sukupuolisuus ei ole ihan yksioikoinen asia

tänään erittäin kattava artikkeli aamulehdessä . http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194815911808/artikkeli/sukupuoli ei ole niin yksinkertainen asia kuin biologian tunneilla opetetaan lue hannan tarina.html . suosittelen tutustumista kyseisen tekstiin :)
46286
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

"Miten sinä selvittäisit ihmisen biologisen sukupuolen?
Katsomalla jalkojen väliin, tietysti. Sukuelimistähän sen näkee.
Ei välttämättä. Sukuelimissä on valtavasti variaatiota: esimerkiksi pieni penis ja suuri klitoris näyttävät samalta. Kaikista vastasyntyneistä ei ulkoisten merkkien perusteella pystytä heti sanomaan, kumpaa sukupuolta he ovat. Ja vaikka pystyttäisiin, myöhemmin voi käydä ilmi jotain yllättävää. Ulkoisesti naiselta näyttävällä ihmisellä voi olla vatsaontelossaan kivekset.
No hei, kromosomit, niistähän sukupuolen voi tarkistaa helposti?
Eipä sittenkään. Toisin kuin peruskoulun biologian tunneilla opetetaan, vaihtoehtoja on paljon enemmän kuin XX ja XY."

Hyvä esimerkki on läheinen ladyboy-ystäväni. Partaa ei ole koskaan ajanut ja karvan kasvu on ihan olematonta ollut aina koko kehossakin! Peniskin on selvästi normaalia pienempi Mitään muuta ei ole koskaan tutkittu, ties vaikka jotain muutakin "epänormaalia" löytyisi!?!
Mielestäni transsukupuolisuus siis liittyy/kuuluu Intersukupuolisuuteen eli se mitä on tapahtunut aivoissa ja kuinka kauan sikiö vaiheessa, "määrää" kuinka laajalle intersukupuolisuus on lapsessa edennyt! Eli Transsukukupuolisuus on "lievempi vaihe" intersukupuolisuuden synnyssä!

"Kaikesta kehityksestä huolimatta lääkäri voi edelleen arvata intersukupuolisen vauvan sukupuolen väärin.
– Se on tietysti erittäin huono asia, jos tehdään peruuttamaton leikkaus, ja potilas kokeekin, että on valittu väärä sukupuoli. Yksikään kirurgi ei halua törmätä siihen tilanteeseen. Sellainen peikko on olemassa."

Tämähän ongelma/asia saattaa kohdata transsukupuolistakin eli katumus sukupuolensa korjauksesta saattaa olla mahdollista. Ystävien ja sukulaisten hylkäämänä elämä on tosi vaikeaa/raskasta, vielä kaiken muun mahdollisen epävarmuuden lisäksi(yksi tietämäni katuu sukupuolenkorjaustaan paljolti muunmuassa tämänkin vuoksi)!!
Minä myönnän että olen kokeillut jos jotain "ideaa" "sammuttaakseni oikean sukupuoleni esilletulon tarvetta" mutta nämä keinot ovat auttaneet vain jonkin aikaa eli vain kun ajatukseni ovat olleet muualla. Ympäristön painostus ja sekopäiseksi nimittelyt silloin joskus ehkä ovat siihen olleet isoin syy että yritin itsekin uskoa kuvittelevani kaiken. Tänä päivänä Transsukupuolisuuteni on hyväksytty/ymmärretty asia läheisissäni ja ystävissäni KUN olen pitänyt itseni jossain "välimaastossa"! Mikähän olisi tilanne sukupuolen korjaukseni jälkeen...!??!

"Biologisesti miehet ja naiset eivät ole toistensa vastakohtia vaan mitä suurimmissa määrin samankaltaisia, samoista materiaaleista rakennettuja. Siksi rajanveto on niin vaikeaa. Lääketieteilijöiden on pitänyt päättää, monenko senttimetrin kohdalla klitoris muuttuu penikseksi.
– Kukaan meistä ei ole täydellisesti mies tai nainen, vaan kaikilla on piirteitä molemmista sukupuolista, sanoo Mika Venhola.
– Miehellä voi olla vaikkapa naiselle tyypillisiä hormonitasoja. Variaatio on luonnollista, sitä on ollut aina."

Thaimaassa olen pakostakin alannut ajattelemaan tätä asiaa siksikin että se valtaisa määrä mitä siellä on gayboyta ja miksi heistä suurin osa liikkuu, elehtii ja pukeutuukin(myös meikkaa) melko naismaisesti!?! Melko useatkin ovat jopa "kokeilleet" elää ladyboynakin!

"Intersukupuolisuus on fyysinen tila, jossa yksilön sukupuolta määrittävät fyysiset tekijät eivät ole yksiselitteisesti miehen eikä naisen, vaan kyseessä voi olla mitä moninaisin variaatio kummankin ääripään välillä.

Transsukupuolisuudessa ihmisen sukupuoli-identiteetti ja keho eivät sovi yhteen. Transsukupuolinen mies on mies, joka on syntynyt naisen kehoon ja vastaavasti transsukupuolinen nainen on nainen, joka on syntynyt miehen kehoon."

Tässä taas tullaan siihen mitä minä olen kokenut/huomannut läheisestä ladyboy-ystävästäni! Vaikka hänellä on intersukupuolisia piirteitä eli naisellisia avuja myös ulospäinkin, hän ei vain jostain syystä osaa olla nainen siinä "herkimmässä" muodossa kuin kaikki naisystäväni ovat eli jotain puuttuu!?! Osa asioista/tunteesta TUNTUU siis olevan/tulevan miehen puoleltakin. Hän itse haluaa/kokee kyllä täysin olevansa nainen!! Samaa olen huomannut useimmissa ladyboy ystävissänikin.
Tämä on yksi iso syy miksi MINÄ kauppaan/tyrkytän tätä "kolmatta sukupuolta" transsukupuolisuuteen!! Mutta miksi et eläisi/alkaisi elää näistä siinä sukupuolessa missä olet varma että voit hyvin ja mikä tuntuu oikeimmalta Sinulle!!

