rakennusteollisuuden silmillä niitä mahdollisuuksia joita olisi ollut tarjolla irakissa jos oltaisiin ahkerammin tuettu yhdysvaltain intressejä irakissa?- hauskaa tämäkin
Jälleenrakennus rahaa se kai lupasi. Suomen rahoilla on kuulemma rakennettu bordellia Afganistaniin. Onko Jungnerin Nasinusima madam siellä.
- otto-ville
"Jälleenrakennus rahaa se kai lupasi"
And how. Voipi olla se että ei riitä kun rakennus jäleenrakennetaan vain yhden kerran.
Ainoa huono puoli on siinä että jossain vaiheessa jenkeiltä loppuu rahat ja siihen pysähtyy jälleenrakentaminen.
Voi suomen kansaa kun ei ymmärtänyt Lipposen visiota...
Noh jokatapauksessa, otto-ville muistelisi sen afganistaniin suomalaisten rakentaman rakennuksen olleen koulu, mutta tietenkin voi olla että rakennuksen todellinen käyttötarkoitus salattiin suomalaislehdistöltä/suomalaislehdistön toimesta.
Tietenkin voihan suomalaisten rakentama rakennus olla siinä käytössä missä "hauskaa tämäkin" ehdottaa, mutta eikös yhdysvaltain suurimpia saavutuksia ( paikallisten listimisen ohella ) `ganistanissa ollut huumetuotannon uudelleen herättäminen? Silloinhan "rauhantervaajan" businekset olisivat vähän toisenlaista sortementtia.- he ha he
Onhan sankarisi pikku Putinkin luvannut apua mäkkärissä syöjille Afganistanin suhteen.
- otto-ville
Vaan eipä putin luvannut prokarelialle karjalaa...
- airzenit
Eikä paskoille venäläisille lentoyhtiöille kunnostusrahaa ruostepurkkeihin. Hyvä niin. Putoo enemmän tovereitasi maahan lannoitteeksi. Vodka ja mahorkka antaakin ytimekästä potkua jopa Tupolevilla lannoitettuun Paskoskoin peltoon.
- otto-ville
"Eikä paskoille venäläisille lentoyhtiöille kunnostusrahaa ruostepurkkeihin."
eikös markkinatalouden eräs perusoppeja ole näkemys tuotantokustannusten vähentämisen autuaaksi tekevästä voimasta?
...vaikka prokarelian mukaan jeltsin lupasi. Tosin manu taisi nolata prokarelian siinä asiassa aika pahasti...- no jaa
Kaippa se on. Eihän amerikkalaistenkaan keskuudessä Itä-Euroopan sikojen sinne saavuttua ole juuri ihmishenkeä arvostetto. Boeing lentekee Intiassa tehdyillä ruosteakuilla.
- otto-ville
Eikös yhdysvaltoihin siirtynyt aika paljon itä-eurooppalaisia 1800 ja 1900-luvuilla. Esimerkiksi sellaisesta itä-eurooppalaisesta maasta kuin suomi.
Tosin otto-ville epäilee että se tuskin oli vain "...Itä-Euroopan sikojen sinne saavuttua" jotka aiheuttivat yhdysvaltain haluttomuuden arvostaa ihmishenkiä. Olihan sinne asettunut paljon englantilaisiakin...- aika vähän
Puolalaisiin, ukrainalaisiin ja venäjänjuutalaisiin verrattuna. Nooh toisaalta tulihan siitä pienestä yhteisöstä Pamsu Andersson. Eikös sen esi-isä mennyt ennen Kanadan reissua Yhdysvaltoihin.
- otto-ville
Ukrainalaisia ja belarusseja tuli yhdysvaltoihin myös siinä vaiheessa kun läntiset osat ukrainaa ja belarussiaa oli liitetty puolaan.
Pamsu? tarkoitaako "aika vähän" sitä isoryntäistä näyttelijätärtä joka uhosi iskevänsä hanskat tiskiin jos ei sen tatska leffan jälkeen nouse elokuvataivaan kirkkaimmaksi tähdeksi?
