Mitä mieltä olette, oliko koe vaikeampi vai helpompi kuin viime vuonna? Mitä veikkaatte kokeen perusteella pisterajoille tapahtuvan?
Minusta koe tuntui hirveästi vaikeammalta kuin viime vuonna, mutta voi toki olla, että olen vain onneton tolvana.
Minusta koe tuntui hirveästi vaikeammalta kuin viime vuonna, mutta voi toki olla, että olen vain onneton tolvana.
Vastaukset 365
Vanhimmat
pisterajat tulevat pysymään mielestäni samoina tai - 1.
Koe oli mielestäni helpompi kuin viime vuonna.
Mistä näkisi oikeat vastaukset?
Tulevat luultavasti iltapäivällä Aallon sivuille.
ensimmäistä kertaa kokeessa käyneenä sanoisin että jopa hitusen vaikeampi kuin edelliset (harjoitteluna tein). ja verrattuna valm.kurssien kokeisiin selvästi vaikeampi, tuli vähän puskista itselle. pistarajat luultavasti pysyvät aika lailla samoissa, ellei toivottavasti jopa laske :)
Koe oli huomattavasti helpompi kuin 2012 oikein ärsyttää miten vaikeus matikasta ja laskiksesta uupui... Pisterajat nousee kaikkialle.
JOMA oli aika soveltava ja vaikea, laskis naurettavan helppo, kansis keskitasoa, matikka helpohko.
Toinen kerta kokeessa, tuntui helpommalta kuin viime kerralla, eikä vaan vähän vaan huomattavasti. Joskin viimeksi (2011) olin lukenut kirjat kerran ja nyt opiskelin enemmän tai vähemmän ahkerasti opintojen/työn ohella nelisen kuukautta. Ottaen huomioon että 2011 pisterajat olivat Vaasan osalta sen historian korkeimmat ja viime vuonna pari pistettä pienemmät en tiedä mitä pisterajojen osalta tulee tapahtumaan sillä omien kokemusteni pohjalta vertailupohjaa ei ole.
Epäilisin (toivoisin) että pisterajat pysyvät samassa tai nousevat/laskevat maksimissaan parilla pisteellä.
No musta koe oli vaikea.
Koe selkeästi vaikeampi kuin viime vuonna. Viime vuoden markkinointi oli tosi helppo, nyt todella soveltava. Laskis oli suht helppo, kansis oli myös hieman soveltavampi. Kokeesta puuttu kaikki sellaset varma helpot 4P ynm kysymykset. Veikkaan että rajat laskee
Mikä oli viimeisen tehtävän oikea vastaus?
Itse laitoin ainakin 1 vaihtoehdon eli A
Juu B dominoi A muut ei sitten dominoinu toisiaan.
Niin ja matikassa 2 VÄITTÄMÄÄ VMP!
Mikä oli matikassa vastaus siihen odotusarvotehtävään?
oliko 1-P? (Px0 (1-P)x1) / (P (1-P))
"Pisterajat nousee kaikkialle. "
kannattaa muistaa, että pisterajojen nousua spekuloidaan JOKA VUOSI, ja silti kaikki voivat tilastoista tarkistaa, että ne pisterajat eivät suinkaan ole systemaattisesti joka vuosi nousseet :)
itse en kokenut koetta kokonaisuudessaan ainakaan viime vuoden koetta helpommaksi. matematiikan osio sitä varmasti kyllä oli (vähän harmittaa että oma taktiikkani oli tänä vuonna jättää matikka sivuun toisin kuin viime vuonna, näytti siltä että ois ainakin muutama piste herunut aika helpolla jos ois vaivautunut avaamaan sen kirjan edes kerran), mutta esimerkiksi kansiksen osio oli mielestäni nyt viime vuotta paljon soveltavampi.
johtamisen&markkinoinnin kysymykset oli omasta mielestäni ihan mukavia, mutta juurikin esimerkiksi viime vuoden markkinointiin verrattuna hieman haastavampia.
laskiksen osio oli helppo, mutta yhtä helppo se on joka vuosi ollutkin. aika samaa kaavaa noi laskiksen kysymykset on noudattanut vuodesta toiseen, taitaa noi asiat olla aika lailla semmosia että tehtävät osaa jos asiat opettelee :) itsellä meni aika 99,9% niistä kaikki oikein.
toivon että pisterajat pysyvät edes kutakuinkin ennallaan :)
Kauppatieteellisen valintakoe sujui tänä vuonna rauhallisissa merkeissä. Kauppatieteellisen alan yhteisvalinnan lopulliset tulokset julkistetaan perjantaina 5.7.2013.
Alla hieman valintakoetunnelmia:
http://www4.picturepush.com/photo/a/13293242/img/Anonymous/1.png
http://www2.picturepush.com/photo/a/13293260/img/Anonymous/2.png
http://www1.picturepush.com/photo/a/13293329/img/Anonymous/3.png
Tämän vuoden pääsykoe on nähtävissä alla olevasta linkistä:
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=DownloadFile&id=b4da9523cbf60cd4011e1901a541f472
Ystävällisin terveisin
Aallon prof.
Onko kuvat Hankenilta koska HKKK:lla tuota salia ei ole?
Oikea rivi?
aadbcabcccdbabcdbcdbaadbccbdbbabbdbacbda
hyvä yritys
supermaster.fi -sivulla tai
http://biz.aalto.fi/fi/current/news/view/2013-06-11/
kellään sitä oikee riviä? Näkisköhän sen muuten koulunovesta ? Ainakin amk:n haussa näkyi oikeat opiston ovella.
Itse vastasin tän tyylistä. 1.1 2.2(oikea varmaan 3 ku nyt mietin :d)3.4 4.2 5.2 6.2 7.3 8 - 9. 1 10. 1 11. 4 12. 1 13 - 14. 2 15.2 16. 2 17. 1 18. 2 19.3 20. 4 21. 4 22. 1 23. 3. 24. 3 25. 4 26. 4 27. 2 28. 3 29. 4 30. 1 31. 3 32. 2 33. 4 34 - 35- 36- 37- 38- 39. 4 40. 4 41. 2 42.1 huom tuo siis vaan muistini mukainen rivi jonka oisin vastannu. Ei oikeat :D
http://biz.aalto.fi/fi/current/news/view/2013-06-11/
Tossaha noi oikeat. Omasta mielestä koe oli melko haastava (viime vuoteen verrattuna) ja veikkaan, että rajat pysyvät samana tai jopa hieman laskevat, mutta tämä on vain mun veikkaukseni :D
Tietääkö kukaan millon "hylätyt" kysymykset julkastaan?
mitkä ihmeen hylätyt kysymykset?
kun sisäänpäässeet julkaistaan eli ensi kuussa
Onko jollakin varmaan tietoa siitä, sisältääkö vanhat pisterajat myös ensijaisuuspisteet?
sisältää.
Joo
Jatkokysymys: Kuinka usein kysymyksiä hylätään / hyväksytään useampi vastausvaihtoehto?
Näillä näkymin 25p itseltäni, pari joman kysymystä tuli kyllä ihan puun takaa ja meni väärin mutta samapa tuo jos noilla pisteillä sisään mennään. Suurin pisteraja tosiaan parin vuoden takaa ja 24,5p, tuskin ainakaan paljoa siitä nousee? Ellei jopa pysy viime vuoden tasolla, tietenkin omalta kannaltani toivon että pysyy.
Näköjään aallon materiaalin ja kauppatieteet.fi materiaalin 7 kysymyksissä eri vaihtoehdot/oikea vastaus. Itselleni pisteet nousisivat 1,5p jos kauppatieteet.fi oikeassa, ja kun vertaa kuvaa skannaukseen kokeesta se on. Jopas helpottui olo.
35,5 tai 36 tulos yhteensä, eiköhä sil aaltoon mennä :p
Voi perse, itellä kusi joma ihan täysin :/ En tiedä mitä oikein sekoilin kun vastasin niin moneen väärin, ei tällä saldolla turkuun ainakaan mennä.. laskiksesta kaikki oikein ja matikasta kaikki neljä mihin vastasin meni oikein, kansiksen muutama tehtävä tuli puskista kun ei oltu sellasia laskettu yhtään tunneilla ja kaks typerää virhettä siinäkin.. onnea vaan kaikille muille
24,5 itsellä :( Ei taida olla ainakaan Turkuun asiaa...
Siis miten niin suunniteltu muutos ei ole rationaalinen ja ennustettavasti etenevä? Avatkaa joku vähän. En ymmärrä :D Ja mun mielestä tuossa väittämässä "tavarantoimittajien neuvotteluvoima on hyvä silloin kun tavarantoimittajan vaihtoehtoiskustannus on suuri" eiks se ole tavarantoimittajan vaihtamisen vaihtoehtoiskustannus on suuri. Ajattelenko liian syvästi...
Siten, että suunnitellulla muutoksella ja sillä mitä oikeasti tapahtuu saattaa olla hieman eroa. Ja tuo tavarantoimittajaosuus, yrityksen kannalta kun on suuri kustannus vaihtaa tavarantoimittajaa niin tavarantoimittajan neuvotteluvoima on hyvä.
Vaikuttaa tämän vuoden koe todella helpolta, joten veikkaan että viime vuoteen verrattuna rajat nousevat ainakin puolella/yhdellä pisteellä.
Varsinkin matikan ja kansiksen osuudet olivat erityisen helppoja joten nämä, yleensä rajaavat alueet, eivät pääse vaikuttamaan karsivina tekijöinä tänä vuonna.
Nimenomaan, mutta eihän tuo lause niin sano. Vaan sanoo että TAVARANTOIMITTAJAN vaihtoehtoiskustannus on suuri. Ei puhuta yrityksestä, eikä siitä että tavarantoimittajan vaihtamisen vaihtoehtoiskustannus on suuri. mun mielestä tuo kokeen lause on hämäävä ja puhuu TAVARANTOIMITTAJAN vaihtoehtoiskustannuksesta.
Vaihtokustannuksista puhutaan, ei vaihtoehtoiskustannuksista.
Ite pähkäilin juurikin tota tehtävää, mutta se on tehty kai ihan tarkoituksella hankalaksi... ;)
Eiköhän niihin rajoihin vaikuta kuitenkin aika paljon hakijamäärät. Tampereella ja Lappeenrannassa ainakin 200-300 noussut viime vuodesta. Rajat toivottavasti nousee alle 5p...
Mitä mieltä ootte kansiksen ekasta ja matikan kolmosesta?r
Joko spekuloidaan, millä varasijalla on mahdollisuuksia päästä sisään? Itsellä Itä-Suomi ja Kuopio, jonne viime vuonna tarvittu 21, itsellä näyttäisi olevan 20. Mahtuuko tuohon pisteen sisään montako sataa hakijaa?
Jännä nähdä miten noi pisterajat muuttu, Lappeenrantaan oli muistaakseni about 30%(!) enemmän hakijoita nyt. Ei tota tietenkään voi laskea suoraan vanha pisteraja*1.3, mutta toisaalta onko se sitten kovin kaukanakaan..
23,75 pojoo. Irtookohan sillä paikkaa Lappeenrannasta?
22,5 ei taida aallon ovet aueta....:( Minä hömppä menin vastaamaan viiteen väärin ja siinähän ne pisteet sitten äkkiä laski. Kansiksen tehtäviä en osannut ollenkaan vaikka kirjan mielestäni ymmärsin, ois varmaan pitäny tehdä ne tehtävät myös.. Matikka oli helpompi kuin luulin, 4/7 oikein. Laskis todella helppo, jomassa tosi ärsyttäviä kysymyksiä ja sieltä ne väärät vastauksetkin tuli. Kaks kuukautta hukkaan heitetty ellei paikkaa irtoo Tampereelta (edellisvuosien rajoilla olisin päässyt mutta jos rajat nousee parikin pistettä niin en), onkohan Manse paljon huonompi kuin Aalto? Pettymys, olis pitänyt pystyä parempaan.
Tampereen yliopisto on huonoin kauppis suomessa opetuksen tasolta. Kysy vaikka keneltä oikeesti asioista tietävältä Boomissa (luottamustoimissa). Iha makee kaupunki kyllä
Itelleni ois tuloss 26,5. Oliskohan tolla mitää tsemii päästä Turkuu (tohon on laskettu ensisijaisuuspisteet). Turunki hakijamäärä nousi paljon, ni eiköhän ne pisterahatki nouse. Helvetti ku ajattelin et lasken ne pisteet nyt ettei tarvii kuukautta stressata, mut sitte ne jäi noin kiikun kaakun ni nyt sitä vasta stressaaki :(
Tuli muutama huolimattomuusvirhe tossa kokeessa :(
29 sain laskujen mukaan. Jännittääkö letään että täytti varmasti oikein oman rivinsä?