Äänestä
  • "Tämähän ongelma/asia saattaa kohdata transsukupuolistakin eli katumus sukupuolensa korjauksesta saattaa olla mahdollista. Ystävien ja sukulaisten hylkäämänä elämä on tosi vaikeaa/raskasta, vielä kaiken muun mahdollisen epävarmuuden lisäksi(yksi tietämäni katuu sukupuolenkorjaustaan paljolti muunmuassa tämänkin vuoksi)!!
    Minä myönnän että olen kokeillut jos jotain "ideaa" "sammuttaakseni oikean sukupuoleni esilletulon tarvetta" mutta nämä keinot ovat auttaneet vain jonkin aikaa eli vain kun ajatukseni ovat olleet muualla. Ympäristön painostus ja sekopäiseksi nimittelyt silloin joskus ehkä ovat siihen olleet isoin syy että yritin itsekin uskoa kuvittelevani kaiken. Tänä päivänä Transsukupuolisuuteni on hyväksytty/ymmärretty asia läheisissäni ja ystävissäni KUN olen pitänyt itseni jossain "välimaastossa"! Mikähän olisi tilanne sukupuolen korjaukseni jälkeen...!??! "

    Suomalainen korjausprosessi on niin pitkä ja monipolvinen että jos sen kahlaa läpi on melkoisella varmuudella vastakkaista sukupuolta ja peruminen on äärimmäisen harvinaista. Epävarmat tapaukset tippuu matkan varrella pois kun huomaavat itse ettei tämä ollutkaan minun juttuni.

    Se että pettyy elämäänsä eikä se olekaan sitä ruusunpunaista oloa jota odotettiin, ei ole oikeastaan perumista. Se on vain liian suuria odotuksia jotka eivät välttämättä voi onnistua. Omalta kohdaltani en odottanut liikoja ja varauduin siihen että elämä on sitä samaa kuin ennenkin, en pettynyt vaan pikemminkin yllätyin myönteisesti kun muiden pelottelut eivät toteutuneetkaan. Minulla suku ja tuttavat ovat hyväksyneet aika hyvin, vain yksi sukulaisista ei niellyt tilannetta. Mutta olen ottanut sen kannan että miksi MINUN pitää kärsiä väärässä sukupuolessa ettei muiden elämä häiriinny. Ellei ihmiset halua olla enää kanssani korjausprosessin jälkeen, se on heidän asiansa, minä en ota siitä pulttia enkä anna sen häiritä elämääni. Tällä filosofialla olen nyt elänyt jo vuosia onnellisena omassa sukupuolessani.

    Olen oikeastaan yllättynyt kuinka paljon olen saanut ystäviä prosessin jälkeen (jopa enemmän kuin aiemmin olikaan). Tähän on syynä se että salailun ja itsensä piilottamisen lopettamisen jälkeen kun on voinut elää omana itsenä, se uusi ihminen on paljon sosiaalisempi ja empaattisempi. Tämä ystäväpiiri on nimenomaan tavallisia ihmisiä, transihmisten kanssa olen tekemisissä melko harvoin.

    Äänestä

  • ""Miten sinä selvittäisit ihmisen biologisen sukupuolen?
    Katsomalla jalkojen väliin, tietysti. Sukuelimistähän sen näkee.
    Ei välttämättä. Sukuelimissä on valtavasti variaatiota: esimerkiksi pieni penis ja suuri klitoris näyttävät samalta. Kaikista vastasyntyneistä ei ulkoisten merkkien perusteella pystytä heti sanomaan, kumpaa sukupuolta he ovat. Ja vaikka pystyttäisiin, myöhemmin voi käydä ilmi jotain yllättävää. Ulkoisesti naiselta näyttävällä ihmisellä voi olla vatsaontelossaan kivekset.
    No hei, kromosomit, niistähän sukupuolen voi tarkistaa helposti?
    Eipä sittenkään. Toisin kuin peruskoulun biologian tunneilla opetetaan, vaihtoehtoja on paljon enemmän kuin XX ja XY.""

    Sokiako oot? Hannaliinihan vastaa siihen itse puuterilla varsin selvästi:

    kysymällä ihmiseltä itseltään!!!

    Kovin on relativistista tämä sukupuolen yksioikoisuus kautta monimutkaisuus...

    Äänestä

Itse ajattelen että kyseessä oleva ongelma voidaan ratkaista ehkä vain koko juridisen sukupuolijärjestelmän muuttamisella. Entä jos syntyviä lapsia ei määriteltäisikään pojiksi ja tytöiksi? Entä jos sukupuoli määriteltäisiin vasta lapsen kasvettua?

Ikävä kyllä nuo ratkaisut ovat yhä melko kaukaisia Suomen kaltaiselle yhteiskunnalle missä sukupuolten suhteen dualismi on yhä voimissaan.

Äänestä
  • Aivan. Se on vain jokin iskostunut kulttuurinen pakko, että pitää olla se sukupuoli täysin selvä nyt heti heti... Erilaisuus pelottaa, ja nykyiset normit ovat "mies" ja "nainen." Jos oma vauva ei sovikaan johonkin "normaaliuden" asetustuksiin, niin se on yhtä suuri kauhun aihe vanhemmille, kuin että syntyisi vammainen lapsi. Lähinnähän tuo intersukupuolisten vauvojen leikkelykin tapahtuu kun yritetään tyynnytellä vanhempien mieltä, että on se lapsi "täysin normaali tyttö .... kunhan napsaistaan tästä vähäsen..."