Noh, aikakin siitä pamsusta viki väittää että hänen kaukainen itäeurooppalainen esi-isänsä olisi ensin asettunut yhdysvaltoihin ennenkuin muutti kanadaan.- niimpä niin
Lähinnä rikollisiksi slummeihin. Muut itämaan tietäjäthän oli siellä valmistelleet jo pohjaan. Lansky, Siegel ja kumppanit.
- nevan asukki
niimpä niin kirjoitti:
Lähinnä rikollisiksi slummeihin. Muut itämaan tietäjäthän oli siellä valmistelleet jo pohjaan. Lansky, Siegel ja kumppanit.
he he. Eikös nämä Lansky ja Siegel perustaneet Las Vegasin. Las Vegas on siinä mielessä Trotskin paskogradia parempi, että siellä kävi oikeita kuuluisuuksia. Ketä paskogradissa kävi juuri suomalaisten lisäksi. Otetaan paskogradin aikansa julkkikset. Jackie Stewart tai Joe Frasier eivät käyneet siellä.
- otto-ville
"Lähinnä rikollisiksi slummeihin."
Mitenkäs iso osa niistä kuuban "mielipidevangeista" jotka castro lähetti yhdysvaltoihin päätyi yhdysvalloissa vankiloihin?
"Trotskin paskogradia parempi,..." Jaa siis Mexicoa. Voipi olla etti Vegasissa kävi jokunen kuuluisuus enemmän kuin Mexicossa.
mutta eikös suomesta meinannut erkonsodan aikana tulla trotskilandia kun suomen pääministeri sai päähänsä ehdottaa alternatiivisen venäjän hallituksen perustamista suomeen. Alunperin ehdotettiin Kerenskiä, mutta sitten helsingin herrat tajusivat miksi venäjällä oli vallankumous ylipäätänsä lähti liikkellee ja katsoivat paremmaksi ehdottaa trotskia...
kuuluisuuksista puhuenollen, eikös siinä käynyt niin että Hitler ja hänen liittolaisensa ryti & mannergeim eivät taineet sittekään päästä juhlimaan voittoaan Leningradin astoriahotellissa, vaikka suomessa odoteltiin NL:n kaatuvan kahdessa kuukaudessa...- niin empä tiedä
Meyer Lansky se oli iso kasinon omistaja Kuubassa ennen sankarisi Castron syrjäyttämän Batistan kukistumista. Oikeasti hommia tietääkseni johti "komissio", mutta Lansky oli Lucianon kanssa sen näkyvin jäsen. Liekö sitten näistä rikosyhteyksistä nuo mahdolliset kuubalaiset jotakin oppineet.
- otto-ville
"Meyer Lansky se oli iso kasinon omistaja Kuubassa..."
oppivatpa hyvinkin:
"In 1952, Lansky even offered then President Carlos Prío Socarrás a bribe of U.S. $250,000 to step down so Batista could return to power. Once Batista retook control of the government he quickly put gambling back on track. The dictator contacted Lansky and offered him an annual salary of U.S. $25,000 to serve as an unofficial gambling minister."
Ja se mitä kuubalaiset tekivät opillaan:
"In October 1960, Castro nationalized the island's hotel-casinos and outlawed gambling. This action essentially wiped out Lansky's asset base and revenue streams. He lost an estimated $7 million. With the additional crackdown on casinos in Miami, Lansky was forced to depend on his Las Vegas revenues."
Mutta olisikohan tuon 7 miljoonan taalerin tappio saanut Lanskin tukemaan miamin kuubalaisia?- he he he
Castro "vapautti" ja "kansallisti" kasinot, hotellit ja kartanot sisäpiirilleen jättäen loput kuubalaiset viljelemään sokeria ja sikareita. Tämä toimikin siihen asti kunnes Neuvostoliitto pysyi pystyssä. Nyt ollaan Pohjois-Korean tasolla.
