Nyt pärähti sitten loppulasku LVI-urakoitsijalta. Hinta yli 25 500 €. Arvioitiin että 15-20 tonnia pitäisi mennä, mutta menikin näin paljon yli. Talomme on noin 165 neliöinen 1½-kerroksinen, perusratkaisuilla. Sitten on lämmin varasto jonne lämpökanaali. Laskussa on eritelty jokainen venttiili, muhvi, puserrusliitin, kulmayhde jne, eli siinä mielessä ok.
Tässäpä hieman listaa, jätin sentit pois hinnoista:
Asennustyö 134h = 5603 € (tuntipalkka 34 alv)
Lämpökanaalit 2 x 20m = 2023 €
Pingvin ecoece LTO laite = 2470 €
Keskuspölynimuri laite = 536 €
Keskuspölynimuri putkisto/siivoussetti = 851 €
Wehofloor lattialämmitys putket/tarvikkeet/jakotukit/termostaatit = 3823 €
Huippuimuri = 277 €
Nämä siis yhteensä 15 583 €
Loppuhinnasta 25 585 kun vähentää 15 583, niin muihin tarvikkeisiin jää vielä noin 10 000 €.
Tästä heräsikin kysymys, onko normaalia että muihin tarvikkeisiin menee kymppitonni. Näitä muita tarvikkeita ovat siis tietysti viemäriputket, viemärikaivot, iv-putket, iv-putkien eristeet, puserrusliittimet, hanakulmarasiat, kulmayhteet, kaksoisnipat, kupariputket, venttiilit, pitimet. Ei nuo niin paljoa per kappale maksa, mutta kun tuota sälää on tarpeeksi paljon, niin siitä kasvaa iso summa. Tarkistin laskukoneella, ja loppusumma oli sama kuin itse sain. Toki putkieristeet oli kalliita, eikä kulmayhteet yms käyrätkään mitään halpoja olleet. Hinnat suunnilleen samaa luokkaa mitä taloon.com:ssa. Toki putkimies sai ne varmaan onniselta halvemmalla, ja sai silti vielä katetta niistä. Eli hinnat on oikein, mutta ainut mikä minua hämää on määrät. Voiko näin paljon mennä määrällisesti okt:n putkitöihin. Onko tässä vähän laitettu yläkanttiin määrä? Enhän voi millään tietää, onko jokainen maksamani puserrusliitin varmasti asennettu talooni, vai onko osa jäänyt putkimiehen autoon.
Niin ja lopuksi voisin vielä mainita sen, että hanat ja wc-pytyt haimme itse kaupasta, eli ne ei kuulu tähän hintaan. Ja oli muuten kalliita nekin. Mutta heittäkääpä nyt arvioita, oliko LVI-työt mielestänne kalliit vai normaalit. Ja onko noissa hinnoissa jotain mätää, vai luulenko vain?
LVI töiden hinta
47
17068
Vastaukset
- Remppaaja
Kuulostaa edulliselta..
- Xbfavczfg
Pistää ihmettelemään että minkälainen sopimus teillä oli/on? Oliko määritelty jotain tavoite- tai maksimihintaa? Seurasitteko työmäärän ja materiaalimenekin kasvamista urakan aikana?
Jos sopimus oli mallia "tehkää ja lähettäkää sen jälkeen lasku" niin silloin urakoitsija on tehnyt työtä käskettyä.
Meillä lvi-urakka (ilman lämmitystä) maksoi myös 25.000 mutta talo on puolet suurempi kivimaja, ja iv-koneet yms oli malliston paremmasta päästä.
Seuraavaan taloon (jos joskus vielä erehdyn rakentamaan) teen putkivedot, eristykset ja kanavat kyllä itse. Luulen että siinä on omatoimirakentajalla hyvät mahdollisuudet päästä palkoille. Putkari saa tulla liittämään letkut jakotukkiin ja testaamaan tiiviydet.- Remppaaja
Ei kannata. Tulee meinaan kalliiksi jos putki vuotaa joskus. Vakuutus ei korvaa teese-itse virityksiä.
- ihhanan kallista
Ei mitään maksimihintaa ollut taikka tavoitetta, vaan juurikin "tee ja lähetä lasku". Itse vain muiden puheiden perusteella oletin että 15-20 tonnin välille mennään. Mutta ilmeisesti muut rakentajat eivät ole laskeneet aivan kaikkea siihen. Putkimies valittiin lähinnä hyvän maineen perusteella, ja tekikin hommat hyvin eikä ollut mikään amatööri. Laitteita en valinnut enkä putkikokoja miettinyt, vaan putkimies teki ne puolestani ja iski kiinni. Eiköhän nuo ihan perusvehkeet ole. Hmmm, ei tullut jokaista liitintä laskettua, suurin osa kuitenkin. Lähinnä tarkoitukseni oli vain kysyä hintaa, oliko tämä ihan peruskauraa, eli normaalin kallista. Vai tehdäänkö sama homma/määrä keskimäärin halvemmalla?
- Jaudi
Noihin vesiputkivetoihin tarvii kaikenlaista puserruspihtiä, yms erikoistyökaluja, että saa ns ammattimaista jälkeä. Myös tietyt liitokset vaatii taitoa tehdä oikeanlainen liitos, ettei tule myöhemmin ongelmia. Vesihommat jättäisin ammattilaiselle, ihan sen vesivahinkoriskin takia. Ilmastointiputket varmasti osaisi laittaa itse, mutta siinäkin on juttuja mitä pitää tietää, mm eristykset, mihin ei ja mihin joo.
Ja hei. Täytyy olla sitten tuttu putkimies. Normi putkimies lyö hanskat tiskiin saman tien, jos alat syömään hänen leipäänsä. Ei näy eikä kuulu sen jälkeen. Sitten oot oikeissa ongelmissa. Joudut hommaamaan uuden putkimiehen sitten tekemään hommat loppuun, joka sitten tulee kiroilemaan kun joutuu tekemään toisten jälkiä. Lopputulos on sitten sutaisu.