    Äänestä

  • asatruu kirjoitti:

    Aivan. Se on vain jokin iskostunut kulttuurinen pakko, että pitää olla se sukupuoli täysin selvä nyt heti heti... Erilaisuus pelottaa, ja nykyiset normit ovat "mies" ja "nainen." Jos oma vauva ei sovikaan johonkin "normaaliuden" asetustuksiin, niin se on yhtä suuri kauhun aihe vanhemmille, kuin että syntyisi vammainen lapsi. Lähinnähän tuo intersukupuolisten vauvojen leikkelykin tapahtuu kun yritetään tyynnytellä vanhempien mieltä, että on se lapsi "täysin normaali tyttö .... kunhan napsaistaan tästä vähäsen..."

    "Erilaisuus pelottaa, ja nykyiset normit ovat "mies" ja "nainen." Jos oma vauva ei sovikaan johonkin "normaaliuden" asetustuksiin, niin se on yhtä suuri kauhun aihe vanhemmille, kuin että syntyisi vammainen lapsi. Lähinnähän tuo intersukupuolisten vauvojen leikkelykin tapahtuu kun yritetään tyynnytellä vanhempien mieltä, että on se lapsi "täysin normaali tyttö .... kunhan napsaistaan tästä vähäsen..." "

    Ja transsukupuolisten aivosukupuoliuskonnon propagoiminen sekä "minä olen 100% nainen enkä mitään muuta" -draama vain pahentavat intervauvojen tilannetta. Olisiko korkea aika tajuta ja myöntää tämä?

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    "Erilaisuus pelottaa, ja nykyiset normit ovat "mies" ja "nainen." Jos oma vauva ei sovikaan johonkin "normaaliuden" asetustuksiin, niin se on yhtä suuri kauhun aihe vanhemmille, kuin että syntyisi vammainen lapsi. Lähinnähän tuo intersukupuolisten vauvojen leikkelykin tapahtuu kun yritetään tyynnytellä vanhempien mieltä, että on se lapsi "täysin normaali tyttö .... kunhan napsaistaan tästä vähäsen..." "

    Ja transsukupuolisten aivosukupuoliuskonnon propagoiminen sekä "minä olen 100% nainen enkä mitään muuta" -draama vain pahentavat intervauvojen tilannetta. Olisiko korkea aika tajuta ja myöntää tämä?

    En tiennytkään että jokin transsukupuolisten-agenda propagoi aivosukupuolen puolesta... Samaan tyyliin kuin homot Venäjällä homoutta? Itse ainakin tyydyn siihen että olen sukupuoleltani epämääräinen, ja niin esimerkiksi tuossa Aamulehden jutussakin oli että kaikissa miehissä on naisten piirteitä ja toisinpäin. Ei kukaan ole 100% nainen tai mies. Tietenkin monesti ts:ien pitää selkeästi alleviivata mitä sukupuolta edustaa, että tavikset ymmärtäisivät, kun muutenkin tuntuu tämä trans-juttu menevän suurelta osalta yli ymmärryksen.

    Äänestä

"Mika Venholan mielestä vauvoille tehtävät kosmeettiset leikkaukset ovat ihmisoikeusloukkaus. Ne voivat olla tyttöjen ympärileikkausta vastaavia toimenpiteitä, joista toisessa yhteydessä joutuisi syytteeseen."

Olen ihan samaa mieltä tuon kirjoituksen kanssa, että intersukupuolisten lasten leikkaaminen voidaan hyvin rinnastaa tyttöjen ympärileik... siis paremminkin sukuelinten silpomiseen. Jos Suomessa on hyväksyttyä leikellä pienten lasten sukuelimiä, niin sallitaan nyt sitten saman tien tiettyjen kulttuurien pakottamana myös tyttöjen ympärileikkaukset (huomatkaa sarkasmi).

Äänestä
  • Ympärileikkaukset saattavat ihan oikeastikin vähentää seksuaalista himoa ja sitä kautta ohjata ihmisten käytöstä lihallisemmin suuntautuneesta älyllisemmin suuntautuneeseen. Mietipä vaikka juutalaisten Nobel-vitriiniä. Jos tämä pitää paikkansa, annan täyden siunaukseni ympärileikkauksille, ja jokainen joka ei anna on taantumuksellinen ihmisyyden vihollinen, koska ei pidä tieteen kehittymistä tärkeänä asiana, vaikka juuri tieteen etenemisen piikkiin menee 100% kärsimyksen vähenemisestä maailmassa, poliitikot yms päsmärit eivät siinä ole vaikuttaneet millään lailla.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Ympärileikkaukset saattavat ihan oikeastikin vähentää seksuaalista himoa ja sitä kautta ohjata ihmisten käytöstä lihallisemmin suuntautuneesta älyllisemmin suuntautuneeseen. Mietipä vaikka juutalaisten Nobel-vitriiniä. Jos tämä pitää paikkansa, annan täyden siunaukseni ympärileikkauksille, ja jokainen joka ei anna on taantumuksellinen ihmisyyden vihollinen, koska ei pidä tieteen kehittymistä tärkeänä asiana, vaikka juuri tieteen etenemisen piikkiin menee 100% kärsimyksen vähenemisestä maailmassa, poliitikot yms päsmärit eivät siinä ole vaikuttaneet millään lailla.

    Molempien sukupuolten ja erityisesti tyttöjen ympärileikkauksella pyritään seksuaalisten halujen vähentämiseen. Miehillä sillä pyritään liiallisen herkkyyden poistamiseen jotta jaksaa jyystää kauemmin. Naisilla seksi ei kiinnosta kun jokainen yhdyntä on äärimmäisen kivulias. Tyttöjen ympärileikkaus aiheuttaa myös sen että synnyttäminen on kivuliaampaa. Seksi ei kiinnosta sen jälkeen.