- muuten otta vale
Pohjois-Koreasta puheenollen. Miksi sankarisi pikku Putin sulki Kuubasta venäläisen tutka-aseman ja sotilaskeskuksen vuonna 2001 aiheuttaen Kuuban valtiolle noin kahdensadan miljoonan dollarin menetykset. Tykkääkö kim jonginsta enemmän. Venäjän suurlähetystö Pohjois-Koreassa taitaa toisaalta olla parituskeskus alaikäisiä himoaville vanhoille venäläisille läskimahoille. Suomessahan suurlähetystö oli bodelli. Ei edes viitsi puhua Syyrialle myönnetyistä "luottolainoista". Venäjä on yhtä takapajuinen kuin sen "liittolaiset".
- otto-ville
"Castro "vapautti" ja "kansallisti" kasinot, hotellit ja kartanot..."
Mikä kieltämättä on saattanut hiukan kyrsiä Batistan "uhkapeliministeriä"...
Mutta niin paljone että kyseinen 25.000 taalerin lahjustelija olisi tukenut rahallisesti pataljoona 2506?
"...sisäpiirilleen jättäen loput kuubalaiset viljelemään sokeria ja sikareita."
Eikös Castron äiti ollut kovin murheissaan kun Fidel päätti kansallistaa myös isänsä tilan?
"Miksi sankarisi pikku Putin sulki Kuubasta venäläisen tutka-aseman..."
Vuonna 2001.
Eikös tuonna vuonna Putin ollut kovin hyvää pataa ökä tuplavee puskasen kanssa?
Ihan noin mielenkiinnosta, oliko se niin että Kuuba ei ole Castron aikana nostanut niitä rahoja jotka yhdysvallat ovat kuuballe velkaa Guantanamon miehittämisestä ( ilman kuuban lupaa )?
Ei muuten, mutta jos maa on niiiiiin köyhä, niin luulisi vuokratulojen kelpaavan. Noh, ehkäpä Venetsuelan tarjotessa jenkkien mieliharmiksi kuuballe halpaa öljyä, niin kuuballa on mahdolisuus käskeä yhdysvaltoja tunkemaan verirahansa hanuriinsa...
"Suomessahan suurlähetystö oli bodelli."
Ja näköjään suomen näkemys diplomaattisesta toiminnasta on kaapata pikkulapsia ja kuljettaa niitä diplomaattikilpien suojissa suomeen.
Noh ja toisaaltaan taasen, suomi ei ole ( ainakaan virallisesti ) yhdysvaltain liittolainen.- nooh jaah
Eipä se Castro yhtä tilaa tarvinnut. Paremminhan tuo meni mitä Trotskilla. Tila Janovkassa poltettiin ja Trotskin isä David ajettiin patikkaretkelle apostolien kyydillä Moskovaan. Sai lopulta myllärin paikan kuolemaansa asti. Pikku Putin otti etäisyyttä resupekkaan, koska toivoi amerikkalaisten aloittavan uuden öljynhintoja nostavan sodan. Castro on iso mies. 190 senttiä ainakin. Nooh pienet kärhämät tuskin on Pohjois-Koreaan verrattuna mitään. Venäjän suurlähetystön edustalta tosin on siivottu nälkiintyvät ja muut kurjuutta näkevät.
- otto-ville
"Eipä se Castro yhtä tilaa tarvinnut."
Castron äiti oli toista mieltä...
"Nooh pienet kärhämät tuskin on Pohjois-Koreaan verrattuna mitään."
Sikojenlahden rähinä ei tainnut olla ihan pieni kärhämä, joskin se kyllä meni CIA:ltä aika pahasti puihin.
Toisaaltaan taasen, ei voi kieltää etteikö etelä/jenkit ole kaivellee verta nenästään härnätäessään pohjoista.- uraa uraa
Totta. Amerikkalaisten olisi pitänyt antaa Kremlin kääpiöiden komentamalla Castrolle rahaa. Eihän se osoittanut niitä ydinaseilla.
- otto-ville
toinen vaihtoehto olisi ollut se että eisenhower olisi huhtikuussa -59 nixonin sijasta ottanut nuoren kapinallisen vastaan, mutta eisenhower olikin kiinnostuneempi pelaamaan golffia...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3143672Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2682115By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei991449J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851353Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(931338Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611207- 591198
Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut361034Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks491028Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?65924