Väärässsä paikassa ei kannata säästää. Älä ainakaan putkimiehessä ja sähkömiehessä ala säästämään. Jos et halua vesivahinkoa tai tulipaloa, tai muuten vain huonoa asennusta. - Jml...g
ei kauhean moni putkari tule teeseitse sepän jälkiä parsimaan. On monesti niin kauheaa hommaa yrittää saada siitä sellaista jälkeä että se olisi edes jotenkin hyväksyttävää.
- Jokainenvoimaksaa
Itse minäkin LVI työt tein ja käyttöveden tarvikkeiden osuus muutama satanen, sisältäen tonttijohdon tontin kulmalta, vain byrokratia maksaa, sitä kun ei voi välttää, asennukset ovat laillisia kun LVI työnjohtaja on tehnyt niistä pöytäkirjan ja kunta koeponnistanut järjestelmän, putkarit puserruspihteineen voivat mennä johonkin muualle leipäänsä tienaamaan.
Tuolla 25.000 € hinnalla rakensin jo puoli taloa. - Porno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
Itse minäkin LVI työt tein ja käyttöveden tarvikkeiden osuus muutama satanen, sisältäen tonttijohdon tontin kulmalta, vain byrokratia maksaa, sitä kun ei voi välttää, asennukset ovat laillisia kun LVI työnjohtaja on tehnyt niistä pöytäkirjan ja kunta koeponnistanut järjestelmän, putkarit puserruspihteineen voivat mennä johonkin muualle leipäänsä tienaamaan.
Tuolla 25.000 € hinnalla rakensin jo puoli taloa."Muutaman satasen", millaiseen koirankoppiin teit "LVI-työt"?
Sinulle siis tuli tonttijohto ja ei yhtään vesipistettä, pelkästään hanat maksavat jo useita satasia puhumattakaan WC-istuimista. - Jokainenvoimaksaa
Porno-Jalmari kirjoitti:
"Muutaman satasen", millaiseen koirankoppiin teit "LVI-työt"?
Sinulle siis tuli tonttijohto ja ei yhtään vesipistettä, pelkästään hanat maksavat jo useita satasia puhumattakaan WC-istuimista.No tonttijohto maksoi 75€ 50 metrin kieppi, pari idoa yht. 300 jne. "koirankopissani" on neliöitä 150 sisältäen saunan, yhtään tarviketta ei ole varastettu, kun puhun muutamasta satasesta, se tarkoittaa alle tonnia, mutta tosiaan maksakoon jokainen vaikka itsensä kipeeksi.
Kaupungin tekemät työt, kuten putken- vesimittarin- ym. liittäminen sensijaan maksoi tonnikaupalla, niitä maksuja ei voi välttää. - Porno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
No tonttijohto maksoi 75€ 50 metrin kieppi, pari idoa yht. 300 jne. "koirankopissani" on neliöitä 150 sisältäen saunan, yhtään tarviketta ei ole varastettu, kun puhun muutamasta satasesta, se tarkoittaa alle tonnia, mutta tosiaan maksakoon jokainen vaikka itsensä kipeeksi.
Kaupungin tekemät työt, kuten putken- vesimittarin- ym. liittäminen sensijaan maksoi tonnikaupalla, niitä maksuja ei voi välttää.https://www.taloon.com/muoviputki-siniraita-pelm-25-10-100m/LVI-1812025/dp?openGroup=3348
Tuokin olisi ollut parempi 32 milloisenä, mutta näin halvempi.
https://www.taloon.com/wc-istuin-svedbergs-9021-s-lukolla/SVB9021/dp?search=SVB9021
Ei oikea Ido, mutta halvempi "Ido".
Edellä siis tarvitsemasi tarvikkeet, yhtään allasta, hanaa, suihkuhanaa, lattiakaivoa, PEX-putkea, jakotukkia, hanakulmarasiaa, kromattua kupariputkea pintaan, vesipostia, vesilukkoa, pesukonehanaa, lämminvesivaraajaa, syöttösekoitusventtiiliä, HT-viemäriputkea, viemäriosia, kannakkeita putkille yms. et siis "koirankoppiisi" tarvinnut. - Porno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
No tonttijohto maksoi 75€ 50 metrin kieppi, pari idoa yht. 300 jne. "koirankopissani" on neliöitä 150 sisältäen saunan, yhtään tarviketta ei ole varastettu, kun puhun muutamasta satasesta, se tarkoittaa alle tonnia, mutta tosiaan maksakoon jokainen vaikka itsensä kipeeksi.
Kaupungin tekemät työt, kuten putken- vesimittarin- ym. liittäminen sensijaan maksoi tonnikaupalla, niitä maksuja ei voi välttää.Jakotukki PEX-liittimin 3-osainen LVI-2031106 Kuljetus 1 23.90€ KPL 47.80€ X
Jakotukki 4-osainen 3/4 - 4X1/2 Jakotukki 4-osainen 3/4 - 4X1/2 LVI-2031103 Kuljetus 1 20.90€ KPL 20.90€ X
Vesilukko-paketti haitariputkella Vesilukko-paketti haitariputkella LVI-6502622 Kuljetus 1 14.90€ KPL 29.80€ X
Allaskaappi Otsoson ja allas Romeo 50 valkoinen Allaskaappi Otsoson ja allas Romeo 50 valkoinen OTSO6040285 Kuljetus 2 191.00€ 255 € KPL 382.00€ Kun tilaat nyt säästät 128 € X
Kuivakaivo Vieser One DN32/40 ilman valutukia Kuivakaivo Vieser One DN32/40 ilman valutukia LVI-3315942 Kuljetus 1 25.49€ KPL 25.49€ X
Vaakakaivo Vieser One DN75 3x32/40 ilman valutukia Vaakakaivo Vieser One DN75 3x32/40 ilman valutukia LVI-3315957 Kuljetus 1 29.49€ KPL 58.98€ X
Vedenlämmitin Jäspi VLM 300 S Space Vedenlämmitin Jäspi VLM 300 S Space LVI-5260095 Kuljetus 3 699.00€ KPL 699.00€ X
Hanakulmarasia 15mm puserrusliitin Hanakulmarasia 15mm puserrusliitin LVI-2014094 Kuljetus 1 21.50€ KPL 215.00€ X
Pesuallashana Grohe Eurosmart Cosmopolitan kromi kaarimalli korkea Pesuallashana Grohe Eurosmart Cosmopolitan kromi kaarimalli korkea GRH-32830000 Kuljetus 3 122.10€ 203.5 € KPL 122.10€ Kun tilaat nyt säästät 81.4 € X
Amme- ja suihkuhana suihkusetti Oras Safira 1068 Amme- ja suihkuhana suihkusetti Oras Safira 1068 LVI-6310827 Kuljetus 3 181.50€ 260 € KPL 181.50€ Kun tilaat nyt säästät 78.5 € X
Käyttövesiputki Pex-C 18x2,5 mm sinisessä 23/28 suojaputkessa 50 m Käyttövesiputki Pex-C 18x2,5 mm sinisessä 23/28 suojaputkessa 50 m TMB-2013 Kuljetus 1 2.85€ METRI 142.50€ X
Käyttövesiputki Pex-C 15x2,5 mm punaisessa 23/28 suojaputkessa 50 m Käyttövesiputki Pex-C 15x2,5 mm punaisessa 23/28 suojaputkessa 50 m TMB-2012 Kuljetus 1 2.45€ METRI 122.50€ X
WC-istuin Svedbergs 9021 S-lukolla WC-istuin Svedbergs 9021 S-lukolla
Istuinkansi Ilman istuinkantta SVB9021 Kuljetus 4 169.90€ KPL 339.80€ X
Tuotteiden hinta 2387.37 tässä siis jo yli "tonni".