    Äänestä

  • Oletko tyytyväinen kirjoitti:

    Molempien sukupuolten ja erityisesti tyttöjen ympärileikkauksella pyritään seksuaalisten halujen vähentämiseen. Miehillä sillä pyritään liiallisen herkkyyden poistamiseen jotta jaksaa jyystää kauemmin. Naisilla seksi ei kiinnosta kun jokainen yhdyntä on äärimmäisen kivulias. Tyttöjen ympärileikkaus aiheuttaa myös sen että synnyttäminen on kivuliaampaa. Seksi ei kiinnosta sen jälkeen.

    Kyse onkin siitä pidetäänkö seksuaalisten halujen poistamista hyvänä juttuna. Äärimmilleen vietynä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Skoptsit

    Äänestä

  • Oletko tyytyväinen kirjoitti:

    Molempien sukupuolten ja erityisesti tyttöjen ympärileikkauksella pyritään seksuaalisten halujen vähentämiseen. Miehillä sillä pyritään liiallisen herkkyyden poistamiseen jotta jaksaa jyystää kauemmin. Naisilla seksi ei kiinnosta kun jokainen yhdyntä on äärimmäisen kivulias. Tyttöjen ympärileikkaus aiheuttaa myös sen että synnyttäminen on kivuliaampaa. Seksi ei kiinnosta sen jälkeen.

    Niin, sen haluaisinkin kuulla että miksi se seksuaalisuus on niin koskematon asia että sitä ei saa ihmiseltä viedä. Kuitenkaan ympärileikkausta harrastavien kansojen keskuudessa esim. itsemurhat eivät ole sen suurempia kuin muidenkaan, joten eiköhän voida olettaa että ihminen löytää sille kunnollisen korvikkeen, ja mikäli kulttuuripiiri on riittävän suojattu niin ettei tätä länsimaista seksuaalisuuden hehkutusta juuri näe eivät edes huomaa mitään omituista.

    Minusta tässä on kysymys taas kerran siitä että laitetaan jotkut abstraktiot konkreettisten asioiden edelle. "Vauvan abstrakti oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen riippumatta seurauksista" versus "tieteen kehittyminen nopeammin ja ihmiskunnan konkreettisen hyvinvoinnin tuntuva paraneminen".

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Niin, sen haluaisinkin kuulla että miksi se seksuaalisuus on niin koskematon asia että sitä ei saa ihmiseltä viedä. Kuitenkaan ympärileikkausta harrastavien kansojen keskuudessa esim. itsemurhat eivät ole sen suurempia kuin muidenkaan, joten eiköhän voida olettaa että ihminen löytää sille kunnollisen korvikkeen, ja mikäli kulttuuripiiri on riittävän suojattu niin ettei tätä länsimaista seksuaalisuuden hehkutusta juuri näe eivät edes huomaa mitään omituista.

    Minusta tässä on kysymys taas kerran siitä että laitetaan jotkut abstraktiot konkreettisten asioiden edelle. "Vauvan abstrakti oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen riippumatta seurauksista" versus "tieteen kehittyminen nopeammin ja ihmiskunnan konkreettisen hyvinvoinnin tuntuva paraneminen".

    Etenkin haluaisin kuulla, miksi oikeuden seksuaaliseen nautintoon turvaaminen on tärkeämpää kuin oikeuden kokonaisvaltaiseen fyysiseen nautintoon. Naisen kehon muodoilla ja ihon tuntoherkkyydellä ja karvattomuudella olo voi sopivissa puitteissa olla aivan taivaallinen... mutta miehen vastaavilla korkeintaan "ihan ok". Miksi siis jokaisella ihmisellä ei olisi vähintään yhtä suuri oikeus tähän nautintoon kuin seksuaalisuuteen? Mikä oikeus meillä on riistää puolelta ihmiskunnasta mahdollisuus kokea tämä - tai edes tiedostaa mistä he jäävät paitsi - konservatismin nimessä?

    Äänestä

  • asfsdg kirjoitti:

    Kyse onkin siitä pidetäänkö seksuaalisten halujen poistamista hyvänä juttuna. Äärimmilleen vietynä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Skoptsit

    Ihan järkevän oloisia tyyppejä, paitsi rintaruokinta nostaa lapsen älykkyyttä joten rintojen poisto ei ole järkevää.

    Kunhan joku keksisi antiandrogeenin joka ei rasita sisäelimiä niin sitä voisi annostella vaikka koko kansalle isolla kädellä. Testosteronihan on vastuussa seksuaalisesta himosta myös naisilla.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Etenkin haluaisin kuulla, miksi oikeuden seksuaaliseen nautintoon turvaaminen on tärkeämpää kuin oikeuden kokonaisvaltaiseen fyysiseen nautintoon. Naisen kehon muodoilla ja ihon tuntoherkkyydellä ja karvattomuudella olo voi sopivissa puitteissa olla aivan taivaallinen... mutta miehen vastaavilla korkeintaan "ihan ok". Miksi siis jokaisella ihmisellä ei olisi vähintään yhtä suuri oikeus tähän nautintoon kuin seksuaalisuuteen? Mikä oikeus meillä on riistää puolelta ihmiskunnasta mahdollisuus kokea tämä - tai edes tiedostaa mistä he jäävät paitsi - konservatismin nimessä?

    Jaa meinaat että jos tehtäisiin kaikista maailman ihmisistä naisia niin sit kaikki voisivat fiilistellä omia rintojaan ja tuntea olonsa taivaalliseksi?

    Äänestä

  • 2463457 kirjoitti:

    Jaa meinaat että jos tehtäisiin kaikista maailman ihmisistä naisia niin sit kaikki voisivat fiilistellä omia rintojaan ja tuntea olonsa taivaalliseksi?