Jännittää, erityisesti 32. Jotenkin fiilis, että jotenkin paperia täyttäessä yhdistin päässä 0.2: se on niin pieni eli 1.
Jännittää mietin että katoinko oikeaa numeroa kun vastailin. Vittu jos meni ristee xd!
onkohan Hentunen jo kertonut mielipiteensä kokeesta ja mahdollisista pisterajoista? kiinnostaisi tietää!
Onko kenenkään muun mielestä myös tämä väärin:
"Prosessijohtamisen mukaan asiakas arvioi organisaation toimintaa
ydinprosessien perusteella."
Kirjassa puhutaan horisontaalisista ydinprosesseista, jotka on siis asiakasrajapinnassa tapahtuvat kotaamiset. Ydinprosessit puolestaan on mitä tahansa yrityksen toiminnan kannalta keskeisiä prosesseja - toisin sanoen väitehän on väärin? Harmittaa tälläset kun en sitten uskaltanut vastata, kun oli mun mielestä kaksi väärää vaihtoehtoa.
Samaan ansaan menin myös. Olis mukava kuulla tästä kohdasta lisää...
Menin myös JUURI samaan ansaan, sillä kirjassa puhutaan prosessijohtamisen tuovan esimerkiksi kilpailuetua, sillä sitä eivät voi kilpailijat kopioida, sillä yrityksen tärkeät ydinprosessit tapahtuvat asiakkaalta piilossa. Lisäksi, kirjassa sanotaan, että asiakas arvioi yritystä horisontaalisten ydinprosessien perusteella, mikä on itseasiassa se viimeinen prosessi koko ketjussa.
20pistettä, ei taida lappee oulu tai itäsuomi avata oviaan.....
ärsyttävä koe, sinne meni mahkut
Naurettavan helppohan tuo koe oli. Pisterajat tulevat luultavasti nousemaan usealla pisteellä, valitettavasti.
tuntuu että lähes kaikki ovat saaneet yli 30 pinnaa kun kavereille puhuu/kuulee
En tiedä markkinoinnista ja kansiksesta, mutta olihan viime vuonnakin matikan sekä rahoituksen osiot tosi helppoja, silti rajat eivät juurikaan nousseet. Vai oliko tämän vuoden koe muka niin paljon helpompi kuin viime vuoden?
Sain 31,5 ensisijaisuuspisteet mukaan laskettuna, mutta aika paljon vituttaa kahden typerän huolimattomuusvirheen teko ja menetetyt kolme pistettä. Tampereelle kuitenkin haen ja viime vuonna koekiintiön raja oli 26,5. Voiko pisteet nousta jopa yli viidellä viime vuodesta?
ei nouse.
En usko että rajat tulevat kauheasti nousemaan. Aalto luultavasti 30,5-32
Mitä veikkaatte, riittäisikö Poriin, jos yhteisvalinnassa 50 pistettä, koevalinnassa 25 pistettä..?
Ärsyttävästi hilkulla, viimevuoden rajojen perusteella pääsisi :/
Minuakin kiinnostaisi! Vähän huonommat pisteet, nouseekohan rajat, kenelläkään aavistusta?
Miten kohta 15 on muka väärin? Kirjassa lukee näin: "Alaistaitojen taustalla on alaisen organisaation kanssa tekemän muodollisen sopimuksen LISÄKSI niin kutsuttu näkymätön psykologinen sopimus.
Lue eteenpäin. siinä on ideana että kun odotukset ja psykologiset sopimukset täyttyy jne niin tuloksena on hyvät alaistaidot...
itsellä 26 2 ensisijasuuspisteet, ja Turku1. ja Poriin 1 ensisijasuuspiste.
Oli helpompi mitä oletin. En siis koskenutkaan Matikkaan koko keväänä ja vastasin vain mihin osasin. Nolla virhettä
Minä riitautan nämä kysymykset. Kirjoja mulla ei enää ole, joten joku voi hyvin korjata mua.
Kysymys 4: "2. Segmentointi eroaa massamarkkinoinnin periaatteista."
- Muistaakseni jossain kohtaa kirjaa sanottiin, että segmentointi (niche yms) on käytännössä massamarkkinointia, mutta rajatummalle joukolle.
Kysymys 5: "2. Strategian emergentin luonteen vuoksi sen toteuttaminen ja onnistuminen ovat kontekstisidonnaisia."
- Kirjassa puhuttiin suunnittelusta ja toteutuksesta, tää vähän hämäsi mua, enkä sen takia vastannut, koska tämä oli mun mielestä _enemmän_ oikein: "1. Strategisen johtamisen menetelmät ovat toimialariippuvaisia." - Eikös tämä strateginen johtaminen aloitettu sillä, että tunnistettiin erilaisia strategioita, joita kyseinen yritys pystyisi parhaiten käyttämään?
Kysymys 8: "2. SERVQUAL –menetelmä on asiakkaiden syvähaastatteluun liittyvä menetelmä."
- Määritelläänkö kyseisessä kirjassa "syvähaastattelu" kuinka hyvin? Mun mielestä henkilökohtainen haastattelu täyttää tunnusmerkit.
Kysymys 15:
- Joku aiemmin riitauttikin tämän tässä ketjussa, mulla ei ole siihen enempää lisättävää.
Kysymys 17: "1. Vaihtovelkakirjalainassa optio- ja lainaosuudet voidaan irrottaa erilleen."
- Kyllä voi, optiolainassa ei.
Kysymys 26:
- Tässä varmaan haettiin katetuottoa. Perussääntö oli, että muuttuvat kustannukset muuttuvat lineaarisesti volyymin mukana. Laskin muuttuviksi kustannuksiksi 16,8 euroa, eikä näistä neljästä vaihtoehdosta mikään toteutunut.
Joo katos kun ne kysymykset pohjautu ennakkoaineistoon. :)
17. on juuri toisin päin
Kysymys 5, strateginen johtaminen ja strategia ovat eri asioita.
15. tarkoittaa ja taustalla ovat eri asia
kysymys 4. segmentointi tähtää kohdemarkkinointiin, eli ei ongelmaa
kohta 26. 9x5250-kiinteät kustannukset= tuo tavoitetulos eli oikein sekin
"Kysymys 4: "2. Segmentointi eroaa massamarkkinoinnin periaatteista."
Täähän oli ihan selvä. Kirjassa sanottiin pariinkin kertaan, että kaikille ei voi tarjota samaa ja massamarkkinoinnin sijaan yrityksen ovat huomanneet pienempien kohderyhmien syvemmän ymmärtämisen olevan kannattavampaa.
"Kysymys 5: "2. Strategian emergentin luonteen vuoksi sen toteuttaminen ja onnistuminen ovat kontekstisidonnaisia.""
Kappaleessa 7 emergentistä strategiasta sanotaan, että"tärkeäksi muodostuu asioiden konteksti-ja toimijasidonnaisuuden ymmärtäminen." Lisäksi käsitin toisen tehtävänannon tarkoittavan, että toimiala käytännössä määrittelisi strategiavaihtoehdot, mikä ei ole totta.
"Kysymys 8: "2. SERVQUAL –menetelmä on asiakkaiden syvähaastatteluun liittyvä menetelmä.""
Syvähaastattelulla tarkoitettiin kappaleessa 2 mainittua markkinatutkimuksen menetelmää. Eli ei tarkoitettu yksilöhaastatteluja yleisesti. SERVQUAL mainitaan palveluiden kuiluissa, josta siitä saa käsityksen, että on suhteellisen nopea kysely.
"Kysymys 15:"
Ite vastasin tähän täysin sen pohjalta, minkä käsityksen olin psykologisesta sopimuksesta saanut. Täytyy myöntää, että aika tulkinnanvarainen kysymyksenasettelu, mutta kirjassa mielestäni annetaan ymmärtää, että ks. sopimus tarkoittaa yleisesti annettua työpanosta ja siten vain välillisesti alaistaitoja.
"Kysymys 17: "1. Vaihtovelkakirjalainassa optio- ja lainaosuudet voidaan irrottaa erilleen.""
Vaihtovelkakirjassa ei voi, mutta optiolainassa voi. Tosi huonosti selitetty kirjassa.
"Kysymys 26: "
Kirjassa sanotaan, että yksinkertaisuuden vuoksi muuttuvaa kustannusta pidetään vakiona. Ns. lineaarinen suora siis riippuen volyymista.
Ihan päin helvettiä koko koe....
kys 26
5250x25 - 16x5250 - 20997 = 26253..
MItä mieltä jengi on? Mahkuja Jojensuuhun 20,25p? Viime vuonna pääs 19 pinnalla, mutta ainahan se raja muuttuu suuntaan jos toiseen sen 1-2p? :( Jännittää odottaa minkälaisen kirjeen se postipate tuo laatikkoon.
Raja laskee 10 pisteen hujakoille Joensuuhun.
en tiedä mutta tuntuuko muistakin että kokeen tekijöillä on hieman viirannut päässä? typerintä että kokeessa tulee erottaa kuuluuko "perheen koko" psykograafisiin vai demograafisiin tekijöihin. Olennaista asiaa? kirjassa 250sivua tekstiä, no ehkä kokeen tekijän mielestä perheen koolla on väliä, vai olikohan koetta tehdessä jonku muun koko mielessä.. tätä voi kaikki hakijat rauhassa miettiä
Pisterajat:
Helsinki 30,25
Turku 27,25
Tampere 27
LUT 25,5
Vaasa 25,25
Oulu 21
Kuopio 19,25
Joensuu 18
Varmaa tietoa
Totta, JOMA:a arvostellakseni, ensinnäkin osa kysymyksistä oli liian helppoja, että oikea vastaus oikein paistaa sieltä, kuten tehtävä nro.1. Toisaalta ne vaikeat kysymykset taas olivat hyvin spekulatiivisia, kuten prosessijohtamiseen liittyvä.
Jotta nyt oikeasti oltaisiin jyvät eroteltu akanoista ja parhaiten lukijat palkittu, olisi helpoissakin oikeat vastaukset saaneet pysyä edes aiheessa ja vaikeammat olisivat voineet olla jotain lauseita suoraan kirjasta, ehkä jokin vähän spesifisempi nimiviittaus, esim mönkkönen ja Roos tai Kuittinen.......
Laskentatoimi oli helppo. Tässäkin olisi voinut palkita ne, ketkä ovat jankanneet taseiden erät läpi koko kevään hauki=kala tyylillä.
Kansantaloustieteestä asialliset kysymykset. Ihmetystä toi ehkä, ettei kriisit ja suomi luvusta tullut yhtään kysymystä.
Matematiikka oli piruuttaan laitettu helpoksi. Kvantitatiivnen analyysi kirjahan poistuu nyt kuvioista.
lol, kysymykset oli aika harhaanjohtavia.. Ensi vuonna tarkemmin, ja eipä 2-3kk lukuajalla voi odottaa paljoa. Seuraaviin kokeisiin aikaa on sentään enemmän, ja ehtii käymään vieläpä valmennuskurssillakin.
Aika turhiakin tietoja siellä näemmä kysellään, mielestäni typerintä kokeessa oli englanninkieliset lyhenteet joillekkin asioille kuten CIT jne.. Ulkoaopettelemismatskua, kokonaisuuden hahmottamisen kannalta turhia.. Näemmä pilkunviilaaminen pilaa tämänkin kokeen, taitaa olla suomalainen ilmiö tämä pilkunviilaaminen? Joka kokeeseen tarvitsee änkeä sitä pilkkua !!!
mitä harhaanjoihtavia? huhhuh, ettekö osaa yhtään soveltaa vaan idotatte että vastaukset tulee suoraan kirjasta? pienillä eroilla ne isot erot tehdeen hakijoiden välille
t. 34p
No musta oli esimerkiksi vähän tyhmää, että kokeessa kysyttiin lawrence ja joku toinen? Että puhuivatko mekaanisen ja orgaanisen organisaation käsitteistä. Se oli väärin, vastasin että oikein, koska muistin että liittyi kontingenssi ja tilanneteorioihin nuo tutkijat. Noh, he puhuivatkin integraation ja erilaisuuden käsitteistä. Heidän mainittiin kerran kirjassa muiden monien tuktijoiden joukosta. Olisi ollut vaikka jonkun toisen paradigman tutkijoita, mutta ei.
Kyllä mulla JOMA meni puuten tosi hyvin, mutta haastava se oli.