Tuossakin vain osa tarvitsemistasi tarvikkeista ja menevät jo huolella yli "muutaman satasen" tai "alle tonnin".
Vielä puuttuvat viemäriosat, -putket, erilaiset liittimet, kannakkeet, viemärituuletuuksen läpiviennit katolle.
Vesipostikin maksaa jotain: https://www.taloon.com/oras-vesipostiventtiili-dn-15-250-450-431015/LVI-2934115/dp?search=LVI-2934115
Taloon.comista nuo tarvikkeet, osa jopa tarjouksessa.
Nyt on sinun vuorosi listata tänne tarvitsemasi osat ja tarvikkeet jotka sait alle tonnilla.
Paskaa voi jauhaa, mutta pysytään nyt edes hieman totuudessa. - Porno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
No tonttijohto maksoi 75€ 50 metrin kieppi, pari idoa yht. 300 jne. "koirankopissani" on neliöitä 150 sisältäen saunan, yhtään tarviketta ei ole varastettu, kun puhun muutamasta satasesta, se tarkoittaa alle tonnia, mutta tosiaan maksakoon jokainen vaikka itsensä kipeeksi.
Kaupungin tekemät työt, kuten putken- vesimittarin- ym. liittäminen sensijaan maksoi tonnikaupalla, niitä maksuja ei voi välttää.Jakotukki PEX-liittimin 3-osainen LVI-2031106 Kuljetus 1 23.90€ KPL 47.80€ X
Jakotukki 4-osainen 3/4 - 4X1/2 Jakotukki 4-osainen 3/4 - 4X1/2 LVI-2031103 Kuljetus 1 20.90€ KPL 20.90€ X
Vesilukko-paketti haitariputkella Vesilukko-paketti haitariputkella LVI-6502622 Kuljetus 1 14.90€ KPL 29.80€ X
Allaskaappi Otsoson ja allas Romeo 50 valkoinen Allaskaappi Otsoson ja allas Romeo 50 valkoinen OTSO6040285 Kuljetus 2 191.00€ 255 € KPL 382.00€ Kun tilaat nyt säästät 128 € X
Kuivakaivo Vieser One DN32/40 ilman valutukia Kuivakaivo Vieser One DN32/40 ilman valutukia LVI-3315942 Kuljetus 1 25.49€ KPL 25.49€ X
Vaakakaivo Vieser One DN75 3x32/40 ilman valutukia Vaakakaivo Vieser One DN75 3x32/40 ilman valutukia LVI-3315957 Kuljetus 1 29.49€ KPL 58.98€ X
Vedenlämmitin Jäspi VLM 300 S Space Vedenlämmitin Jäspi VLM 300 S Space LVI-5260095 Kuljetus 3 699.00€ KPL 699.00€ X
Hanakulmarasia 15mm puserrusliitin Hanakulmarasia 15mm puserrusliitin LVI-2014094 Kuljetus 1 21.50€ KPL 215.00€ X
Pesuallashana Grohe Eurosmart Cosmopolitan kromi kaarimalli korkea Pesuallashana Grohe Eurosmart Cosmopolitan kromi kaarimalli korkea GRH-32830000 Kuljetus 3 122.10€ 203.5 € KPL 122.10€ Kun tilaat nyt säästät 81.4 € X
Amme- ja suihkuhana suihkusetti Oras Safira 1068 Amme- ja suihkuhana suihkusetti Oras Safira 1068 LVI-6310827 Kuljetus 3 181.50€ 260 € KPL 181.50€ Kun tilaat nyt säästät 78.5 € X
Käyttövesiputki Pex-C 18x2,5 mm sinisessä 23/28 suojaputkessa 50 m Käyttövesiputki Pex-C 18x2,5 mm sinisessä 23/28 suojaputkessa 50 m TMB-2013 Kuljetus 1 2.85€ METRI 142.50€ X
Käyttövesiputki Pex-C 15x2,5 mm punaisessa 23/28 suojaputkessa 50 m Käyttövesiputki Pex-C 15x2,5 mm punaisessa 23/28 suojaputkessa 50 m TMB-2012 Kuljetus 1 2.45€ METRI 122.50€ X
WC-istuin Svedbergs 9021 S-lukolla WC-istuin Svedbergs 9021 S-lukolla
Istuinkansi Ilman istuinkantta SVB9021 Kuljetus 4 169.90€ KPL 339.80€ X
Tuotteiden hinta 2387.37 tässä siis jo yli "tonni".
Tuossakin vain osa tarvitsemistasi tarvikkeista ja menevät jo huolella yli "muutaman satasen" tai "alle tonnin".
Vielä puuttuvat viemäriosat, -putket, erilaiset liittimet, kannakkeet, viemärituuletuuksen läpiviennit katolle.