    No miksi ei. Ihan turha tuputtaa minulle jotain Kolmois-S:n keksimää "korjattu sukupuoli ei tunnu ihanalta vaan ihan normaalilta" liturgiaa koska se ei pidä paikkaansa. Ei kai kukaan lähtisi tähän, jos tavoitteena ei olisi taivaallinen olo vaan tavallinen harmaa hien, kyynelten ja veren kyllästämä elämä. Koska sitähän nimenomaan on se aika ennen sukupuolensa korjausta. Sitähän tässä kaikki yritetään paeta. Osa sitten vaan omaksuu jonkun ihmeen "en ois hallunutkaan" asenteen syistä jotka ovat minulle epäselviä. Siis ymmärrän toki että elämä tuntuu kurjalta koska ihmiset ovat niin ilkeitä ja kelvottomia, ja maailma täynnä niin järjetöntä pahaa, ymmärrrän oikein hyvin ettei siinä sukupuolenkorjaus hirveästi auta koska juuri niin on itselläni. Mutta jos kaikilla on sama tilanne niin miksi kukaan ei ole nostanut kissaa pöydälle? Voisimme tehdä kaikki toisillemme sellaisen yhteisön missä elämä on ihanaa, ei olisi mitään tarvetta ottaa jälkeenpäin mitään "en hakenutkaan täydellisyyttä vaan normaalia elämää, pakenin nimenomaan normaalia huonommasta elämästä" asennetta = harrastaa maalitolppien siirtelyä. Tukholman syndrooma ON SAIRAUS. Tämän maailman pahuuden hyväksyminen "realiteettina" ON SAIRASTA.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    No miksi ei. Ihan turha tuputtaa minulle jotain Kolmois-S:n keksimää "korjattu sukupuoli ei tunnu ihanalta vaan ihan normaalilta" liturgiaa koska se ei pidä paikkaansa. Ei kai kukaan lähtisi tähän, jos tavoitteena ei olisi taivaallinen olo vaan tavallinen harmaa hien, kyynelten ja veren kyllästämä elämä. Koska sitähän nimenomaan on se aika ennen sukupuolensa korjausta. Sitähän tässä kaikki yritetään paeta. Osa sitten vaan omaksuu jonkun ihmeen "en ois hallunutkaan" asenteen syistä jotka ovat minulle epäselviä. Siis ymmärrän toki että elämä tuntuu kurjalta koska ihmiset ovat niin ilkeitä ja kelvottomia, ja maailma täynnä niin järjetöntä pahaa, ymmärrrän oikein hyvin ettei siinä sukupuolenkorjaus hirveästi auta koska juuri niin on itselläni. Mutta jos kaikilla on sama tilanne niin miksi kukaan ei ole nostanut kissaa pöydälle? Voisimme tehdä kaikki toisillemme sellaisen yhteisön missä elämä on ihanaa, ei olisi mitään tarvetta ottaa jälkeenpäin mitään "en hakenutkaan täydellisyyttä vaan normaalia elämää, pakenin nimenomaan normaalia huonommasta elämästä" asennetta = harrastaa maalitolppien siirtelyä. Tukholman syndrooma ON SAIRAUS. Tämän maailman pahuuden hyväksyminen "realiteettina" ON SAIRASTA.

    Ei kukaan terve voi olla sitä mieltä ettei maailma jossa söpöt tytöt pitää hauskaa yhdessä, kaikki välittää toisistaan ja kaikkinainen pahuus loistaa poissaolollaan ole täydellinen maailma...

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    No miksi ei. Ihan turha tuputtaa minulle jotain Kolmois-S:n keksimää "korjattu sukupuoli ei tunnu ihanalta vaan ihan normaalilta" liturgiaa koska se ei pidä paikkaansa. Ei kai kukaan lähtisi tähän, jos tavoitteena ei olisi taivaallinen olo vaan tavallinen harmaa hien, kyynelten ja veren kyllästämä elämä. Koska sitähän nimenomaan on se aika ennen sukupuolensa korjausta. Sitähän tässä kaikki yritetään paeta. Osa sitten vaan omaksuu jonkun ihmeen "en ois hallunutkaan" asenteen syistä jotka ovat minulle epäselviä. Siis ymmärrän toki että elämä tuntuu kurjalta koska ihmiset ovat niin ilkeitä ja kelvottomia, ja maailma täynnä niin järjetöntä pahaa, ymmärrrän oikein hyvin ettei siinä sukupuolenkorjaus hirveästi auta koska juuri niin on itselläni. Mutta jos kaikilla on sama tilanne niin miksi kukaan ei ole nostanut kissaa pöydälle? Voisimme tehdä kaikki toisillemme sellaisen yhteisön missä elämä on ihanaa, ei olisi mitään tarvetta ottaa jälkeenpäin mitään "en hakenutkaan täydellisyyttä vaan normaalia elämää, pakenin nimenomaan normaalia huonommasta elämästä" asennetta = harrastaa maalitolppien siirtelyä. Tukholman syndrooma ON SAIRAUS. Tämän maailman pahuuden hyväksyminen "realiteettina" ON SAIRASTA.

    "No miksi ei."

    Eikös tämä lähentele jo autogynefilian käsitettä?

    "Mutta jos kaikilla on sama tilanne niin miksi kukaan ei ole nostanut kissaa pöydälle?"

    Yksin taidat jäädä ongelmas kanssa.

    Äänestä

  • Trane-xXxXx kirjoitti:

    "No miksi ei."

    Eikös tämä lähentele jo autogynefilian käsitettä?

    "Mutta jos kaikilla on sama tilanne niin miksi kukaan ei ole nostanut kissaa pöydälle?"

    Yksin taidat jäädä ongelmas kanssa.

