Vähän väliä täällä on keskusteluketjuja, missä sanotaan että meidän harkko on paras ja sitten pitkä liuta selityksiä.
Otetaan yksi ihan mitattavissa oleva kilpailu:
Millä harkolla on paras ulkoseinän ilmaääneneristävyys?
Kertokaa dB arvot molemmille:
"Rw C"
"Rw Ctr"
Kenen harkolla paras ääneneristys?
Rw + C
17
3535
Vastaukset
- hgjjghj
Joo. Ja lisätään tähän yläpohjan äänen eristävyys... Puutikkumuovipussiyläpohjan myös. Se merkkaa yhtä paljon kuin seinä
- Hsccvvjgbn
Kyllähän nuo löytyy netistä. Kevytbetonilla taitaa olla paras mutta ero valuharkkoon on niin pieni että sitä tuskin ihmiskorvalla pystyy havaitsemaan. Kevytsoraharkko oli muistaaakseni hieman heikompi.
Kaikissa kivitaloissa on lähtökohtaisesti erinomainen ääneneristys. Suurempi ongelma kivitaloissa on yleensä talonsisäinen akustiikka, kaikuminen ja talotekniikan aiheuttamat runkoäänet. - sdsfds
MH-250 valuharkko antaa ääneneristävyydeksi 57dB. Siihen päälle ulkopuolinen EPS eristys ja rappaus niin ollaan taatusti parhaassa mahdollisessa ääneneristävyysluokassa.
Yläpohja pitää tietenkin tehdä ontelolaatoista ja huolehtia että kaikki saumavalut tulee hyvin tehdyksi.- Nnbbn
EPS ja ontelolaatta ovat oman kokemukseni mukaan molemmat aika huonoja äänieristeitä.
- Pikkujuu
Olisikohan ääneneristävyys parempi jos olisi kivivilla ulkopuolella?
Mutta sitä ei taida pystyä kiinnittämään kunnolla ilman puukoolauksia?
Huomaathan että EPS rappaus sitten pienentää koko seinään ääneneristävyyttä, ei siis kasvata - yllättävää, mutta näin on. - sdfsf
Pikkujuu kirjoitti:
Olisikohan ääneneristävyys parempi jos olisi kivivilla ulkopuolella?
Mutta sitä ei taida pystyä kiinnittämään kunnolla ilman puukoolauksia?
Huomaathan että EPS rappaus sitten pienentää koko seinään ääneneristävyyttä, ei siis kasvata - yllättävää, mutta näin on.Olisi mielenkiintoista kuulla perustelu, miksi EPS rappaus huonontaa 250mm betoniseinän ääneneristävyyttä. Mielestäni tuo ei ole fysikaalisesti mahdollista.
- dsadsdasdas
Käytännössä rappaus harkko tasoite yhdistelmä antaa täysin riittävän äänieristyksen. Tai ainakin niin hyvän eristyksen että pullonkaulaksi tulee joka tapauksessa ulko-ovet, ikkunat, karmivälit. Meillä pääovena levikkeellinen malli, jossa pari pystysuuntaista lasielementtiä. Kallein ja paksuin ovi mitä löytyi, silti äänet kuuluu tiivisteistä/lasielementtikohdista läpi. Muualta talosta ei kuulu läheskään niin hyvin. Eli turha miettiä harkon äänieristystä kun muualta ne äänet kuitenkin menee ja tulee läpi. Ulko-ovien yhteydessä sisäovi toimisi, mutta esteettisesti ja käytännöllisesti aivan älyvapaa ratkaisu.
Yläpohjassa kevytbetonielementit. Parempi eristävyys kuin onteloissa. Sateen ääni ei ropise peltikatoltakaan läpi juuri koskaan. - Sipoa
Siporex harkkoulkoseinä 375 mm:
Rw=47 dB (tasoite ohutpinnoite mukana)
Rw C=44 dB
Rw Ctr= 40 dB- Lammisti
Lammi
LL400: 51 dBA (R w)
MH150: 58 dBA (R w)
MH200: 62 dBA (R w) - RWW
Lammisti kirjoitti:
Lammi
LL400: 51 dBA (R w)
MH150: 58 dBA (R w)
MH200: 62 dBA (R w)Massiiviharkko 500 mm
Paloluokka EI 240, REI 240, R 240
Ilmaääneneristysluvut (vähintään 2-kerrosrappauksella)
Rw = 52 dB
Rw C = 51 dB (lentomelu)
Rw Ctr = 48 dB (liikennemelu)
- Niinsevaanon
EPS Rappaus huonontaa kyllä betoniseinän ääneneristävyyttä.