Burns ja stalker liitetään kirjassa mekaaninen-orgaaninen organisaatio-keissiin. Lawrence ja lortto vain täydensivät heidän tutkimuksiaan käyttämällä erilaistuneisuuden ja integraation käsitteitä.
Riittääköhän 28p turkuun? Prkl kun tuli laskiksessa niin aivovamma virhe :///
"Kokeesta yleisesti
Tehtäväsarjat olivat toisiinsa verrattuna kovin erilaisia. Laskentatoimi oli siis helppo, kansantalous ja matematiikka keskivaikeita sekä johtaminen ja markkinointi vaikeahko. Kokonaisuutena koe oli suunnilleen samaa tasoa kuin viime vuonna. Voisi arvioida, että Aalto-yliopiston koekiintiössä pisteraja saattaisi olla välillä 28-32 pistettä."
Aika helppo koe! 33.5 pojoo 2 eli 35.5. en siis lukenut yhtään matikkaa ja vastasin vain kahteen matikan tehävään. Ja niille jotka sanovat että JOMA oli vaikea, niin ei se kyllä ollut! muutama haastavampi kysymys, mutta kun on opetellut kirjan ulkoa, niin ei niissä mitään ongelmaa ollut. Lukekaa enemmän!! Turha valittaa jos viikonloppusin tuli mentyä terdelle kun oli hyvät säät...
Alla olevista linkeistä löytyy 2 arvioita valintakokeen vaikeustasosta:
http://www.winner.fi/filebank/4555-2013_kommentteja_valintakokeesta.pdf
http://www.ekonomivalmennus.fi/ajankohtaista/hae/valintakoe-2013
Miten on mahdollista että 2009 Aallon (silloinen hse) koekiintiössä pisteraja oli 25,75 ?
Jossain määrin toi vuosi on kuitenkin verrattavissa tähän vuoteen kun hakijoita oli tuolloinkin 3000 eikä toi vuoden 2009 koe nopeella vilkasulla vaikuttanu mitenkään erityisen hazardilta. Tosin koe kiintiössä otettiin tuolloin sisään 121, tänä vuonna tais olla 101. Joku fiksumpi kertokoon.
Pyörittelemällä näitä vanhempia tilastoja elättelen toivoo siitä et pääsisin aaltoon koepisteillä 27,75 :D ja joman osuus oli paikotellen melko syvältä kuten täällä on jo pariin kertaan todettu
btw onko noissa tilastoissa ensisijaisuuspisteet mukana?
^ Niinpä, kun ei oo mainittu missään.
http://www.kauppatieteet.fi/valintamenettely/pisteytys mukaan koepistevalinnassa olisi ensisijaisuuspisteet mukana...
2009 ainakin markkinoinnin osuus perustu aineistoon, oisko se ollu si erityisen viddumainen ?
Jokunen vuosi sitten joku markkinoinnin tai johtamisen aineisto oli just ollu melkonen epic fail, kenties just toi 2009
Mut 25,75 pisteraja ensisijaisuuspisteillä on melko hämmentävä
Tälle vuodelle sattui kyllä helppo koe onneksi! Omat pisteet 32,5, eli Oulun kauppakorkeaan siis varmasti pääsen!
Musta on osaltaan henkilöstäkin kiinni et mikä on itelle helppo ja vaikee. Mut joo toivottavasti ei älyttömässti nousis rajat. Helsingin hakijamääräthän kuitenkin tippu? Muualla tainnu nousta.
Pelottaako ketään muuta et on tehny jonku typerän virheen, kuten pistäny väärää kohtaa vastauksen tms.? :D Mulla vieläki stressi päällä just ton takii vaikka, muuten ihan hyvältä näyttääkin.
Mua ka s mietityttää menikö oikeelle sarakkeelle :D
Onko mahdollista että oulun johtamisen linja tippuisi 0.25p. Taisi käydä niin että viime vuoden rajasta jäin juuri 0.25p. Näkeekö jostain hakijamäärien kasvua/laskua paikkakunnittain?
Aluks näytti kaikki osiot paitsi laskis haastavilta, mutta kyllä hankalatki tehtävät aukes pienen pohdiskelun jälkeen.. Koitin vetää varman päälle ettei tulis miinuspisteit, jotkut ois menny oikein mitkä jätin vastaamatta. Saldoks jäi 33,5 2 pistettä, luulis helsinkiin noilla pääsevän.. Veikkaan et rajat nousee pisteellä korkeintaan jos nousee
Meikä ei ymmärrä miksi jengi haluaa välttämättä hakea Helsinkiin minne vaikeinta.. Valmistuessa samat KTM:n paperit on kourassa, ja yhtä pätevä se tutkinto on mistä tahansa otettuna. Opetuksen tasossakaan ei käytännössä mitään eroa ole.. Joka paikassa on hyviä ja huonoja luennoitsijoita, ja vaihtelevat vuosittain.
Tietenkin jos ei ole rohkeutta lähteä kotipaikkakunnalta pois, niin ymmärtäähän sen sitte..
Täysin samaa itsekin mietin. Uralla menestyminen on ihan täysin henkilöstä kiinni eikä siitä mistä laitoksesta paperit tulevat. Tietenkin ero on huomattava tyyliin Harvardin ja Kuopion välillä mutta noin Suomen tasolla. Kaiken lisäksi Aaltohan hävisi melko vasta jossain kansainvälisissä rankingeissä Vaasan kauppatieteelliselle. Sisäänpääsyn hankaluus johtuu tietenkin suurista hakijamääristä ja varmaan isompi osa hakijoista on näitä isin ja äidin mussukoita jotka käyvät tuhansien eurojen valmennuskurssit.
Mihin pitää ottaa yhteyttä ja koska jos haluaa riitauttaa kysymyksen?
Mikä seuraavista väittämistä ei kuvaa Hawthorne –tutkimuksia ja –
tutkimustuloksia?
1. Tutkimusasetelma oli tayloristinen.
2. Tutkimusten tuloksia selitti tutkittavien ryhmätyöskentely.
3. Tutkimusten tuloksia selitti tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos.
4. Tutkimusten tuloksia selitti tutkittavien ja tutkijoiden välinen vuorovaikutus.
Laitoin 4.vaihtoehdon pitkän pohdinnan jälkeen. (Mietin laittaakko 3 vai 4) Syyt miksi laitoin 4 on kysymyksen asettelussa.
Tehtävässä kysytään mikä ei vaikuttanut tutkimustuloksiin. Kyllähän kohta 3 vaikutti tutkimustuloksiin kun saatiin selville että fyysisten ominaisuuksien lisääminen ei vaikuttanut työn tehokkuuteen.
Jotta kolmas vaihtoehto olisi oikein pitäisi kysyä nimenomaan mikä ei vaikuttanut työntekijöiden tehokkuuteen, eikä tutkimustuloksiin. Tässä on mielestäni virheen paikka.
3. Tutkimusten tuloksia selitti tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos
Sehän oli että "Työtuloksen nousua ei selittänyt fyysisten työolojen tai työhön liittyvien etujen paraneminen, vaan sosiaalisten työolojen kehittyminen"
Turha mennä valittamaan ilmiselvästä asiasta..
Kyllä se osio 3 on ihan oikea vaihtoehto
ja turha viilata sananvalintoja..monessa tehtävässä oli käytetty synonyymeja kuin, että olisi otettu suoraan kirjasta.
kysymyksessä kysytään siis mikä näistä on väärin!
ja väite on "Tutkimusten tuloksia selitti tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos.",
Ja tämähän on väärin! Hawthorne-kokeissa huomattiin, että vaikka olosuhteita muutettiin, työskentely parani. Samoin se parani samaan aikaan olosuhteissa, joissa oli vakaat olosuhteet koko aika.
tässä vastauksena on 1. eli tutkimusasetelma oli ihmissuhdekoulukuntaan
kuuluva (tuli johtamisen paradigmana taylorismin jälkeen 1920-luvulla). Hawthorne-tutkimukset tehtiin 1920-30 luvuilla Illinoisissa.
Joo, eli 1 ja 3 eivät siis kuvaa näitä tutkimuksia.
Eikös kirjassa nimenomaan jossain lauseessa mainittu, että tutkimusten tuloksiin ei vaikuttanut fyysisten työolosuhteiden muutokset vaan sosiaalisten...Ei ole enää kirjaa mistä tarkistaa, mutta näin muistelisin. Ja 4 vaihehtoa et millään saa vääräksi vaihtoehdoksi, koska se liittyi nimenomaan Hawthorne-efektiin. Toki sitä ei luultavasti huomattu sen ajan tutkimuksissa, vaan myöhemmiss tutkimuksissa.
Anteeksi nyt vaan. mut helvetti jengi on daijuu. Kokeessa ei ollut yhtään epäselvää tehtävää, jonka voisi riitauttaa. Kaikki vastaukset ovat yksiselitteisiä.
Mä olin lukenut ja kieputellut sitä jomaa tammikuusta lähtien, osasin mielestäni asiat todella hyvin, mutta silti se joman osuus oli helkkarin hankala! Jätin sitten muutamaan vastaamatta kun en ollut niistä aivan varma. Laskis oli musta sitten taas kiva, helppo, kun vaan muisti kaavat, siitä sainkin kaikki oikein..
Kansis oli musta hankalin koko kokeessa, matikka taas oli suht helppo. Harmi ettei ollut lineaarista optimointia, ja olisin myös kansantaloustieteen osuuteen halunnut Nash-tasapainon sillä vaikeammalla tavalla. Koko kokeen viimeinen tehtävä oli koko kokeen helpoin ;D Omat pisteet ensisijaisuuspisteineni on pistettä tai puolta alle 30.
Ja eiköhän siellä kokeentekijät ole aika tarkkaan miettineet vastausvaihtoehdot, jottei pääse enään syntymään yhtä noloa tilannetta kuin jokunen vuosi sitten kun joku kysymys hylättiin
''Sehän oli että "Työtuloksen nousua ei selittänyt fyysisten työolojen tai työhön liittyvien etujen paraneminen, vaan sosiaalisten työolojen kehittyminen"
Menit vähän omaan miinaan. Viestissäsi lukee juuri mitä minä sanoin ''työtuloksen nousua ei selittänyt fyysisten työolojen tai työhön liittyvien etujen paraneminen, vaan sosiaalisten työolojen kehittyminen''
1. Tuossa viitataan juuri työn tehokkuuteen kysymys oli tutkimustuloksista ei työn tehokkuudesta
2.Tuosta ei selviä millään tavalla että tutkijat ja työntekijät olisivat olleet vuorovaikutuksessa ja vaikka kirjassa siihen epäsuorasti viitataankin ei puhuta että tutkimustuloksia olisi selittänyt heidän välinen vuorovaikutus vaan että työntekijät kokivat mielekkääksi että tutkijat tekivät sitä niiden tutkimusta.
Mielestäni tässä on selvä ja räikeä virhe tapahtunut.
Lueppa se pari sivua uudestaan...
Joo, lueppa joo uudestaa...turhaa tässä mitää argumentoin. Itse vastasin oikein siihen kysymykseen.
Itse sain 27p. Onneksi on muita vaihtoehtoja, jos Turkuun ei pääse :/
Vaikeemmalta tuntu ku aikasemmat kokeet! En ees halua laskee paljo pisteitä sain...kuitenki sen verran että Turkuun tai muuallekaan tuskin pääsen :(. Ei tässä se lukemisen määrä nii vaikuta vaa se miten osaat niitä kysymyksiä soveltaa ja tulkita. Matikan osio oli jotenki yllättävä, tosi teoriapainotteinen,
29,5 alkupisteet laskettuna jäädään odottelemaan Aallon rajoja! Onneksi Lappeenranta toisena vaihtoehtona helpottaa jännitystä :3
Kokeessa eniten harmitti matematiikan "helppus" kun sieltä uupui kokonaan mm. markkinatasapainohinnan määräytyminen ja LP-ongelmat. Toki itse ainakin koin sanalliset matematiikan tehtävät haastaviksi mitä muut oli mieltä näistä? JOMA yllätti täysin haastavuudellaan itseni vaikka kirjaa kyllä joulukuusta saakka kulutin ja suureen osaan jäi vastaamatta kun osasin sulkea pois vain kaksi vaihtoehtoa.
Löytyykö ketään joka vastasi oikeen kysymykseen numero 5? (strategia)
Itse sain oikeen, vaikka meinasin jättää vastaamatta. Kysymyshän oli yksi vaikeimmista koko kauppatieteellisen yhteisvalinnan historiassa.