    Sait miinuksen. Taisi osua vyön alle :)

    Äänestä

"Sitten tuli internet, ja tiedon etsiminen helpottui valtavasti. Hanna tutki salaa sukupuolen moninaisuutta käsitteleviä sivuja. Niihin aikoihin puhuttiin transseksuaalisuudesta, vaikka väärään sukupuoleen syntymisellä ei olekaan mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa."

Jooh voi vittu nyt taas tämän mantran toistelemista. Kyllä aika helvetin monella se seksuaalisuus on pienemmässä tai suuremmassa roolissa tässä.

Äänestä
  • Ei se että on kiinnostunut miehistä tai naisista tai kummistakin vaikuta yhtään siihen mikä on oma sukupuoli.

    Äänestä

  • No Hannaliinihan ON seksuaalisesti prosessiin motivoitunut autogynefiili, se käy varsin hyvin ilmi mm. hänen avataristaan.

    Minusta tuntuu joskus että olen suomen ainoa aito transnainen. Sanokaa mitä sanotte mutta se paljastavien kuvien laitto nettiin yms. ei vaan ole "normaalia" vaan hyvin pienen vähemmistön cisseistä harrastamaa; jos näin harrastelevien osuus transnaisissa on suurempi on näitä kaikkia syytä epäillä impostoreiksi.

    Äänestä

  • Ja muuten, mitä on tämä taas kun Hannaliini saa kirjoittaa jopa lehteen että hänestä miehet ovat aggressiivisia henkevyyteen kykenemättömiä urpoja, mutta minä joudun heti kirkonkiroukseen lausuessani mielipiteeni että miehiset miehet ovat fyysisesti hieman epämiellyttäviä.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    No Hannaliinihan ON seksuaalisesti prosessiin motivoitunut autogynefiili, se käy varsin hyvin ilmi mm. hänen avataristaan.

    Minusta tuntuu joskus että olen suomen ainoa aito transnainen. Sanokaa mitä sanotte mutta se paljastavien kuvien laitto nettiin yms. ei vaan ole "normaalia" vaan hyvin pienen vähemmistön cisseistä harrastamaa; jos näin harrastelevien osuus transnaisissa on suurempi on näitä kaikkia syytä epäillä impostoreiksi.

    Sinä olet Suomen ainoa ikuinen transnainen, sillä naista sinusta ei koskaan tule.

    Äänestä

  • -hannaliini- kirjoitti:

    Sinä olet Suomen ainoa ikuinen transnainen, sillä naista sinusta ei koskaan tule.

    :DD Butthurt much?

    Noinko kamalaa on kun sinusta lausutaan totuuksia?

    Ainakin minua on tämän jälkeen turha syyttää vääristyneestä / narsistisesta minäkuvasta.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    :DD Butthurt much?

    Noinko kamalaa on kun sinusta lausutaan totuuksia?

    Ainakin minua on tämän jälkeen turha syyttää vääristyneestä / narsistisesta minäkuvasta.

    Sinä olet syrjäytynyt runkkari jonka sanoilla ei ole paskankaan arvoa. Vedä käteesi!

    Äänestä

  • -hannaliini- kirjoitti:

    Sinä olet syrjäytynyt runkkari jonka sanoilla ei ole paskankaan arvoa. Vedä käteesi!

    lol U MAD?

    :DDDDD

    Olet säälittävä tapaus.

    Äänestä

Olisi tosi kiva, jos Hannaliini ymmärtäisi suhtautua yhtä suurella vimmalla "ihmisoikeuksia" kohtaan muihinkin asioihin elämässä kuin sukupuoleen liittyviin. Ketju "Lukeeko Danzarina tätä palstaa" keväältä kertoo miten humaanilla ja tieteellisellä otteella hänellä on tapana ratkoa ihmistenvälisiä selkkauksia: uhri on syyllinen jos hänestä siltä tuntuu. Se kun on vähintään yhtä hyvin empiirisesti osoitettu ja osoitettavissa, että sellaisissa kiusaamis&syrjintätilanteissa kuin minä vs. puuteri ei siitä kuka on uhri ja ketkä pahantekijöitä ole mitään epäselvyyttä, kuin miten voidaan osoittaa ettei sukupuoli ole yksiselitteinen juttu.

Hannaliini on myös sanonut kannattavansa ts:ien ja tv:iden segregaatiota, joten eipä se totuudellisuus sukupuoliasioissakaan hänelläkään juokse omaa napaa pidemmälle. Heti mentiin metsään kun tuli vastaan ilmiö jota ei itse ymmärrä kun ei edes haluakaan ymmärtää.

Sekin on varsin tekopyhää, että henkilö joka uskoo sukupuolibinääriin henkisten ominaisuuksien osalta (on sanonut olevansa "100% nainen enkä mitään muuta") arvostelee muita uskomisesta binääriin vastasyntyneiden kehojen kohdalla. Siis onko sukupuoli nyt päivänselvä vai ei? Jos muille aletaan jauhaa kromosomeista ja muusta objektiivisen todellisuuden asioista niin silloin näiden objektiivisen todellisuuden asioiden täytyy toimia myös pohjana itseä koskeville sukupuoliväitteille. Henkilö joka väittää toiselle "sinulla ei ole oikeus esittää väitettä x koska tosiasia y" samalla kun toteaa "sinun on kunnioitettava minun oikeuttani esittää väite x riippumatta tosiasia y:stä" on tekopyhä, siitä ei mihinkään pääse. Hannaliinin ÄO ei ylittäne 100:aa, koska ei ole tätä onnistunut tajuamaan vaikka kaksi vuotta on jo noita asioita pyöritellyt ja väittämiä esittänyt vuorenvarmoina totuuksina asiasta kuin asiasta.