Vesipostikin maksaa jotain: https://www.taloon.com/oras-vesipostiventtiili-dn-15-250-450-431015/LVI-2934115/dp?search=LVI-2934115
Taloon.comista nuo tarvikkeet, osa jopa tarjouksessa.
Nyt on sinun vuorosi listata tänne tarvitsemasi osat ja tarvikkeet jotka sait alle tonnilla.
Paskaa voi jauhaa, mutta pysytään nyt edes hieman totuudessa. - Jokainenvoimaksaa
Porno-Jalmari kirjoitti:
Jakotukki PEX-liittimin 3-osainen LVI-2031106 Kuljetus 1 23.90€ KPL 47.80€ X
Jakotukki 4-osainen 3/4 - 4X1/2 Jakotukki 4-osainen 3/4 - 4X1/2 LVI-2031103 Kuljetus 1 20.90€ KPL 20.90€ X
Vesilukko-paketti haitariputkella Vesilukko-paketti haitariputkella LVI-6502622 Kuljetus 1 14.90€ KPL 29.80€ X
Allaskaappi Otsoson ja allas Romeo 50 valkoinen Allaskaappi Otsoson ja allas Romeo 50 valkoinen OTSO6040285 Kuljetus 2 191.00€ 255 € KPL 382.00€ Kun tilaat nyt säästät 128 € X
Kuivakaivo Vieser One DN32/40 ilman valutukia Kuivakaivo Vieser One DN32/40 ilman valutukia LVI-3315942 Kuljetus 1 25.49€ KPL 25.49€ X
Vaakakaivo Vieser One DN75 3x32/40 ilman valutukia Vaakakaivo Vieser One DN75 3x32/40 ilman valutukia LVI-3315957 Kuljetus 1 29.49€ KPL 58.98€ X
Vedenlämmitin Jäspi VLM 300 S Space Vedenlämmitin Jäspi VLM 300 S Space LVI-5260095 Kuljetus 3 699.00€ KPL 699.00€ X
Hanakulmarasia 15mm puserrusliitin Hanakulmarasia 15mm puserrusliitin LVI-2014094 Kuljetus 1 21.50€ KPL 215.00€ X
Pesuallashana Grohe Eurosmart Cosmopolitan kromi kaarimalli korkea Pesuallashana Grohe Eurosmart Cosmopolitan kromi kaarimalli korkea GRH-32830000 Kuljetus 3 122.10€ 203.5 € KPL 122.10€ Kun tilaat nyt säästät 81.4 € X
Amme- ja suihkuhana suihkusetti Oras Safira 1068 Amme- ja suihkuhana suihkusetti Oras Safira 1068 LVI-6310827 Kuljetus 3 181.50€ 260 € KPL 181.50€ Kun tilaat nyt säästät 78.5 € X
Käyttövesiputki Pex-C 18x2,5 mm sinisessä 23/28 suojaputkessa 50 m Käyttövesiputki Pex-C 18x2,5 mm sinisessä 23/28 suojaputkessa 50 m TMB-2013 Kuljetus 1 2.85€ METRI 142.50€ X
Käyttövesiputki Pex-C 15x2,5 mm punaisessa 23/28 suojaputkessa 50 m Käyttövesiputki Pex-C 15x2,5 mm punaisessa 23/28 suojaputkessa 50 m TMB-2012 Kuljetus 1 2.45€ METRI 122.50€ X
WC-istuin Svedbergs 9021 S-lukolla WC-istuin Svedbergs 9021 S-lukolla
Istuinkansi Ilman istuinkantta SVB9021 Kuljetus 4 169.90€ KPL 339.80€ X
Tuotteiden hinta 2387.37 tässä siis jo yli "tonni".
Tuossakin vain osa tarvitsemistasi tarvikkeista ja menevät jo huolella yli "muutaman satasen" tai "alle tonnin".
Vielä puuttuvat viemäriosat, -putket, erilaiset liittimet, kannakkeet, viemärituuletuuksen läpiviennit katolle.
Vesipostikin maksaa jotain: https://www.taloon.com/oras-vesipostiventtiili-dn-15-250-450-431015/LVI-2934115/dp?search=LVI-2934115
Taloon.comista nuo tarvikkeet, osa jopa tarjouksessa.
Nyt on sinun vuorosi listata tänne tarvitsemasi osat ja tarvikkeet jotka sait alle tonnilla.
Paskaa voi jauhaa, mutta pysytään nyt edes hieman totuudessa.No pysytään totuudessa, kun luet jutun uudestaan, niin siinä mainitaan "käyttöveden tarvikkeiden osuus"
Olet näköjään maksanut itsesi kipeeksi ja siitä ärtymyksesi, suunnittelukin on varmaan onnistunut sisällyttämään suunnitelmiin valtavan määrän tarvikkeita, jotka on ostettu kalleimman jälkeen. - Porno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
No pysytään totuudessa, kun luet jutun uudestaan, niin siinä mainitaan "käyttöveden tarvikkeiden osuus"
Olet näköjään maksanut itsesi kipeeksi ja siitä ärtymyksesi, suunnittelukin on varmaan onnistunut sisällyttämään suunnitelmiin valtavan määrän tarvikkeita, jotka on ostettu kalleimman jälkeen.Aloittaja kysyy koko LVI-urakan hintaa ja sinä kerrot parin putken hinnan ja keulit sillä.
"Käyttöveden tarvikkeet" eivät siis sinulla sisällä putkia, hanoja, pönttöjä, altaita yms.
Ja ei, en ole maksanut itseäni kipeäksi mistään, teen kyllä itse kaikki LVI-työt, mutta tarvikkeet eivät ole ilmaisia kenellekään.
Laitas nyt se lista tarvikkeista jotka sait alle tonnilla, tiedäthän myös että esimerkisi kannakointivälit ovat tarkoin määrätyt.
Tunnethan D1 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMAN ? - Jokainenvoimaksaa
Porno-Jalmari kirjoitti:
Aloittaja kysyy koko LVI-urakan hintaa ja sinä kerrot parin putken hinnan ja keulit sillä.