Katso esim. sivun 28 taulukko:
www.rudus.fi/Download/24785/Kivitalojen ääneneristys.pdf
Pelkän 150 mm betonin ääneneristävyys Rw on 57 dB.
10 mm rappaus eristeen päälle niin ääneneristävyys Rw pienenee 52 dB:iin.
Syy on resonanssissa.
Toki MH-250:aa käytettäessä ei oikeastaan ole enää väliä, mitä siihen päälle laittaa, mutta eipä 250 mm paksuisia betoniseiniä asuintaloihin laitetakaan. - Ikkunat vaikuttavat
Ihan yhdentekevää kenen harkoilla on paras ääneneristys, kun ikkunat ne on jotka päästää äänet sisään, parhaimmillaan niiden ääneneritys on vain 40dB.
Jos makkarissa on yksikin ikkuna liikenteen puoleisessa seinässä niin kaikki melu kuuluu varmasti läpi, varsinkin bussien, kokemusta on, valitettavasti...- Ikkunat vaikuttavat
Niin ja tuo ikkunan 40dB on sitten labra arvo, jolla ei tunnu olevan mitään merkitystä todellisuuden kannalta, jos möreääninen bussi tai harrikka ajaa ohi, jopa kovaääninen puhe ikkunan kuuluu läpi. Sinällään ei mikään ihme eihän siellä ole kuin neljä ohutta lasia melua estämässä eli massaa on vähän. Ainoa keino olisi muurata aukko umpeen.
- Rakennesuunnittelija 30
Ikkunat vaikuttavat kirjoitti:
Niin ja tuo ikkunan 40dB on sitten labra arvo, jolla ei tunnu olevan mitään merkitystä todellisuuden kannalta, jos möreääninen bussi tai harrikka ajaa ohi, jopa kovaääninen puhe ikkunan kuuluu läpi. Sinällään ei mikään ihme eihän siellä ole kuin neljä ohutta lasia melua estämässä eli massaa on vähän. Ainoa keino olisi muurata aukko umpeen.
Eiköhän tuo melun leikkaus kuitenkin kaikissa kivitaloissa voita Uretaani eristettynä puutalon, josta kuuluu linnun laulukin läpi.
Ikkunat ja niiden koko on merkittävä tekijä tietysti kaikissa taloissa ja melun kannalta myös talon sijainti. Normaaleilla omakotialueilla melun kanssa on vähemmän ongelmia ja hyvin pystyy asumaan puutalossakin.
Melusaaste on meillä kovin uusi asia ja suunnittelijoidenkin tieto taito heikkoa. Rakentamisen huolellisuus on meillä ollut huonoa jo pitkään, mikä on huomattu enemmänkin kosteusvaurioina. Melu ongelmissa on huolimattomuudella ja tietämättömyydellä myös ratkaiseva vaikutus.
Kivitalo yhtenäisellä betonivalulla on varmasti helpompi tehdessä ääntä eristäviä seiniä, harkkoja kasattaessa huolellisuus korostuu.
Heikko kohta ikkunoiden lisäksi on tietysti katto, jota kautta voi ääntä johtua heikommassa puurakenteessa.
Yleisesti äänen eristävyys ei Suomessa ole suurikaan ongelma omakotitaloissa ja yhteiskunta nykyisin suojaa meluvallein melko tehokkaasti omakotialueitakin.
Harrikoita varten taas poliisi autoissa on desibelimittarit varusteena.
- Rak.mest.
Kaikissa samaa luokkaa, ei väliä. Harkko on betonia, ja se johtaa aina äänet läpitte, fysiikan lat näet. Hinnoissa on eroa, laadussa ei. Myös väliin lätkittävä laasti on samaa kauraa, pääasia ettei rakoja jäisi.
Kaikissa kivitaloissa on yhtä surkea äänieristys eli suoraan anaalista.- Käytännön kokemus
Et näköjään tiedä aiheesta yhtään mitään. Ilmeisesti ei ole kivitaloon varaa :)
- teoria ja kokemus
Kivitalon äänieristys perustuu massalakiin ja kevyiden dynaamiseen jäykkyyteen... näin siis karkeasti, kun en viitsi jumalattoman monimutkaista asiaa kirjoittaa auki ja siitäkin joku fyysikko alkaisi kuitenkin suutaan soittamaan.
Raskaat eristävät yleensä paremmin matalia taajuuksia eli esim, bussin ääntä ja yleistä mölyä.
Kevyistäkin saadaan hyviä rakenteita, mutta rahaa yleensä palaa enemmän, kun pitää tehdä eri kerroksia ja niiden kiinnitykset pitää olla joustavia jne jne. Lisäksi jokainen pienikin kolo pitää olla tukittu
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664653Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142269- 251794
- 121518
- 321461
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51318- 101237
- 151156
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014