Kyllä joskin en nähnyt kysymystä juurikaan vaikeana, itse asiassa en henkilökohtaisesti ymmärrä tätä mussutusta tuosta joman hankaluudesta, itse vastasin kaikkiin todella nopealla tahdilla ja vain yksi oikein/väärin väittämä meni väärin.
Totta tuokin, jos oli lukenut hyvin ja nimenomaan pyrkinyt ymmärtämään asioita ulkoa opettelemisen sijaan. Itsellä kaks väärin jomasta, muut oikein. Anna arvaan, se lawrance lorsch väittämä väärin? :)
Jep. :D
Voiis riitauttaa sen ydinpros kysm. Koska kirjassa puhutaan, että ne ovat horisontaalisia ydinprosesseja.
No ei mene kyllä läpi, horisontaalinen termi on vain tarkentavana seikkana siinä lauseessa. Jos ymmärtää että ydinprosessi ylipäänsä on se osa minkä asiakas palvelukohtaamisessa näkee niin kyllä tuo pitäisi ymmärtää. Muutenkin jomaan oli ripoteltu hämäykseksi erilaisia sanavalintoja kuin kirjassa, esim vähän aikaa joutui miettiä mikä oli kirjassa segmenttien synonyymi sille kokeessa olleelle "riittävän suuri" -termille
Heitin sen numero 5 riskillä ja meni oikein =DDD
Ajattelin jälkeenpäin että olipas tyhmä riski, mintzbergihän puhui emergentistä strategiasta, ja hänen mielestään strategian suunnittelu ja toteuttaminen ovat mahdottomia tehtäviä. Ja kysymyksessä puhuttiin strategian toteuttamisesta. Meinasin aluksi vastata siihen toimialajuttuun, koska kirjassa sanotaan että julkisen sektorin ja yksityisen sektorin strategiakäsitteet ovat periaatteessa samoja paitsi kilpailu strategian osalta. Ajattelin että voihan sitä mennä vaikka yksityiselle lääkärillekkin,eli samoja toimialoja on siis julkisella kuin yksityiselläkin. Varmaan helvetin tyhmä logiikka mut menipähän oikein.....
Jomassa ainoa epäselvä oli prosessijohtamisen kysymys, jossa vaihtoehto 4 "Prosessijohtamisen mukaan asiakas arvioi organisaation toimintaa
ydinprosessien perusteella." on mielestäni selvästi väärin.
Sain itse Jomasta 7,5 ja muutama piste jäi uupumaan, koska en halunnut riskeerata parissa kohdassa joiden yksityiskohtia en kirjasta muistanut, vaikka oikeat vastaukset olivat lopulta ihan selkeitä.
"No ei mene kyllä läpi, horisontaalinen termi on vain tarkentavana seikkana siinä lauseessa. Jos ymmärtää että ydinprosessi ylipäänsä on se osa minkä asiakas palvelukohtaamisessa näkee niin kyllä tuo pitäisi ymmärtää. Muutenkin jomaan oli ripoteltu hämäykseksi erilaisia sanavalintoja kuin kirjassa, esim vähän aikaa joutui miettiä mikä oli kirjassa segmenttien synonyymi sille kokeessa olleelle "riittävän suuri" -termille"
No ei mitenkään voi vetää johtopäätöstä, että ydinprosessi on se mitä asiakas palvelukohtaamisessa näkee. Mieti vaikka sitä kirjan teatteriesimerkkiä. Sitä paitsi kysymyksessä ei edes puhuta mitään palveluista. Olen samaa mieltä siinä, että vaihtoehto 1 on enemmän oikea vastaus eikä riitauttaminen tule menemään läpi, mutta oli tuo silti epäselvä kysymys.
PS. en ole katkera t. 34 2 pistettä.
Mä vastasin JoMassa kaikki 13/13 oikein. LT:ssä tuli yks tyhmä virhe. Kansiksessa vastasin kuuteen ja tein neljä virhettä, joista yksi oli aivan naurettava ja toinenkin suht turha. Matematiikassa vastasin neljään ja ne menivät kaikki oikein. Nyt pelonsekaisin tuntein odottamaan sitä pääsenkö Aaltoon 30.5 pisteellä vaiko en. Jos en pääse, niin saanpahan harmitella kahta tyhmää virhettä vuoden verran...
"Prosessijohtamisen mukaan asiakas arvioi organisaation toimintaa
ydinprosessien perusteella."
mielestäni itse kysymys ei ollut kovin vaikea sen takia, että kyllähän "Prosessijohtaminen soveltuu pääasiassa tuotantoteollisiin yrityksiin." tämän nyt pystyi totemaan ihan selkeästi vääräksi, kun järjellä pohti.
tosin myönnän itsekin pohtineeni tovin tuota ydinprosessi-juttua. kirjassa puhutaan horisontaalisista ydinprosesseista kyllä, mutta toisaalta.. ydinprosessit ovat prosesseja, joita ei voi ottaa arvoketjusta pois hetkeksikään, jotta kaikki toimii niinkuin pitää. vaikka asiakas ei nää kaikkia ydinprosesseja, esim. tuotteen valmistumista raaka-aineesta valmiiksi tuotteeksi, niin jos ne operaatiot siitä välistä otetaan pois ja kiikutetaan kaupan hyllylle kasa raaka-aineita, niin kyllähän se asiakas siitä tyytymättömäksi tulee. sen sijaan jos tukiprosessit (esim. HRM) lakkautetaan hetkeksi, niin asiakkaalle välittyvä lopputulos ei välttämättä kärsi. näin meidän valmennuskurssin opekin asian selvitti, ja mielestäni tossa vaihtoehdossakin haettiin juuri sitä.
Toi ydinprosessikysymys oli ihan tyhmä. Mihin tosta vois lähettää viestiä? Kyllä sekin nimittäin vaikuttaa jos tarpeeksi moni asiasta valittaa.
Kirjasta suoraan lainattua: "Prosessijohtamisella on vahva tuotantoteollisuuteen kytkeytyvä tausta, mutta sittemmin prosessimaista toimintatapaa on ryhdytty hyödyntämään laajalti ja menestyksekkäästi myös monissa palvelualan organisaatioissa"
Katsokaa kysymystä 7. Eikö siinä ensimmäinen vaihtoehtokin ole väärin ainakin, jos lukee markkinoinnin kirjan sivua 101. Sen mukaan Markkinointimix-käsitteen esitteli ensimmäisen kerran Neil Borden 1950-luvulla ja myöhemmin markkinoinnin professori Jerome McCarthy (1960).
Katso vastaukset kauppatieteet.fi eikä aallon sivuilta, kauppatieteet.fi juurikin 1 vaihtoehto on merkitty vääräksi ja muistaakseni kolmas oikeaksi, joskin myös kolmannen vaihtoehdon muotoilu on eri kuin aallon materiaalissa, joskin kauppatieteet.fi korreloi kokeesta skannatun tiedoston kanssa eli uskon sen olevan oikeassa.
Lueppa kirjasta kohta "markkinointi kvantitatiivisena tieteenä" 1. luvun lopusta.
28,5 Tampereelle oon hakemassa.. Mielestäni koe oli aika helppo. Neljä tehtävää oli sellaista, että arvoin kahden vaihtoehdon välillä ja jätin vastaamatta, koska pelkäsin että menee väärin, ois näköjään kannattanut laittaa ne mitä ajattelinkin niin ois varma sisäänpääsy. Katsoin, että 1 tehtävä meni väärin ja muut meni oikein mihin vastasin. Toivottavasti pisterajat ois alhaset, kun haluun sinne!!!! Onko muita tulossa Tampereelle?
PS. Skippasin matematiikan lukemisen kokonaan, silti vastasin yhteen matikan tehtävään ja sain siitä pisteen.. ;)
Minä hain kanssa Tampereelle. Sain 31,5 pistettä (ensisijaisuudet mukaan laskettuna), mutta menin tekemään kaksi ihan naurettavaa mokaa, jotka maksoi yhteensä kolme helppoa pistettä. Onneksi noilla pisteillä pitäisi kuitenkin olla turvassa. Vituttais armottomasti, jos Helsinkiin olisin hakenut.
Miten nii vituttais? Onhan noillakin pisteillä mahis päästä Aaltoon..
En edes hakenut Aaltoon. Tarkotin vitutuksella sitä, että noilla pisteillä oltaisiin juuri sillä rajalla ja sisäänpääsy saattaisi jäädä jostain nettonykyarvotehtävän naurettavasta huolimattomuudesta kiinni.
Toisaalta nyt kalvaa vähän se, että miksi en hakenut Aaltoon. Ei vaan ollut tarpeeksi itseluottamusta.
Varmaan harmittais jos oisit päässy pisteilläs Aaltoon :/ no mut eihän sinne kaikki haluukkaan päästä. Itellä just sellaset pisteet että jännitän niihin tuloksiin asti aika paljon...no mut toivotaan parasta!
täällä kans yks tampereelle hakenut :) sain koepisteiksi tasan samat 28,5! yhteispisteet yo-todistus koe ( ensisijaisuus) kuitenkin 58,5 eli niiden perusteella ei niiiin paljoa jännitä pisterajojen nousu .. vaikka eihän sitä koskaan tiedä. toivottavasti molemmat päästäis!
oon ihan tyytyväinen omaan pistesaldooni ilman yhteenkään matikantehtävään vastaamista, vaikka harmittaakin että siellä olis ollu pari niin helppoa että ois varmasti osannut vastata jos ois selannut kirjan ees kerran.
Kyllähän noilla pisteillä todennäköisesti pääsee kouluun kuin kouluun (pl. Aalto). Pisterajat liikkunevat Tampereen kohdalla korkeintaan pari pistettä suuntaansa. Itselläni kokeesta (ilmeisesti) kunniakkaat 21,75, mutta onneksi hyvät yo-tulokset ja ensisijaisuuspisteet nostavat yhteispisteet lukemiin 56,75 joten enköhän noilla ykkösvaihtoehtooni pääse, joka on Lappeenranta (tosin hakijamäärä noussut ilmeisesti 30% viime vuodesta). Tai ainakin Vaasaan.
Vähän kyllä harmittaa että pienellä opiskelulla olisin todennäköisesti saavuttanut pisteet, jotka olisivat varmasti riittäneet kouluun kuin kouluun. Nyt mentiin taktiikalla "minimoi opiskelu, maksimoi suoritus". Ei tosin aivan onnistunut, mutta toivotaan silti parasta.
En kyllä voi ymmärtää miksi Aaltoa pidetään tietyissä piireissä jotenkin autuaaksi tekevänä laitoksena. Samoja ekonomeja joka koulusta valmistuu. Itse olen tyytyväinen etten edes hakenut sinne, vaikka olisin voinutkin päästä.
ä oon hakemassa Lappeenrantaan yhteispisteillä 55,5 ja oon kyllä melko varma sisäänpääsystä! :) Ei varmasti nouse viime vuodesta yli kymmentä pistettä. Sehän olisi jo täyttä hulluutta. :D
Joo, melkein varmana voidaan varmaan sisäänpääsyä näillä pisteillä pitää. Ja parempi olisikin, koska kohta alkaa itsellä armeija joten ensi vuonna en pääse hakemaan (tai ainakaan valmistautumaan kokeeseen, aina voi mennä lottoamaan).
Niin, ja todennäköisesti pääsen noilla pisteillä kakkoskohteeseen, mutta Tampere ois kivempi kaupunki!!
Mihin ja millon voi valittaa kysymyksistä toi prosessijohtaminen ja Lawrence ja Lorsch kysymykset oli kyllä melkosta kuraa
Kokeesta 34,5 vaikken muistanut kokeessa kumpi on kuulakärkikynä ja kumpi lyijy.. Rahalla saa viisautta
Aika lailla tuntui olevan samassa linjassa, tuskin kannattaa huolestua pisterajojen _dramaattisesta_ noususta. Muutaman pisteen suuntaansa ne tod.näk. tänä vuonna voivat elää. Paitsi Lappeenrannassa, jossa ensisijaiset hakijat nousivat 30% viime vuodesta - varma pisterajojen nousu kenties useammallakin pisteellä.
Onko muita vaasaan tulijoita?? :)
Koepisteet 26,25, toivon mukaan sillä paikka irtoaa! :)
Yhteispisteet 57,75 ja Tampere ykkösenä.. Kuumottaa kyllä helvetisti kun Tampereella ensisijaisia hakijoita 18% enemmän eli 5 pisteen nousukin voi olla mahdollinen...
Ei kovin todennäköistä kuitenkaan, silloin se olisi Aalto-yliopiston normaalien vuosien pisterajojen tasolla ja en usko että sitä tulee tapahtumaan.