"Käyttöveden tarvikkeet" eivät siis sinulla sisällä putkia, hanoja, pönttöjä, altaita yms.
Ja ei, en ole maksanut itseäni kipeäksi mistään, teen kyllä itse kaikki LVI-työt, mutta tarvikkeet eivät ole ilmaisia kenellekään.
Laitas nyt se lista tarvikkeista jotka sait alle tonnilla, tiedäthän myös että esimerkisi kannakointivälit ovat tarkoin määrätyt.
Tunnethan D1 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMAN ?No xD en nyt viitsi lähteä tiliotteita penkomaan, mutta halvin osa on se mitä ei ole tarvinnut asentaa, talon suunnittelussa on jo lähdetty siitä, LVI suunnitelmat on tietysti laatinut LVI teknikko, kun muu ei kelpaa, otti pirusti rahaa, vaikka tuttu onkin.
Talossa on sauna/pesuhuone, kodinhoitohuone, keittiö 1 vc, jossa suihkukaappi ja toinen pienempi, näissä siis vesikalusteita.
Hankinnoista, tilasin 1 aidon idon, josta löytyi kosmeettinen virhe, sain uuden pytyn ja pitää vanhan, joka kelpasi kakkosvessaan, aika edullista. Sekoittajia mahtui 5 kpl joista kaveri myi 2 suihkusekoittajaa 10 € kpl loput allashanat biltemasta, toimivat hyvin, Noro allaskaappi n. 175 € pari lavuaaria löytyi tehtaan paketissa ilmaiseksi, lattiakaivoja tarvittiin 3.
Vesimittari on KHH, ssa josta lähtee kolme 6 metrin putkea, kylmä- kuuma- ja kierto jakotukkeihin (2) tukit ovat isommassa vc,ssä, seinän takana on keittiö, joten kaikki kytkentäputket enintään 2 m pitkiä pexiä, saunan pesuhuone on KHH seinän takana.
LVV tilpehööriä saa konkurssipesien selvittäjiltä, esim hanakulma ja pallohana 2,50 kpl
Lähetyskulut 0 jos ei lasketa löpökustannuksia, en nyt viitsi enempää selostaa... Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
Itse minäkin LVI työt tein ja käyttöveden tarvikkeiden osuus muutama satanen, sisältäen tonttijohdon tontin kulmalta, vain byrokratia maksaa, sitä kun ei voi välttää, asennukset ovat laillisia kun LVI työnjohtaja on tehnyt niistä pöytäkirjan ja kunta koeponnistanut järjestelmän, putkarit puserruspihteineen voivat mennä johonkin muualle leipäänsä tienaamaan.
Tuolla 25.000 € hinnalla rakensin jo puoli taloa.Niin, keskimääräinen rakennuskustannus on 2.000 €/m2. Useimmat rakennuttavat kuitenkin sinun alle 30 m2 suurempia rakennuksia!
- Poirno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
No xD en nyt viitsi lähteä tiliotteita penkomaan, mutta halvin osa on se mitä ei ole tarvinnut asentaa, talon suunnittelussa on jo lähdetty siitä, LVI suunnitelmat on tietysti laatinut LVI teknikko, kun muu ei kelpaa, otti pirusti rahaa, vaikka tuttu onkin.
Talossa on sauna/pesuhuone, kodinhoitohuone, keittiö 1 vc, jossa suihkukaappi ja toinen pienempi, näissä siis vesikalusteita.
Hankinnoista, tilasin 1 aidon idon, josta löytyi kosmeettinen virhe, sain uuden pytyn ja pitää vanhan, joka kelpasi kakkosvessaan, aika edullista. Sekoittajia mahtui 5 kpl joista kaveri myi 2 suihkusekoittajaa 10 € kpl loput allashanat biltemasta, toimivat hyvin, Noro allaskaappi n. 175 € pari lavuaaria löytyi tehtaan paketissa ilmaiseksi, lattiakaivoja tarvittiin 3.
Vesimittari on KHH, ssa josta lähtee kolme 6 metrin putkea, kylmä- kuuma- ja kierto jakotukkeihin (2) tukit ovat isommassa vc,ssä, seinän takana on keittiö, joten kaikki kytkentäputket enintään 2 m pitkiä pexiä, saunan pesuhuone on KHH seinän takana.
LVV tilpehööriä saa konkurssipesien selvittäjiltä, esim hanakulma ja pallohana 2,50 kpl
Lähetyskulut 0 jos ei lasketa löpökustannuksia, en nyt viitsi enempää selostaa...Sinulla siis on jopa kuuman veden kiertokin vaikka putket noinkin lyhyitä?
Onko sinulla siis vesikiertoinen lämmitys, jolloin sinunkin koko LVI-kustannukset eivät todellakaan jää tuohon muutamaan tonniin -huomaathan, että tässä ketjussa on kyse koko LVI-kustannuksista, ei pelkästään kavereilta "löydetyistä" hanoista, altaista yms.
Et ilmeisesti laske kuumaa vettä käyttöveteen, koskapa pelkkä sähköllä lämpiävä lämminvesivaraajakin maksaa jo rahaa?
Edelleen ihmettelen tuota lämpimän veden kiertoa, onko sinulla siis KHH-tiloissa jonkinlainen ilmavesipumppu tai maalämpö, vai onko sinulla kenties kaukolämpöpaketti jossain?
Huomioithan myös, ettei jokaisesta IDO:n pöntöstä löydy "kosmeettista haittaa", joten yleensä pöntöt maksavat täyden hinnan.
Onhan se kiva aloittaa rakennusurakka kymmenen vuottaa ennen valmistumista, että voi keräillä käytettyjä kalusteita ja tarvikkeita varastoon, kaikki eivät näin voi tehdä.
Muutoinkin nämä "laihialaiset" ratkaisusi eivät ole kovin realistisia keskivertorakentajalle.
Niin tai näin sinunkin kokonaiskustannukset koko LVI:n osalta nousevat huomattavasti yli tuon alla tonnin"...ja aivan totta kirjoitit vain "käyttöveden LVI-töistä", mitä se sitten tarkoittaakin.
Keskustelua voi siis ilmeisesti käydä niin, että toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä. =) - Jokainenvoimaksaa
Poirno-Jalmari kirjoitti:
Sinulla siis on jopa kuuman veden kiertokin vaikka putket noinkin lyhyitä?
Onko sinulla siis vesikiertoinen lämmitys, jolloin sinunkin koko LVI-kustannukset eivät todellakaan jää tuohon muutamaan tonniin -huomaathan, että tässä ketjussa on kyse koko LVI-kustannuksista, ei pelkästään kavereilta "löydetyistä" hanoista, altaista yms.
Et ilmeisesti laske kuumaa vettä käyttöveteen, koskapa pelkkä sähköllä lämpiävä lämminvesivaraajakin maksaa jo rahaa?
Edelleen ihmettelen tuota lämpimän veden kiertoa, onko sinulla siis KHH-tiloissa jonkinlainen ilmavesipumppu tai maalämpö, vai onko sinulla kenties kaukolämpöpaketti jossain?
Huomioithan myös, ettei jokaisesta IDO:n pöntöstä löydy "kosmeettista haittaa", joten yleensä pöntöt maksavat täyden hinnan.
Onhan se kiva aloittaa rakennusurakka kymmenen vuottaa ennen valmistumista, että voi keräillä käytettyjä kalusteita ja tarvikkeita varastoon, kaikki eivät näin voi tehdä.
Muutoinkin nämä "laihialaiset" ratkaisusi eivät ole kovin realistisia keskivertorakentajalle.
Niin tai näin sinunkin kokonaiskustannukset koko LVI:n osalta nousevat huomattavasti yli tuon alla tonnin"...ja aivan totta kirjoitit vain "käyttöveden LVI-töistä", mitä se sitten tarkoittaakin.
Keskustelua voi siis ilmeisesti käydä niin, että toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä. =)Kyllä se nyt on Porno-Jalmaria pahoin kolauttanut, todennäköisesti tästä on syntynyt sinulle elinikäinen trauma ja alat kyselemään, että millä rahoilla se talo on tehty, suomalainen pyhä kolminaisuus kun on: "ahneus, kateus ja mustasukkaisuus"
- Porno-Jalmari
Jokainenvoimaksaa kirjoitti:
Kyllä se nyt on Porno-Jalmaria pahoin kolauttanut, todennäköisesti tästä on syntynyt sinulle elinikäinen trauma ja alat kyselemään, että millä rahoilla se talo on tehty, suomalainen pyhä kolminaisuus kun on: "ahneus, kateus ja mustasukkaisuus"
Eli et voi kertoa mitään yksityiskohtia koskapa huomasit ettei paskapuheet menneetkään läpi.
Aina on näitä "sankareita" jotka kertovat tehneensä itse ja halvimmalla ikinä, pian nimimerkki jokainenvoimaksaa varmaan kertoo, että hänelle itseasiassa maksettiin kun teki itse itselleen "käyttöveden".
Nyt on siis eeppinen sankaritarinasi kuitattu paskapuheeksi... - Anonyymi
Porno-Jalmari kirjoitti:
https://www.taloon.com/muoviputki-siniraita-pelm-25-10-100m/LVI-1812025/dp?openGroup=3348
Tuokin olisi ollut parempi 32 milloisenä, mutta näin halvempi.
https://www.taloon.com/wc-istuin-svedbergs-9021-s-lukolla/SVB9021/dp?search=SVB9021
Ei oikea Ido, mutta halvempi "Ido".
Edellä siis tarvitsemasi tarvikkeet, yhtään allasta, hanaa, suihkuhanaa, lattiakaivoa, PEX-putkea, jakotukkia, hanakulmarasiaa, kromattua kupariputkea pintaan, vesipostia, vesilukkoa, pesukonehanaa, lämminvesivaraajaa, syöttösekoitusventtiiliä, HT-viemäriputkea, viemäriosia, kannakkeita putkille yms. et siis "koirankoppiisi" tarvinnut.Kenenkään ei pidä ostaa Svedbergs WV-pönttöä. Hankin vuonna -85 ihan vertailun vuoksi Idon ja Svedbergsin pöntöt. Idolle ei ole tarvinnut tehdä mitään, toista on remontoitu useamman kerran, sisuskaluja on vaihdettu ym.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenenkään ei pidä ostaa Svedbergs WV-pönttöä. Hankin vuonna -85 ihan vertailun vuoksi Idon ja Svedbergsin pöntöt. Idolle ei ole tarvinnut tehdä mitään, toista on remontoitu useamman kerran, sisuskaluja on vaihdettu ym.
Ainakin ne IDOT joissa on muovikansi+rengas ovat ihan paskoja, muoviset kiinnitystapit hajoovat usein jo puolen vuoden päästä ja kannen/renkaan muovisaranat myös, ei kannata IDO:a ostaa!
- Et sillein
Ihan ok hinnat meillä meni 25000 e käyttövesiputkien asennukseen ja osat laskettiin töiden valmistuttua. En nyt kuitenkaan putkimiehen perässä kulkenut kuin hän asennettuja liittimiä yms sellaista laski työ kesti 5 pv.
Ei uudiskohde. - wt34t34t4t
Normaalin kalliilta. Onko sinulla esim. iv-osista osaluetteloa? Mitä kanavia käytetty? Mitä iv-eristeitä ja mitä ja paljonko on laitettu mihinkin?
Oko eritelyt paljoko aikaa meni mihinkin? Esim. lattialämmityksen asennus 8h jne?
Itse olen saanut vähän pienempään taloon tarjouksen 1: LVI 30te ja tarjouksen 2 LVI sähkö 30te. Niin ne hinnat heittelee...
Onninen on helvetin kallis paikka pienelle yrittäjälle. IV-osat saa rautakaupasta tavan tallaaja halvemmalla kuin pikkuyrittäjä. - erwr
Pingvin Eco Ece ainakin on ollut kallis. Ede mallin sain samaan hintaan ihan suoraan ostamalla eräästä ääs liikkeestä.