Entä miten aivosukupuoliuskonnon ja "minä olen 100% nainen enkä mitään muuta ja jos sinä muuta väität minä vedän herneen nenään" -draaman olisi tarkoitus edistää intervauvojen oikeuksia? Nimenomaan transsukupuolisten omassa elämässään edustama ja pönkittämä binääri toimii motivaationa lääkäreille leikellä lapsia "ettei sen elämä ois vaikeeta ja että se vois kokea olevansa normaali"... Miksi VITUSSA jonkun lääkärin pitäisi pystyä ajattelemaan tilannetta sellaisella avoinmielisyyden tasolla, mihin transsukupuoliset ITSE eivät kykene??

Tässä oli taas sellainen paketti todisteita ihmiskunnan loputtomasta tyhmyydestä ja egotismista että menen heti aamulla Alkoon, ei tätä muuten taas jaksa.

Ja olen ylläolevan kiirjoittajan kanssa samaa mieltä; Hannaliini on autogynefiili ja seksualisisesti motivoitunut prosessiin. Se käy ilmi mm. hänen avataristaan puuterilla.

Äänestä

a misaki meni sitten valmistumaan ylioppilaaksi... varmaan veti rivin L:ää kuten psykopaatit yleensä... hällä siis edessä loistelias tulevaisuus, sellainen jonka hän minulta tuhosi... tämän kamalampaa yötä ei voi enää ollakaan. Mieluummin ottaisin vaikka murtovarkaan tai ufot visiitille kuin saman yön aikana lukisin noita Hannaliinin egotistis-ideologisia aivopieruja ja pällistelisin misakin nimeä kevään espoolaisten ylioppilaiden listalla...

Äänestä
  • Tahallasi etsit kaikkialta jotakin millä pahoittaa mieltäsi. Pliiiis hanki elämä.

    Äänestä

Me käytiin puuterin keskustelussa ja me tiedetään nyt alienin oikea nimi ja nähtiin oikein kuvakin.

Terveisin

Erilaiset frendit.

Äänestä
  • Ei ole mahdollista.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Ei ole mahdollista.

    Miksi ei olisi? Olethan ollut henkilökohtaisestikin tekemisissä puuterilaisten kanssa. Ehkäpä joku on rikkonut "vaitiolovelvoituksen" ja levittänyt nimeä ja kuvia.

    Äänestä

  • 1+7 kirjoitti:

    Miksi ei olisi? Olethan ollut henkilökohtaisestikin tekemisissä puuterilaisten kanssa. Ehkäpä joku on rikkonut "vaitiolovelvoituksen" ja levittänyt nimeä ja kuvia.

    Koska kenelläkään ei ole minusta kuvia. En ole kertaakaan antanut itseäni kuvattavan, eikä minulla ole profiileja feisbuukeissa tms. Uutta etunimeä ei myöskään kukaan voi tietää, luuletteko muka että jostain vaan kerrotaan kun soittaa että joo tällä nimellä tunnettu henkilö vuonna 2009 mikähän on nykyinen nimi.

    Äänestä

  • 1+7 kirjoitti:

    Miksi ei olisi? Olethan ollut henkilökohtaisestikin tekemisissä puuterilaisten kanssa. Ehkäpä joku on rikkonut "vaitiolovelvoituksen" ja levittänyt nimeä ja kuvia.

    Ja muistutan edelleenkin että siinä tulee kunnianloukkauksen kriteerit täyteen, jos oikean nimen yhteydessä levitellään törkypuheita. Voisin siis tehdä tältä pohjalta ilmoituksen poliisille, ja poliisi takavarikoisi puuterin serverin. Sitten tiedetään totuus. Haluatteko sitä? Se onnistuu parilla napinpainalluksella.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Ja muistutan edelleenkin että siinä tulee kunnianloukkauksen kriteerit täyteen, jos oikean nimen yhteydessä levitellään törkypuheita. Voisin siis tehdä tältä pohjalta ilmoituksen poliisille, ja poliisi takavarikoisi puuterin serverin. Sitten tiedetään totuus. Haluatteko sitä? Se onnistuu parilla napinpainalluksella.

    No nyt sinä olet ihan kuin joku vesikauhuinen. Relaa!! Kävitkö siellä alkossa?

    Äänestä

  • T-Unit (ei kirj.) kirjoitti:

    No nyt sinä olet ihan kuin joku vesikauhuinen. Relaa!! Kävitkö siellä alkossa?

    Kaikki yhdessä humalaan ja maailma on hetken parempi paikka. (AI: tämähän on siis se "salaisuus" millä kaikki kestävät tätä paskaa maailmaa.)

    Äänestä

  • jhfgoijsd kirjoitti:

    Kaikki yhdessä humalaan ja maailma on hetken parempi paikka. (AI: tämähän on siis se "salaisuus" millä kaikki kestävät tätä paskaa maailmaa.)

    Pelkään (tiedän) sortuvani alkoholismiin jos alan juomaan edes kokeilun vuoksi.

    Kuten Halla-aho uusimmassa kirjoituksessaan toteaa:

    "Ensinnäkin kotoperäiseen syrjäytymiseen liittyy useimmiten alkoholin ja huumeiden käyttöä. Ne tuhoavat ihmisen kyvyn organisoituun ja koordinoituun toimintaan. Tämän vuoksi spurgut eivät pysty nousemaan kapinaan, ja heidän aiheuttamansa häiriö on lähinnä hyvin paikallinen ja kosmeettinen."

    http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html

    Juuri tällainen kohtalo on pelottavin mahdollinen. Fate worse than death. Oikeudestani ja kyvystäni haistattaa vallanpitäjille en ole valmis luopumaan. Kohdallani pulloon tarttuminen on siis Venäläisen ruletin pelaamista, paitsi pahempaa, koska minulle kunnia ja ylpeys ovat tärkeämpiä asioita kuin suurimmalle osalle ihmisiä. Koko identiteettini rakentuu sen varaan että en tee mitään vain siksi että joku käskee.