Se olisi kyllä ironista, jos ihmisiä, jotka on hakenut Tampereelle Helsingin sijaan helpomman sisääänpääsyn toivossa, jäisi rannalle pisteillä, jotka riittäisivät Aaltoon.
Itse veikkaan Tampereen rajojen nousevan kahdella pisteellä.
itse en todellakaan usko että pisterajat nousisivat lähellekkään 5 pistettä :) kannattaa muistaa, että 18 % hakijoiden nousu ei tarkoita että 18 % tulisi lisää niitä tosissaan hakeneita - sehän on ihan huima prosenttiosuus joiden koepaperit laitetaan luentosalin ovella syrjään, kun jättävät tulematta kokonaan (omista tutuisani tiedän ainakin 10 henkilöä jotka näin tekivät..) :) toki niitä hakijoita on enemmän jonkin verran jos hakijamääräkin kasvaa, mutta en usko että mitenkään merkittävästi vaikuttaa pisterajoihin. oma veikkaukseni on että joku 2 pistettä korkeintaan nousee, jos sitäkään (peukut pystyyn!)
itse pidän kyllä aika todennäkösenä että ovet aukeis itselle tampereelle tolla 58,5 yhteispisteillä jos ei pelkän kokeen perusteella. toivottavasti ei tuu karu palautus maan pinnalle sit 5.7. :D
Nouseeko pisteet Turkuun ?
Niinpä, kun kokeesta tuli sen 26. Ja sinne 2 ensisijaisuuspistettä vielä
tietääkö ketään, kuinka paljon keskipitkän ruotsin ällästä annetaan pisteitä?:)
http://www.kauppatieteet.fi/valintamenettely/ylioppilastutkintojen_pisteytys
Pisteytetään kohdan "Muu koe, muu oppimäärä" mukaan.
25 pts tuli ensisijasuuspisteet laskettuna mukaan. Pääseeköhän tolla Lappeenrantaan? :/
En usko että tänä vuonna pääset noilla pisteillä Lappeenrantaan.....voisit päästä, jos olisi kokeesta tuo ensisjaisuudet.
Uskon että riittää. Perustelut:: Hentunen veikkasi Aallon pistemääräksi 28-32, aiempina vuosina Hentunen on osunut keskelle, eli nyt siis 30p. pistemäärät pysyy siis samoina.
Lpr oli viime vuonna 22,5p. hakijamäärän nousu kyllä nostaa Lpr:n pisterajaa, mutta vain ensisijaisten hakijoiden takia, (koska hakija-aines ei muutu enää paremmaksi aiemmilta vuosilta, kaikki kynnelle kykenevät on hakenu jo edellisinä vuosina). Eli pisteraja nousee Lpr 23,5-24,5pisteeseen.
Pääsenkö Poriin? Yo todistuksessa rivi A:ta, eli ei siitä pisteitä. Kokeesta 26 pointsia, ja poriin lisäksi 1 ensisijaisuuspiste, eli 27.
mä en ainakaan jaksa uskoa että rajat nousisivat niin paljon, ettetkö pääsisi!:) täällä sitten tavataan;)
Onko tullu keneltäkään "asiantuntijalta" arviota kokeen vaikeudesta? Tuleeko aaltoon pisteet nousemaan kauheesti? Koepistein itellä 33.75p(sis ensihakuisuus).
eikai pisteet voi nousta yli 4p? :D eikös aaltoon ollu kaikenlisäks hakijamäärät laskenu?
Mun mielestä koe oli vaativampi suhteessa viime vuoteen vaikkakin oli 1 kirja vähemmän. Markkinointi viime vuonna todella helppo, kansis helpompi kuin tänä vuonna, laskis aika pitkälti samanlainen ja Johtamisen "osuus" tänä vuonna myös vaikeampi. Matikkaan en ota kantaa. Mitä mieltä muut olette?
Hakijamäärät ei niinkään kiinnosta, vain se prosentuaalinen osuus jotka ovat hakeneet "tosissaan" mut mistäs sitä nyt arvioimaan.....
No montako lähti salista heti kun vaan minimiaika oli mennyt 10-15%?? =) Siinä lähti kokeilijat pois. Montako lähti parin tunnin jälkeen 25%?? Oikein! siinä lähtivät hutiloijat. Montako jäi sinne pohtimaan viimeisellä tunnilla (30%??) vastaisiko vielä johonkin tehtävään? OIKEIN! Siinä ovat he, sinun todennäköisimmät tulevat opiskelukaverisi
Ei tollaseen kokeeseen voi käyttää neljää tuntia herranjestas, itse 34 pistettä kokeesta ja aikaa meni noin puolitoista tuntia, tulos ei miettimällä parane vaan päinvastoin. Väärät alkaa kuullostaa oikeilta ja oikeat väärältä, tietenkään ei saa hutiloida mutta vastauksen yleensä joko tietää tai sitten ei tiedä, lakitoimitukset niin lyhyitä ja vastaukset yleensä helposti tarkistettavissa että niihinkään ei aikaa kulu. Toki joku voi parin tunnin mietiskelyn aikana kokea jonkin suuren valaistumisen ja saavuttaa täydellisen tietoisuuden tilan, mutta tätäkin vähän epäilen.
Uskon itsekin pääseväni, mutta kun muutkin sanovat näin niin se rauhoittaa : )
Varma ei kuitenkaan voi olla. Matematiikan osio oli kieltämättä helppo.
Niin ja tosiaan, 2011 oli ollut 32.5 alhasin millä oli päässyt.
ei nouse yli 32, pääsit aaltoon
Onkohan mahdollista asua yhden lukukauden Turussa ja opiskella Porissa? Kokemuksia? Ei tuo mitenkään järkevä ratkaisu ole, mutta muuttaa kykenisin vasta keväällä Turusta Poriin. Toivottavasti pisterajat eivät kauheana nouse, niin olisi paikka Turussa. :)
Aaltoo hakeneiden määrä tippui 4850 --> 4450 ja tässä mukana sekä Helsinki että Mikkeli. Huonollo matikalla sellanen vajaan 10% lasku.. Turkuun hakeneiden määrä sen sijaan nousi reilut 10%, Tampereelle 18% ja joku puhu et Lappenranta 30% :O Mielenkiintosta nähdä miten vaikuttaa pisterajoihi tollaset muutokset...
Toisaalta Aallosta poistu muutama opiskelupaikka, eli varmaan aika +-0, kun ottaa huomioon, että toi Mikkeli-juttu oli ilmeisesti tärkein syy laskuun. Vaasassa puolestaan paikat nousi 5% ja hakijoiden lukumäärä 10%.
Yhtään ei osaa arvioida kokeen tasoa. Itse koin sen olevan suhteellisen helppo, laskentatoimi nyt varsinkin. MaJo oli ilmeisesti haasteellisin osuus ja antoi monelle ystävälleni kauniita miinuspisteitä. Itselleni haasteellisin oli ehkä matiikka, kun en siihen panostanut. Pareto-pisteen osasin ratkaista ja toisen helpon.
TODELLA monella (minun lähipiirillä) meni niin, että luuli saavansa 35 pistettä, mutta tarkistaessa jälkikäteen saivatkin jotain 14. Toivottavasti monella muullakin kävi noin ;)
Valmennuskurssiopettajat veikkaavat, että pisteet muuttuvat joko -1 tai 2 (ompas ympäripyöreää :D)
Valmennuskurssien pitäjät tosiaan antavat aika ympäripyöreitä lukemia, kun vertailee eri vuosien tilastoja huomaa, että vuodet ei ole toistensa kaltaisia eli hyvin vaikea sanoa etukäteen, miten suurella osalla meni. Täällä tuntuu kirjoittavan vain kaikista parhaimmmat pisteet saaneita, ei esimerkiksi keskitason pisteitä saaneet. En tiedä kuinka paljon hakijamäärät korreloi pisteiden kanssa, koska esim. vuonna 2009 hakijamäärät yleensä kauppikseen olivat suuria, varsinkin Helsinki, Turku ja Tampere akselilla, silti pisterajat putosivat. Voi tietysti olla toiveajattelua... JoMa oli osittain tänävuonna haasteellinen, itsekin kämmäsin siinä, samoin soveltavia oli kansiksessa.
-30 pisteet about. Ens vuonna sisään.
Vaikee kyllä uskoo et pisterajat nousis koska laskentatoimi oli mielestäni ainoo sellanen villeviisvee -osio tossa kokeessa. Jomassa ilmeisesti aiko monet on sekoillu,myös minä. Kansiksessa pari aika haastavaa soveltavaa tehtävää ja matikassa muutama sanallinen tehtävä, jotka on voinu olla yllättävän pahoja mikäli on pelkästää laskenu tehtäviä sen sijaan et olis _lukenu_ sitä kirjaa. Aallon raja alle 30 tänä vuonna (tämähän ei oo toiveajattelua)
Jep, paljon on puhetta tosi helposta matikan osuudesta, mutta moni on varmasti jättänyt teorian vähemmälle ja keskittynyt laskuihin. Esimerkkinä allekirjoittanut ja seurauksena hikiset 3 pojoa matikasta. Viime vuoden osiosta sain täydet, kun harjottelin kotona. Joustojen ja derivaattojen täydellinen puuttuminen on varmasti verottanut monia.
Jep, paljon on puhetta tosi helposta matikan osuudesta, mutta moni on varmasti jättänyt teorian vähemmälle ja keskittynyt laskuihin. Esimerkkinä allekirjoittanut ja seurauksena hikiset 3 pojoa matikasta. Viime vuoden osiosta sain täydet, kun harjottelin kotona. Joustojen ja derivaattojen täydellinen puuttuminen on varmasti verottanut monia.
mistä näkee nuo kaikkien koulujen hakija prosenttien nousut/laskut?
Pidän bileet muumilaaksossa, jos pääsen kauppikseen!
Ei ne pisterajat nyt voi mitään hullua 5 pistettä nousta, järki käteen nyt ihmiset. Ei se koe ollut mitenkään liian helppo, verratkaapa vaikka vuoden 2011 kokeeseen. Varsinkin JoMan kysymykset oli oikeasti aika soveltavia. Matikan kysymykset lähinnä vitutti, kun olin turhaan opetellut esimerkiksi lineearisen optimoinnin ja joustot tms. Mutta 30,75 pojoa ensisijaisuuksineen, ja vakaa usko että näillä on vielä Turkuun mahdollisuuksia ;)
Helppo koe kun osaa... 33,25P ensisijaisuuden kanssa. Yksi piste matikasta.
Ihmiset älyhoi!
Aallon rajat eivät todellakaan nouse. Turku ja Tampere pysyy -1 verrattuna vuoteen 2012 ja eivät tule millään kilpailemaan aallon pisterajoissa. Lappeenrantaan ja Vaasaan todennäköisesti nousee, mutta sekään ei ole vielä varmaa.
Jos ihmiset on täällä saanut reilua 30pistettä ei se tarkoita, että moodi on sitä. Pääsykokeen moodi pysyy varmasti alle 10p, sillä rajat eivät ole olleet mm Joensuuhun ja Kuopioon mitään huikeita ja kyllä näihinkin kouluihin hakijoita on.
Tampereelle haki 18% enemmän vrt. viime vuonna. Veikkaanpa, että sinne pisteillä on tänä vuonna 28+ ensisijaisuuspisteet. Turkuun 27. Aalto On 30.5 tuntumassa+ ensisijaisuuspisteet. Pori 24, Lut jopa 25.5, Vaasa 23.5. Oulun linjat vaihdellen 21-23. Joensuu 19.
Todella piinaavia nämä keskustelupalstat! Tuntuu tosiaan, että jokainen on saanut jotain yli 30 pistettä eikä itellä ole (27p) mahdollisuuksia enään minnekkään (Turkuun hain). :D Mutta täytyy vain muistaa, että tänne tulevat leijumaan ne onnistujat.
Luulenpa että täällä huutelee lähinnä korkeita pisteitä saaneet henkilöt luodakseen vähän paineita ja stressiä muille, kyseessähän on kova kilpailu tärkeästä asiasta. Ei ole käytännössä mitenkään mahdollista, että kaikki olisi saanut kokeesta jotain 30 pistettä. Epäonnistujat nyt tuskin vaan pitää itsestään niin kovaa meteliä, ja aina on näitä kokeilijoita, ja niitä jotka heräävät todellisuuteen vasta kokeessa. Eli jos on yli 32 pistettä kokeesta saanut niin eiköhän se riitä jo mihin tahansa kouluun, tuskinpa tämä vuosi nyt loppujen lopuksi hirveästi aikaisemmista eroaa. En vaan jaksa uskoa, että yhtäkkiä olisi tullut joku älykköryntäys :)
Samaa mieltä olen ja olin viime vuoden kokeessa, joka tosiaan oli omasta mielestäni ainakin helpompi. No kansiksen kusin sillon, nyt kusin taas. Ja matikasta viime vuonna moni sai vähintään jouston ja LP ongelman, kun niiden osaajat eivät välttämättä saaneet tänä vuonna yhtään. En tosiaan ollut opetellut matikan teoriaa ja nolla pistettä tuli siis matikasta.
Markkinointi ja johtaminen oli viime vuonna helppoa, varsinkin markkinointi, josta taisin saada täydet. Nyt meni paljon enemmän miettimiseksi ja oli musta ainakin vaikeampi, vaikka hyvin se meni tänäkin vuonna. Laskis tänä vuonna tosi helppo, mutta olin lukenut enemmän kun viime vuonna ja viime vuotinen olisi ollut myös helppo näillä nykytiedoillani. Laskiksesta ei vaan voi tehdä vaikeaa niille, jotka kirjan osaa. Kansis oli tosi soveltava ja surkeasti se meni sitten. Että en todellakaan ainakaan pisteiden nousua veikkaa, enemmänkin laskua. 20 pistettä sain ja tosiaan kuvittelin osaavani ennen koetta todella hyvin ja olin niitä motivoituneimpia hakijoita.
vieras... mihin hait?
Kansiksessa oli 4 erittäin helppoa, kaksi ensimmäistä kuviotehtävää, se työn tuottavuusjuttu ja se sisäinen devalvaatiohan lukee suoraan kirjassa.
Johtaminen ja markkinointi sisälsi helppoja tehtäviä, sekä muutaman soveltavamman. parissa jätin vastaamatta (yksi yhden pisteen ja yksi puolen pisteen tehtävä) ja yhdessä tein virheen. Mutta siis, sain kuitenkin 10 pistettä siitä. Laskis oli erittäin helppo, täydet tuli. Matikkaan en koskenut.....helpolla irtosi 27 pistettä.
Pyrin ensimmäistä kertaa, pisteitä tuli arvioni mukaan 35,75 2.
Joman ja kansiksen tehtävät sopivat minulle loistavasti, vaikka paria niistä sai tosiaan pähkäillä. Valmennuskurssin harjoituspääsykokeissa sain max 32.
Oli tosiaan sellainen olo kokeessa että onpas helppo, pakko ottaa riskiä vastata moneen. mutta onhan se toki subjektiivistä miltä koe tuntuu. Matikassa oli pakko jättää kaksi tyhjää
27,5 pinnaa ensisijaisuudet.
Kuten monet onkin jo sanoneet, koe tuntui haastavammalta ja soveltavammalta kuin vuosi sitten. Matikassa arvoin kolmea tehtävää, joista lopulta pari olisi ollut oikein. Rohkeus ei kuitenkaan enää riittänyt puolittaiseen arvailuun. Jomassa vastasin yhteen väärin ja yhden puolipinnaisen jätin vastaamatta.
Toivottavasti Aallon rajat tulisivat esim. juuri tuon puoli pinnaa alaspäin, ettei tarvitsisi manailla paria tyhmää kansiksen virhettä. Turkuun luulisi pisteiden ainakin riittävän.
Pris kyssäristä. Eli siis tuotantoteollisuudessa asiakas ei näe tuotteen valmistusta joka on ydin prosessi. Kysm ei ollut mainittu, että olisi pelkkä palveluala kyseessä ja netissä lukee, että jos huomataan, että onkin 2 oikeeta nii hyväksytään. Koskas näistä voi valittaa?
Ei tämä kohta niin kyseenalainen ole. Sana horisontaalinen vain jätetty pois verrattuna kirjaan. Kyse on kuitenkin ydinprosessista jonka asiakas kohtaa.
Kokeessahan ohjataan vastaamaan oikeaan tai lähinnä oikeaan vastaukseen.
Täten kohta 1. "Prosessijohtaminen soveltuu pääasiassa tuotantoteollisiin yrityksiin." on enemmän väärin, ellei jopa absoluuttisesti väärin.
Samalla logiikalla matematiikan tehtävän 36. oikea vastaus voisi olla myos kohta 3. "Jos funktion f(x) derivaatta f c(x) = 0 kohdassa x=x0, niin funktiolla on kohdassa
x0 paikallinen ääriarvokohta."
Mutta tehtävässä ei mainita että kyse on suljetusta välistä, tai muutakaan. Täten et voi tehdä tälläistä oletusta. Älä tee omia oletuksia.
Moro! Sain kokeesta 28,25 pistettä. Ykkösenä Tampere, kakkosena Turku ja kolmas Vaasa. Meneehän toi pisteytys siis niin, että saan Treelle koepisteiksi siis 30,25p ja Turkuun 29,25p?
Kyllä.
Ja sisältääkö nuo valintatilastoissa olevat pisterajat myös ensisijaisuus pisteet? Jos näin, niin näyttää kyllä jo hyvältä. Onnea kaikile!!
Minkä takia 2 tehtävän 4 vaihtoehto on väärin? Pohdin pitkään 3 ja 4 vaihtoehdon välillä ja päädyin 4, koska olin muistelevani, että kirjassa puhuttiin kyllä tutkijoiden ja tutkittavien välisesta toiminnasta mutta ei kuitenkaan siitä, että se olisi vaikuttanut tuloksiin. Ei ole enää kirjoja olemassa niin en voi tarkistaa miten asia oikeasti oli. Kovin moni ei ole puhunut yhteispisteistä. Uskotteko, että 56p riittää turkuun?
Kirjassa mainittiin muistaakseni selvästi että fyysisillä työolosuhteiden muutoksilla ei juuri merkitystä tulosten nousun kannalta ollut, vaan tutkijoiden aito kiinnostus ja sympaattinen suhtautuminen koehenkilöitä kohtaan oli työtehon nousun takana :)
pyh pah. kyseessä enemmän tai vähemmän soveltava kyssäri, mikä painottaa kokonaisuuden ymmärrystä. kirjassa suht selkeästi ilmaistaan, ettei työolojen muutos vaikuttanut vaan nimenomaan tutkittavien ja tutkijoiden vuorovaikutus oli pääasiallinen tekijä
Tuo kakkoskysymyshän oli JOMAn helpoimpia......Miettikään muutenkin, kyseessähän oli ihmissuhdekoulukunnan luku kirjassa. Eiköhän jo tuon perusteella voi päätellä, että kolmonen on vastaus? Taisi jäädä otsikko lukematta/luku luettu hauki=kala-menetelmää hyödyntäen.
Kiitos vastauksesta! Kyllä otsikot tuli luettua, mutta jännityksessä helpotkin asiat välillä unohtuu... :)
Täällä monet ovat niin nenäkkäitä tuon joman tehtävän kanssa että oikein hävettää teidän puolestanne.
Perustelette kaikki samalla tavalla että oli merkitystä työn _tehokkuuteen_ kun sitä ei edes kysymyksessä kysytty. Kysyttiin mikä vaikutti _tutkimustuloksiin_.
Seuraavaksi joku teistä ''fiksuista'' voisi selittää millä tavalla tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos ei vaikuttanut _tutkimustuloksiin_ sekä millä tavalla tutkittavien ja tutkijoiden välinen vuorovaikutus olisi vaikuttanut tutkimustuloksiin?
Siihen vielä kaupanpäälle kun pystytte selittämään missä kohtaa kirjassa sanotaan että tutkijat ja tutkittavat olisivat olleet vuorovaikutuksessa toistensa kanssa niin annan 10 pistettä ja papukaijamerkin. Ainoastaan mitä todettiin tästä ''vuorovaikutuksesta'' oli se että tutkittavat kokivat mielekkääksi kun heitä tutkittiin mutta aika yksipuolista toikin on eikä voida varmasti tulkita että kyseessä on joku kaksisuuntainen päivittäinen vuorovaikutus missä työskennellään yhdessä ja vaihdetaan kuulumisia.
Täällä monet ovat niin nenäkkäitä tuon joman tehtävän kanssa että oikein hävettää teidän puolestanne.
Perustelette kaikki samalla tavalla että oli merkitystä työn _tehokkuuteen_ kun sitä ei edes kysymyksessä kysytty. Kysyttiin mikä vaikutti _tutkimustuloksiin_.
Seuraavaksi joku teistä ''fiksuista'' voisi selittää millä tavalla tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos ei vaikuttanut _tutkimustuloksiin_ sekä millä tavalla tutkittavien ja tutkijoiden välinen vuorovaikutus olisi vaikuttanut tutkimustuloksiin?
Siihen vielä kaupanpäälle kun pystytte selittämään missä kohtaa kirjassa sanotaan että tutkijat ja tutkittavat olisivat olleet vuorovaikutuksessa toistensa kanssa niin annan 10 pistettä ja papukaijamerkin. Ainoastaan mitä todettiin tästä ''vuorovaikutuksesta'' oli se että tutkittavat kokivat mielekkääksi kun heitä tutkittiin mutta aika yksipuolista toikin on eikä voida varmasti tulkita että kyseessä on joku kaksisuuntainen päivittäinen vuorovaikutus missä työskennellään yhdessä ja vaihdetaan kuulumisia.
Noh jaah. Kyllä se hyvin selvä oli asiaan perehtyneelle. Jos ei muuten niin ainakin kaikki muut 3 pystyy sulkemaan heti pois.
| "Seuraavaksi joku teistä ''fiksuista'' voisi selittää millä tavalla tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos ei vaikuttanut _tutkimustuloksiin_ sekä millä tavalla tutkittavien ja tutkijoiden välinen vuorovaikutus olisi vaikuttanut tutkimustuloksiin?" |
s.8 "Oli sovittu, että kahdennellatoista koejaksolla palattaisiin alkuperäisiin työolosuhteisiin, jolloin ei ollut lepotaukoja, lounastuntia eikä 5-päiväistä työviikkoa. TÄSTÄ HUOLIMATTA TYÖTULOS KAHDENNELLATOISTAKIN KOEJAKSOLLA PARANI. KOEHUONEESSA OLI SIIS TAPAHTUNUT JOTAKIN SELLAISTA, MITÄ EI VOITU SELITTÄÄ KOKEESSA KONTROLLOITUJEN MUUTTUJIEN AVULLA."
s.9 "TYÖTULOKSEN NOUSUA EI SELITTÄNYT FYYSISTEN TYÖOLOJEN TAI TYÖHÖN LIITTYVIEN ETUJEN PARANEMINEN, VAAN SOSIAALISTEN TYÖOLOJEN KEHITTYMINEN"
| "Siihen vielä kaupanpäälle kun pystytte selittämään missä kohtaa kirjassa sanotaan että tutkijat ja tutkittavat olisivat olleet vuorovaikutuksessa toistensa kanssa niin annan 10 pistettä ja papukaijamerkin." |
s.9 "Myöhemmin on todettu, että edellä mainittujen tekijöiden ohella koehenkilöihin kiinnitetty huomio ja heistä huolehtiminen osaltaan auttoivat kohottamaan työtulosta. KOEHENKILÖIDEN MIELIPITEITÄ TIEDUSTELTIIN JATKUVASTI JOKAISEN MUUTOKSEN YHTEYDESSÄ."
Taida olla niitä ihmisiä, jotka syyttävät kaikesta muita? Ensi kerralla opettele asiat vähän paremmin foorumeilla itkemisen sijaan. Täysin päivänselvä kysymys, joka ei jättänyt mitään tulkinnanvaraan.
Ihmetyttää myös purnaus tästä kysymyksestä. Kysehän on nimenomaan ihmissuhdekoulukunnasta ja siitä miten ihmisten vuorovaikutus paransi työn tehokuutta. Jos tätä kysymystä ei oikein saanut niin epäilen ettei kirjaa ole luettu ajatuksella. Mielestäni helpoimpia joman kysymyksiä kokeessa
Voi herranen aika, miten tuossa kakkoskysymyksessä muka voi epäonnistua?
Menikös teillä sitten kysymys numero 5. oikein kun siinä taas tarvitsi sitä ylianalysointia?
Ymmärrän kyllä kuinka se saattaa ottaa pannuun eikä sitä voi itselleen myöntää kun on vastannut ''oikein'' mutta oikea vastaus onkin oikeasti ihan muu ja pelkää menettävänsä pisteet niin on pakko kumota kaikki muut vaihtoehdot pois keinolla millä hyvänsä.
Mutta jälleen kerran voi hyvänenaika sentään perustelit ''työtulokseen'' | ''TÄSTÄ HUOLIMATTA TYÖTULOS KAHDENNELLATOISTAKIN KOEJAKSOLLA PARANI'' et ''tutkimustuloksiin'' kysymyksessä ei todellakaan puhuta työntuloksesta eli toisinsanoen tehokkuuden parantumisesta ja sen vaikutuksista vaan TUTKIMUSTULOKSIIN VAIKUTTAMISESTA. Kuinka vaikeaa voi olla ymmärtää? Alatko nyt jo ymmärtää mitä kysymyksessä oikeasti kysytään? Lukekaa se tehtävänanto uudestaan ennenkun tulette tänne huutelemaan muille että ''lukekaa kirja uusiksi'' nyt olisi kyllä peiliinkatsomisen paikka ja aika lukea itse sitä kirjaa uusiksi.
Seuraava seikka, joka on täysin toisijainen itse oikean vastauksen löytämisessä, mutta oli pakko nyt sekin kysyä kun moni on tästäkin huudellut. Sinun perustelut: ''KOEHENKILÖIDEN MIELIPITEITÄ TIEDUSTELTIIN JATKUVASTI JOKAISEN MUUTOKSEN YHTEYDESSÄ.''
Joo, ei tartuta tähän provoiluun enään kiitos.
ei saaattana... kerropas nyt mitä olet siihen itse sitten vastannut jos et kolmosta ja perustele väittämäsi? Kaikki muut vaihtoehdothan on ainakin täysin oikein?
Väittämähän oli tarkalleen että 'tutkimuksen tuloksia selitti tutkittavien fyysisten työolosuhteiden muutos" ja koska kirjassa suoraan todetaan että "työtuloksen nousua ei selittänyt fyysisten työolojen paraneminen" niin väittämä 3 on ENITEN väärin. Tutkimuksen kohteena oli työtuloksen paraneminen, johon ei vaikuttanut fyysisten työolojen muutos, joten tämä on siten myös tutkimustulos.
Nimenomaan. Kysymyspaperinipun alussa olevissa ohjeissa sanotaan, että vaihtoehdoista tulee valita se, joka on oikein tai LÄHIMPÄNÄ OIKEAA vastausta. Kyseisen kysymyksen kohta nro. 3 oli selvästi eniten väärin, joten se olisi pitänyt valita. Älkää itkekö, jos vastasitte väärin. Aivan varmasti ne ihmiset, jotka kokeet tarkistavat ja antavat pisteet osaavat ottaa huomioon epäselvät kysymykset ja pisteyttää sen mukaan. Jos ette saa jostain mielestänne epäselvästä kohdasta pisteitä, niin katsokaapa sinne peiliin ja syyttäkää itseänne siitä ettette osannut vastata niin kuin kysymysten laatijat odottivat. Kaikki kysymykset olivat varsin selkeitä, eikä niistä pitäisi löytyä valittamista. Jos ei irtoa ykkösvaihtoehdosta opiskelupaikkaa sen takia että alkoi ylianalysoimaan ja nussimaan pilkkua niin VOI VOI! Olisitte jättäneet vastaamatta jos kysymyksenasettelu oli epäselvä.
Nimenomaan. Kysymyspaperinipun alussa olevissa ohjeissa sanotaan, että vaihtoehdoista tulee valita se, joka on oikein tai LÄHIMPÄNÄ OIKEAA vastausta. Kyseisen kysymyksen kohta nro. 3 oli selvästi eniten väärin, joten se olisi pitänyt valita. Älkää itkekö, jos vastasitte väärin. Aivan varmasti ne ihmiset, jotka kokeet tarkistavat ja antavat pisteet osaavat ottaa huomioon epäselvät kysymykset ja pisteyttää sen mukaan. Jos ette saa jostain mielestänne epäselvästä kohdasta pisteitä, niin katsokaapa sinne peiliin ja syyttäkää itseänne siitä ettette osannut vastata niin kuin kysymysten laatijat odottivat. Kaikki kysymykset olivat varsin selkeitä, eikä niistä pitäisi löytyä valittamista. Jos ei irtoa ykkösvaihtoehdosta opiskelupaikkaa sen takia että alkoi ylianalysoimaan ja nussimaan pilkkua niin VOI VOI! Olisitte jättäneet vastaamatta jos kysymyksenasettelu oli epäselvä.
Jep. Turhaa mussuttamista tämä "sain 20 pistettä, mutta oikeasti olisin saanut 28 pistettä ilman helppoja virheitä." Kaikki tekevät paineen alla virheitä. Ratkaisut on tehty koetilanteessa, jälkipeleillä ei pisteitä jaeta.
Jos ei onnaa, niin hakekaan Tallinnan yliopiston englanninkielisille ohjelmille. Olen opiskellut sielä vuoden ja tason hyvä. Käyn sielä pari kertaa viikossa. Asun Helsingissä.
Eikö siellä kirjassa puhuttu Hawthorne efektistä joka oli se, että tulosten nousuun vaikuttivat muut asiat kuin työolosuhteiden muutos? 2. tehtävä oli JOMAN helpoimpia, ei kannata alkaa ylitukitsemaan kysymyksiä. Soittamalla sen osan kirjoittajalle se tulee viimeistään selväksi.
Tätä mieltä Hentunen.
http://www.winner.fi/filebank/4555-2013_kommentteja_valintakokeesta.pdf
"Kokeesta yleisesti
Tehtäväsarjat olivat toisiinsa verrattuna kovin erilaisia.
Laskentatoimi oli siis helppo, kansantalous ja matematiikka
keskivaikeita sekä johtaminen ja markkinointi vaike
ahko.Kokonaisuutena koe oli suunnilleen samaa tasoa kuin
viimevuonna. Voisi arvioida, että Aalto-yliopiston koekiintiössä
pisteraja saattaisi olla välillä 28-32 pistettä. "
NYT on enää turha itkea väärin menneistä tehtävistä palstoilla.
Teidät hyvät tämän vuoden hakijat rankkaillaan par'aikaa siellä tarkastushuoneissa paremmuusjärjestykseen, ja vieläpä reiluilla ehdoilla. Nyt voi enää niellä kohtalonsa ja toivoa parasta.
Suosittelen kaikille rukoilemista, rukoilemista ja rukoilemista. voi olla että juuri rukoileminen antaa juuri sinulle opiskelupaikan!
Ryhdynkin tästä rukoilemaan. Kiitos vinkistä.
Jännittää!! Eikö kellään olisi pisterajoista jo jotain sisäpiiritietoa?! ;)
Rajat on korkeella. Helsinkiin tarvitaan yli 63 pistettä.
koepisteraja on 31,5 yhteispisteet 61
Ei riitä nuo. Viimeset kaks viikkoa laskenu ihmisten pisteit ku oon aallos duunis. Koepisteet tulee olee 33 ja yhteispisteet 64.25. Aika korkealle noussu tänä vuonna
en usko että tulee nousemaan noin paljon
tulisilla hiililä, millaset pisteet ja mihin hait?
25,75 - Vaasa. Saa nähdä riittääkö.
Kyl luulis et 25,75 riittää :)
Voi tehä aika tiukkaa, Vaasan ensisijaiset hakijat nousi 30% siitä 1-2p.+3p. helposta kokeesta.
Viime vuonna ensisijaisia hakijoita oli 603, tänä vuonna 652. En tiedä missä sinulle on opetettu matematiikkaa mutta tuosta on 30% aika kaukana.
Hieman ihmetyttää Tampereen korkea hakijamäärä ja nouseva raja... koulun taso Sefe:n tutkimusten mukaan vähän kyseenalainen suhteessa sisäänpääsyrajoihin (opetus ja valmistuneiden palkat aika paljon keskiarvon alapuolella) :O
Lähde?
Onkohan kirjeet lähteneet tänään?
Mulle ainakin saapui tänään Turun yliopistosta paksu kirje =) Juuri ja juuri sisään. Ihmeen korkea pisteraja, 29,75, vaikka koe oli kuitenkin suht helppo. Ehkäpä hakijamäärän nousu selittää asiaa osittain.
Paskanmarjat ole tullu. Kirjeet on korkeintaan lähetetty tänään, mutta tuskinpa kukaan saa tietää varmasti ennen huomisiltaa max.
Ihan oikeesti se kirje tuli jo tänään. Voin ladata nettiin kuvan tosta lapusta, jos löydän kameran johdon jostain.
hehee huijasin. olen idiootti
Mullekin tuli tänään kirje Turun kauppakorkeakoulusta, mutta kuten jo etukäteen arvasin, ei paikkaa irronnut. Luin tosin kirjatkin ainoastaan yhden kerran. Ensi keväänä haen sitten tosissaan.
Mahtaakohan huomenna jo tulla tuloksia? Muistelisin että viime vuonna ja toissa vuonna taisi tulla jo torstaina. En malttaisi jännittää enää, onneksi on töitä seuraavat päivät niin aika kuluu nopeammin!
Taitaa kuule jo keskiyön jälkeen pamahta yliopistohaun sivuille ja omilla tunnuksilla pääsee näkemään oliko hyväksytty vai ei, mutta pisterajat näkee sitten vasta kirjeestä / koulun sivuilta
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIKKK!!! Mua jännittää niin että lirut tullee housuu!
Arvon hakijat,
Kauppatieteellisen opetuksen jäädessä pois Aalto-yliopistossa lukuvuotena 2013-2014, mitään valintaa koskevia kirjeitä ei lähetetä. Hakijat voivat sen sijaan käyttää tämän vuoden valintakoemenestystä edukseen ensi vuoden haussa.
Päätökseen tyytymättömille tarjotaan korvaavaa opinto-oikeutta kirjallisuustieteissä, puhetieteissä, tai jossain muussa vastaavankuuloisessa puunhalaajatieteessä.
Ystävällisin terveisin,
Äällön pröf.
moi
http://www.sefe.fi/documents/10228/46355/Palautetta ekonomikoulutuksesta_SEFEn raportti 5_2012.pdf/1b503e41-a238-40f2-b5c3-773f31869a0c tuolta voi itse katsoa minkä tasoiseen kouluun on päässyt/haluaa päästä
Nyt niitä tuloksia peliin!!! Tuleeko huomenna? vittu tätä odotusta
Veikkaan että ovat rajat nousseet, mutta nämä nykyiset täällä esitetyt spekulaatiot ovat täyttä paskaa. Aalto on jossain 31-32 tienoilla, ja Turku-Tampere siitä noin 3 pistettä alempana.
Kusetin. Ei Aaltoon oikeasti yli 28 pistettä tarvita, sillä hakijamäärät romahtivat. Sen sijaan Turussa ja Lappeenrannassa saattaa 30 pistettä ylittyä.
Hehheh hyvä vitsi ^^
Höpöhöpö... Ei ainakaan Lappeeseen noin paljon pisteitä tarvita. Vaikka siellä ne hakijamäärät on runsaasti noussut, niin ei ne pisterajat nouse samassa suhteessa. Oma arvioni on 26-28 pistettä ja yhteispisteet 47-50.
Jes, Aalto täältä tullaan! Oli kyllä hävyttömän alhaiseksi pisteraja laskenut, kun vain 27,0 pistettä oli raja tänä vuonna. Mutta vähät siitä: minä, menen, Aalto-Yliopistoon!
Ja toi lienee joku vitsi? Vai mistä oot saanut tuloksen?
Vitsi se on, ei ole vielä tulleet mistään tulokset.
Tietääkö joku, tuleeko hyväksymiskirje kouluun sisään päässeille jo tänään ? Itselleni ei ainakaan tullut, joten onkohan jo aika vaipua pienoiseen masennukseen :D
Eikös ne yliopistot lähetä kaikille pääsykokeeseen osallistuneille kirjeen, jossa kerrotaan pääsikö sisälle vai ei?
Kirje saattaa kai joillekin tulla tänään, mut pääasiallisesti ne saapuu huomenna. En usko, että sillä on mitään tekemistä sen kanssa, tuliko hyväksytyksi. Muistaakseni mun hyväksymiskirje tuli viime vuonna perjantaina.
Pakko vaan kestää vielä tää päivä ;)
eikö hyväksymiskirje saata tulla jo tänään?
Luulisin, että nettiin tulee tulokset tänään ja kirje huomenissa....näin ainakin epäilen. On kyllä jännää!
ei ainakaan tullut minulle tänään.
Nimilistat tulee varmasti vasta huomenna nettiin. Yliopistohaku.fi saattaa kertoa hakijan omat tulokset keskiyön jälkeen. Näin ainakin tais olla viime vuonna. Kirjeet tulee ehkä joillekin tänään, mut suurimmalle osalle huomenna.
Itsellä ainakin näkyy jo yliopistohaun sivuilla, Turusta aukesi paikka!
paljonko sait pisteitä?
Mulla vielä "kesken" lukee yliopistohaussa...
Mulla kaikki vielä "kesken"
Huoh perus kusettaja taas
Kirje tuli tänään! Turun kauppakorkeakoulu here I come. Onnea kaikille muille sisään päässeille.
Pisteraja tosiaan yllättävän korkea tänä vuonna. Kuten joku jo aiemmin tässä keskustelussa tokaisikin, oli se Turkuun 29,75. Muita tässä paperissa ei näykään.
onko muille tullut kirjeitä ?
Turust tuli kans. Parin pisteen päähän jäi... Kauheen korkeet pisterajat tänä vuon. Onneks porii pääs.
Mikä yhteispisteiden raja oli Turussa?
Valintakoekiintiössä 29,75 ja yhteispistekiintiössä 57,5.
Puhut paskaa, soitin Turkuun ja sanoi että lähettävät tänään kirjeet.
Nolo trolli oot, eli paitsi pääsykoe oli helppo (koepistemäärä), ylioppilaiden todistusten taso oli sitäkin kovempi koska yhteispisteet on noussu enemmän kun koepisteet. NOLOOOO!
Tietääkö joku, mikä oli Porin pisteraja?
Jep aallosta tuli kirje! 33,5 koepisteillä.....
Trolleja.
Miten on mahdollista, että joku on saanut kirjeen jo nyt kun Turun pisteet julkaistaan vasta huomenna. Itse kävin katsomassa yliopistohaku.fi palvelusta ja siellä sanottiin, että "kesken", eli ei vielä julkaistu. Kumma juttu????
Todnäk trolleja, vaikka onhan aina se mahdollisuus että joku on ryssinyt jotain kirjeitä postiin ennen aikojaan. En kyllä silti näitä usko ennenkuin joku ottaa kuvan kirjeestä ja postaa vaikka imageshackiin tjsp.
Pic or didn't happen
Trolleja ne on kaikki tähän saakka
Niin, ilmeisesti tänä vuonna mistään ei ole tullut näitä aikaisia kirjeitä? viime vuonnahan tulokset oli päivää ennen jo yo-haussakin, sen takia että kirjeet tuli joillekin "liian aikaisin" eli päivää ennen.
En voi luvata, mutta Pori keikkunee siellä 25 koepisteen tienoilla. Voit huokaista helpotuksesta, jos tuo määrä ylittyy
lävähtääkö ne nyt sitten klo 12 yöllä jonnekin
Selailin viime vuoden keskusteluja, niin siellä eka hihkas perjantaina 00:02 et tulokset on Yliopistohaussa
lähde?
http://m.suomi24.fi/node/10757611
Päättelin tosta ketjusta. Mut tää on tietty vaan spekulointia. Aion kuitenki ite tarkistaa tilanteen yöllä...
tullu ainakin kahtena edellisenä vuonna 00.00 yliopistohaku sivustolle, onko hyväksytty vai hylätty. pisterajoja ei sieltä näe. viime vuonna tuli jo muutamaa päivää aikaisemmin ja ne kyllä nopeasti poistettiin sieltä
Tämä keskustelu ei tee hyvää minun mielenterveydelleni.
Mietin just ihan samaa. Jos en pääse Turkuun, niin ainakin psykiatriselle...
Ei minunkaan :D :D
http://img23.imageshack.us/img23/366/w1o8.jpg wuhuu!
turhaan koitat leikkiä sillä photoshopilla, kyllähän ton tyhmäkin näkee ettei toi aito ole
Turhaa sitä mieltä pahoittaa jollei sulle ole näkyvissä vielä.
Nyt omalle koneelle päästyäni tossa selkeämpää kuvaa http://img541.imageshack.us/img541/3646/n1wq.jpg
oot sä kyllä saatanan tyhmä. vaikka kuva ois aito, luuletko et ketään kiinnostaa katsoa kuvaa missä lukee että sä oot hyväksytty? voisit ennemmin kertoa paljon sait pisteitä.
32 ensisijaisuuksien kanssa
tulokset kehiin, ei jaksa venata enää
Mitä helvettiä, itselläni lukee ainakin kaikissa vielä kesken
lappeenrannan rajat tiedossa? 25 luokkaa?
Tuskin lappeenrantaan nousee pisteet noin paljoa..
vaikka hakijamäärä nousi 30%? mitä muut on mieltä?
sen näkee huomenna sit, relatkaa :D
Nyt lukee mullakin että hyväksytty Vaasaan! =)
Taidat olla rölli. Minulla lukee "kesken".
On selvä rölli, tuloksia ei ole saanut vielä kukaan. Tuleeko tulokset tosiaankin klo 24.00, tietääkö joku oikeest?
kesken,kesken,kesken,kesken,kesken,kesken
varmasti on jo valmista. saatna tulokset tänne tai alan ryyppäämään jo nyt
Ei edes se "hylätty"-sanan lävähtäminen ruudulle vaan tämä odotus.
K
U
O
L
E
N
Hakiko kukaan muu Turkuun kv-liiketoimintaa? Jos, niin miten meni koe/haastattelut? Millä pisteillä uskaltaa edes haaveilla sisäänpääsystä?
Paljon sait kokeesta pisteitä?
Pääsykokeesta ei tullut kuin onnettomat 17...eli käytännössä haastattelusta 30 pistettä ehdoton.. sä?
En kestä, korkki aukes nyt, vedän itseni jalattomaksi ihan suosiolla.
sama, kaljat kaapissa. tähän tää nyt meni.
22.5, pelkään pahoin että pisterajat nousevat jonkun verran koska yo-todistusrajakin nousi. Toi ei tietenkään pitäisi kertoa paljo mitään, mutta aina pelkään pahinta. Miten sulla meni haastattelut? Itsellä meni suomenkielinen tosi hyvin enkä keksi mitä olisin tehnyt väärin. Vieraskielisestä taas en osaa sanoa yhtään kun en tiedä kuinka tiukka arvostelu siellä on.
tämä viesti siis koskien tuota kv-liiketoimitnaa
Suomenkielinen mielestäni nappiin, englanninkielisessä tuli sönkötettyä jonkin verran ohi aiheen ja ehkä vähän muutenkin töppäiltyä enemmän..vaikea sanoa just et mitä ne arvottaa siellä...
Onko sinulla jotain aikasempaa taustaa englannista vai ihan lukioenglannilla?
Lukioenglannilla, mutta enkku aina ollut vahvuus ja pitkästä ällä (tosin se nyt mitään tuolla loppujen lopuksi merkkaa) ...
enemmän ongelmana itsellä tuli se jännitys ja että kaikki mitä oli suunnitellut sanovansa unohtui kun tosipaikka tuli eteen.. :D
Juuh tuo jännitys iski itseenikin. Sain onneksi asiasisällön ja sanaston ihan ok kuntoon mielestäni, mutta parissa kohtaa tuntui että lopetan puheen kesken ja lisäsin jotain ihan typerää. Aksentti nyt varmaan oli vahvaa, mutta tuskimpa se kauheasti haittaa, toivottavasti asiasisällöt ainakin miellyttää raatia, koska siitähän suurin osa pisteistä tulee.
Jep!
Kiinnostaisi tietää että minkälaisilla pisteillä (pääsykokeesta) tuonne on ihmiset päässeet sisään...jostain luin että joku oli 15 pisteellä, mutta sitten taas haastiksesta oli tullut 34 ..jännää on!
Jännitin aika paljon enemmän sitä suomenkielistä ryhmäkeskustelua, mutta sitten kun sain alotettua niin kyl se sitten luisti mutta siis tuntu että kaikkihan siellä on aika hyviä... että aika marginaali arvostelua on ellei nyt mulle sattunu keskivertoa parempi ryhmä.. epäilen... Kielihaastattelu ois voinnu olla paljon pidempi! Jännää kyllä nähä miten saa pisteitä.
EIpä nuo vanhat tulokset kauheasti kerro koska mukana on vain n.220 kokelasta joten hajonta vuosien välillä voi olla suurempaa kuin kohteissa jossa on isompi hakijamäärä
Joo mielenkiintoista tietää pisteet in any case! :)
Ja riippuuhan se aika paljon myös siitä mitä paras on saanut pisteitä (skaalauskerroin) yms..
Ei saatana. Haluun tietää, mitä tän jantterin elämään kuuluu, joka teki ton "alustavat pisteet Aaltoon-" threadin ja spämmäs siihen joku 200 viestiä kahden viikon aikana, ja joka on postannut tähänkin ketjuun varmaan parisenkymmentä kertaa samaa skeidaa. Ymmärrän kyllä hauskat ja alkuperäiset trollaukset, mutta tää on jotain niin kuivaa ja heikkoa settiä sekä saman asian toistamista, johon on kaiken lisäksi uhrattu aivan järjettömästi aikaa.
Sulla taitaa olla hermot kireellä kuumotusten vuoksi :D Älä huoli, pian selviää tulokset.
noin pari tuntia ja totuudenpäivä alkakoon! Ovatko kaikki valmiina?!!
YEEEEEEEH LET'S DRIVE!!!
Mitä tekisi seuraavat 2h ?! :D
pitkät pari tuntia!!
Pelataan ajan kuluksi vaikka ristinollaa!
(x)
Ulos ja musiikit korville, jos vähän rauhoittuisi :)
elämäni pisimät kaks tunti alko just
mitä kahden tunnin pästä tapahtuu? julistetaanko tulokset silloin?
Useimmat uskovat, että valintojen tulokset näkyvät yliopistohaun sivuilla vuorokauden vaihtumisen jälkeen.
Näin olen ymmärtänyt...ainakin lääkis okl tulokset tullu 00.00 sivuille...
ja maatalous-metsätieteellisen...
huh, parempi olis kyllä niiden tulosten kans näkyä 1,5h päästä! vaikka oon oikeestaan varma etten pääse, niin sit kuitenki takaraivossa pyörii semmonen pieni "entä jos?????"-ajatus ;D pakko kai se on jännätä, ei tässä unta ainakaan saa:)
Hha, täsmälleen sama fiilis täällä ;DD
En tuu pääsee ...mut mitä jos sittenkin.....
Jep, duunia huomenna klo 7.00. Ei vaan pysty mennä nukkumaan
Sama homma...
Minulla alkaa kuudelta. :D
Veikkaan et tulossa makoisat yöunet, mikäli ruudulla lukee hylätty.
saatna sentään.
tai hyväksytty, eli bye bye yöunet kävi miten kävi
Niin totta, eli joka tapauksessa tänä yönä ei nukuta :D
Perkele, eiköhän sielä hylätty pamahta hyvin suurella todennäköisyydellä naamaan. Odotellaan vielä tovi...
10 minuuttia.
toivottavasti selviää kohta! ei tarvisi enää jännätä
Toivottavasti sivut ei kaadu, kun kaikki ryntää kerralla sinne! :D
5 min!!!
puke in my mouth
1 min
JA HEITTÄMÄLLÄ SISÄÄN!!!
hylätty tuli:(( no, ens vuonna uusiks!! onnea kaikille paikan saaneille:)
TURKUUUUN!!!!!!
HYVÄKSYTTY PRKL!!!
millä pisteillä ootte päässeet?
Millä pisteillä ootte päässy? Äää, en uskalla kattoa vielä : (
HYVÄKSYTTY
TURKU JEEEESHHH!!!!
sisällä turkuun!!!!!!!
32,5 riitti ainaki Helsinkiin
sisällä lappeenrantaan, pisteitä oli joko 25,5 tai 27
29,75:llä Turkuun!
MIstä näätte nää rajat yms????????? KERTOKAA
yliopistohaku.fi
Ei mistään muualta ku mitä omat pisteet oli ja mitkä siis riittivät läpipääsyyn. En vieläkään uskalla kattoa, kuolen varmaan sydänkohtaukseen ennen sitä.
25,5 ei riittänyt Poriin, ottaa melko paljon päähän.
TURKU KV-LINJA
milloin julkinen nimilista pamahtaa aallon sivuille? kävin kyllä jo omahaku-palvelussa, ja sisällä ollaan, haluisin vaan mennä kyylää nimilistaa :D ! jesjes! onnee kaikille muillekin päässeille! :)
FUCK YEAH!!!
Aivan mahtava fiilis.
Kerranki tuli pelattua kortit oikein :P
http://apina.biz/100300
*** YEAH!!!
http://apina.biz/104394