- Miksa33
Jos haluatte säästää lvi tarvikkeissa niin avatkaa tili muutamaan eri rautakauppaan ja kysykää tarjous putkista, iv koneista, lämmityslaitteista ym.(en tarkoita ihan kaikkia nippeleitä) Ei muutaku katsoo taloon.comista lvi numerot, näpyttelee sähköpostilla tarjouspyynnön rautakauppaan ja tilaa lelut suoraan rekalla pihaan! Voin vakuuttaa että säästö on pikemminkin tuhansia kuin satasia! Kyllä ne lvi suunnittelijat äkkiä laatii materiaaliluettelon teille isommista komponenteista ja putkimääristä.
onnisesta en tiijä, dahl on kallis mutta ahlsell on halvin tukkuliikeistä ainaki mun kokemuksen perusteella. itte ostan kaikki sieltä agrimarketin kautta ja säästän useita tuhansia! sähköpuolella pätee tietysti sama homma.- ile
Keskuspölyimuri vaikuttaa todella kalliilta koko imuripaketti noin 900ekeä. Kanaaliputki 4 napainen 54e/metri. Sisältääkö toi 25000 ekeä lämmönlähteen? Jos sisältää niin on edullinen kokonaishinta.
- putkari 5
taloon.com:ssa tarvikkeet eivät ole välttämättä suomessa hyväksyttyja joten hintoja on turha vertailla
tarvikkeet laskussa todennäköisesti oikein paremminkin on urakoitsialta unohtunut jotain laskuttaa yleensä näin - kati2
Kiitti , kun kirjoitit noin tarkasti laskusta!
Olen juuri suunnitelemassa taloprojektia, ja mietin valmistaloa vai ei.
Lasken mitä kaikki tulisi maksamaan, se ei ole aivan helppoa.Moikka - Porno-Jalmari
Melko halpa tuntitaksa putkarilla, eipä jää verojen yms. kulujen jälkeen paljon käteen...
Taloon.com myy niin halvalla joitain tuotteita ettei tukkukaan pääse aina edes samoihin hintoihin. - PutkiInssi
Taloon.com ja muut hinnoilla näkyvästi esillä olevat nettikauppiaat myyvät riisuttuja malleja tuotteista. Saadaan hinta näyttämään edulliselta. Putkari käy sitten tuotteen kalleimmat osat tukusta. Nettikauppias saa pitää hyvän maineensa, putkari ei.
Lisäksi ei taloudellisesti järkevää odottaa nettikauppiaan tuotetta jos joku osa uupuu (putkimiehen aikaa ja matkakuluja kertyy) Järkevämpää käydä tuote/tuotteet tukusta, kaikki samalla käynnillä. Tukut tietävät tämän hinnoittelussaan.
Putkiliikkeen päivän laskutus asiakkailta keskimäärin noin 4-6 tuntia päivässä (lyhyitä käyntejä eri kohteissa eri puolella kaupunkia, matka aikoja ei voi kokonaisuudessaan laskuttaa asiakkailta, ettei tule riitoja). Asentajalle yrityksen on kuitenkin maksettava 8h joka päivältä.- NickNailer
Tukkujen hinnoittelu on mitä on. Listahinnasta otetaan pois alennus ja seuraavana vuonna tulee vuosialennus.
Ainoa tapa katsoa todellisia hintoja on hakea hinnasto virosta ja laskea virolaisten tukkujen hinnoista normaali 10 % alennus. Viron kauppatapoihin kannattaa muutenkin tutustua ja valita reissulle joku kuskiksi. Kauppoja ei kaikissa tukuissa tehdä kurkkua jalommilla juomilla kostuttamatta. Kaupankäynti on kuin Suomessa 50 luvulla.
Nopean arvion kauppahinnasta saa jakamalla Taloon.comin hinnan kahdella,
Suomalaisten rautakauppojen hintataso on alennusten jälkeen hyvin kirjava. Joitakin tavaroita saa alle tukkuhinnan joistakin maksaa älyttömästi ylimääräistä katetta. - PutkiInssi
NickNailer kirjoitti:
Tukkujen hinnoittelu on mitä on. Listahinnasta otetaan pois alennus ja seuraavana vuonna tulee vuosialennus.
Ainoa tapa katsoa todellisia hintoja on hakea hinnasto virosta ja laskea virolaisten tukkujen hinnoista normaali 10 % alennus. Viron kauppatapoihin kannattaa muutenkin tutustua ja valita reissulle joku kuskiksi. Kauppoja ei kaikissa tukuissa tehdä kurkkua jalommilla juomilla kostuttamatta. Kaupankäynti on kuin Suomessa 50 luvulla.
Nopean arvion kauppahinnasta saa jakamalla Taloon.comin hinnan kahdella,
Suomalaisten rautakauppojen hintataso on alennusten jälkeen hyvin kirjava. Joitakin tavaroita saa alle tukkuhinnan joistakin maksaa älyttömästi ylimääräistä katetta.Ei ole olemassa mitään rautakaupan myöntämää vuosialennusta , ainakaan suomessa.
Muuta viroon, sieltä voi etsimällä löytää edullisia tuotteita. Mutta onhan suomessakin biltemat ja tokmannit niille joilla on aikaa ja takuuta ei tarvitse kantaa. - NickNailer
PutkiInssi kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään rautakaupan myöntämää vuosialennusta , ainakaan suomessa.
Muuta viroon, sieltä voi etsimällä löytää edullisia tuotteita. Mutta onhan suomessakin biltemat ja tokmannit niille joilla on aikaa ja takuuta ei tarvitse kantaa.Vuosialennukset ovat LVI-tukkujen peruskauraa.
Virolaiset tukut myyvät niitä samoja tarvikkeita. Kun esim. Upoa saa 1/3 hintaan Virosta työmaalle tilaamalla seuraavaksi työpäiväksi halvemmilla kuljetuskustannuksilla, niin sitten tarvikkeet kiertävät Viron kautta.
Biltema ei ole erityisen halpa eivät sen työkalut täytä yleensä meidän vaatimuksia. 1 pylväsporakone on Biltemasta, koska tarvitsimme äkkiä yhden.
Yhdessä taloistani on Bilteman keittiöhana, joka on toiminut 30 vuotta (toisin kuin Oraksen tiivistevammaiset ja jatkuvastirassattavat).
Sähköpuolella olemme siirtyneet käyttämään saksalaisia tukkuja. Kolli tulee muutamassa työpäivässä ja kuljetus maksaa kympin tai kaksi. Laatumerkkin helyille tulee hintaa 60 % vähemmän kuin suomalaisten tukkujen tarjouksista. Jää meillekin katetta.
- Roopetantero
Jos on vähänkin tuttu ja luotettava lvi-urakoitsija , niin kannattaa teettää tuntityönä. Lvi--työt on hyvin vähäisiä loppujen lopuksi. Vähän viemäriä ,hiukan vesiputkea, iv-kanavaa ja kalustamista. Enemmän säästää kun hoitaa asiat siten että putkarille on paikat kunnossa kun tulee käymään..
Justiinsa teen kesähuvilaa joka on käytännössä ok-talo.
Sovittiin tuntitaksa ja tarvikkeiden päälle 10% ja sillä ollaan menty. Kamat hommataan tyyliin" kumpi ehtii ja helpoiten saa". Näin kun tekee niin osan hommista voi tehdä itse. Esim. Iv-kanavien asennuksen.- NickNailer
Tuntitöiden teettäminen edellyttää sitä, että ymmärtää putkitöitä.
Tarvikkeiden päälle 10 % on kummallinen ehto. Mistä hinta lasketaan - listahinnasta vai siitä mitä oikeasti maksetaan ja otetaanko vuosialennukset huomioon? "Kumpi ehtii" taitaa tarkoittaa listahintaa?
Itse teen mielummin projekteja joissa on S LVI yhdessä kokonaisuudessa ja aputyöt sovittu tarkasti etukäteen. Tutien laskeminen on työlästä kaikille osapuolille. - Roopetantero
Laskun päälle 10%.
Yrittäjänä ymmärrän ettei ne tarvikkeet itsestään sinne tontille ilmesty. Jonkun pitää tilata ne ja ehkä noutaakin. Ja pitää sen putkarin saada jotain katettakin.
"Kumpi ehtii" tarkoittaa meillä sitä että jos työmaalle tarvitaan esim. Ylimääräisiä rännikaivoja niin se hakee kumpi ehtii. Jos minä ehdin niin säästän se 10% mutta jos en ehdi , niin putkari saa vähän vaivanpalkkaa.
Teemme parasta-aikaa ulkopuolen töitä. Ei ole mitään järkeä seisottaa putkaria parin liitoksen takia.
Pientalon lvi-työt on todella pienet. Vaikea saada kohtuuhintaisia kokonaistarjouksia, varsinkin johonkin mökkiprojektiin joka on ns. "Hevon kuusessa" - Roopetantero
NickNailer kirjoitti:
Tuntitöiden teettäminen edellyttää sitä, että ymmärtää putkitöitä.
Tarvikkeiden päälle 10 % on kummallinen ehto. Mistä hinta lasketaan - listahinnasta vai siitä mitä oikeasti maksetaan ja otetaanko vuosialennukset huomioon? "Kumpi ehtii" taitaa tarkoittaa listahintaa?
Itse teen mielummin projekteja joissa on S LVI yhdessä kokonaisuudessa ja aputyöt sovittu tarkasti etukäteen. Tutien laskeminen on työlästä kaikille osapuolille.Kun teettää tuntityönä ei tarvii laskea tunteja, maksaa mitä pyydetään.
Tietenkin jos toinen kusettaa ja vedättää niin se on sitten jo toinen juttu.
- elme
Ei tuo hinta mitenkään hirmuiselta petokselta kuulosta. Varsinkin jos erittely on vielä tehty noinkin selkeästi. Tuntihinta on ok jos putkityöt ovat itselle vähänkään tuttuja. Muuten ehkä pyytäisin urakkatarjouksen 3-4 yritykseltä. Meillä maksoi uudiskohteen putkityöt myös reilu 25 000 €. Ei ollut halvin tarjous https://kodinplaza.fi/ kautta, mutta kyseinen yritys tehnyt aiemmin reilu 20 omakotitalon putkityöt. Tämän perusteella valittiin.
- ei_toimi
Terve Tony, Jesse ja Markus! Ymmärrämme kyllä, että yrityksellänne Business Brothers Finland Oy:llä menee huonosti ja ihmiset eivät ole oikein ottanee kodinplaza.fi -palveluanne omakseen. Suomi24-foorumit eivät kuitenkaan ole oikea paikka epätoivoisesti mainostaa palveluanne esittämällä palvelunne tekaistua asiakasta. Mainostus pitää tapahtua jossain muualla ja muilla keinoin, kuin nostelemalla 5-10 vuotta vanhoja keskusteluita Suomi24:ssä. Täällä mainostaminen ärsyttää lukijoita ja tällä tavalla mainostaminen kääntyy teitä vastaan, jolloin lukijat täällä eivät ainakaan käytä palveluanne.
- Lykkäät-pötyä
Kustannuslaskenta yl. tehdään etukäteen lvi-suunnitelman pohjalta, ehkä nuo kuluerät ovat keskenään epäsuhdassa.
- jokainenvoimaksaa
Koko talon voi rakentaa muutamalla tonnilla:
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/henri-27-rakensi-itselleen-omakotitalon-5-000-eurolla - Anonyymi
Hei
Oliko urakkasopimus tehty ?
Tuliko suunnitelmiin muutoksia työn aikana ?
Terveisin Lvi-teknikko vuodesta 1976- Anonyymi
Hei, oli sovittu mitä oli sovittu jo yli kahdeksan vuotta sitten.
- Anonyymi
4200 e käyttövesiputkiremontti rintamamiestalo ja 10 000 män sauna ja kylpyhuoneremonttiin.aika kalliilta kuulostaa 25 000
- Anonyymi
Meillä meni heittämällä yli 25k. Riippuu mitä tehdään ja missä laajuudessa.
- Anonyymi
Erittäin halpaahan tuo on ollut. Oikeampi hinta olis noin 40 000 €
LVIS ammattilainen - Anonyymi
Halpaa on ollut. Oikeampi hinta 40 000 €.
LVIS ammattilainen
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049479Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000103924017Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432825Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja872790Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552554Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "1782538- 1521803
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista681632Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141590Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61403