    Äänestä

  • Siis ihan tosissanneko nyt olette sitä mieltä että olisin paljon vähemmän ärtynyt jos välillä joisin pään täyteen? Tämä ei ole vittuilua?

    Äänestä

  • Mielenkiintoinen näkemys. Eiväthän luolamiehetkään vetäneet kamaa. Eivätkä eläimet tee niin. Ja lapsetkin voivat ihan hyvin vaikka eivät saa mitään päihteitä ja päivät ovat jopa villimpiä kuin monella aikuisella, minusta puhumattakaan. Millä perusteella se voidaan rinnastaa unentarpeeseen?

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Mielenkiintoinen näkemys. Eiväthän luolamiehetkään vetäneet kamaa. Eivätkä eläimet tee niin. Ja lapsetkin voivat ihan hyvin vaikka eivät saa mitään päihteitä ja päivät ovat jopa villimpiä kuin monella aikuisella, minusta puhumattakaan. Millä perusteella se voidaan rinnastaa unentarpeeseen?

    Minulla on liikaa kokemusta ihmisistä joiden mielestä elämässä ei ole väliä millään muulla kuin fyysisillä nautinnoilla. Ihmisiä jotka eivät jaksa kiinnostua mistään älyllisemmästä. En halua muuttua sellaiseksi. Miten voin välttyä muuttumiselta jos antaudun samoille paheille kuin he? Sinä itsehän olet sanonut olevasi juuri sellainen ihminen pohjimmiltasi vaikka olet vetänyt "kulissia", miten minun siis pitäisi voida luottaa siihen ettet yritä johdatella minua muuttumaan samanlaiseksi valhettelemalla että joku "kultainen keskitie" olisi olemassa, vaikkei olisi.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Minulla on liikaa kokemusta ihmisistä joiden mielestä elämässä ei ole väliä millään muulla kuin fyysisillä nautinnoilla. Ihmisiä jotka eivät jaksa kiinnostua mistään älyllisemmästä. En halua muuttua sellaiseksi. Miten voin välttyä muuttumiselta jos antaudun samoille paheille kuin he? Sinä itsehän olet sanonut olevasi juuri sellainen ihminen pohjimmiltasi vaikka olet vetänyt "kulissia", miten minun siis pitäisi voida luottaa siihen ettet yritä johdatella minua muuttumaan samanlaiseksi valhettelemalla että joku "kultainen keskitie" olisi olemassa, vaikkei olisi.

    No niin, toisessa ketjussa sitten jo paljastitkin että et sinä ihan ystävällismielisesti minuun suhtaudu vieläkään joten et ihan ystävällismielisesti voinut noitakaan "vinkkejä" kirjoittaa. Haluat että muutun samanlaiseksi ilmapääksi pirihuoraksi kuin sinä koska olet mielestäsi niin erinomainen ihminen. Ei kiitos ja haista vittu!

    Äänestä

  • Voiko ton suurempaa idiotismia enää ollakaan... "säännöllinen päihteiden käyttö on yhtä tärkeää terveydelle kuin säännöllinen nukkuminen"... juu ja vilja on terveellistä.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Voiko ton suurempaa idiotismia enää ollakaan... "säännöllinen päihteiden käyttö on yhtä tärkeää terveydelle kuin säännöllinen nukkuminen"... juu ja vilja on terveellistä.

    Miinustajille tiedoksi että olisi kohteliasta ottaa selvää asiasta ennen kuin miinustaa jonkun viestejä sillä perusteella että olettaa niissä olevan virheitä. Todisteita siitä että yksikään eläin vetäisi käyneitä marjoja alkoholin, eikä ravintoaineiden vuoksi, ei ole, ja melko epätodennäköiseltähän tuo vaikuttaa. Luolamiesten aikana shamaanit kiskoivat sieniä, mutta eivät muut ihmiset. Taipumusta mömmöilyyn ei voida pitää mitenkään universaalina ilmiönä. Sen sijaan sitä voidaan varsin rationaalisin perustein väittää moraalisesti vääräksi, sillä sellaista päihdettä ei olekaan, joka ei aiheuttaisi ongelmia.

    Äänestä

  • AlienIndie kirjoitti:

    Miinustajille tiedoksi että olisi kohteliasta ottaa selvää asiasta ennen kuin miinustaa jonkun viestejä sillä perusteella että olettaa niissä olevan virheitä. Todisteita siitä että yksikään eläin vetäisi käyneitä marjoja alkoholin, eikä ravintoaineiden vuoksi, ei ole, ja melko epätodennäköiseltähän tuo vaikuttaa. Luolamiesten aikana shamaanit kiskoivat sieniä, mutta eivät muut ihmiset. Taipumusta mömmöilyyn ei voida pitää mitenkään universaalina ilmiönä. Sen sijaan sitä voidaan varsin rationaalisin perustein väittää moraalisesti vääräksi, sillä sellaista päihdettä ei olekaan, joka ei aiheuttaisi ongelmia.

    Lopettelehan sinäkin tuo p*skanjauhaminen ja huolehdi siitä ettei sulla jää oikea elämä elämättä.

    Äänestä

Mulla on lukioajalta kokemusta ihmsistä jotka kertoivat sammuneensa viikonloppuna keskelle katua ja tulivat joskus kouluunkin humalassa. Minä sanon aivan suoraan että minä HALVEKSIN näitä ihmisiä ja he ovat OBJEKTIIVISESTI minua huonompia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


trans- ? kirjoitti:

tänään erittäin kattava artikkeli aamulehdessä . http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194815911808/artikkeli/sukupuoli ei ole niin yksinkertainen asia kuin biologian tunneilla opetetaan lue hannan tarina.html . suosittelen tutustumista kyseisen tekstiin :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu