yösähkön pois kytkeminen sähkötaulusta

ilkell

Olen poistanut ison yösähkövaraajan ja hitsannut tilalle pienen varaajan, johon asensin pari noin 3kw vastusta. Nyt alkaisi aika olla asentaa johdot paikoilleen, ja entinen yösähkösysteemi pitäisi saada jatkuvasti, myös päivällä toimivaksi.

Sähkökaappi on vuoden-82 tekele. Miten johdot pitäisi kytkeä, että sähkö olisi jatkuvaa??
Kaapissa on 9 sulaketta, joista 3 aina yhdelle vastukselle. Jokaiselle vastukselle oma on/off kytkin sekä yhdelle vastukselle kesä/talvi - asento joka ei toimi. Kaksi termostaattia, joista toinen pelkästään kesä/talvi vastukselle.

Yksi voimavirtajohto jää käyttämättä, voinko vetää johdon talliin ja asentaa sille pistokkeen voimavirtavehkeitä varten, termostaatti pitää tietenkin ohittaa.

Tarpeeksi kokenut sähkömies vastaa minuutissa parissa täsmällisesti kysymyksiini, sähkötaulun sisällä olevat osat ovat yleisesti käytettyjä,myös perinteisiä arvailua ja v.ittuilua kuuntelen mielellää.
ja ei, sähkäriä ei tänne tule, oli kuinka helppoa, halpaa ja turvallista tahansa, on hyväksi opetella tekemään kaiken itse!

Voisin kyllä mittaamallakin selvittää,miten homma toimii, mutta vaatisi viisin kertaisen ajan, ja kädet hikoaa kummasti kun menee sähkökaappia mittailemaan 2€ kiinalaisella mittarilla.
Lisätietoa annan mielellään kaappia penkomalla, jos ei näillä tiedoilla ratkaisua löydy.

129

4764

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DeeII

      Helpoimmalla varmaan pääset, kun etsit keskuksesta yöajan apureleen, ja vedät sen kelalle (A1) jostain jatkuvan ohjausjännitteen. Toinen vaihtoehto on siirtää yöajan apureleen kärjille tulevat ohjausjännitejohdot suoraan pääkontaktorien keloille.

      Joka tapauksessa tuollainen muutos vaatii jo jonkinasteista ymmärrystä sähkötekniikasta ja yleismittarin käytön hallintaa, joten älä tee jos et osaa. Tai ota edes valokuva keskuksesta kansi auki, niin katsotaan mitä tehdään.

      • DeeII

        "Toinen vaihtoehto on siirtää yöajan apureleen kärjille tulevat ohjausjännitejohdot suoraan pääkontaktorien keloille."

        - Tai termareille, riippuu ihan miten tuo on kytketty...


    • Tukesin palkoilla

      Ja taas porukka ruokkii huonoa provoa !

      Ensinnäkin varaaja on paineastia jonka saa hitsata/tehdä vain pätevyydet omaava, lisäksi tuo sähkökaapin selitys on aivan alakouluikäisen tasoa joten unohtakaa koko homma...

      • ilkell

        Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat suht turvallisia. Ja tuon sähkökaapin selostuksesta, jos tietäisin tarkalleen, et mikä mikäinenkin osa on ja mitä ne tekee, miksi kyselisin täältä neuvoa?

        Olen elektroniikka-asentajaksi kouluttautunut, että jotain tiedän kuitenkin.
        ensimmäiset kommentit oli niin asiallisia, että taidanpa napata kuvan kaapin sisällöstä, tukes äijälle toivon tervemenoa seuraavaan ketjuun juonittelemaan!


      • ilkell
        ilkell kirjoitti:

        Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat suht turvallisia. Ja tuon sähkökaapin selostuksesta, jos tietäisin tarkalleen, et mikä mikäinenkin osa on ja mitä ne tekee, miksi kyselisin täältä neuvoa?

        Olen elektroniikka-asentajaksi kouluttautunut, että jotain tiedän kuitenkin.
        ensimmäiset kommentit oli niin asiallisia, että taidanpa napata kuvan kaapin sisällöstä, tukes äijälle toivon tervemenoa seuraavaan ketjuun juonittelemaan!

        alla olevassa linkissä olisi kuvaa kaapista, kokonaiskuvaa tuskin tarvitsee, mutta senkin voin laittaa.
        mitkä ovat kahden osan nimet ja kumpaan pitää kajota?

        http://aijaa.com/h4EgZM


      • dasfsdfsdfgssdfs
        ilkell kirjoitti:

        alla olevassa linkissä olisi kuvaa kaapista, kokonaiskuvaa tuskin tarvitsee, mutta senkin voin laittaa.
        mitkä ovat kahden osan nimet ja kumpaan pitää kajota?

        http://aijaa.com/h4EgZM

        Kontaktoreja nuo on molemmat mutta kuvasta ei voi oikein päätellä mitään varaajan yökytkennästä. Suosittelen oikeasti, että hankit kaverin paikalle joka omaa kokemusta ja työkaluja ko. asian tekemiseksi. Jos talosi palaa väärien kytkentöjen takia (mikä on yleensä selvitettävissä palon jälkeenkin koska kuparihan ei yleensä liittimissä sula) niin vakuutukset eivät tuota korvaa.


      • opetushenkilö
        ilkell kirjoitti:

        Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat suht turvallisia. Ja tuon sähkökaapin selostuksesta, jos tietäisin tarkalleen, et mikä mikäinenkin osa on ja mitä ne tekee, miksi kyselisin täältä neuvoa?

        Olen elektroniikka-asentajaksi kouluttautunut, että jotain tiedän kuitenkin.
        ensimmäiset kommentit oli niin asiallisia, että taidanpa napata kuvan kaapin sisällöstä, tukes äijälle toivon tervemenoa seuraavaan ketjuun juonittelemaan!

        Jos todella olet "elektroniikka-asentajaksi kouluttautunut" niin pitäisi kyllä tuntea kontaktori ja sysäysrele vai oletko vain oleillut koulutuksessa oppimatta mitään...

        Itse opetan mm. elektroniikka-asentajia ja kyllä nuo normaalisti käydään läpi ainakin meidän oppilaitoksessa.

        "Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat suht turvallisia." Et muuten saa, kyselepä vaikka paikalliselta sähkölaitokselta. (Voivat jopa kieltäytyä toimittamasta sähköä ellei asennukset/muutokset ole tarkastettu ja hyväksytty!)


      • tietämätön muija
        ilkell kirjoitti:

        Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat suht turvallisia. Ja tuon sähkökaapin selostuksesta, jos tietäisin tarkalleen, et mikä mikäinenkin osa on ja mitä ne tekee, miksi kyselisin täältä neuvoa?

        Olen elektroniikka-asentajaksi kouluttautunut, että jotain tiedän kuitenkin.
        ensimmäiset kommentit oli niin asiallisia, että taidanpa napata kuvan kaapin sisällöstä, tukes äijälle toivon tervemenoa seuraavaan ketjuun juonittelemaan!

        Luulen, että jos tupa palaa, et saa vakuutuksista penniäkään.


      • järki päähän
        tietämätön muija kirjoitti:

        Luulen, että jos tupa palaa, et saa vakuutuksista penniäkään.

        Ei ne sähkötyöt oikeasti ole mitään salatiedettä joita osaa vain sähkömies tehdä! Sähkömieheksihän pääsee kun maleksii kolme vuotta koulussa ja eikun firmaan hommiin ja tekemään, vaikka voi olla ettei koulusta ole jäänyt päähän paljon paskaakaan!

        Pitää vaan ymmärtää kolme vaihetta, nolla ja suojamaa ja miten homma toimii, mihin ne kuuluu kytkeä jne. Keskukset on loppupeleissä hyvin yksinkertaisia eikä niitä pysty ryssimään miten sattuu jos vähänkin ymmärtää miten ne toimii!

        Tee se itse asennus on ihan yhtä hyvä kuin ammattimiehen tekemä jos osaa tehdä, voi olla jopa parempi, ja saa juuri sellaisen kuin haluaa.


      • safsdfsadfs
        järki päähän kirjoitti:

        Ei ne sähkötyöt oikeasti ole mitään salatiedettä joita osaa vain sähkömies tehdä! Sähkömieheksihän pääsee kun maleksii kolme vuotta koulussa ja eikun firmaan hommiin ja tekemään, vaikka voi olla ettei koulusta ole jäänyt päähän paljon paskaakaan!

        Pitää vaan ymmärtää kolme vaihetta, nolla ja suojamaa ja miten homma toimii, mihin ne kuuluu kytkeä jne. Keskukset on loppupeleissä hyvin yksinkertaisia eikä niitä pysty ryssimään miten sattuu jos vähänkin ymmärtää miten ne toimii!

        Tee se itse asennus on ihan yhtä hyvä kuin ammattimiehen tekemä jos osaa tehdä, voi olla jopa parempi, ja saa juuri sellaisen kuin haluaa.

        Voihan sitä toimia lääkärinäkin vaikkei ole koulutusta, pilleriresepti kouraan niin potilas on tyytyväinen. Onhan tuosta esimerkkejä. Sähkäriksi pääsee 3-vuoden ammattikoulun perustutkinnon jälkeen. Sitten kokemuksen karttuessa pikkuhiljaa voi suorittaa ammattitutkinnon ja erikoisammattitutkinnon. Palkkaluokka nousee vuosien saatossa s, 1, 2, 3, 4, 5 ja viimein 6:een joka edustaa todella ammattiosaajaa. Suurin osa sähkäreistä ei pääse edes 5:een koko työuransa aikana vaikka tekevät 40v sähkötöitä 8h päivässä.

        Sähköjärjestelmiä on tavallisessa liikekiinteistössä helposti jo yli sata erilaista joista kaikista pitää olla tietoa. Erilaisia kompponenttejä on tuhansia erilaisia.

        Tietysti on aina olemassa teeseitse-miehiä jotka osaavat kaiken paremmin, siis omasta mielestään. Totuushan on se, että mitä enemmän tiedät sen paremmin ymmärrät tietojesi rajallisuuden


      • gdsddfgs
        järki päähän kirjoitti:

        Ei ne sähkötyöt oikeasti ole mitään salatiedettä joita osaa vain sähkömies tehdä! Sähkömieheksihän pääsee kun maleksii kolme vuotta koulussa ja eikun firmaan hommiin ja tekemään, vaikka voi olla ettei koulusta ole jäänyt päähän paljon paskaakaan!

        Pitää vaan ymmärtää kolme vaihetta, nolla ja suojamaa ja miten homma toimii, mihin ne kuuluu kytkeä jne. Keskukset on loppupeleissä hyvin yksinkertaisia eikä niitä pysty ryssimään miten sattuu jos vähänkin ymmärtää miten ne toimii!

        Tee se itse asennus on ihan yhtä hyvä kuin ammattimiehen tekemä jos osaa tehdä, voi olla jopa parempi, ja saa juuri sellaisen kuin haluaa.

        Se ammattikoulusta valmistunut on yleensä ensimmäisen vuoden töissä lähinnä pakinkantajana ja johtoteiden sekä johtojen vetäjänä. Kytkentöjä (pistorasioita, valaisinkytkentöjä tms. peruskamaa) saa tehdä jos kärkimies/työjohtaja antaa luvan. Kärkimies kuitenkin vastaa kytkennöistä ja mittauksista. Tuosta on käytännössä vielä pitkä, vuosien matka keskustöiden tekemiseen.


      • järki päähän
        gdsddfgs kirjoitti:

        Se ammattikoulusta valmistunut on yleensä ensimmäisen vuoden töissä lähinnä pakinkantajana ja johtoteiden sekä johtojen vetäjänä. Kytkentöjä (pistorasioita, valaisinkytkentöjä tms. peruskamaa) saa tehdä jos kärkimies/työjohtaja antaa luvan. Kärkimies kuitenkin vastaa kytkennöistä ja mittauksista. Tuosta on käytännössä vielä pitkä, vuosien matka keskustöiden tekemiseen.

        Mikä niissä keskustöissäkin on niin vaikeaa ja ihmeellistä, jos nyt puhutaan alkuun vaikka normaalin omakotitalon keskuksesta niin mikä siellä muka oikeasti on niin monimutkaista?

        Esimerkiksi, sinne tulee kolme vaihetta nousuja pitkin, sitten on pääkytkin ja siitä mennään kiskoille joita on myöskin kolme kappaletta. Kiskoissa on kiinni varokepesiä joista sähkö lähtee kulutuskohteille. (myös yksivaiheisia keskuksia on).

        Sitten on vielä nolla- ja suojamaadoituskiskot tai yhteinen sellainen. Niin MITEN sen nyt pystyy ryssimään jos ymmärtää kolme vaihetta, nollan ja suojamaadoituksen?

        Jos vaikka ottaa uuden ryhmän esimerkiksi pistorasioita varten. Ymmärtää että halutaan 16 ampeerin ryhmä niin otetaan 2,5mm2 kaapeli. Paikannetaan missä on vapaa paikka ja avataan keskuksen kotelointi. Sitten kuoritaan johtimet esille, niin pitkälti että ne riittävät keskuksessa joka paikkaan.

        Sitten voi pujottaa kaapelin läpiviennin kautta keskukseen ja kytkeä nollan sekä suojamaadoituksen niille varattuihin kiskoihin. Sen löytää varmasti kun katsoo mihin menee keltavihreitä, sinisiä tai harmaita johtoja!

        Nyt täytyy olla varovainen koska on paljon jännitteisiä osia näkyvillä. Hansikkaat ja eristetyt meisselit on hyvä olla. Ja täytyy myös ymmärtää että nollajohto on "vaaraton" vain niin kauan kun se on nollakiskossa kiinni, jos pääsee irti niin voi olla että sinne nousee jännite.

        Sitten kun nolla ja suojamaa on jo kytketty niin voidaan kytkeä varsinainen vaihejohto. Työnnetään vain johto vapaan varokepesän liittimeen ja kiristetään ruuvit. Nyt täytyy olla tarkkana ettei sohi meisselillä viereisiin jos niissä on sulake paikallaan ja jännitteisiä, eikä myöskään kiskoihin.

        Kolmivaiheisessa pistorasiassa pitää myös muistaa että laittaa johtimet oikein kolmelle vaiheelle eikä esimerkiksi yhdelle vaiheelle kaikki kolme. Ja katsoo että sulakkeet on päällekkäin eikä sikinsokin, vaihtaa tarvittaessa muiden paikkoja.

        Kun ruuvit on kiristetty, niin voidaan laittaa jo kotelot paikoilleen. Sitten asennetaan ryhmäjohto esimerkiksi pistorasialle, kiinnitetään seinään tms. siististi kiinnikkeillä. Pistorasia ruuvataan kiinni ja sitten katkaistaan kaapeli, kuoritaan johtimet esiin ja kytketään pistorasia.

        Nyt kun ymmärtää että suojamaadoitus täytyy tulla maadoituskoskettimeen niin sen jälkeen ei voi enään ryssiä mitään. Vaihe kannattaa laittaa oikealle ja nolla vasemmalle, muistaa että "vaihe väärin vasemmalla".

        Nyt kun pistorasiakin on jo kytketty niin ruuvataan siihen kansi paikoilleen. Sitten mennään keskukselle ja otetaan pohjakosketin sekä pohjakosketintyökalu jolla asennetaan 16 ampeerin pohjakosketin paikoilleen siihen varokepesään mihin pistorasia kytkettiin. Sitten vielä sulake paikoilleen ja asennus on valmis.

        Nyt olisi hyvä olla vielä vaikka edes yleismittari, mittaa pistorasiasta että jännite löytyy sekä nollaa että suojamaadoitusta vasten. Ja myös suojamaadoituksen ja nollan väli ettei siellä ainakaan ole jännitettä. Koestuskynällä voi vielä tarkistaa.

        Nyt pistorasia on valmiina käyttöön. Nyt pitäisi vielä mitata oikosulkuvirrat ja maadoitukset mutta mittareita ei ole joten yleismittariin on tyytyminen. Jos on epäilystä että ei riitä oikosulkuvirta niin käyttää pykälän paksumpaa kaapelia.

        Ja mitään ei mennyt pieleen? Mikä siellä keskuksessa nyt oli niin ihmeellistä sitten? Isommat keskukset on samanlaisia mutta vaan isompia ja voihan siellä olla kahvasulakkeita ja muuta.

        Esimerkiksi kontaktoriohjauksia. Nekään ei ole monimutkaisia, ohjattavan kojeen sulakkeilta menee sähkö kontaktorin kärkien kautta kojeelle. Sitten kontaktoria ohjataan esimerkiksi käyttökytkimen avulla. Hyvin yksinkertainen kytkentä, ohjausjännite viedään kytkimelle josta kontaktorin käämille ja sitten vielä nolla. Ohjausjännitettä varten voi olla keskuksessa oma ryhmänsä.

        Tai sysäysreleitä. Nekin yksinkertaisia. Esimerkiksi valaistukseen menee virta sysäysreleen kärkien läpi ja sitten ohjaus tulee painonappien kautta releelle. Ja nolla. Ei mitään vaikeaa!

        Tai vaikka mitä, ne vaan täytyy ensin ymmärtää ja sitten niissä ei ole mitään vaikeaa. Jos ei tiedä mikä jokin on niin se täytyy ensin selvittää ja ymmärtää miten homma toimii ja vasta sitten käydä tekemään!

        MIKSI ammattikoulusta valmistunut sähkäri ei saa tehdä keskustöitä jos minäkin teen vailla mitään koulutuksia paitsi netistä itse opiskeltu tieto. Kukaan ei ole saanut sähköiskuja eikä mikään ole palanut vaikka tullutkin reippaasti sorkittua kun milloin on pitänyt mitäkin laittaa.

        Tosin itse sain kerran näpeille kun irroitin tarpeettomaksi jäänyttä kaapelia ja nollakiskosta irtosi vahingossa muitakin johtoja eikä ollut hansikkaita. Ei siinäkään se kummempaa, vähän "tärähti" mutta vähän aikaa odotti että pulssi tasaantuu ja jatkamaan hommaa.


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        Mikä niissä keskustöissäkin on niin vaikeaa ja ihmeellistä, jos nyt puhutaan alkuun vaikka normaalin omakotitalon keskuksesta niin mikä siellä muka oikeasti on niin monimutkaista?

        Esimerkiksi, sinne tulee kolme vaihetta nousuja pitkin, sitten on pääkytkin ja siitä mennään kiskoille joita on myöskin kolme kappaletta. Kiskoissa on kiinni varokepesiä joista sähkö lähtee kulutuskohteille. (myös yksivaiheisia keskuksia on).

        Sitten on vielä nolla- ja suojamaadoituskiskot tai yhteinen sellainen. Niin MITEN sen nyt pystyy ryssimään jos ymmärtää kolme vaihetta, nollan ja suojamaadoituksen?

        Jos vaikka ottaa uuden ryhmän esimerkiksi pistorasioita varten. Ymmärtää että halutaan 16 ampeerin ryhmä niin otetaan 2,5mm2 kaapeli. Paikannetaan missä on vapaa paikka ja avataan keskuksen kotelointi. Sitten kuoritaan johtimet esille, niin pitkälti että ne riittävät keskuksessa joka paikkaan.

        Sitten voi pujottaa kaapelin läpiviennin kautta keskukseen ja kytkeä nollan sekä suojamaadoituksen niille varattuihin kiskoihin. Sen löytää varmasti kun katsoo mihin menee keltavihreitä, sinisiä tai harmaita johtoja!

        Nyt täytyy olla varovainen koska on paljon jännitteisiä osia näkyvillä. Hansikkaat ja eristetyt meisselit on hyvä olla. Ja täytyy myös ymmärtää että nollajohto on "vaaraton" vain niin kauan kun se on nollakiskossa kiinni, jos pääsee irti niin voi olla että sinne nousee jännite.

        Sitten kun nolla ja suojamaa on jo kytketty niin voidaan kytkeä varsinainen vaihejohto. Työnnetään vain johto vapaan varokepesän liittimeen ja kiristetään ruuvit. Nyt täytyy olla tarkkana ettei sohi meisselillä viereisiin jos niissä on sulake paikallaan ja jännitteisiä, eikä myöskään kiskoihin.

        Kolmivaiheisessa pistorasiassa pitää myös muistaa että laittaa johtimet oikein kolmelle vaiheelle eikä esimerkiksi yhdelle vaiheelle kaikki kolme. Ja katsoo että sulakkeet on päällekkäin eikä sikinsokin, vaihtaa tarvittaessa muiden paikkoja.

        Kun ruuvit on kiristetty, niin voidaan laittaa jo kotelot paikoilleen. Sitten asennetaan ryhmäjohto esimerkiksi pistorasialle, kiinnitetään seinään tms. siististi kiinnikkeillä. Pistorasia ruuvataan kiinni ja sitten katkaistaan kaapeli, kuoritaan johtimet esiin ja kytketään pistorasia.

        Nyt kun ymmärtää että suojamaadoitus täytyy tulla maadoituskoskettimeen niin sen jälkeen ei voi enään ryssiä mitään. Vaihe kannattaa laittaa oikealle ja nolla vasemmalle, muistaa että "vaihe väärin vasemmalla".

        Nyt kun pistorasiakin on jo kytketty niin ruuvataan siihen kansi paikoilleen. Sitten mennään keskukselle ja otetaan pohjakosketin sekä pohjakosketintyökalu jolla asennetaan 16 ampeerin pohjakosketin paikoilleen siihen varokepesään mihin pistorasia kytkettiin. Sitten vielä sulake paikoilleen ja asennus on valmis.

        Nyt olisi hyvä olla vielä vaikka edes yleismittari, mittaa pistorasiasta että jännite löytyy sekä nollaa että suojamaadoitusta vasten. Ja myös suojamaadoituksen ja nollan väli ettei siellä ainakaan ole jännitettä. Koestuskynällä voi vielä tarkistaa.

        Nyt pistorasia on valmiina käyttöön. Nyt pitäisi vielä mitata oikosulkuvirrat ja maadoitukset mutta mittareita ei ole joten yleismittariin on tyytyminen. Jos on epäilystä että ei riitä oikosulkuvirta niin käyttää pykälän paksumpaa kaapelia.

        Ja mitään ei mennyt pieleen? Mikä siellä keskuksessa nyt oli niin ihmeellistä sitten? Isommat keskukset on samanlaisia mutta vaan isompia ja voihan siellä olla kahvasulakkeita ja muuta.

        Esimerkiksi kontaktoriohjauksia. Nekään ei ole monimutkaisia, ohjattavan kojeen sulakkeilta menee sähkö kontaktorin kärkien kautta kojeelle. Sitten kontaktoria ohjataan esimerkiksi käyttökytkimen avulla. Hyvin yksinkertainen kytkentä, ohjausjännite viedään kytkimelle josta kontaktorin käämille ja sitten vielä nolla. Ohjausjännitettä varten voi olla keskuksessa oma ryhmänsä.

        Tai sysäysreleitä. Nekin yksinkertaisia. Esimerkiksi valaistukseen menee virta sysäysreleen kärkien läpi ja sitten ohjaus tulee painonappien kautta releelle. Ja nolla. Ei mitään vaikeaa!

        Tai vaikka mitä, ne vaan täytyy ensin ymmärtää ja sitten niissä ei ole mitään vaikeaa. Jos ei tiedä mikä jokin on niin se täytyy ensin selvittää ja ymmärtää miten homma toimii ja vasta sitten käydä tekemään!

        MIKSI ammattikoulusta valmistunut sähkäri ei saa tehdä keskustöitä jos minäkin teen vailla mitään koulutuksia paitsi netistä itse opiskeltu tieto. Kukaan ei ole saanut sähköiskuja eikä mikään ole palanut vaikka tullutkin reippaasti sorkittua kun milloin on pitänyt mitäkin laittaa.

        Tosin itse sain kerran näpeille kun irroitin tarpeettomaksi jäänyttä kaapelia ja nollakiskosta irtosi vahingossa muitakin johtoja eikä ollut hansikkaita. Ei siinäkään se kummempaa, vähän "tärähti" mutta vähän aikaa odotti että pulssi tasaantuu ja jatkamaan hommaa.

        Paha asenneongelma sinulla. Teet yksinäsi jännitetöitä joita tavallinen sähkärikään ei tee yksinään ilman jännitetyökoulutusta ja jännitetyökaluja. Pieni sähköisku saa sydämen värisemään ja veren pumppaus loppuu, silloin tarvitaan elvytystaitoinen kaveri paikalle. Sähköiskuihin kuolee joka vuosi ihmisiä, myös ammattilaisia. Miksiköhän?

        Kysyt mitä siinä voi tehdä väärin? Esimerkkitapauksessasi teit esim. pistorasian lisäyksen jota ei ilman vikavirtasuojaa saa nykyisin tehdä. Asennuksesi on yksinkertaisesti laiton. Lähes jokainen autoilija voi ajaa ylinopeutta ja perustella tekoaan sillä, että osaa ajaa autoa suuremmalla nopeudella kuin rajoitusmerkki näyttää mutta siitä huolimatta rapsut tulee kun kiinni jää. Laittomista sähkötöistä jää harvemmin kiinni mutta niiden määrää kuvaa esim. tuhannet sähköasennuksista alkaneet tulipalot vuosittain. Kenet sinä haluat itsesi löytäjäksi sähkökeskuksen alta, olisiko se sopivaa jos lapsenlapsi tulisi sinua hakemaan syömään? Entä millä mielellä katselisit jos tuo lapsenlapsesi saisi itse kuolettavan sähköiskun asennuksistasi?


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        Paha asenneongelma sinulla. Teet yksinäsi jännitetöitä joita tavallinen sähkärikään ei tee yksinään ilman jännitetyökoulutusta ja jännitetyökaluja. Pieni sähköisku saa sydämen värisemään ja veren pumppaus loppuu, silloin tarvitaan elvytystaitoinen kaveri paikalle. Sähköiskuihin kuolee joka vuosi ihmisiä, myös ammattilaisia. Miksiköhän?

        Kysyt mitä siinä voi tehdä väärin? Esimerkkitapauksessasi teit esim. pistorasian lisäyksen jota ei ilman vikavirtasuojaa saa nykyisin tehdä. Asennuksesi on yksinkertaisesti laiton. Lähes jokainen autoilija voi ajaa ylinopeutta ja perustella tekoaan sillä, että osaa ajaa autoa suuremmalla nopeudella kuin rajoitusmerkki näyttää mutta siitä huolimatta rapsut tulee kun kiinni jää. Laittomista sähkötöistä jää harvemmin kiinni mutta niiden määrää kuvaa esim. tuhannet sähköasennuksista alkaneet tulipalot vuosittain. Kenet sinä haluat itsesi löytäjäksi sähkökeskuksen alta, olisiko se sopivaa jos lapsenlapsi tulisi sinua hakemaan syömään? Entä millä mielellä katselisit jos tuo lapsenlapsesi saisi itse kuolettavan sähköiskun asennuksistasi?

        Taitaa olla aika harvinaista että menisi sydän sekaisin pienistä tärskyistä ja sitäpaitsi ne voi välttää kun käyttää hansikkaita. Tavallisesta meisselistä saa jännitetyömeisselin kiertämällä sen ympäri sähköteippiä.

        Mitä ihmeen erikoista koulutusta jännitetöihin tarvitsee? Täytyy vaan olla varovainen ja käyttää eristettyjä meisseleitä sekä hansikkaita. Muutenhan se on täysin samanlaista kuin jännitteettömänä tekeminen.

        Eikä tuossakaan esimerkissä ollut yhtään jännitteellistä ruuvia, liitintä tms. mitä olisi pitänyt "käpälöidä". Kaikki oli jännitteettömiä, toki lähellä jännitteellisiä osia.

        Ei kannata katkaista pääkytkimestä virtaa tuollaisia pieniä juttuja varten, siitä on aina haittaa jos kiinteistössä on muitakin sähkön käyttäjiä, tietokoneita tms. ja pimeäkin tulee.

        Sitäpaitsi ymmärtääkseni sähköiskuihin kuolleet on lähinnä olleet tekemässä suurjännitetöitä eikä esimerkiksi pistorasiaa lisäämässä. Normaali 230/400 ei kuitenkaan niin paha ole että siihen siitä paikasta kuolee kun vähän tärähtää.

        Tietysti kannattaa huolehtia ettei ole turhan hyvin maadoitettuna, kumikenkiä käyttää ja hansikkaita eikä esimerkiksi pidä keskuksen koteloista tai putkistoista toisella kädellä kiinni. Myöskin huolehtii että ei nojaa mihinkään. Tikkaatkin voi eristää maasta jollain kuminpalasilla, teippaamalla jalat tms.

        Silloin ei pääse kulkemaan virtaa kehon läpi ja sydän mene sekaisin. Ainoastaan jos vaikka toisella kädellä pitää hyvin putkista kiinni ja toisella tökkää suoraan johonkin jännitteeseen niin sitten voi henki mennä. Ei kannata.

        Mitä vikavirtasuojaan tulee niin ne lähinnä vaikeuttaa sähkön käyttöä. Usein käy niin että kojeet on sen verran viallisia tai vuotaa että suojat paukkuu turhaan. Ja toisekseen jos on vanha rakennus jossa ei yhtään vvskta ole, niin miten yksi uusi pistorasia ilman vvskta tilannetta muuttaa.

        Jos kyseinen pistorasia olisi ollut vaikka huoneessa jossa alkujaan on vaikka kolme pistorasiaa ilman vvskta niin yksi vvskllinen ei tee sitä yhtään turvallisemmaksi. Edelleen on mahdollista käyttää pistorasioita ilman vikuria.

        Uudisrakennuksiin ne on pakko laittaa mutta vanhassa ei tarvitse jos vaikkapa vaihtaa yhden rasian uuteen. Mistä tuossa kyseisessäkin asennuksessa tiedetään että se on asennettu vasta jälkikäteen eikä sitä ole alunperin ollut ja myöhemmin vaikka vain vaihdettu uudempaan vanhan hajottua?

        Myös ammattimiehen kiristämät liittimet voi löystyä ihan samalla tavalla kuin vaikkapa minun kiristämät liittimet ja sytyttää tulipalon. Sitä varten on vakuutus. Yksityisellä ihmisellä ei ole minkäänlaista velvollisuutta pitää kirjaa esimerkiksi siitä, että kuka sen on käynyt asentamassa.

        Eihän sitä kannata sanoa että itse sen on laittanut, ei ota asiaa puheeksi ollenkaan. Jos asia tulee puheeksi niin sitten pistorasia on aina ollut siinä tai joku sähkäri sen kävi laittamassa mutta ei muista mikä.

        Ja mistä tiedät sen että nimenomaan tuhannut tulipalot vuosittain on laittomista sähköasennuksista lähtöisin. Entäpä jos se onkin täysin ammattilaisten asentamista lähtenyt, tai vika onkin ala-arvoisissa kojeissa.

        Vaikkapa pistorasian liittimet ja liuskat löystyy ja sitten jätetään jokin 3kW lämmitin yksinään pöhisemään ja pistorasia kuumenee, sulaa ja lopulta syttyy palamaan. Oli se sitten ammattimiehen tai tee-se-itse-miehen laittama, sillä ei ole vaikutusta jos vika on rasiassa itsessään.

        Tosin on mahdollista, että tee-se-itse-miehet asentaa enemmän esimerkiksi huonoja pistorasioita, mitä paikallisesta halpamarketistakin saa. Yhteen aikaan ostin muistaakseni 1,99 hintaisen kolmen yksiosaisen maadoitetun kuivan tilan rasian paketin.

        Kyseiset rasiat olivat aivan surkeita. Ne hajosivat jo asennettaessa, liittimet irtoili, muovit halkeili jne. Viimeistään kun nykäisi töpselin irti niin rasia meni hajalle. Jouduin ruuvaamaan niihin lisäruuveja jotta ne edes vähän pysyi kasassa.

        Vaihdoin ne sitten pois muistaakseni Ensto pistorasioihin jotka oli ihan eri toisia asentaa ja kestävät käyttöä. Myös jakorasioissa olen kokenut saman. Pitkään ostin halvimpia rasioita mitkä aina kyseiseen tilaan luokitukseltaan sopi ja niiden asennus oli välillä hirveää tuskaa ja välillä vähän helpompaa mutta tuskaa kuitenkin.

        Varsinkin pakkasessa melkein mahdotonta kun kaikki läpivientikumit ja muut oli kivikovia ja rasia tuntui hajoavan käsiin. Sitten yhdessä vaiheessa tilasin nettikaupasta tavaraa kun tein enemmän sähkötöitä ja uutta keskusta ym. ja löysin ne sieltä edullisesti, ja kunnon ABBn jakorasiat oli ihan toiselta planeetalta, eivätkä edes paljon kalliimpia!

        Johdot sai helposti rasiaan ja rasian kiinni seinään/kattoon, yksikään ei hajonnut, kannet menivät kiinni ja homma onnistui täysin normaalisti. Ei tarvinnut tapella irtoavien läpivientikumien kanssa tai kovertaa puukolla koloja kivikovaan muoviin joka tuntuu pirstoutuvan pikku paloiksi koko rasia.

        Myös valokatkaisin jne. oli ihan erilaisia laittaa kun olivat kunnollisia.


      • järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        Taitaa olla aika harvinaista että menisi sydän sekaisin pienistä tärskyistä ja sitäpaitsi ne voi välttää kun käyttää hansikkaita. Tavallisesta meisselistä saa jännitetyömeisselin kiertämällä sen ympäri sähköteippiä.

        Mitä ihmeen erikoista koulutusta jännitetöihin tarvitsee? Täytyy vaan olla varovainen ja käyttää eristettyjä meisseleitä sekä hansikkaita. Muutenhan se on täysin samanlaista kuin jännitteettömänä tekeminen.

        Eikä tuossakaan esimerkissä ollut yhtään jännitteellistä ruuvia, liitintä tms. mitä olisi pitänyt "käpälöidä". Kaikki oli jännitteettömiä, toki lähellä jännitteellisiä osia.

        Ei kannata katkaista pääkytkimestä virtaa tuollaisia pieniä juttuja varten, siitä on aina haittaa jos kiinteistössä on muitakin sähkön käyttäjiä, tietokoneita tms. ja pimeäkin tulee.

        Sitäpaitsi ymmärtääkseni sähköiskuihin kuolleet on lähinnä olleet tekemässä suurjännitetöitä eikä esimerkiksi pistorasiaa lisäämässä. Normaali 230/400 ei kuitenkaan niin paha ole että siihen siitä paikasta kuolee kun vähän tärähtää.

        Tietysti kannattaa huolehtia ettei ole turhan hyvin maadoitettuna, kumikenkiä käyttää ja hansikkaita eikä esimerkiksi pidä keskuksen koteloista tai putkistoista toisella kädellä kiinni. Myöskin huolehtii että ei nojaa mihinkään. Tikkaatkin voi eristää maasta jollain kuminpalasilla, teippaamalla jalat tms.

        Silloin ei pääse kulkemaan virtaa kehon läpi ja sydän mene sekaisin. Ainoastaan jos vaikka toisella kädellä pitää hyvin putkista kiinni ja toisella tökkää suoraan johonkin jännitteeseen niin sitten voi henki mennä. Ei kannata.

        Mitä vikavirtasuojaan tulee niin ne lähinnä vaikeuttaa sähkön käyttöä. Usein käy niin että kojeet on sen verran viallisia tai vuotaa että suojat paukkuu turhaan. Ja toisekseen jos on vanha rakennus jossa ei yhtään vvskta ole, niin miten yksi uusi pistorasia ilman vvskta tilannetta muuttaa.

        Jos kyseinen pistorasia olisi ollut vaikka huoneessa jossa alkujaan on vaikka kolme pistorasiaa ilman vvskta niin yksi vvskllinen ei tee sitä yhtään turvallisemmaksi. Edelleen on mahdollista käyttää pistorasioita ilman vikuria.

        Uudisrakennuksiin ne on pakko laittaa mutta vanhassa ei tarvitse jos vaikkapa vaihtaa yhden rasian uuteen. Mistä tuossa kyseisessäkin asennuksessa tiedetään että se on asennettu vasta jälkikäteen eikä sitä ole alunperin ollut ja myöhemmin vaikka vain vaihdettu uudempaan vanhan hajottua?

        Myös ammattimiehen kiristämät liittimet voi löystyä ihan samalla tavalla kuin vaikkapa minun kiristämät liittimet ja sytyttää tulipalon. Sitä varten on vakuutus. Yksityisellä ihmisellä ei ole minkäänlaista velvollisuutta pitää kirjaa esimerkiksi siitä, että kuka sen on käynyt asentamassa.

        Eihän sitä kannata sanoa että itse sen on laittanut, ei ota asiaa puheeksi ollenkaan. Jos asia tulee puheeksi niin sitten pistorasia on aina ollut siinä tai joku sähkäri sen kävi laittamassa mutta ei muista mikä.

        Ja mistä tiedät sen että nimenomaan tuhannut tulipalot vuosittain on laittomista sähköasennuksista lähtöisin. Entäpä jos se onkin täysin ammattilaisten asentamista lähtenyt, tai vika onkin ala-arvoisissa kojeissa.

        Vaikkapa pistorasian liittimet ja liuskat löystyy ja sitten jätetään jokin 3kW lämmitin yksinään pöhisemään ja pistorasia kuumenee, sulaa ja lopulta syttyy palamaan. Oli se sitten ammattimiehen tai tee-se-itse-miehen laittama, sillä ei ole vaikutusta jos vika on rasiassa itsessään.

        Tosin on mahdollista, että tee-se-itse-miehet asentaa enemmän esimerkiksi huonoja pistorasioita, mitä paikallisesta halpamarketistakin saa. Yhteen aikaan ostin muistaakseni 1,99 hintaisen kolmen yksiosaisen maadoitetun kuivan tilan rasian paketin.

        Kyseiset rasiat olivat aivan surkeita. Ne hajosivat jo asennettaessa, liittimet irtoili, muovit halkeili jne. Viimeistään kun nykäisi töpselin irti niin rasia meni hajalle. Jouduin ruuvaamaan niihin lisäruuveja jotta ne edes vähän pysyi kasassa.

        Vaihdoin ne sitten pois muistaakseni Ensto pistorasioihin jotka oli ihan eri toisia asentaa ja kestävät käyttöä. Myös jakorasioissa olen kokenut saman. Pitkään ostin halvimpia rasioita mitkä aina kyseiseen tilaan luokitukseltaan sopi ja niiden asennus oli välillä hirveää tuskaa ja välillä vähän helpompaa mutta tuskaa kuitenkin.

        Varsinkin pakkasessa melkein mahdotonta kun kaikki läpivientikumit ja muut oli kivikovia ja rasia tuntui hajoavan käsiin. Sitten yhdessä vaiheessa tilasin nettikaupasta tavaraa kun tein enemmän sähkötöitä ja uutta keskusta ym. ja löysin ne sieltä edullisesti, ja kunnon ABBn jakorasiat oli ihan toiselta planeetalta, eivätkä edes paljon kalliimpia!

        Johdot sai helposti rasiaan ja rasian kiinni seinään/kattoon, yksikään ei hajonnut, kannet menivät kiinni ja homma onnistui täysin normaalisti. Ei tarvinnut tapella irtoavien läpivientikumien kanssa tai kovertaa puukolla koloja kivikovaan muoviin joka tuntuu pirstoutuvan pikku paloiksi koko rasia.

        Myös valokatkaisin jne. oli ihan erilaisia laittaa kun olivat kunnollisia.

        Yli 5000 merkkiä... jatkuu tässä.

        Vielä en ole kokeillut "parempia" kaapeleita vaan käytän halpamarketin tarjous-MMJtä jotka on edullisia. Ne on vaikeita kuoria eikä N-malleja ole joten välillä, esimerkiksi viitos- tai kuutoskytkimissä joutuu laittamaan kevin vaiheeksi.

        Tosin olen sen aina teipannut hyvin ja vedot niin lyhyitä ettei siitä vaan voi olla vaaraa kellekään. En ymmärrä mitä vaaraa olisi jos valokatkaisimelle menevässä kaapelissa kevi on kytketty ja teipattu vaiheeksi. Kuka esimerkiksi menee haaroittamaan siitä pistorasiaa "laput silmillä" ja kytkee vain väri väriin?

        Ja rasiassa kun kevissä on musta teippi ja se on vaikka kytketty ruskeaan tai mustaan johtoon niin silloin jos mitään ymmärtää, täytyy jo välähtää että se ei ole ainakaan suojamaadoitus.

        Tietysti täytyy siinäkin ajatella että jos laitetaan vaikka kruunukytkentä niin valaisimelle menevään kaapeliin ei kytketä keviä vaiheeksi koska niitä rassaa kuka vaan ja helposti saadaan valaisin jännitteiseksi.


        Muutenkin jos kaapelissa on nolla, niin kannattaa laittaa kevi nollaksi eikä vaiheeksi, silloin siinä ei ainakaan ole vaaraa. Tämähän tulee esiin liiketunnistinkytkennässä kun tunnistin tarvitsee nollan ja käytössä on vain s-kaapeli niin laitetaan kevi nollaksi ja teipataan sininen vaiheeksi.

        Harvemminhan keviä vaiheena tarvitsee käyttää paitsi noissa katkaisimissa ja sitten liiketunnistimella, muualla tuskin tarvetta on. Tosin esimerkiksi joissain ohjauskytkennöissä saattaa olla tarve ottaa kevi vaiheeksi eikä nollaakaan sieltä välttämättä silloin löydy vaan kaikki kolme on vaihejohtoja.

        Esimerkiksi vaihtokärjellä olevalle termostaatille täytyy asentaa tällainen. Mutta taas tullaan siihen, että kuka perkele menee termostaatille menevästä johdosta haaroittelemaan jotain pistorasiaa tai valaisimia. Eikä sieltä muutenkaan mitään sähköä saisi kun nolla puuttuu.

        Ja vaikka olisi laillisesti N-kaapeli niin voihan sieltä haaroittaa pistorasian ja nollata sen jakorasiassa, sehän ymmärtääkseni on jopa täysin sallittua ja taas vaara vaanii vaikkei koko uusi asennus edes toimi kun ei ole sitä nollaa.

        Kukaan ei saa kuolettavia sähköiskuja asennuksistani kunhan ei mene niitä laajentamaan vailla tarpeellista ymmärrystä. Asennusten käyttäjä, esimerkiksi lapsi joka kytkee jonkin kojeen pistorasiaan, on täysin turvassa. Mittaan aina yleismittarilla ettei suojamaadoitus ole jännitteellinen vaikka esimerkiksi tuossa edellisen viestin esimerkissä se oli jo täysin varmaa koska suojamaa oli nollakiskossa kiinni (pen kisko).


        Toki vikurit puuttuu mutta niimpä ne puuttuu muualtakin koska en tykkää niistä. Olen jopa poistanut yhden kun ei pysynyt päällä. Se oli ulkorakennuksessa missä seinässä oleva 16amp kolmivaiherasia oli suojattu vikurilla.

        Sitten tuli tarve käyttää kolmivaihekompuraa automaattisella tähtikolmiokäynnistimellä ja siinä oli kytketty nelinapaisella kaapelilla pistotulppaan ja kontaktorien nolla otettu suojamaadoituksesta. Koska oli lainakompura niin en lähtenyt pistotulppaa muuttamaan vaan otin vikurin pois ja homma alkoi heti toimia!

        Saattoi siinä muutakin vikaa olla kuin nuo kontaktorien kytkennät. Vikurilla suojatussa ryhmässä ei sitten voi esimerkiksi nollata mitään koska taas se alkaa paukkumaan. Tosin harvemmin sellaista tilannetta taas tulee mutta kuitenkin.


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        Yli 5000 merkkiä... jatkuu tässä.

        Vielä en ole kokeillut "parempia" kaapeleita vaan käytän halpamarketin tarjous-MMJtä jotka on edullisia. Ne on vaikeita kuoria eikä N-malleja ole joten välillä, esimerkiksi viitos- tai kuutoskytkimissä joutuu laittamaan kevin vaiheeksi.

        Tosin olen sen aina teipannut hyvin ja vedot niin lyhyitä ettei siitä vaan voi olla vaaraa kellekään. En ymmärrä mitä vaaraa olisi jos valokatkaisimelle menevässä kaapelissa kevi on kytketty ja teipattu vaiheeksi. Kuka esimerkiksi menee haaroittamaan siitä pistorasiaa "laput silmillä" ja kytkee vain väri väriin?

        Ja rasiassa kun kevissä on musta teippi ja se on vaikka kytketty ruskeaan tai mustaan johtoon niin silloin jos mitään ymmärtää, täytyy jo välähtää että se ei ole ainakaan suojamaadoitus.

        Tietysti täytyy siinäkin ajatella että jos laitetaan vaikka kruunukytkentä niin valaisimelle menevään kaapeliin ei kytketä keviä vaiheeksi koska niitä rassaa kuka vaan ja helposti saadaan valaisin jännitteiseksi.


        Muutenkin jos kaapelissa on nolla, niin kannattaa laittaa kevi nollaksi eikä vaiheeksi, silloin siinä ei ainakaan ole vaaraa. Tämähän tulee esiin liiketunnistinkytkennässä kun tunnistin tarvitsee nollan ja käytössä on vain s-kaapeli niin laitetaan kevi nollaksi ja teipataan sininen vaiheeksi.

        Harvemminhan keviä vaiheena tarvitsee käyttää paitsi noissa katkaisimissa ja sitten liiketunnistimella, muualla tuskin tarvetta on. Tosin esimerkiksi joissain ohjauskytkennöissä saattaa olla tarve ottaa kevi vaiheeksi eikä nollaakaan sieltä välttämättä silloin löydy vaan kaikki kolme on vaihejohtoja.

        Esimerkiksi vaihtokärjellä olevalle termostaatille täytyy asentaa tällainen. Mutta taas tullaan siihen, että kuka perkele menee termostaatille menevästä johdosta haaroittelemaan jotain pistorasiaa tai valaisimia. Eikä sieltä muutenkaan mitään sähköä saisi kun nolla puuttuu.

        Ja vaikka olisi laillisesti N-kaapeli niin voihan sieltä haaroittaa pistorasian ja nollata sen jakorasiassa, sehän ymmärtääkseni on jopa täysin sallittua ja taas vaara vaanii vaikkei koko uusi asennus edes toimi kun ei ole sitä nollaa.

        Kukaan ei saa kuolettavia sähköiskuja asennuksistani kunhan ei mene niitä laajentamaan vailla tarpeellista ymmärrystä. Asennusten käyttäjä, esimerkiksi lapsi joka kytkee jonkin kojeen pistorasiaan, on täysin turvassa. Mittaan aina yleismittarilla ettei suojamaadoitus ole jännitteellinen vaikka esimerkiksi tuossa edellisen viestin esimerkissä se oli jo täysin varmaa koska suojamaa oli nollakiskossa kiinni (pen kisko).


        Toki vikurit puuttuu mutta niimpä ne puuttuu muualtakin koska en tykkää niistä. Olen jopa poistanut yhden kun ei pysynyt päällä. Se oli ulkorakennuksessa missä seinässä oleva 16amp kolmivaiherasia oli suojattu vikurilla.

        Sitten tuli tarve käyttää kolmivaihekompuraa automaattisella tähtikolmiokäynnistimellä ja siinä oli kytketty nelinapaisella kaapelilla pistotulppaan ja kontaktorien nolla otettu suojamaadoituksesta. Koska oli lainakompura niin en lähtenyt pistotulppaa muuttamaan vaan otin vikurin pois ja homma alkoi heti toimia!

        Saattoi siinä muutakin vikaa olla kuin nuo kontaktorien kytkennät. Vikurilla suojatussa ryhmässä ei sitten voi esimerkiksi nollata mitään koska taas se alkaa paukkumaan. Tosin harvemmin sellaista tilannetta taas tulee mutta kuitenkin.

        Sinulla on tosiaan pirun paha asenneongelma. Olet kuin hasiksen käyttäjä joka kerrasta toiseen vakuuttaa kaikin mahdollisin tavoin ettei hasis ole vaarallista eikä siihen jää koukkuun. Olet kuin holtiton kuski joka vakuuttaa, että juuri hän on sellainen pätevä kuski joka voi ajaa ylinopeutta ja ohitella silloin kun siltä tuntuu keltaisista viivoista välittämättä pienen kännin edes haittaamatta.

        Vakuuttelusi esim. sähköiskujen vaarattomuudesta todistaa vain kykenemättömyytesi arvioida asioita joista oikeasti tiedetään hyvinkin tarkkaan kuinka sähkö ihmiseen vaikuttaa. Olet oikeasti rikollinen (kerroit poistaneesi esim. vikavirtasuojia vain koska et tykkää niistä, käyttäneesi keviä vaihejohtimena yms.). Tuollaisesta jos jäisit kiinni työmaalla niin potkut rapsahtaisi välittömästi.

        Tässä maassa ei ajeta autoa ilman korttia, ei myydä nakkeja ilman hygieniapassia, työpaikoilla ei tehdä töitä ilman työturvallisuuskorttia tai tulitöitä ilman tulityökorttia, ei harjoiteta lääkärin ammattia ilman koulutusta ja työkokemusta ei ajeta taksia ilman hyväksyttyjä kokeita eikä tehdä sähkötöitä ilman lupia. Noin se vaan on vaikka asiaa kuinka haraisit vastaan. Toivottavasti se ei tosiaan ole lapsenlapsesi joka menehtyy sähköiskuun vain sen takia, että olet poistanut linjasta vikavirtasuojan.


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        Sinulla on tosiaan pirun paha asenneongelma. Olet kuin hasiksen käyttäjä joka kerrasta toiseen vakuuttaa kaikin mahdollisin tavoin ettei hasis ole vaarallista eikä siihen jää koukkuun. Olet kuin holtiton kuski joka vakuuttaa, että juuri hän on sellainen pätevä kuski joka voi ajaa ylinopeutta ja ohitella silloin kun siltä tuntuu keltaisista viivoista välittämättä pienen kännin edes haittaamatta.

        Vakuuttelusi esim. sähköiskujen vaarattomuudesta todistaa vain kykenemättömyytesi arvioida asioita joista oikeasti tiedetään hyvinkin tarkkaan kuinka sähkö ihmiseen vaikuttaa. Olet oikeasti rikollinen (kerroit poistaneesi esim. vikavirtasuojia vain koska et tykkää niistä, käyttäneesi keviä vaihejohtimena yms.). Tuollaisesta jos jäisit kiinni työmaalla niin potkut rapsahtaisi välittömästi.

        Tässä maassa ei ajeta autoa ilman korttia, ei myydä nakkeja ilman hygieniapassia, työpaikoilla ei tehdä töitä ilman työturvallisuuskorttia tai tulitöitä ilman tulityökorttia, ei harjoiteta lääkärin ammattia ilman koulutusta ja työkokemusta ei ajeta taksia ilman hyväksyttyjä kokeita eikä tehdä sähkötöitä ilman lupia. Noin se vaan on vaikka asiaa kuinka haraisit vastaan. Toivottavasti se ei tosiaan ole lapsenlapsesi joka menehtyy sähköiskuun vain sen takia, että olet poistanut linjasta vikavirtasuojan.

        Ei minulla ole mitään asenneongelmaa vaikka teen sähkötyöt itse. Sinä ilmeisesti olet sitten sähkömies ja yrität pitää kaikin tavoin yllä ajatusta, että sähkötöihin liittyy jotain mystiikkaa eikä niitä voi tehdä kuin sähkömies.

        Loppuuko sähkömiehiltä työt jos pääseekin selviämään että jopa "vaativampia" sähkötöitä voikin tehdä jopa itse?

        Sähköiskuista totesin, että jos sähkö ei pääse kulkemaan kehon läpi niin silloin riski sydämen sekoamiselle on pieni. Esitin myös tapoja miten kannattaa toimia, että ei olisi maadoittunut mihinkään ja näin pienen sähköiskun saaminen johtaisi kuolemaan.

        Lisäksi totesin vielä, että jos sähkö pääsee kulkemaan vaikka kädestä käteen niin silloin todennäköisesti on henki pois joten kannattaa pitää huoli esim. teippaamalla tikkaiden jalat jos menee jännitteiseen keskukseen.

        Tässä asuinrakennuksessa ei ole koskaan ollut yhtä ainoaa vikuria, en ole niitä asentanut (enkä asenna) enkä poistanut. Sen yhden poistin ulkorakennuksen kolmivaihepistorasiasta mihin nyt tuskin ikinä kukaan pieni lapsi menee sörkkimään!

        Eli sinun mielestäsi pitäisi nyt laittaa vikureita joka paikka täyteen ettei vaan saa lapset sähköiskua! Miten onkin lapset pysyneet elossa menneinä vuosikymmeninä kun ei vikureita ole ollut? Työnteleekö teillä lapset nauloja pistorasiaan vai miten sieltä nyt sähköiskun edes saisi?

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta.

        Ja onko sitten ihan ok sinusta että jos vikuri on niin ihan rauhassa voi lapset tökkiä nauloja pistorasioihin ja vielä nuoleskellakin niitä kun vikuri estää sähköiskut?

        Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena?

        Jos olisin tekemässä sähkötöitä ihan työkseni niin silloin varmasti olisi käytettävissä oikeantyyppiset kaapelit jolloin keviä ei tarvitsisi käyttää vaiheena. Mutta halpahallin tarjouskaapelit on niin halpoja että tulee hankittua niitä ja kun n-kaapelia ei ole niin minkäs teet?

        Jos niitä N-kaapeleitakin löytyisi yhtä halvalla niin sitten tietysti käyttäisin oikeat kaapelit oikeisiin kohtiin!


      • Todellakin järki pää
        järki päähän kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään asenneongelmaa vaikka teen sähkötyöt itse. Sinä ilmeisesti olet sitten sähkömies ja yrität pitää kaikin tavoin yllä ajatusta, että sähkötöihin liittyy jotain mystiikkaa eikä niitä voi tehdä kuin sähkömies.

        Loppuuko sähkömiehiltä työt jos pääseekin selviämään että jopa "vaativampia" sähkötöitä voikin tehdä jopa itse?

        Sähköiskuista totesin, että jos sähkö ei pääse kulkemaan kehon läpi niin silloin riski sydämen sekoamiselle on pieni. Esitin myös tapoja miten kannattaa toimia, että ei olisi maadoittunut mihinkään ja näin pienen sähköiskun saaminen johtaisi kuolemaan.

        Lisäksi totesin vielä, että jos sähkö pääsee kulkemaan vaikka kädestä käteen niin silloin todennäköisesti on henki pois joten kannattaa pitää huoli esim. teippaamalla tikkaiden jalat jos menee jännitteiseen keskukseen.

        Tässä asuinrakennuksessa ei ole koskaan ollut yhtä ainoaa vikuria, en ole niitä asentanut (enkä asenna) enkä poistanut. Sen yhden poistin ulkorakennuksen kolmivaihepistorasiasta mihin nyt tuskin ikinä kukaan pieni lapsi menee sörkkimään!

        Eli sinun mielestäsi pitäisi nyt laittaa vikureita joka paikka täyteen ettei vaan saa lapset sähköiskua! Miten onkin lapset pysyneet elossa menneinä vuosikymmeninä kun ei vikureita ole ollut? Työnteleekö teillä lapset nauloja pistorasiaan vai miten sieltä nyt sähköiskun edes saisi?

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta.

        Ja onko sitten ihan ok sinusta että jos vikuri on niin ihan rauhassa voi lapset tökkiä nauloja pistorasioihin ja vielä nuoleskellakin niitä kun vikuri estää sähköiskut?

        Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena?

        Jos olisin tekemässä sähkötöitä ihan työkseni niin silloin varmasti olisi käytettävissä oikeantyyppiset kaapelit jolloin keviä ei tarvitsisi käyttää vaiheena. Mutta halpahallin tarjouskaapelit on niin halpoja että tulee hankittua niitä ja kun n-kaapelia ei ole niin minkäs teet?

        Jos niitä N-kaapeleitakin löytyisi yhtä halvalla niin sitten tietysti käyttäisin oikeat kaapelit oikeisiin kohtiin!

        En pidä noita normi "valaistus sähkötöitä" yhtään minään, mutta noiden selitystesi perusteella kehoittaisin sinua pysymään erossa jopa niistä.

        "Lisäksi totesin vielä, että jos sähkö pääsee kulkemaan vaikka kädestä käteen niin silloin todennäköisesti on henki pois joten kannattaa pitää huoli esim. teippaamalla tikkaiden jalat jos menee jännitteiseen keskukseen."

        ???
        Siis, ihan oikeasti!


      • ...
        järki päähän kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään asenneongelmaa vaikka teen sähkötyöt itse. Sinä ilmeisesti olet sitten sähkömies ja yrität pitää kaikin tavoin yllä ajatusta, että sähkötöihin liittyy jotain mystiikkaa eikä niitä voi tehdä kuin sähkömies.

        Loppuuko sähkömiehiltä työt jos pääseekin selviämään että jopa "vaativampia" sähkötöitä voikin tehdä jopa itse?

        Sähköiskuista totesin, että jos sähkö ei pääse kulkemaan kehon läpi niin silloin riski sydämen sekoamiselle on pieni. Esitin myös tapoja miten kannattaa toimia, että ei olisi maadoittunut mihinkään ja näin pienen sähköiskun saaminen johtaisi kuolemaan.

        Lisäksi totesin vielä, että jos sähkö pääsee kulkemaan vaikka kädestä käteen niin silloin todennäköisesti on henki pois joten kannattaa pitää huoli esim. teippaamalla tikkaiden jalat jos menee jännitteiseen keskukseen.

        Tässä asuinrakennuksessa ei ole koskaan ollut yhtä ainoaa vikuria, en ole niitä asentanut (enkä asenna) enkä poistanut. Sen yhden poistin ulkorakennuksen kolmivaihepistorasiasta mihin nyt tuskin ikinä kukaan pieni lapsi menee sörkkimään!

        Eli sinun mielestäsi pitäisi nyt laittaa vikureita joka paikka täyteen ettei vaan saa lapset sähköiskua! Miten onkin lapset pysyneet elossa menneinä vuosikymmeninä kun ei vikureita ole ollut? Työnteleekö teillä lapset nauloja pistorasiaan vai miten sieltä nyt sähköiskun edes saisi?

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta.

        Ja onko sitten ihan ok sinusta että jos vikuri on niin ihan rauhassa voi lapset tökkiä nauloja pistorasioihin ja vielä nuoleskellakin niitä kun vikuri estää sähköiskut?

        Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena?

        Jos olisin tekemässä sähkötöitä ihan työkseni niin silloin varmasti olisi käytettävissä oikeantyyppiset kaapelit jolloin keviä ei tarvitsisi käyttää vaiheena. Mutta halpahallin tarjouskaapelit on niin halpoja että tulee hankittua niitä ja kun n-kaapelia ei ole niin minkäs teet?

        Jos niitä N-kaapeleitakin löytyisi yhtä halvalla niin sitten tietysti käyttäisin oikeat kaapelit oikeisiin kohtiin!

        Mistä näitä "järki päähän" avohoidokkeja oikein riittää näillekin palstoille?


      • 5x1,5S
        järki päähän kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään asenneongelmaa vaikka teen sähkötyöt itse. Sinä ilmeisesti olet sitten sähkömies ja yrität pitää kaikin tavoin yllä ajatusta, että sähkötöihin liittyy jotain mystiikkaa eikä niitä voi tehdä kuin sähkömies.

        Loppuuko sähkömiehiltä työt jos pääseekin selviämään että jopa "vaativampia" sähkötöitä voikin tehdä jopa itse?

        Sähköiskuista totesin, että jos sähkö ei pääse kulkemaan kehon läpi niin silloin riski sydämen sekoamiselle on pieni. Esitin myös tapoja miten kannattaa toimia, että ei olisi maadoittunut mihinkään ja näin pienen sähköiskun saaminen johtaisi kuolemaan.

        Lisäksi totesin vielä, että jos sähkö pääsee kulkemaan vaikka kädestä käteen niin silloin todennäköisesti on henki pois joten kannattaa pitää huoli esim. teippaamalla tikkaiden jalat jos menee jännitteiseen keskukseen.

        Tässä asuinrakennuksessa ei ole koskaan ollut yhtä ainoaa vikuria, en ole niitä asentanut (enkä asenna) enkä poistanut. Sen yhden poistin ulkorakennuksen kolmivaihepistorasiasta mihin nyt tuskin ikinä kukaan pieni lapsi menee sörkkimään!

        Eli sinun mielestäsi pitäisi nyt laittaa vikureita joka paikka täyteen ettei vaan saa lapset sähköiskua! Miten onkin lapset pysyneet elossa menneinä vuosikymmeninä kun ei vikureita ole ollut? Työnteleekö teillä lapset nauloja pistorasiaan vai miten sieltä nyt sähköiskun edes saisi?

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta.

        Ja onko sitten ihan ok sinusta että jos vikuri on niin ihan rauhassa voi lapset tökkiä nauloja pistorasioihin ja vielä nuoleskellakin niitä kun vikuri estää sähköiskut?

        Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena?

        Jos olisin tekemässä sähkötöitä ihan työkseni niin silloin varmasti olisi käytettävissä oikeantyyppiset kaapelit jolloin keviä ei tarvitsisi käyttää vaiheena. Mutta halpahallin tarjouskaapelit on niin halpoja että tulee hankittua niitä ja kun n-kaapelia ei ole niin minkäs teet?

        Jos niitä N-kaapeleitakin löytyisi yhtä halvalla niin sitten tietysti käyttäisin oikeat kaapelit oikeisiin kohtiin!

        Yleensä ammattilaisetkin käyttävät tuossa tapauksessa 5x1,5S:ää kun harvemmin N:ää on pakun perässä mukana. En tiedä myydäänkö 5x1,5S:ää halpahalleissa.


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään asenneongelmaa vaikka teen sähkötyöt itse. Sinä ilmeisesti olet sitten sähkömies ja yrität pitää kaikin tavoin yllä ajatusta, että sähkötöihin liittyy jotain mystiikkaa eikä niitä voi tehdä kuin sähkömies.

        Loppuuko sähkömiehiltä työt jos pääseekin selviämään että jopa "vaativampia" sähkötöitä voikin tehdä jopa itse?

        Sähköiskuista totesin, että jos sähkö ei pääse kulkemaan kehon läpi niin silloin riski sydämen sekoamiselle on pieni. Esitin myös tapoja miten kannattaa toimia, että ei olisi maadoittunut mihinkään ja näin pienen sähköiskun saaminen johtaisi kuolemaan.

        Lisäksi totesin vielä, että jos sähkö pääsee kulkemaan vaikka kädestä käteen niin silloin todennäköisesti on henki pois joten kannattaa pitää huoli esim. teippaamalla tikkaiden jalat jos menee jännitteiseen keskukseen.

        Tässä asuinrakennuksessa ei ole koskaan ollut yhtä ainoaa vikuria, en ole niitä asentanut (enkä asenna) enkä poistanut. Sen yhden poistin ulkorakennuksen kolmivaihepistorasiasta mihin nyt tuskin ikinä kukaan pieni lapsi menee sörkkimään!

        Eli sinun mielestäsi pitäisi nyt laittaa vikureita joka paikka täyteen ettei vaan saa lapset sähköiskua! Miten onkin lapset pysyneet elossa menneinä vuosikymmeninä kun ei vikureita ole ollut? Työnteleekö teillä lapset nauloja pistorasiaan vai miten sieltä nyt sähköiskun edes saisi?

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta.

        Ja onko sitten ihan ok sinusta että jos vikuri on niin ihan rauhassa voi lapset tökkiä nauloja pistorasioihin ja vielä nuoleskellakin niitä kun vikuri estää sähköiskut?

        Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena?

        Jos olisin tekemässä sähkötöitä ihan työkseni niin silloin varmasti olisi käytettävissä oikeantyyppiset kaapelit jolloin keviä ei tarvitsisi käyttää vaiheena. Mutta halpahallin tarjouskaapelit on niin halpoja että tulee hankittua niitä ja kun n-kaapelia ei ole niin minkäs teet?

        Jos niitä N-kaapeleitakin löytyisi yhtä halvalla niin sitten tietysti käyttäisin oikeat kaapelit oikeisiin kohtiin!

        ""Ei minulla mitään asenneongelmaa ole, minähän teen juuri niinkuin haluan. Poistan vikavirtasuojat ja teen kevistä vaiheen ja muutenkaan en usko, että sähköiskuihin voi ainakaan lapset kuolla.""

        Tajuatko ollenkaan omaa vaarallisuuttasi muiden hengelle, terveydelle ja omaisuudelle? Etpä niin.

        "Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta."

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua, ei pitäisikään, sen vuoksi sähkökojeet ja sähkönsyöttö varustetaan suojauksilla. Sinä olet noita suojauksia poistanut koska sinä sanot ettei lapsi ikinä voi sitä rautanaulaa pistorasiaan työntää. Paljon todennäköisempää tosin on, että vesisade, sulamisvedet, vesiastian kaatuminen tms. kastelee sähkölaitteet ja aiheuttaa hengenvaaran lähelläoleville ja silloin tarvitaan tuota vikavirtasuojaa. Kaapelit vahingoittuvat helposti, rakennukset elää, eläimet järsii, tulipalo polttaa jne. paitsi tietysti ei sinulla koska olet "järki päähän"-asentaja.

        Enempiä perustelematta voin kertoa, että hakeudu joko sähköasentajakouluun josta saat viralliset opinnot, ammattitaidon ja paperit töitten tekemiseksi turvallisesti muiden henkeä vaarantamatta tai lopeta välittömästi sekä omasi että muiden hengellä leikkiminen.


      • ei välttämättä...
        fafasfsafdas kirjoitti:

        Paha asenneongelma sinulla. Teet yksinäsi jännitetöitä joita tavallinen sähkärikään ei tee yksinään ilman jännitetyökoulutusta ja jännitetyökaluja. Pieni sähköisku saa sydämen värisemään ja veren pumppaus loppuu, silloin tarvitaan elvytystaitoinen kaveri paikalle. Sähköiskuihin kuolee joka vuosi ihmisiä, myös ammattilaisia. Miksiköhän?

        Kysyt mitä siinä voi tehdä väärin? Esimerkkitapauksessasi teit esim. pistorasian lisäyksen jota ei ilman vikavirtasuojaa saa nykyisin tehdä. Asennuksesi on yksinkertaisesti laiton. Lähes jokainen autoilija voi ajaa ylinopeutta ja perustella tekoaan sillä, että osaa ajaa autoa suuremmalla nopeudella kuin rajoitusmerkki näyttää mutta siitä huolimatta rapsut tulee kun kiinni jää. Laittomista sähkötöistä jää harvemmin kiinni mutta niiden määrää kuvaa esim. tuhannet sähköasennuksista alkaneet tulipalot vuosittain. Kenet sinä haluat itsesi löytäjäksi sähkökeskuksen alta, olisiko se sopivaa jos lapsenlapsi tulisi sinua hakemaan syömään? Entä millä mielellä katselisit jos tuo lapsenlapsesi saisi itse kuolettavan sähköiskun asennuksistasi?

        "Esimerkkitapauksessasi teit esim. pistorasian lisäyksen jota ei ilman vikavirtasuojaa saa nykyisin tehdä. Asennuksesi on yksinkertaisesti laiton."

        Eipä se ihan noin mustavalkoinen asia ole, että pistorasian asennus ilman vikavirtasuojaa olisi yksiselitteisesti laiton. On moniakin standardin sallimia tapauksia, joissa VVSK voidaan jättää pois jopa keskukselta asti vedetystä täysin uudesta pistorasiaryhmästä. SFS 600-1:n pykälä 802.411.3.3 kertoo lisää.


      • fdasd
        ei välttämättä... kirjoitti:

        "Esimerkkitapauksessasi teit esim. pistorasian lisäyksen jota ei ilman vikavirtasuojaa saa nykyisin tehdä. Asennuksesi on yksinkertaisesti laiton."

        Eipä se ihan noin mustavalkoinen asia ole, että pistorasian asennus ilman vikavirtasuojaa olisi yksiselitteisesti laiton. On moniakin standardin sallimia tapauksia, joissa VVSK voidaan jättää pois jopa keskukselta asti vedetystä täysin uudesta pistorasiaryhmästä. SFS 600-1:n pykälä 802.411.3.3 kertoo lisää.

        Asia on täysin mustavalkoinen. Kun ilman sähköasennuslupia oleva maallikko asentaa uuden pistorasiaryhmän niin kyseessä on yksiselitteisesti laiton asennus eikä vikavirtasuojan lisääminen tai poistaminen muuta tuota asiaa yhtään miksikään.


      • ei välttämättä...
        fdasd kirjoitti:

        Asia on täysin mustavalkoinen. Kun ilman sähköasennuslupia oleva maallikko asentaa uuden pistorasiaryhmän niin kyseessä on yksiselitteisesti laiton asennus eikä vikavirtasuojan lisääminen tai poistaminen muuta tuota asiaa yhtään miksikään.

        Sinä kuitenkin viittasit tuossa lauseessasi laittomuudella nimenomaan vikavirtasuojan puutteeseen.


      • kkkkkkkkkkkkkkklllll
        ei välttämättä... kirjoitti:

        Sinä kuitenkin viittasit tuossa lauseessasi laittomuudella nimenomaan vikavirtasuojan puutteeseen.

        Kannattaa satsata luetun ymmärtämiseen. Sana laiton on paitsi pesäpallotermi niin yleisemmin sillä tarkoitetaan lakien ja/tai asetusten vastaista toimintaa.


      • ei välttämättä...
        kkkkkkkkkkkkkkklllll kirjoitti:

        Kannattaa satsata luetun ymmärtämiseen. Sana laiton on paitsi pesäpallotermi niin yleisemmin sillä tarkoitetaan lakien ja/tai asetusten vastaista toimintaa.

        Miksi sitten tartuit johonkin vikavirtasuojan puutteeseen, kun kerran asennuksen laittomuus ei tässä tapauksessa edes mitenkään siihen liittynyt. Kannattaa satsata tekstin tuottamiseen siten, että asian jonka haluat sanoa, ymmärtää muutkin kuin sinä itse.


      • kkkkkkkkkkkkkkklllll
        ei välttämättä... kirjoitti:

        Miksi sitten tartuit johonkin vikavirtasuojan puutteeseen, kun kerran asennuksen laittomuus ei tässä tapauksessa edes mitenkään siihen liittynyt. Kannattaa satsata tekstin tuottamiseen siten, että asian jonka haluat sanoa, ymmärtää muutkin kuin sinä itse.

        Kannattaa tosiaan satsata luetun ymmärtämiseen, ei se niin vaikeata ole.


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        ""Ei minulla mitään asenneongelmaa ole, minähän teen juuri niinkuin haluan. Poistan vikavirtasuojat ja teen kevistä vaiheen ja muutenkaan en usko, että sähköiskuihin voi ainakaan lapset kuolla.""

        Tajuatko ollenkaan omaa vaarallisuuttasi muiden hengelle, terveydelle ja omaisuudelle? Etpä niin.

        "Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua ilman vikuriakaan vaikka ne olisivat vikaantuneet, paitsi jos suojamaadoitettua kojetta käytetään maadoittamattomassa pistorasiassa. En keksi meiltä yhtään tällaista kojetta."

        Mistään kojeesta ei pitäisi saada sähköiskua, ei pitäisikään, sen vuoksi sähkökojeet ja sähkönsyöttö varustetaan suojauksilla. Sinä olet noita suojauksia poistanut koska sinä sanot ettei lapsi ikinä voi sitä rautanaulaa pistorasiaan työntää. Paljon todennäköisempää tosin on, että vesisade, sulamisvedet, vesiastian kaatuminen tms. kastelee sähkölaitteet ja aiheuttaa hengenvaaran lähelläoleville ja silloin tarvitaan tuota vikavirtasuojaa. Kaapelit vahingoittuvat helposti, rakennukset elää, eläimet järsii, tulipalo polttaa jne. paitsi tietysti ei sinulla koska olet "järki päähän"-asentaja.

        Enempiä perustelematta voin kertoa, että hakeudu joko sähköasentajakouluun josta saat viralliset opinnot, ammattitaidon ja paperit töitten tekemiseksi turvallisesti muiden henkeä vaarantamatta tai lopeta välittömästi sekä omasi että muiden hengellä leikkiminen.

        " Tajuatko ollenkaan omaa vaarallisuuttasi muiden hengelle, terveydelle ja omaisuudelle? Etpä niin. "

        En todellakaan koe olevani vaarallinen muiden hengelle, terveydelle tai omaisuudelle. Viittasit vikureiden poistamiseen ja kevin käyttöön vaiheena. Sen yhden vikurin olen poistanut sieltä kolmivaihepistorasian syötöstä. Muualla niitä ei ole ikinä ollutkaan.

        Miten tilanne eroaa siitä, että se olisi asennettu silloin, kun vikuria ei ole vaadittu ja ammattisähkärin toimesta. Tällöinhän asennus olisi täysin laillinen ja ilmeisesti mielestäsi myös turvallinen.

        Miten tilanne, että joskus on ollut esim. viiden vuoden ajan vikavirtasuoja ja sitten se on otettu pois, eroaa siitä, että vaikka viidentoista vuoden ajan ei ole ollut vikavirtasuojaa?

        Sitten siihen kevin käyttöön vaiheena. Kysyisin nyt sinulta, ilmeisesti ihan jopa ammattimieheltä, minkä kysyin jo edellisessä viestissäni kevin käytöstä vaiheena. Toistan sen nyt tähän alle.

        " Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena? "

        Haluaisin nyt todella tietää, että mikä voisi olla tilanne milloin tästä aiheutuisi jollenkin vaaraa?


        Miten lapsi työntää rautanaulan ulkorakennuksen seinässä korkealla olevaan kolmivaihepistorasiaan? Hakee tikkaat, kiipeää pistorasialle, avaa kannen ja työntää naulan sisään? Ei meillä ainakaan tällaista tapahdu.

        Vikavirtasuojauksen puuttuminen ei muuten estä sähköiskun saamista. Vikavirtasuojahan laukeaa kun esim. 30mAn virta on "karannut" piiristä johonkin, eli vaikkapa ihmisen läpi maahan.

        Kun virtaa on kulkenut ihmisen läpi, niin mielestäni silloin on saanut sähköiskun?

        Onko sinusta sitten ihan normaalia, että lapset työntelee nauloja pistorasioihin ja asia on kunnossa kunhan vikurit löytyy? Entä jos sattuukin joskus olemaan ettei vikuri toimi, tai että onkin pistorasia jossa ei ole vikuria ja lapset on tottuneet siihen, että nauloja voi huoletta tökkiä rasioihin ja nuoleskella niitä?

        Ja mitä sähköasentajakouluun tulee, niin ilmeisesti sinä kirjoitit ylemmäksi että sieltä ei pääse kuin "pakinkantajaksi". Vasta vuosien jälkeen saa tehdä yksin sähkötöitä.

        Asennus olisi ihan yhtä laiton vaikka olisin käynytkin tuon "sähköasentajakoulun", jos en olisi firmassa töissä tai itselläni ei olisi lupia mitä ei saa kuin vasta tarpeeksi pitkän työkokemuksen ym. jälkeen.

        Eli siis minun pitäisi alkaa ammatikseni tekemään sähkötöitä usean vuoden ajaksi, jotta saisin laillisesti asentaa jotain kotonani. En ajatellut sellaista.

        En ole myöskään leikkinyt omalla tai muiden hengellä vaikka teenkin sähkötyöt itse. Kukaan ei ole saanut asennuksistani sähköiskuja koskaan tai ollut vaarassa. Itse olen sen yhden iskun saanut kun nollajohto lipesi irti kiskosta, siinä kaikki.

        Senkin olisi voinut välttää käyttämällä hanskoja. Taitaa vaan ottaa koville, kun joku tekeekin sähkötyöt itse eikä kerrytä sähkäreiden palkkapusseja?

        Mitä noihin kaapeleihin tulee niin en ole nähnyt tuossa paikallisessa "halpamarketissa" kuin 3x 1,5s ja 3x 2,5s MMJtä, muita ei ole ollut ja niitä on tullut käytettyä. Varmaan jotain viisi tai kuusi kelaa olen ostanut nyt vuosien mittaan.

        Eli monta sataa metriä jo itse asenettu MMJtä, miten paljon olisikaan tullut maksamaan jos sähkäri olisi ne laittanut?


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        " Tajuatko ollenkaan omaa vaarallisuuttasi muiden hengelle, terveydelle ja omaisuudelle? Etpä niin. "

        En todellakaan koe olevani vaarallinen muiden hengelle, terveydelle tai omaisuudelle. Viittasit vikureiden poistamiseen ja kevin käyttöön vaiheena. Sen yhden vikurin olen poistanut sieltä kolmivaihepistorasian syötöstä. Muualla niitä ei ole ikinä ollutkaan.

        Miten tilanne eroaa siitä, että se olisi asennettu silloin, kun vikuria ei ole vaadittu ja ammattisähkärin toimesta. Tällöinhän asennus olisi täysin laillinen ja ilmeisesti mielestäsi myös turvallinen.

        Miten tilanne, että joskus on ollut esim. viiden vuoden ajan vikavirtasuoja ja sitten se on otettu pois, eroaa siitä, että vaikka viidentoista vuoden ajan ei ole ollut vikavirtasuojaa?

        Sitten siihen kevin käyttöön vaiheena. Kysyisin nyt sinulta, ilmeisesti ihan jopa ammattimieheltä, minkä kysyin jo edellisessä viestissäni kevin käytöstä vaiheena. Toistan sen nyt tähän alle.

        " Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena? "

        Haluaisin nyt todella tietää, että mikä voisi olla tilanne milloin tästä aiheutuisi jollenkin vaaraa?


        Miten lapsi työntää rautanaulan ulkorakennuksen seinässä korkealla olevaan kolmivaihepistorasiaan? Hakee tikkaat, kiipeää pistorasialle, avaa kannen ja työntää naulan sisään? Ei meillä ainakaan tällaista tapahdu.

        Vikavirtasuojauksen puuttuminen ei muuten estä sähköiskun saamista. Vikavirtasuojahan laukeaa kun esim. 30mAn virta on "karannut" piiristä johonkin, eli vaikkapa ihmisen läpi maahan.

        Kun virtaa on kulkenut ihmisen läpi, niin mielestäni silloin on saanut sähköiskun?

        Onko sinusta sitten ihan normaalia, että lapset työntelee nauloja pistorasioihin ja asia on kunnossa kunhan vikurit löytyy? Entä jos sattuukin joskus olemaan ettei vikuri toimi, tai että onkin pistorasia jossa ei ole vikuria ja lapset on tottuneet siihen, että nauloja voi huoletta tökkiä rasioihin ja nuoleskella niitä?

        Ja mitä sähköasentajakouluun tulee, niin ilmeisesti sinä kirjoitit ylemmäksi että sieltä ei pääse kuin "pakinkantajaksi". Vasta vuosien jälkeen saa tehdä yksin sähkötöitä.

        Asennus olisi ihan yhtä laiton vaikka olisin käynytkin tuon "sähköasentajakoulun", jos en olisi firmassa töissä tai itselläni ei olisi lupia mitä ei saa kuin vasta tarpeeksi pitkän työkokemuksen ym. jälkeen.

        Eli siis minun pitäisi alkaa ammatikseni tekemään sähkötöitä usean vuoden ajaksi, jotta saisin laillisesti asentaa jotain kotonani. En ajatellut sellaista.

        En ole myöskään leikkinyt omalla tai muiden hengellä vaikka teenkin sähkötyöt itse. Kukaan ei ole saanut asennuksistani sähköiskuja koskaan tai ollut vaarassa. Itse olen sen yhden iskun saanut kun nollajohto lipesi irti kiskosta, siinä kaikki.

        Senkin olisi voinut välttää käyttämällä hanskoja. Taitaa vaan ottaa koville, kun joku tekeekin sähkötyöt itse eikä kerrytä sähkäreiden palkkapusseja?

        Mitä noihin kaapeleihin tulee niin en ole nähnyt tuossa paikallisessa "halpamarketissa" kuin 3x 1,5s ja 3x 2,5s MMJtä, muita ei ole ollut ja niitä on tullut käytettyä. Varmaan jotain viisi tai kuusi kelaa olen ostanut nyt vuosien mittaan.

        Eli monta sataa metriä jo itse asenettu MMJtä, miten paljon olisikaan tullut maksamaan jos sähkäri olisi ne laittanut?

        "En todellakaan koe olevani vaarallinen muiden hengelle, terveydelle tai omaisuudelle...." Tuossahan on kiteytettynä tuo asenneongelmasi. Jos minä ajaisin autolla tieten tahtoen lapset kyydissä ilman turvavöitä 200km/h vastoin lakia perustellen tuota sillä etten ole koskaan kolaria ajanut niin onko homma tuolla kuitattu? Enkö aiheuttaisi siinä minkäänlaista vaaraa, olenhan minä niin hyvä kuski oikein "järki päähän" -kuski.

        Vastuullinen ihminen kantaa huolta tekemisistään ja myös muiden turvallisuudesta. Ei tuo vikavirtasuojakaan ole senkummempi kuin auton turvavyökään. Ei sitä tarvita kuin silloin kun se odottamaton tapahtuu mutta siitä huolimatta minullakin lapset käyttävät turvavyötä aina. Poistaessasi vikavirtasuojan yhdestäkin kohteesta olet asettanut ko. laitteen läheisyydessä olevat ihmiset ja myös itse rakennuksen vaaralle alttiiksi. Vuotava vesi, ampiaisten tekemä pesä joka imee kosteutta jne. saavat pahimmillaan aikaan palon synnyttävän vikavirran tms. erilaisia mahdollisuuksia on tuhansia.

        "Vikavirtasuojauksen puuttuminen ei muuten estä sähköiskun saamista. Vikavirtasuojahan laukeaa kun esim. 30mAn virta on "karannut" piiristä johonkin, eli vaikkapa ihmisen läpi maahan.

        Kun virtaa on kulkenut ihmisen läpi, niin mielestäni silloin on saanut sähköiskun?"

        Tarkoitat varmaan, että vikavirtasuojaus ei estä sähköiskua. Ei estäkkään mutta se rajoittaa tuon virran niin pieneksi (max 30mA) ettei siitä ole käytännössä ihmiselle varaa. Vikavirtasuojan virtamäärä on siis ihan tarkoituksella valittu niin, että se suojaa ihmisen mutta aiheuttaisi mahdollisimman vähän ns. turhia laukeamisia. Vikavirtaahan esiintyy pieniä määriä käytännössä lähes aina. Eihän se normaalia ole, että lapset niitä nauloja pistorasioihin työntää mutta niin vain joskus tapahtuu. Yhtä hyvin se voi olla vesipistoolin vesisuihku tai vappuhuiska joka sinne osuu. Se, että jääkö lapsi henkiin voi olla kiinni juuri tuosta vikavirtasuojasta.

        Toivottavasti kerrot taloasi myydessä, että olet tehnyt itse sähkötyöt. Ainakin minä haluan olla varma, että esim. auton turvavyöt ovat kunnossa siinäkuin vikavirtasuojatkin. Kun tontillasi jotain tapahtuu, oli se sitten lapsen menehtyminen sähköiskuun tai talon palaminen ollaan jo myöhässä. Ei siinä enään selittelyt ja voivottelut auta, parempi toimia ennakoivasti oikein.


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        "En todellakaan koe olevani vaarallinen muiden hengelle, terveydelle tai omaisuudelle...." Tuossahan on kiteytettynä tuo asenneongelmasi. Jos minä ajaisin autolla tieten tahtoen lapset kyydissä ilman turvavöitä 200km/h vastoin lakia perustellen tuota sillä etten ole koskaan kolaria ajanut niin onko homma tuolla kuitattu? Enkö aiheuttaisi siinä minkäänlaista vaaraa, olenhan minä niin hyvä kuski oikein "järki päähän" -kuski.

        Vastuullinen ihminen kantaa huolta tekemisistään ja myös muiden turvallisuudesta. Ei tuo vikavirtasuojakaan ole senkummempi kuin auton turvavyökään. Ei sitä tarvita kuin silloin kun se odottamaton tapahtuu mutta siitä huolimatta minullakin lapset käyttävät turvavyötä aina. Poistaessasi vikavirtasuojan yhdestäkin kohteesta olet asettanut ko. laitteen läheisyydessä olevat ihmiset ja myös itse rakennuksen vaaralle alttiiksi. Vuotava vesi, ampiaisten tekemä pesä joka imee kosteutta jne. saavat pahimmillaan aikaan palon synnyttävän vikavirran tms. erilaisia mahdollisuuksia on tuhansia.

        "Vikavirtasuojauksen puuttuminen ei muuten estä sähköiskun saamista. Vikavirtasuojahan laukeaa kun esim. 30mAn virta on "karannut" piiristä johonkin, eli vaikkapa ihmisen läpi maahan.

        Kun virtaa on kulkenut ihmisen läpi, niin mielestäni silloin on saanut sähköiskun?"

        Tarkoitat varmaan, että vikavirtasuojaus ei estä sähköiskua. Ei estäkkään mutta se rajoittaa tuon virran niin pieneksi (max 30mA) ettei siitä ole käytännössä ihmiselle varaa. Vikavirtasuojan virtamäärä on siis ihan tarkoituksella valittu niin, että se suojaa ihmisen mutta aiheuttaisi mahdollisimman vähän ns. turhia laukeamisia. Vikavirtaahan esiintyy pieniä määriä käytännössä lähes aina. Eihän se normaalia ole, että lapset niitä nauloja pistorasioihin työntää mutta niin vain joskus tapahtuu. Yhtä hyvin se voi olla vesipistoolin vesisuihku tai vappuhuiska joka sinne osuu. Se, että jääkö lapsi henkiin voi olla kiinni juuri tuosta vikavirtasuojasta.

        Toivottavasti kerrot taloasi myydessä, että olet tehnyt itse sähkötyöt. Ainakin minä haluan olla varma, että esim. auton turvavyöt ovat kunnossa siinäkuin vikavirtasuojatkin. Kun tontillasi jotain tapahtuu, oli se sitten lapsen menehtyminen sähköiskuun tai talon palaminen ollaan jo myöhässä. Ei siinä enään selittelyt ja voivottelut auta, parempi toimia ennakoivasti oikein.

        "Tuossahan on kiteytettynä tuo asenneongelmasi. Jos minä ajaisin autolla tieten tahtoen lapset kyydissä ilman turvavöitä 200km/h vastoin lakia perustellen tuota sillä etten ole koskaan kolaria ajanut niin onko homma tuolla kuitattu? Enkö aiheuttaisi siinä minkäänlaista vaaraa, olenhan minä niin hyvä kuski oikein "järki päähän" -kuski.

        Vastuullinen ihminen kantaa huolta tekemisistään ja myös muiden turvallisuudesta. Ei tuo vikavirtasuojakaan ole senkummempi kuin auton turvavyökään. Ei sitä tarvita kuin silloin kun se odottamaton tapahtuu mutta siitä huolimatta minullakin lapset käyttävät turvavyötä aina.."

        Jos sähkötöitä tehdessäni asentelisin ihan tieten tahtoen asennukset niin, että suojajohtimissa olisi vaihe tai muuta vastaavaa, välitöntä vaaraa aiheuttavia toimenpiteitä niin sitten tuo vertauksesi ehkä pitäisi paikkansa.

        Entä jos sinä ajaisit täysin laillisesti vaikka 100km/h lapset turvavöissä ja sitten joku sattuisikin ajamaan keulaan ja autossasi ei olisi turvatyynyjä ja etupenkillä istunut lapsi menehtyisi. Turvatyyny olisi voinut pelastaa lapsen hengen.

        Lain kirjain täyttyisi kuitenkin täysin mainiosti.

        Millä tavalla minä aiheutan vaaraa tehdessäni itse turvallisesti sähkötyöt? Onko mielestäsi sitten ihan ok, että vaikka 70-luvulla ammattimiehen asentamaan pistorasiaan työntää naulan ja siinä menee henki, olihan asennus ihan laillinen.

        Mutta jos minä itse asennan ja vikuri jää pois niin olen aiheuttanut kovasti vaaraa vaikka uusi rasia on samanlainen kuin kymmenet vanhat. Tosin se voisi olla turvallisempi, nykyään on rasioita missä on "lapsisuojat" valmiina eikä niihin voi työntää mitään.

        Ja jos laitan vikurin mutta silti kytken väärin ja vaikka kaikki putkistot tulee jännitteiseksi niin asia on kunnossa koska vikuri on paikallaan?

        "Poistaessasi vikavirtasuojan yhdestäkin kohteesta olet asettanut ko. laitteen läheisyydessä olevat ihmiset ja myös itse rakennuksen vaaralle alttiiksi. Vuotava vesi, ampiaisten tekemä pesä joka imee kosteutta jne. saavat pahimmillaan aikaan palon synnyttävän vikavirran tms. erilaisia mahdollisuuksia on tuhansia."

        Entä miten ne kaikki asennukset joissa vikuria ei ole koskaan ollutkaan, miten niitä asennuksia voi kukaan käyttää kun on tuhansia mahdollisuuksia joista vaara aiheutuu? Miten näitä on voitu käyttää kymmeniä vuosia ja tullaan käyttämään edelleen?

        Onko kaikki vanhemmat rakennukset joista vikurit puuttuu ja niiden läheisyydessä olevat ihmiset vaaralle alttiita? Melkoista venäläistä rulettia kyllä jos näin on.

        Ettei olisi nyt pientä paisuttelun makua siinä, että ulkorakennuksen kolmivaihepistorasian vikavirtasuojan poisto asettaa kaikki rakennuksen läheisyydessä olevat ihmiset ja koko rakennuksen vaaraan.

        Eikö ulos asennetun pistorasian pitäisi kestää sen päälle valuvaa vettä ja myöskään ampiaisten ei pitäisi päästä sinne sisälle pesää tekemään?

        "Vikavirtaahan esiintyy pieniä määriä käytännössä lähes aina. Eihän se normaalia ole, että lapset niitä nauloja pistorasioihin työntää mutta niin vain joskus tapahtuu. Yhtä hyvin se voi olla vesipistoolin vesisuihku tai vappuhuiska joka sinne osuu. Se, että jääkö lapsi henkiin voi olla kiinni juuri tuosta vikavirtasuojasta."

        Meillä ei leikitä vesipistoolilla kuivissa tiloissa ja kosteiden tilojen rasiat pitää kestää vesipistoolin suihku ilman, että sieltä sähköiskua tulee. Vappuhuiskoista en tiedä, johtaako ne sähköä tai miten sellaisen pistorasiaan saisi työnnettyä.

        Pelkkä rasiaan "osuminen"han ei meinaa yhtään mitään, sähköiskun saa vasta kun työntää jotain rasiaan reiästä sisään, ja pitää vielä olla vaihejohtimen kohdassa.

        Jos nyt vielä on kyse poistamastani vikurista niin en kyllä mitenkään ymmärrä miten lapsi noutaisi tikkaat, kiipeäisi pistorasialle ja työntäisi sinne vappuhuiskan?

        Jos myyn taloni niin en ota sähkötöitä puheeksi ollenkaan, koska se ei kannata. Vaikka itse tehdyt sähkötyöt olisivat yhtä hyvät kuin ammattimiehen tekemät niin niistä ei kannata puhua ollenkaan. Kaikessa hiljaisuudessa vaan tekee ne, jos myöhemmin jotain niistä tulee niin ne on ollut siinä aina tai joku sähkömies ne kävi tekemässä.

        Mistä voidaan todentaa että juuri joku tietty pistorasia on asennettu nimenomaan vaikka vuonna 2013 ja vikurin puuttuminen on asennusvirhe. Voihan olla, että se on laitettu vaikka vuonna 1972 ja vikuria ei tarvitse.

        Jos näyttää että rasia on kovinkin uusi eikä sellaisia ole esimerkiksi vuonna 1972 edes ollut, niin onhan se voitu myöhemmin vaihtaa uuteen vanhan rikkouduttua mutta siinä on aina rasia ollut.


      • järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        "Tuossahan on kiteytettynä tuo asenneongelmasi. Jos minä ajaisin autolla tieten tahtoen lapset kyydissä ilman turvavöitä 200km/h vastoin lakia perustellen tuota sillä etten ole koskaan kolaria ajanut niin onko homma tuolla kuitattu? Enkö aiheuttaisi siinä minkäänlaista vaaraa, olenhan minä niin hyvä kuski oikein "järki päähän" -kuski.

        Vastuullinen ihminen kantaa huolta tekemisistään ja myös muiden turvallisuudesta. Ei tuo vikavirtasuojakaan ole senkummempi kuin auton turvavyökään. Ei sitä tarvita kuin silloin kun se odottamaton tapahtuu mutta siitä huolimatta minullakin lapset käyttävät turvavyötä aina.."

        Jos sähkötöitä tehdessäni asentelisin ihan tieten tahtoen asennukset niin, että suojajohtimissa olisi vaihe tai muuta vastaavaa, välitöntä vaaraa aiheuttavia toimenpiteitä niin sitten tuo vertauksesi ehkä pitäisi paikkansa.

        Entä jos sinä ajaisit täysin laillisesti vaikka 100km/h lapset turvavöissä ja sitten joku sattuisikin ajamaan keulaan ja autossasi ei olisi turvatyynyjä ja etupenkillä istunut lapsi menehtyisi. Turvatyyny olisi voinut pelastaa lapsen hengen.

        Lain kirjain täyttyisi kuitenkin täysin mainiosti.

        Millä tavalla minä aiheutan vaaraa tehdessäni itse turvallisesti sähkötyöt? Onko mielestäsi sitten ihan ok, että vaikka 70-luvulla ammattimiehen asentamaan pistorasiaan työntää naulan ja siinä menee henki, olihan asennus ihan laillinen.

        Mutta jos minä itse asennan ja vikuri jää pois niin olen aiheuttanut kovasti vaaraa vaikka uusi rasia on samanlainen kuin kymmenet vanhat. Tosin se voisi olla turvallisempi, nykyään on rasioita missä on "lapsisuojat" valmiina eikä niihin voi työntää mitään.

        Ja jos laitan vikurin mutta silti kytken väärin ja vaikka kaikki putkistot tulee jännitteiseksi niin asia on kunnossa koska vikuri on paikallaan?

        "Poistaessasi vikavirtasuojan yhdestäkin kohteesta olet asettanut ko. laitteen läheisyydessä olevat ihmiset ja myös itse rakennuksen vaaralle alttiiksi. Vuotava vesi, ampiaisten tekemä pesä joka imee kosteutta jne. saavat pahimmillaan aikaan palon synnyttävän vikavirran tms. erilaisia mahdollisuuksia on tuhansia."

        Entä miten ne kaikki asennukset joissa vikuria ei ole koskaan ollutkaan, miten niitä asennuksia voi kukaan käyttää kun on tuhansia mahdollisuuksia joista vaara aiheutuu? Miten näitä on voitu käyttää kymmeniä vuosia ja tullaan käyttämään edelleen?

        Onko kaikki vanhemmat rakennukset joista vikurit puuttuu ja niiden läheisyydessä olevat ihmiset vaaralle alttiita? Melkoista venäläistä rulettia kyllä jos näin on.

        Ettei olisi nyt pientä paisuttelun makua siinä, että ulkorakennuksen kolmivaihepistorasian vikavirtasuojan poisto asettaa kaikki rakennuksen läheisyydessä olevat ihmiset ja koko rakennuksen vaaraan.

        Eikö ulos asennetun pistorasian pitäisi kestää sen päälle valuvaa vettä ja myöskään ampiaisten ei pitäisi päästä sinne sisälle pesää tekemään?

        "Vikavirtaahan esiintyy pieniä määriä käytännössä lähes aina. Eihän se normaalia ole, että lapset niitä nauloja pistorasioihin työntää mutta niin vain joskus tapahtuu. Yhtä hyvin se voi olla vesipistoolin vesisuihku tai vappuhuiska joka sinne osuu. Se, että jääkö lapsi henkiin voi olla kiinni juuri tuosta vikavirtasuojasta."

        Meillä ei leikitä vesipistoolilla kuivissa tiloissa ja kosteiden tilojen rasiat pitää kestää vesipistoolin suihku ilman, että sieltä sähköiskua tulee. Vappuhuiskoista en tiedä, johtaako ne sähköä tai miten sellaisen pistorasiaan saisi työnnettyä.

        Pelkkä rasiaan "osuminen"han ei meinaa yhtään mitään, sähköiskun saa vasta kun työntää jotain rasiaan reiästä sisään, ja pitää vielä olla vaihejohtimen kohdassa.

        Jos nyt vielä on kyse poistamastani vikurista niin en kyllä mitenkään ymmärrä miten lapsi noutaisi tikkaat, kiipeäisi pistorasialle ja työntäisi sinne vappuhuiskan?

        Jos myyn taloni niin en ota sähkötöitä puheeksi ollenkaan, koska se ei kannata. Vaikka itse tehdyt sähkötyöt olisivat yhtä hyvät kuin ammattimiehen tekemät niin niistä ei kannata puhua ollenkaan. Kaikessa hiljaisuudessa vaan tekee ne, jos myöhemmin jotain niistä tulee niin ne on ollut siinä aina tai joku sähkömies ne kävi tekemässä.

        Mistä voidaan todentaa että juuri joku tietty pistorasia on asennettu nimenomaan vaikka vuonna 2013 ja vikurin puuttuminen on asennusvirhe. Voihan olla, että se on laitettu vaikka vuonna 1972 ja vikuria ei tarvitse.

        Jos näyttää että rasia on kovinkin uusi eikä sellaisia ole esimerkiksi vuonna 1972 edes ollut, niin onhan se voitu myöhemmin vaihtaa uuteen vanhan rikkouduttua mutta siinä on aina rasia ollut.

        Yli 5000 merkkiä taas...

        "Kun tontillasi jotain tapahtuu, oli se sitten lapsen menehtyminen sähköiskuun tai talon palaminen ollaan jo myöhässä. Ei siinä enään selittelyt ja voivottelut auta, parempi toimia ennakoivasti oikein. "

        Jos lapsi menehtyy sähköiskuun tai talo palaa, se ei välttämättä liity mitenkään minun tekemiini sähkötöihin. Lapsi voi ihan hyvin ottaa sähköiskun jokaisesta tämän asuinrakennuksen rakennusaikana 70-luvulla täysin laillisesti asennetuista pistorasioista joissa yhdessäkään ei ole vikuria.

        Tai talo voi palaa jos tuollaisen, täysin laillisesti asennetun pistorasian liitin on vuosikymmenien saatossa löystynyt ja suuritehoinen sähkölaite sytyttää sen palamaan.

        Toki näin voi käydä myös minun tekemissä sähkötöissä, ne ei ole sen kummempia kuin alkuperäisetkään sähkötyöt. Kaikissa sähkötöissä tekijästä riippumatta on samat riskit.



        Voisitko nyt vielä kertoa edes yhden vaaratilanteen mikä voi syntyä tästä, mielestäsi hyvinkin rikollisesta ja vaarallisesta asennuksesta:

        " Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena? "


      • vai niin
        opetushenkilö kirjoitti:

        Jos todella olet "elektroniikka-asentajaksi kouluttautunut" niin pitäisi kyllä tuntea kontaktori ja sysäysrele vai oletko vain oleillut koulutuksessa oppimatta mitään...

        Itse opetan mm. elektroniikka-asentajia ja kyllä nuo normaalisti käydään läpi ainakin meidän oppilaitoksessa.

        "Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat suht turvallisia." Et muuten saa, kyselepä vaikka paikalliselta sähkölaitokselta. (Voivat jopa kieltäytyä toimittamasta sähköä ellei asennukset/muutokset ole tarkastettu ja hyväksytty!)

        No ei tuo ESMI ainakaan sysäysrele ole, vaan ihan tavallinen rele.


      • tieto lisää tuskaa
        järki päähän kirjoitti:

        Ei ne sähkötyöt oikeasti ole mitään salatiedettä joita osaa vain sähkömies tehdä! Sähkömieheksihän pääsee kun maleksii kolme vuotta koulussa ja eikun firmaan hommiin ja tekemään, vaikka voi olla ettei koulusta ole jäänyt päähän paljon paskaakaan!

        Pitää vaan ymmärtää kolme vaihetta, nolla ja suojamaa ja miten homma toimii, mihin ne kuuluu kytkeä jne. Keskukset on loppupeleissä hyvin yksinkertaisia eikä niitä pysty ryssimään miten sattuu jos vähänkin ymmärtää miten ne toimii!

        Tee se itse asennus on ihan yhtä hyvä kuin ammattimiehen tekemä jos osaa tehdä, voi olla jopa parempi, ja saa juuri sellaisen kuin haluaa.

        Mitä vähemmän tietää, sitä vähäemmän osaa murehtia väärin tehtyjä asennuksia.


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        Yli 5000 merkkiä taas...

        "Kun tontillasi jotain tapahtuu, oli se sitten lapsen menehtyminen sähköiskuun tai talon palaminen ollaan jo myöhässä. Ei siinä enään selittelyt ja voivottelut auta, parempi toimia ennakoivasti oikein. "

        Jos lapsi menehtyy sähköiskuun tai talo palaa, se ei välttämättä liity mitenkään minun tekemiini sähkötöihin. Lapsi voi ihan hyvin ottaa sähköiskun jokaisesta tämän asuinrakennuksen rakennusaikana 70-luvulla täysin laillisesti asennetuista pistorasioista joissa yhdessäkään ei ole vikuria.

        Tai talo voi palaa jos tuollaisen, täysin laillisesti asennetun pistorasian liitin on vuosikymmenien saatossa löystynyt ja suuritehoinen sähkölaite sytyttää sen palamaan.

        Toki näin voi käydä myös minun tekemissä sähkötöissä, ne ei ole sen kummempia kuin alkuperäisetkään sähkötyöt. Kaikissa sähkötöissä tekijästä riippumatta on samat riskit.



        Voisitko nyt vielä kertoa edes yhden vaaratilanteen mikä voi syntyä tästä, mielestäsi hyvinkin rikollisesta ja vaarallisesta asennuksesta:

        " Kun nyt kevin käyttö vaihejohtimena on niin rikollista tässä tapauksessa niin kysyisin nyt sinulta että kun MMJ 3x 1,5s kulkee pinta-asennettuna n. 3 metrin matkan täysin näkyvillä jakorasiasta kutoskytkimelle. Molemmissa päissä kevit on teipattu mustalla teipillä ja toinen on kytketty tietysti kutoskytkimen kärjelle ja toinen jakorasiassa ruskeaan johtimeen huppuliittimessä..

        Niin mikä olisi sellainen skenaario että joku saisi mahdollisesti sähköiskun siksi, että tällä matkalla on käytetty kevi vaiheena? "

        "Jos nyt vielä on kyse poistamastani vikurista niin en kyllä mitenkään ymmärrä miten lapsi noutaisi tikkaat, kiipeäisi pistorasialle ja työntäisi sinne vappuhuiskan?" Taidat olla oikeasti lääkärinhoitoa vailla. Kuten tuossakin sanot "et mitenkään ymmärrä" kuvaa sinua tosi hyvin. Voihan se lapsi tuossakin tapauksessa ottaa vaikka suksisauvan, ongenvavan tms. käteensä. Tai olet ottanut siitä virran vaikka sirkkeliin joka sateessa kastuu ja tulee sitä kautta jännitteiseksi, jatkokaapeli murtuu vanhuuttaan ja heti kastuessaan aiheuttaa hengenvaaran ympäristölleen. Vikavirtasuoja suojaisi tuoltakin.

        Maailma kehittyy jatkuvasti kaikilla aloilla. Sähkötekniikassa on tullut esim. suojamaadoitus ja vikavirtasuojat käyttöön. Autoissa on otettu käyttöön mm. turvavyöt, turvatyynyt, lukkiutumattomat jarrut jne. Kyllä vanhoilla autoilla saa ajaa vaikka niissä ei nykyajan turvavehkeitä olisikaan mutta riskinsä siinä on. Kuka kyydittäisi pienet lapsensa jatkuvasti autolla josta turvavarusteet puuttuisivat. Arvasin, sinähän se kyydittäisit koska sinä rakennat vaikka itse autosi vanhalla tekniikalla ihan kuin teet sähkötyösikin. Kun kaikki menee hyvin voi olla, että mitään ei satu mutta aina ei niin mene.

        Asenneongelmasi takia olet oikeasti vaarallinen ympäristöllesi, et näe siinä mitään väärää vaikka toimit vastoin lakeja ja asetuksia. Ajatteleppa mitä siitä seuraisi kun kaikki tekisivät samalla tavalla ja ottaisivat lain omiin käsiinsä, kuka ajaisi vasemmalla kaistalla, kuka sähköistäisi talonsa 600V:n järjestelmällä, kuka vetäisi sähköt paljailla johtimilla, kuka pössyttelisi huumekännissä töissä aamusta iltaan ja kaikki olisivat omasta mielestään kaltaisiasi "järki päähän" -tyyppejä jotka osaavat asiat paremmin vaikka ilmiselvästi eivät osaakkaan.

        Tuosta kevin käytöstä et osaa ajatella nenääsi pidemmälle. Kun sähkötöitä tehdään niin asennukset tehdään kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Taloja myydään, remontoidaan, sisäseiniä levytetään uusiksi jne. Tuolloin esim. kytkimet ja pistorasiat puretaan pois remonttien alta, siinä sitten irtoaa esim. 20v. kuivaneet teipinpalatkin kaapeleista. Vanhat jakorasiat jätetään (vaikka ei saisi jättää) helposti uusien pintojen alle. Siinä kun on kaltaisesi teeseitsemies tekemässä sähkölaitteiden purun ja kasaamisen niin kukaan ei tiedä kuinka käy, kevi oletetaan hyvin helposti maadoitusjohtimeksi niinkuin sen pitäisi ollakin. Kun kaltaisesi sähköasentajana itseään pitävä ansoittaa taloaan esim. ohjaamalla jännitteen kevijohtimiin ja aiheuttaa toiminnallaan pahimmillaan hengenmenetyksen toiselle on kyseessä rikollinen toiminta vaikka ei sitä itse ymmärtäisikään.


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        "Jos nyt vielä on kyse poistamastani vikurista niin en kyllä mitenkään ymmärrä miten lapsi noutaisi tikkaat, kiipeäisi pistorasialle ja työntäisi sinne vappuhuiskan?" Taidat olla oikeasti lääkärinhoitoa vailla. Kuten tuossakin sanot "et mitenkään ymmärrä" kuvaa sinua tosi hyvin. Voihan se lapsi tuossakin tapauksessa ottaa vaikka suksisauvan, ongenvavan tms. käteensä. Tai olet ottanut siitä virran vaikka sirkkeliin joka sateessa kastuu ja tulee sitä kautta jännitteiseksi, jatkokaapeli murtuu vanhuuttaan ja heti kastuessaan aiheuttaa hengenvaaran ympäristölleen. Vikavirtasuoja suojaisi tuoltakin.

        Maailma kehittyy jatkuvasti kaikilla aloilla. Sähkötekniikassa on tullut esim. suojamaadoitus ja vikavirtasuojat käyttöön. Autoissa on otettu käyttöön mm. turvavyöt, turvatyynyt, lukkiutumattomat jarrut jne. Kyllä vanhoilla autoilla saa ajaa vaikka niissä ei nykyajan turvavehkeitä olisikaan mutta riskinsä siinä on. Kuka kyydittäisi pienet lapsensa jatkuvasti autolla josta turvavarusteet puuttuisivat. Arvasin, sinähän se kyydittäisit koska sinä rakennat vaikka itse autosi vanhalla tekniikalla ihan kuin teet sähkötyösikin. Kun kaikki menee hyvin voi olla, että mitään ei satu mutta aina ei niin mene.

        Asenneongelmasi takia olet oikeasti vaarallinen ympäristöllesi, et näe siinä mitään väärää vaikka toimit vastoin lakeja ja asetuksia. Ajatteleppa mitä siitä seuraisi kun kaikki tekisivät samalla tavalla ja ottaisivat lain omiin käsiinsä, kuka ajaisi vasemmalla kaistalla, kuka sähköistäisi talonsa 600V:n järjestelmällä, kuka vetäisi sähköt paljailla johtimilla, kuka pössyttelisi huumekännissä töissä aamusta iltaan ja kaikki olisivat omasta mielestään kaltaisiasi "järki päähän" -tyyppejä jotka osaavat asiat paremmin vaikka ilmiselvästi eivät osaakkaan.

        Tuosta kevin käytöstä et osaa ajatella nenääsi pidemmälle. Kun sähkötöitä tehdään niin asennukset tehdään kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Taloja myydään, remontoidaan, sisäseiniä levytetään uusiksi jne. Tuolloin esim. kytkimet ja pistorasiat puretaan pois remonttien alta, siinä sitten irtoaa esim. 20v. kuivaneet teipinpalatkin kaapeleista. Vanhat jakorasiat jätetään (vaikka ei saisi jättää) helposti uusien pintojen alle. Siinä kun on kaltaisesi teeseitsemies tekemässä sähkölaitteiden purun ja kasaamisen niin kukaan ei tiedä kuinka käy, kevi oletetaan hyvin helposti maadoitusjohtimeksi niinkuin sen pitäisi ollakin. Kun kaltaisesi sähköasentajana itseään pitävä ansoittaa taloaan esim. ohjaamalla jännitteen kevijohtimiin ja aiheuttaa toiminnallaan pahimmillaan hengenmenetyksen toiselle on kyseessä rikollinen toiminta vaikka ei sitä itse ymmärtäisikään.

        "Taidat olla oikeasti lääkärinhoitoa vailla. Kuten tuossakin sanot "et mitenkään ymmärrä" kuvaa sinua tosi hyvin. Voihan se lapsi tuossakin tapauksessa ottaa vaikka suksisauvan, ongenvavan tms. käteensä. Tai olet ottanut siitä virran vaikka sirkkeliin joka sateessa kastuu ja tulee sitä kautta jännitteiseksi, jatkokaapeli murtuu vanhuuttaan ja heti kastuessaan aiheuttaa hengenvaaran ympäristölleen. Vikavirtasuoja suojaisi tuoltakin."

        Ainakin meillä kolmivaihepistorasiassa on kansi, joka pitää kääntää auki jotta sinne pääsee mitään työntämään. Jos sirkkeli on pihalla valvomatta kytkettynä pistorasiaan niin siitä on silloin muutakin vaaraa kuin pelkkä vikavirtasuojan puute.

        Voihan lapsi mennä laittamaan sirkkelin käyntiin ja silpoa siinä itsensä! Mikä siltä suojaa? Vikuri vai?

        " Maailma kehittyy jatkuvasti kaikilla aloilla. Sähkötekniikassa on tullut esim. suojamaadoitus ja vikavirtasuojat käyttöön. Autoissa on otettu käyttöön mm. turvavyöt, turvatyynyt, lukkiutumattomat jarrut jne. Kyllä vanhoilla autoilla saa ajaa vaikka niissä ei nykyajan turvavehkeitä olisikaan mutta riskinsä siinä on. Kuka kyydittäisi pienet lapsensa jatkuvasti autolla josta turvavarusteet puuttuisivat. Arvasin, sinähän se kyydittäisit koska sinä rakennat vaikka itse autosi vanhalla tekniikalla ihan kuin teet sähkötyösikin. Kun kaikki menee hyvin voi olla, että mitään ei satu mutta aina ei niin mene."

        Niin, mutta vanhaan autoon ei tarvitse laittaa abs-jarruja tai turvatyynyjä vaikka siihen tekisikin remonttia! Miksi vanhaan taloon tarvitsee laittaa vikureita jos siihen tekee remppaa?

        Entä jos otankin virtaa sirkkeliin talon autotallista missä on myös kolmivaiheinen pistorasia minkä olen myös itse vaihtanut uudempaan. Siinä ei ole vikavirtasuojaa koskaan ollutkaan eikä pelkkä rasian vaihto ymmärtääkseni sitä edes velvoita laittamaan. Eli silloin on täysin laillista kaikki eikä mitään haittaa vaikka joku olisikin hengenvaarassa?

        Entä jos lisään vaikka eri koteloon vikurin ja otan sen seuraavana päivänä pois niin tuleeko silloin pistorasiasta täysin laiton ja vaarallinen? Koska vikuri on otettu pois. Vaikka olisi ensin vaikka 40 vuotta ilman vikuria ja sitten se on yhden päivän ja sitten ottaa taas pois?

        Siellä oli ennen Strömbergin vihreät pistorasiat, nelinapainen pyöreä taisi olla 16a jonka uusin punaiseksi 16a (nollasin sen).

        Nyt kysyisin sinulta ammattimiehenä että onko punaisia kolmivaiherasioita ollut myynnissä aikana, jolloin nollaaminen on sallittua vai pitäisikö asentaa hölmö rasia katonrajaan jossa nollaisi rasian kun ilmeisesti se ei ole itse pistorasiassa sallittua.

        Löytyyhän multa vuoden 2012 sfs600-1 vai mikä lieneekään mutta en ole jaksanut aloittaa sitä lukemaan koska siinä on 630 sivua. Sitäpaitsi en ehkä kuitenkaan alkaisi niitä määräyksiä käyttämään koska on helpompaa tehdä vanhoilla sallivammilla säännöillä tai jopa täysin kiellettyjä asioita mitkä ei kuitenkaan vaikuta turvallisuuteen.

        Edelleen on paikoillaan suorakaide 40a. Siihen liittyy ongelmia koska se on kytketty suoraan kiskoihin keskuksella ja pääsulake on 35a niin nyt ei voi laittaa 32 rasiaa eikä keskuksessa ole tilaa lisätä 3x 25 sulakkeita pistorasialle!

        Pitäisi laittaa lisäkeskus tai johdottaa sieltä pannuhuoneesta missä olisi vapaita paikkoja. Mutta koska sinne menee 3x 25 niin sama olisi ottaa tuolta kellarin pääkeskukselta niistä sulakkeista virtaa pistorasiaan. Mutta en uskalla koska kyse on lämpökeskuksesta minkä pysähtyminen talvella voisi olla vaarallista.

        Mitä jos etsin käsiini vanhan täysin laillisen sirkkelin johon otan virran tuosta alkuperäisestä 40a suorakaidepistorasiasta ja sirkkelissä on vikoja sekä jatkojohtokin heikossa hapessa ja siitä lapsi saa sähköiskun niin siinähän ei ole mitään ongelmaa?


      • järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        "Taidat olla oikeasti lääkärinhoitoa vailla. Kuten tuossakin sanot "et mitenkään ymmärrä" kuvaa sinua tosi hyvin. Voihan se lapsi tuossakin tapauksessa ottaa vaikka suksisauvan, ongenvavan tms. käteensä. Tai olet ottanut siitä virran vaikka sirkkeliin joka sateessa kastuu ja tulee sitä kautta jännitteiseksi, jatkokaapeli murtuu vanhuuttaan ja heti kastuessaan aiheuttaa hengenvaaran ympäristölleen. Vikavirtasuoja suojaisi tuoltakin."

        Ainakin meillä kolmivaihepistorasiassa on kansi, joka pitää kääntää auki jotta sinne pääsee mitään työntämään. Jos sirkkeli on pihalla valvomatta kytkettynä pistorasiaan niin siitä on silloin muutakin vaaraa kuin pelkkä vikavirtasuojan puute.

        Voihan lapsi mennä laittamaan sirkkelin käyntiin ja silpoa siinä itsensä! Mikä siltä suojaa? Vikuri vai?

        " Maailma kehittyy jatkuvasti kaikilla aloilla. Sähkötekniikassa on tullut esim. suojamaadoitus ja vikavirtasuojat käyttöön. Autoissa on otettu käyttöön mm. turvavyöt, turvatyynyt, lukkiutumattomat jarrut jne. Kyllä vanhoilla autoilla saa ajaa vaikka niissä ei nykyajan turvavehkeitä olisikaan mutta riskinsä siinä on. Kuka kyydittäisi pienet lapsensa jatkuvasti autolla josta turvavarusteet puuttuisivat. Arvasin, sinähän se kyydittäisit koska sinä rakennat vaikka itse autosi vanhalla tekniikalla ihan kuin teet sähkötyösikin. Kun kaikki menee hyvin voi olla, että mitään ei satu mutta aina ei niin mene."

        Niin, mutta vanhaan autoon ei tarvitse laittaa abs-jarruja tai turvatyynyjä vaikka siihen tekisikin remonttia! Miksi vanhaan taloon tarvitsee laittaa vikureita jos siihen tekee remppaa?

        Entä jos otankin virtaa sirkkeliin talon autotallista missä on myös kolmivaiheinen pistorasia minkä olen myös itse vaihtanut uudempaan. Siinä ei ole vikavirtasuojaa koskaan ollutkaan eikä pelkkä rasian vaihto ymmärtääkseni sitä edes velvoita laittamaan. Eli silloin on täysin laillista kaikki eikä mitään haittaa vaikka joku olisikin hengenvaarassa?

        Entä jos lisään vaikka eri koteloon vikurin ja otan sen seuraavana päivänä pois niin tuleeko silloin pistorasiasta täysin laiton ja vaarallinen? Koska vikuri on otettu pois. Vaikka olisi ensin vaikka 40 vuotta ilman vikuria ja sitten se on yhden päivän ja sitten ottaa taas pois?

        Siellä oli ennen Strömbergin vihreät pistorasiat, nelinapainen pyöreä taisi olla 16a jonka uusin punaiseksi 16a (nollasin sen).

        Nyt kysyisin sinulta ammattimiehenä että onko punaisia kolmivaiherasioita ollut myynnissä aikana, jolloin nollaaminen on sallittua vai pitäisikö asentaa hölmö rasia katonrajaan jossa nollaisi rasian kun ilmeisesti se ei ole itse pistorasiassa sallittua.

        Löytyyhän multa vuoden 2012 sfs600-1 vai mikä lieneekään mutta en ole jaksanut aloittaa sitä lukemaan koska siinä on 630 sivua. Sitäpaitsi en ehkä kuitenkaan alkaisi niitä määräyksiä käyttämään koska on helpompaa tehdä vanhoilla sallivammilla säännöillä tai jopa täysin kiellettyjä asioita mitkä ei kuitenkaan vaikuta turvallisuuteen.

        Edelleen on paikoillaan suorakaide 40a. Siihen liittyy ongelmia koska se on kytketty suoraan kiskoihin keskuksella ja pääsulake on 35a niin nyt ei voi laittaa 32 rasiaa eikä keskuksessa ole tilaa lisätä 3x 25 sulakkeita pistorasialle!

        Pitäisi laittaa lisäkeskus tai johdottaa sieltä pannuhuoneesta missä olisi vapaita paikkoja. Mutta koska sinne menee 3x 25 niin sama olisi ottaa tuolta kellarin pääkeskukselta niistä sulakkeista virtaa pistorasiaan. Mutta en uskalla koska kyse on lämpökeskuksesta minkä pysähtyminen talvella voisi olla vaarallista.

        Mitä jos etsin käsiini vanhan täysin laillisen sirkkelin johon otan virran tuosta alkuperäisestä 40a suorakaidepistorasiasta ja sirkkelissä on vikoja sekä jatkojohtokin heikossa hapessa ja siitä lapsi saa sähköiskun niin siinähän ei ole mitään ongelmaa?

        Taas yli 5000 merkkiä

        " Asenneongelmasi takia olet oikeasti vaarallinen ympäristöllesi, et näe siinä mitään väärää vaikka toimit vastoin lakeja ja asetuksia. Ajatteleppa mitä siitä seuraisi kun kaikki tekisivät samalla tavalla ja ottaisivat lain omiin käsiinsä, kuka ajaisi vasemmalla kaistalla, kuka sähköistäisi talonsa 600V:n järjestelmällä, kuka vetäisi sähköt paljailla johtimilla, kuka pössyttelisi huumekännissä töissä aamusta iltaan ja kaikki olisivat omasta mielestään kaltaisiasi "järki päähän" -tyyppejä jotka osaavat asiat paremmin vaikka ilmiselvästi eivät osaakkaan."

        Ei minulla ole asenneongelmaa enkä ole vaarallinen ympäristölle, sinulla vaan ottaa koville kun olet ilmeisesti sähkömies ja joku muu tekee sähkötöitä eikä lihota sähkäreiden palkkapusseja!

        Teen sähkötyöt aina niin ettei niistä aiheudu välitöntä hengenvaaraa eikä vääränvärisen johdon käytöllä tai vikurin puuttumisella sitä aiheuteta. Kevin käyttö vaiheena on turvallista jos kukaan pöljä asentaja ei mene sitä suojamaadoituksiin kytkemään eikä vikurin puuttuminen aiheuta välitöntä hengenvaaraa kuten vasemmalla kaistalla ajo tai paljaiden johtimien käyttäminen sähkötöissä!

        Kyllä kai talonsa saa sähköistää 600v järjestelmällä jos löytää siihen sopivat tarvikkeet ja kojeet mitä käyttää! Ja tietysti tarvitseee oman kiinteistömuuntamon ja suurjänniteliittymän jotta sitä 600v edes saa!


        "Tuosta kevin käytöstä et osaa ajatella nenääsi pidemmälle. Kun sähkötöitä tehdään niin asennukset tehdään kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Taloja myydään, remontoidaan, sisäseiniä levytetään uusiksi jne. Tuolloin esim. kytkimet ja pistorasiat puretaan pois remonttien alta, siinä sitten irtoaa esim. 20v. kuivaneet teipinpalatkin kaapeleista. Vanhat jakorasiat jätetään (vaikka ei saisi jättää) helposti uusien pintojen alle. Siinä kun on kaltaisesi teeseitsemies tekemässä sähkölaitteiden purun ja kasaamisen niin kukaan ei tiedä kuinka käy, kevi oletetaan hyvin helposti maadoitusjohtimeksi niinkuin sen pitäisi ollakin. Kun kaltaisesi sähköasentajana itseään pitävä ansoittaa taloaan esim. ohjaamalla jännitteen kevijohtimiin ja aiheuttaa toiminnallaan pahimmillaan hengenmenetyksen toiselle on kyseessä rikollinen toiminta vaikka ei sitä itse ymmärtäisikään. "

        Jos ensin katkaisijat ja rasiat puretaan niin silloinhan kevi lakkaa olemasta vaihe ja se on seuraavan asentajan hölmöilyä jos se kytketään väärin. Sitäpaitsi kuka maadoittaa valokatkaisijan, tietysti kai niitä jotain metallikuorisia on mutta harvemmin kai sellaisia mihinkään laitetaan.

        Ainakin täällä on ilmeisesti 70-luvulla asennettuja teippejä vielä paikoillaan että ei ne ihan äkkiä sieltä mihinkään häviä. Ja jos ne sähkötyöt tekee tee-se-itse-mies joka ei osaa niin sittenhän se on sen vika eikä minun!

        Onhan nykyäänkin mahdollista törmätä ikivanhoihin väreihin, kuten punaiseen johtimeen josta ei aina voi tietää onko se vaihe vai suojamaa. Jos minä menen kytkemään suojamaan punaiseen koska luulen sen olevan suojamaa ja sitten joku saa sähköiskun niin se on siis alkuperäisen asentajan vika kuka punaisen on kytkenyt vaiheeksi?

        Tai jos harmaata on käytetty vaiheena ja mustaa nollana ja nollaan sinne uuden maadoitetun pistorasian niin se on alkuperäisen asentajan syytä, koska värit oli väärin päin?

        Tai vaikka olisi nykyvärit ja joku aikaisempi käyttänyt kevin vaiheena ja kytken sen sitten suojamaadoitukseen ja joku saa sähköiskun niin olen täysin syytön ja kaikki on alkuperäisen asentajan syytä?


      • järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        Taas yli 5000 merkkiä

        " Asenneongelmasi takia olet oikeasti vaarallinen ympäristöllesi, et näe siinä mitään väärää vaikka toimit vastoin lakeja ja asetuksia. Ajatteleppa mitä siitä seuraisi kun kaikki tekisivät samalla tavalla ja ottaisivat lain omiin käsiinsä, kuka ajaisi vasemmalla kaistalla, kuka sähköistäisi talonsa 600V:n järjestelmällä, kuka vetäisi sähköt paljailla johtimilla, kuka pössyttelisi huumekännissä töissä aamusta iltaan ja kaikki olisivat omasta mielestään kaltaisiasi "järki päähän" -tyyppejä jotka osaavat asiat paremmin vaikka ilmiselvästi eivät osaakkaan."

        Ei minulla ole asenneongelmaa enkä ole vaarallinen ympäristölle, sinulla vaan ottaa koville kun olet ilmeisesti sähkömies ja joku muu tekee sähkötöitä eikä lihota sähkäreiden palkkapusseja!

        Teen sähkötyöt aina niin ettei niistä aiheudu välitöntä hengenvaaraa eikä vääränvärisen johdon käytöllä tai vikurin puuttumisella sitä aiheuteta. Kevin käyttö vaiheena on turvallista jos kukaan pöljä asentaja ei mene sitä suojamaadoituksiin kytkemään eikä vikurin puuttuminen aiheuta välitöntä hengenvaaraa kuten vasemmalla kaistalla ajo tai paljaiden johtimien käyttäminen sähkötöissä!

        Kyllä kai talonsa saa sähköistää 600v järjestelmällä jos löytää siihen sopivat tarvikkeet ja kojeet mitä käyttää! Ja tietysti tarvitseee oman kiinteistömuuntamon ja suurjänniteliittymän jotta sitä 600v edes saa!


        "Tuosta kevin käytöstä et osaa ajatella nenääsi pidemmälle. Kun sähkötöitä tehdään niin asennukset tehdään kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Taloja myydään, remontoidaan, sisäseiniä levytetään uusiksi jne. Tuolloin esim. kytkimet ja pistorasiat puretaan pois remonttien alta, siinä sitten irtoaa esim. 20v. kuivaneet teipinpalatkin kaapeleista. Vanhat jakorasiat jätetään (vaikka ei saisi jättää) helposti uusien pintojen alle. Siinä kun on kaltaisesi teeseitsemies tekemässä sähkölaitteiden purun ja kasaamisen niin kukaan ei tiedä kuinka käy, kevi oletetaan hyvin helposti maadoitusjohtimeksi niinkuin sen pitäisi ollakin. Kun kaltaisesi sähköasentajana itseään pitävä ansoittaa taloaan esim. ohjaamalla jännitteen kevijohtimiin ja aiheuttaa toiminnallaan pahimmillaan hengenmenetyksen toiselle on kyseessä rikollinen toiminta vaikka ei sitä itse ymmärtäisikään. "

        Jos ensin katkaisijat ja rasiat puretaan niin silloinhan kevi lakkaa olemasta vaihe ja se on seuraavan asentajan hölmöilyä jos se kytketään väärin. Sitäpaitsi kuka maadoittaa valokatkaisijan, tietysti kai niitä jotain metallikuorisia on mutta harvemmin kai sellaisia mihinkään laitetaan.

        Ainakin täällä on ilmeisesti 70-luvulla asennettuja teippejä vielä paikoillaan että ei ne ihan äkkiä sieltä mihinkään häviä. Ja jos ne sähkötyöt tekee tee-se-itse-mies joka ei osaa niin sittenhän se on sen vika eikä minun!

        Onhan nykyäänkin mahdollista törmätä ikivanhoihin väreihin, kuten punaiseen johtimeen josta ei aina voi tietää onko se vaihe vai suojamaa. Jos minä menen kytkemään suojamaan punaiseen koska luulen sen olevan suojamaa ja sitten joku saa sähköiskun niin se on siis alkuperäisen asentajan vika kuka punaisen on kytkenyt vaiheeksi?

        Tai jos harmaata on käytetty vaiheena ja mustaa nollana ja nollaan sinne uuden maadoitetun pistorasian niin se on alkuperäisen asentajan syytä, koska värit oli väärin päin?

        Tai vaikka olisi nykyvärit ja joku aikaisempi käyttänyt kevin vaiheena ja kytken sen sitten suojamaadoitukseen ja joku saa sähköiskun niin olen täysin syytön ja kaikki on alkuperäisen asentajan syytä?

        Ja vielä tuli 5000 täyteen...

        Sitäpaitsi koko kevin käyttö vaiheena johtuu halpahallien edesvastuuttomasta kaapelivalikoimasta koska ei ole valittavana kaapelia jossa keviä ei ole! Ainoat MMJt on 3x 1,5S ja 3x 2,5S, vihreässä pussissa. Mielestäni pitäisi myydä samalla hinnalla myös N-mallin kaapelit tai edes sitä 5x 1,5S tai 5x 2,5S.

        Nythän saattaa olla että kolmivaihepistorasiankin joutuisi asentamaan niin, että 3x 2,5S kaapelilla otetaan kolme vaihetta ja sitten nollataan rasia sekä maadoitetaan se erillisellä johdolla lähellä olevaan vesiputkeen tai patteriin.

        Tuollaista en kyllä viitsisi tehdä mutta olisihan se mahdollista. Kolmivaiherasioita ei ole tarvinnut lisätä. Yhden keskuksen olen lisännyt ja siihen piti käydä sähköliikkeestä ostamassa 5x 6S kaapeli. Muistelen että se oli kallista.

        Itse keskuksen hankin kierrätyskeskuksesta ja se on vanhanmallinen kostean tilan tulppasulakekeskus kuten muutkin talon keskukset, kukaan ei voi epäillä etteikö se olisi ollut siinä aina ja näin uudet määräykset ei koske sen piirissä olevia asennuksia joten voin asentaa huoletta ilman vikureita jne.

        Muutenkaan sen vaikutuspiirissä ei ole pistorasioita eikä valaisimia. Se on hakelämpökeskuksen käytössä. Oli helpompi laittaa pannuhuoneeseen uusi keskus kun vanhassa kellarin keskuksessa ei ollut lämmitykselle lähtöjä yhtään. Tosin ei siinä meinannut riittää edes uuteen nousuun tila vaan piti yhdistää vanhoja ryhmiä.

        Jouduin yhdistämään kaksi valaistusryhmää (10a) ja kaksi pistorasiaryhmää (16a) jotta sain kolme vapaata uutta nousua varten. Muuten olisi pitänyt hankkia 5x 10S kaapeli koska pääsulake on 3x 35a joten katsoin paremmaksi hankkia pienempää ja lisätä noususulakkeen.

        Öljypolttimen virta oli valaistusryhmästä ja kiertovesipumppu töpselillä kiinni pannuhuoneen pistorasiassa. Nyt kaikille laitteille on omat ryhmänsä kiinteästi asennettuna keskukselta. Lämpökeskus on toiminut jo kolme vuotta! Ilman sähköiskuja tai tulipaloja!

        Siihen meni silloin paljon MMJtä, ehkä puolet jopa koko määrästä mitä olen laittanut.

        Entinen asennushan oli suorastaan vaarallinen; yhden hehkulampun palaminen ja hehkulangan meneminen oikosulkuun olisi voinut polttaa ryhmäsulakkeen ja pysäyttää öljypolttimen ja talo olisi jäätynyt!

        Jos palataan vielä tuohon kevin käyttöön vaiheena niin se on tapahtunut pannuhuoneessa mihin laitoin kuutoskytkimet kun ovet ulkoa ja sisältä eikä ulko-oven vieressä ollut katkaisijaa.

        Siellä ei kukaan levytä seiniä eikä rasiat jää pintojen alle! Mielestäni ei ole mitään vaaraa. Myös muut kevin käytöt vaiheena on tapahtunut nimenomaan täällä pannuhuoneessa kuten vaihtokärjellisen termostaatin kytkentä mistä kerroin aiemmin.

        En koe tehneeni mitään hengenvaarallista kytkiessäni näin. En ole juurikaan tehnyt sähkötöitä asuinkerroksen valaistuksiin, pistorasioihin jne, ne on alkuperäisessä iskussa.

        Sähkötyöni keskittyvät lähinnä kellarikerrokseen ja uuteen lämpökeskukseen mihin päätin tehdä sähköt itse. Tosin asensin myös kattilan ja stokerin itse, hitsasin liitoshormin ja tein putkityöt itse!

        Ymmärtääkeni hakekattilan asentaminen itse on täysin laillista. Mutta siinäkin voi aiheuttaa talon palamisen aika helpostikin, unohtaa vaan takatulen sammutusjärjestelmät pois ja sopivan hetken tullen (pitkä sähkökatko, siilon kansi auki jne) talo palaa!

        Tai jos putkityöt on huonosti tehty ja lapset leikkii pannuhuoneessa, sitten sattuu jostain putket irtoamaan ja kiehuvan kuumaa vettä tai jopa höyryä suihkuaa lasten päälle niin mitä sitten tapahtuu? Putkityöt saa täysin laillisesti tehdä itse.

        Mielestäni vaarallisempaa kuin vikurin puuttuminen kolmivaihepistorasiasta!


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        "Taidat olla oikeasti lääkärinhoitoa vailla. Kuten tuossakin sanot "et mitenkään ymmärrä" kuvaa sinua tosi hyvin. Voihan se lapsi tuossakin tapauksessa ottaa vaikka suksisauvan, ongenvavan tms. käteensä. Tai olet ottanut siitä virran vaikka sirkkeliin joka sateessa kastuu ja tulee sitä kautta jännitteiseksi, jatkokaapeli murtuu vanhuuttaan ja heti kastuessaan aiheuttaa hengenvaaran ympäristölleen. Vikavirtasuoja suojaisi tuoltakin."

        Ainakin meillä kolmivaihepistorasiassa on kansi, joka pitää kääntää auki jotta sinne pääsee mitään työntämään. Jos sirkkeli on pihalla valvomatta kytkettynä pistorasiaan niin siitä on silloin muutakin vaaraa kuin pelkkä vikavirtasuojan puute.

        Voihan lapsi mennä laittamaan sirkkelin käyntiin ja silpoa siinä itsensä! Mikä siltä suojaa? Vikuri vai?

        " Maailma kehittyy jatkuvasti kaikilla aloilla. Sähkötekniikassa on tullut esim. suojamaadoitus ja vikavirtasuojat käyttöön. Autoissa on otettu käyttöön mm. turvavyöt, turvatyynyt, lukkiutumattomat jarrut jne. Kyllä vanhoilla autoilla saa ajaa vaikka niissä ei nykyajan turvavehkeitä olisikaan mutta riskinsä siinä on. Kuka kyydittäisi pienet lapsensa jatkuvasti autolla josta turvavarusteet puuttuisivat. Arvasin, sinähän se kyydittäisit koska sinä rakennat vaikka itse autosi vanhalla tekniikalla ihan kuin teet sähkötyösikin. Kun kaikki menee hyvin voi olla, että mitään ei satu mutta aina ei niin mene."

        Niin, mutta vanhaan autoon ei tarvitse laittaa abs-jarruja tai turvatyynyjä vaikka siihen tekisikin remonttia! Miksi vanhaan taloon tarvitsee laittaa vikureita jos siihen tekee remppaa?

        Entä jos otankin virtaa sirkkeliin talon autotallista missä on myös kolmivaiheinen pistorasia minkä olen myös itse vaihtanut uudempaan. Siinä ei ole vikavirtasuojaa koskaan ollutkaan eikä pelkkä rasian vaihto ymmärtääkseni sitä edes velvoita laittamaan. Eli silloin on täysin laillista kaikki eikä mitään haittaa vaikka joku olisikin hengenvaarassa?

        Entä jos lisään vaikka eri koteloon vikurin ja otan sen seuraavana päivänä pois niin tuleeko silloin pistorasiasta täysin laiton ja vaarallinen? Koska vikuri on otettu pois. Vaikka olisi ensin vaikka 40 vuotta ilman vikuria ja sitten se on yhden päivän ja sitten ottaa taas pois?

        Siellä oli ennen Strömbergin vihreät pistorasiat, nelinapainen pyöreä taisi olla 16a jonka uusin punaiseksi 16a (nollasin sen).

        Nyt kysyisin sinulta ammattimiehenä että onko punaisia kolmivaiherasioita ollut myynnissä aikana, jolloin nollaaminen on sallittua vai pitäisikö asentaa hölmö rasia katonrajaan jossa nollaisi rasian kun ilmeisesti se ei ole itse pistorasiassa sallittua.

        Löytyyhän multa vuoden 2012 sfs600-1 vai mikä lieneekään mutta en ole jaksanut aloittaa sitä lukemaan koska siinä on 630 sivua. Sitäpaitsi en ehkä kuitenkaan alkaisi niitä määräyksiä käyttämään koska on helpompaa tehdä vanhoilla sallivammilla säännöillä tai jopa täysin kiellettyjä asioita mitkä ei kuitenkaan vaikuta turvallisuuteen.

        Edelleen on paikoillaan suorakaide 40a. Siihen liittyy ongelmia koska se on kytketty suoraan kiskoihin keskuksella ja pääsulake on 35a niin nyt ei voi laittaa 32 rasiaa eikä keskuksessa ole tilaa lisätä 3x 25 sulakkeita pistorasialle!

        Pitäisi laittaa lisäkeskus tai johdottaa sieltä pannuhuoneesta missä olisi vapaita paikkoja. Mutta koska sinne menee 3x 25 niin sama olisi ottaa tuolta kellarin pääkeskukselta niistä sulakkeista virtaa pistorasiaan. Mutta en uskalla koska kyse on lämpökeskuksesta minkä pysähtyminen talvella voisi olla vaarallista.

        Mitä jos etsin käsiini vanhan täysin laillisen sirkkelin johon otan virran tuosta alkuperäisestä 40a suorakaidepistorasiasta ja sirkkelissä on vikoja sekä jatkojohtokin heikossa hapessa ja siitä lapsi saa sähköiskun niin siinähän ei ole mitään ongelmaa?

        Tuotahan tuo tuottaa kun on typerä ja jääräpäinen eikä ymmärrä mistään mitään. Olet pelkkä rikollinen joka tekee ilman lupia sähköasennustöitä. Olet tekemässä sähköasennuksia jotka aiheuttavat vaaraa paitsi itsellesi niin myös muille jotka rakennuksissasi oleskelevat tai käyvät.

        Asetat itsesi lain yläpuolelle ja kuvittelet etteivät säännöt koske sinua. Olet omasta mielestäsi taitava sähköasentaja vaikka et ole koulutusta saanutkaan. Tietosi ja taitosi on jo osoitettu puutteelisiksi ja varsinkin asenteesi täysin vääräksi. Toisten elämän ja terveyden kunnioittaminen pitäisi tulla selkäytimestä mutta sinulla tuota vastuuta ei ole olemassakaan.

        Miksi pitää laittaa vikavirtasuoja, miksi pitää käydä kouluja ennen sähköasennustöitä, miksi pitää olla luvat, miksi pitää olla sitä ja tätä? Yleisenä vastauksena vielä kerran sinulle: Koska yhteiskunnan (siis kaikkien meidän) asettamat lait ja asetukset sitä vaativat. Miksi pitää olla ajokortti, että saa ajaa autolla? Koska ajokortin suorittaminen osoittaa sinut edes jotenkin päteväksi ajamaan liikenteessä turvallisesti muut huomioivalla tavallla. Siitä huolimatta vahinkoja sattuu. Menikö vaikeaksi? Et siis vieläkään ymmärrä? Olen muuten hyvä aivokirurgi, voin tehdä sinulle leikkauksen ihan ilmaiseksi. Ei minulla mitään koulutusta tuohon ole mutta kyllä minä osaan, tervetuloa leikattavaksi.


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        Tuotahan tuo tuottaa kun on typerä ja jääräpäinen eikä ymmärrä mistään mitään. Olet pelkkä rikollinen joka tekee ilman lupia sähköasennustöitä. Olet tekemässä sähköasennuksia jotka aiheuttavat vaaraa paitsi itsellesi niin myös muille jotka rakennuksissasi oleskelevat tai käyvät.

        Asetat itsesi lain yläpuolelle ja kuvittelet etteivät säännöt koske sinua. Olet omasta mielestäsi taitava sähköasentaja vaikka et ole koulutusta saanutkaan. Tietosi ja taitosi on jo osoitettu puutteelisiksi ja varsinkin asenteesi täysin vääräksi. Toisten elämän ja terveyden kunnioittaminen pitäisi tulla selkäytimestä mutta sinulla tuota vastuuta ei ole olemassakaan.

        Miksi pitää laittaa vikavirtasuoja, miksi pitää käydä kouluja ennen sähköasennustöitä, miksi pitää olla luvat, miksi pitää olla sitä ja tätä? Yleisenä vastauksena vielä kerran sinulle: Koska yhteiskunnan (siis kaikkien meidän) asettamat lait ja asetukset sitä vaativat. Miksi pitää olla ajokortti, että saa ajaa autolla? Koska ajokortin suorittaminen osoittaa sinut edes jotenkin päteväksi ajamaan liikenteessä turvallisesti muut huomioivalla tavallla. Siitä huolimatta vahinkoja sattuu. Menikö vaikeaksi? Et siis vieläkään ymmärrä? Olen muuten hyvä aivokirurgi, voin tehdä sinulle leikkauksen ihan ilmaiseksi. Ei minulla mitään koulutusta tuohon ole mutta kyllä minä osaan, tervetuloa leikattavaksi.

        " Tuotahan tuo tuottaa kun on typerä ja jääräpäinen eikä ymmärrä mistään mitään. Olet pelkkä rikollinen joka tekee ilman lupia sähköasennustöitä. Olet tekemässä sähköasennuksia jotka aiheuttavat vaaraa paitsi itsellesi niin myös muille jotka rakennuksissasi oleskelevat tai käyvät. "

        En koe olevani pelkkä rikollinen vaikka teenkin ilman lupia sähkötöitä. Tekemäni sähköasennukset eivät aiheuta vaaraa itselleni tai muille jotka rakennuksessa oleskelee tai käy.

        Mitään ei ole sattunut eikä satu vaikka tekemäni sähköasennukset ovat tälläkin hetkellä käytössä. Siellä sähkö kulkee ja lamppu syttyy vaikka johto onkin vähän väärän värinen!

        Tietysti voisihan kuoria vaiheena käytettävän kevin ihan kaapelin juuresta ja sujuttaa sen päälle vaikkapa mustan eristeen jostain vanhasta johdosta. Tai sähköteipillä pyörittelisi johtimen ympäri. Sitten se näyttäisi täysin lailliselta paitsi jos katkaisisi kaapelin välistä ja huomaisi asian.

        Onko näin että kaikki rakennukset joissa on yksikin vikavirtasuojaamaton pistorasia ovat vaarallisia kaikille, jotka siellä oleskelee tai käy. Melkeimpä väittäisin että jokaisessa rakennuksessa on ainakin yksi vikavirtasuojaamaton pistorasia.

        Aika paha, vaara vaani joka puolella! Täytyy varmaan katkaista sähköt koko suomesta kunnes vikavirtasuojat on asennettu ettei vaan aiheudu mitään vaaraa!

        " Asetat itsesi lain yläpuolelle ja kuvittelet etteivät säännöt koske sinua. Olet omasta mielestäsi taitava sähköasentaja vaikka et ole koulutusta saanutkaan. Tietosi ja taitosi on jo osoitettu puutteelisiksi ja varsinkin asenteesi täysin vääräksi. Toisten elämän ja terveyden kunnioittaminen pitäisi tulla selkäytimestä mutta sinulla tuota vastuuta ei ole olemassakaan."

        Olen etsinyt itse netistä tarpeelliset tiedot sähkötöiden tekemistä varten ja selvittänyt miten ne tulee olla ja vuosien mittaan sitten on sähköt tullut tutuksi. Niin, että esimerkiksi se uuden keskuksen laitto ja pannuhuoneen asennus sujui ihan normaalisti eikä ollut tilanteita joissa en olisi tiennyt mitä pitää tehdä.

        Ei ollut oikosulkuja tai jännitteisiä putkistoja. Nämä sähkötyöt on hyvinkin yksinkertaisia. Jotkin ohjausjärjestelmät saattaa olla monimutkaisempia, tosin esimerkiksi stokerin ohjauskeskuskin on ihan "pikkujuttu". Tosin itselleni tuli digitaalinen, valmistajan ohjauskeskus vaikka olisin senkin voinut itse tehdä.

        Saattaa olla tiedoissa ja taidoissa puutteita mutta onneksi netistä löytyy lisää tietoa jos esimerkiksi jokin koje on tuntematon. Täytyy ensin selvittää ja sitten alkaa töihin kun ymmärtää miten homma tehdään ja toimii.

        Olen aina huolehtinut siitä, että tekemissäni sähkötöissä ei ole sähköiskun vaaraa tai myöskään tulipalovaaraa esimerkiksi väärin valitun kaapelin vuoksi.

        Toki ihan kaikesta en voi olla varma, kuten oikosulkuvirrasta, koska ei ole mittareita sen mittaamista varten. Jos mittari olisi niin kyllä sitten mittaisin mutta ei sitä kannata hankkia koska todennäköisesti katsoisin senkin läpi sormien vaikka oikosulkuvirta oliskin liian alhainen.

        Täytyy pärjätä nyrkkisäännöillä että esimerkiksi 10a = 1,5mm2, pitkään matkaan 2,5mm2 jne..., vaikka periaatteessa voisi pärjätä jopa ohuemmalla johtimella jos kuormitettavuus riittää ja oikosulkuvirta. Mutta ei uskalla käyttää koska en tiedä riittääkö oikosulkuvirta.

        Ja voihan se olla ettei riitä edes paksummalla mutta sitten täytyy vedota siihen, ettei tiedä milloin se on asennettu tai kuka sen on laittanut ja miksi virta ei riitä.

        Kuormitettavuuteenhan löytyy taulukot netistä ja varmaan siitä SFS-"kirjasta" joka tosin on aloittamatta lukemaan varmaan vielä pitkän aikaa. Voisi sen toki lukea mutta ei tahdo kiinnostaa kun ei sieltä mitään uutta kuitenkaan löytyisi.

        En tee sähkötöitä muille koska ei ole lupia mutta itselleni voin tehdä ihan mitä tahansa.


      • järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        " Tuotahan tuo tuottaa kun on typerä ja jääräpäinen eikä ymmärrä mistään mitään. Olet pelkkä rikollinen joka tekee ilman lupia sähköasennustöitä. Olet tekemässä sähköasennuksia jotka aiheuttavat vaaraa paitsi itsellesi niin myös muille jotka rakennuksissasi oleskelevat tai käyvät. "

        En koe olevani pelkkä rikollinen vaikka teenkin ilman lupia sähkötöitä. Tekemäni sähköasennukset eivät aiheuta vaaraa itselleni tai muille jotka rakennuksessa oleskelee tai käy.

        Mitään ei ole sattunut eikä satu vaikka tekemäni sähköasennukset ovat tälläkin hetkellä käytössä. Siellä sähkö kulkee ja lamppu syttyy vaikka johto onkin vähän väärän värinen!

        Tietysti voisihan kuoria vaiheena käytettävän kevin ihan kaapelin juuresta ja sujuttaa sen päälle vaikkapa mustan eristeen jostain vanhasta johdosta. Tai sähköteipillä pyörittelisi johtimen ympäri. Sitten se näyttäisi täysin lailliselta paitsi jos katkaisisi kaapelin välistä ja huomaisi asian.

        Onko näin että kaikki rakennukset joissa on yksikin vikavirtasuojaamaton pistorasia ovat vaarallisia kaikille, jotka siellä oleskelee tai käy. Melkeimpä väittäisin että jokaisessa rakennuksessa on ainakin yksi vikavirtasuojaamaton pistorasia.

        Aika paha, vaara vaani joka puolella! Täytyy varmaan katkaista sähköt koko suomesta kunnes vikavirtasuojat on asennettu ettei vaan aiheudu mitään vaaraa!

        " Asetat itsesi lain yläpuolelle ja kuvittelet etteivät säännöt koske sinua. Olet omasta mielestäsi taitava sähköasentaja vaikka et ole koulutusta saanutkaan. Tietosi ja taitosi on jo osoitettu puutteelisiksi ja varsinkin asenteesi täysin vääräksi. Toisten elämän ja terveyden kunnioittaminen pitäisi tulla selkäytimestä mutta sinulla tuota vastuuta ei ole olemassakaan."

        Olen etsinyt itse netistä tarpeelliset tiedot sähkötöiden tekemistä varten ja selvittänyt miten ne tulee olla ja vuosien mittaan sitten on sähköt tullut tutuksi. Niin, että esimerkiksi se uuden keskuksen laitto ja pannuhuoneen asennus sujui ihan normaalisti eikä ollut tilanteita joissa en olisi tiennyt mitä pitää tehdä.

        Ei ollut oikosulkuja tai jännitteisiä putkistoja. Nämä sähkötyöt on hyvinkin yksinkertaisia. Jotkin ohjausjärjestelmät saattaa olla monimutkaisempia, tosin esimerkiksi stokerin ohjauskeskuskin on ihan "pikkujuttu". Tosin itselleni tuli digitaalinen, valmistajan ohjauskeskus vaikka olisin senkin voinut itse tehdä.

        Saattaa olla tiedoissa ja taidoissa puutteita mutta onneksi netistä löytyy lisää tietoa jos esimerkiksi jokin koje on tuntematon. Täytyy ensin selvittää ja sitten alkaa töihin kun ymmärtää miten homma tehdään ja toimii.

        Olen aina huolehtinut siitä, että tekemissäni sähkötöissä ei ole sähköiskun vaaraa tai myöskään tulipalovaaraa esimerkiksi väärin valitun kaapelin vuoksi.

        Toki ihan kaikesta en voi olla varma, kuten oikosulkuvirrasta, koska ei ole mittareita sen mittaamista varten. Jos mittari olisi niin kyllä sitten mittaisin mutta ei sitä kannata hankkia koska todennäköisesti katsoisin senkin läpi sormien vaikka oikosulkuvirta oliskin liian alhainen.

        Täytyy pärjätä nyrkkisäännöillä että esimerkiksi 10a = 1,5mm2, pitkään matkaan 2,5mm2 jne..., vaikka periaatteessa voisi pärjätä jopa ohuemmalla johtimella jos kuormitettavuus riittää ja oikosulkuvirta. Mutta ei uskalla käyttää koska en tiedä riittääkö oikosulkuvirta.

        Ja voihan se olla ettei riitä edes paksummalla mutta sitten täytyy vedota siihen, ettei tiedä milloin se on asennettu tai kuka sen on laittanut ja miksi virta ei riitä.

        Kuormitettavuuteenhan löytyy taulukot netistä ja varmaan siitä SFS-"kirjasta" joka tosin on aloittamatta lukemaan varmaan vielä pitkän aikaa. Voisi sen toki lukea mutta ei tahdo kiinnostaa kun ei sieltä mitään uutta kuitenkaan löytyisi.

        En tee sähkötöitä muille koska ei ole lupia mutta itselleni voin tehdä ihan mitä tahansa.

        Yli 5000 merkkiä


        "Miksi pitää laittaa vikavirtasuoja, miksi pitää käydä kouluja ennen sähköasennustöitä, miksi pitää olla luvat, miksi pitää olla sitä ja tätä? Yleisenä vastauksena vielä kerran sinulle: Koska yhteiskunnan (siis kaikkien meidän) asettamat lait ja asetukset sitä vaativat. Miksi pitää olla ajokortti, että saa ajaa autolla? Koska ajokortin suorittaminen osoittaa sinut edes jotenkin päteväksi ajamaan liikenteessä turvallisesti muut huomioivalla tavallla. Siitä huolimatta vahinkoja sattuu. Menikö vaikeaksi? Et siis vieläkään ymmärrä? "

        Autoahan voi ajaa ilman korttia vaikka kuinka paljon ja olla yhtä hyvä tai parempikin kuski kuin moni kortillinen, tietysti siitä voi jäädä kiinni. Jos ei vaan ole ikinä korttia viitsinyt hankkia, mutta on oppinut ajamaan.

        Sama se on sähkötöissä, luvaton asentaja voi olla parempikin kuin luvallinen, mutta koska lupien saaminen on niin vaikeaa niin niitä ei kannata hankkia jos vaan itselleen tekee.

        Onko sinusta ihan ok, että vahinkoja sattuu kunhan vaan on luvat taskussa? Eikö ole parempi että vahinkoja ei satu vaikkei lupia olisikaan?

        "Olen muuten hyvä aivokirurgi, voin tehdä sinulle leikkauksen ihan ilmaiseksi. Ei minulla mitään koulutusta tuohon ole mutta kyllä minä osaan, tervetuloa leikattavaksi. "

        Toki voit minun puolesta tehdä itsellesi vaikka millaisen leikkauksen jos haluat, ei minulla ole mitään sitä vastaan. En minäkään suostu tekemään sähkötöitä kuin itselleni, eli esimerkiksi sinulle (varsinkaan) en niitä alkaisi tekemään, sama asia tuossakin.


      • fsdfgasdf
        järki päähän kirjoitti:

        Yli 5000 merkkiä


        "Miksi pitää laittaa vikavirtasuoja, miksi pitää käydä kouluja ennen sähköasennustöitä, miksi pitää olla luvat, miksi pitää olla sitä ja tätä? Yleisenä vastauksena vielä kerran sinulle: Koska yhteiskunnan (siis kaikkien meidän) asettamat lait ja asetukset sitä vaativat. Miksi pitää olla ajokortti, että saa ajaa autolla? Koska ajokortin suorittaminen osoittaa sinut edes jotenkin päteväksi ajamaan liikenteessä turvallisesti muut huomioivalla tavallla. Siitä huolimatta vahinkoja sattuu. Menikö vaikeaksi? Et siis vieläkään ymmärrä? "

        Autoahan voi ajaa ilman korttia vaikka kuinka paljon ja olla yhtä hyvä tai parempikin kuski kuin moni kortillinen, tietysti siitä voi jäädä kiinni. Jos ei vaan ole ikinä korttia viitsinyt hankkia, mutta on oppinut ajamaan.

        Sama se on sähkötöissä, luvaton asentaja voi olla parempikin kuin luvallinen, mutta koska lupien saaminen on niin vaikeaa niin niitä ei kannata hankkia jos vaan itselleen tekee.

        Onko sinusta ihan ok, että vahinkoja sattuu kunhan vaan on luvat taskussa? Eikö ole parempi että vahinkoja ei satu vaikkei lupia olisikaan?

        "Olen muuten hyvä aivokirurgi, voin tehdä sinulle leikkauksen ihan ilmaiseksi. Ei minulla mitään koulutusta tuohon ole mutta kyllä minä osaan, tervetuloa leikattavaksi. "

        Toki voit minun puolesta tehdä itsellesi vaikka millaisen leikkauksen jos haluat, ei minulla ole mitään sitä vastaan. En minäkään suostu tekemään sähkötöitä kuin itselleni, eli esimerkiksi sinulle (varsinkaan) en niitä alkaisi tekemään, sama asia tuossakin.

        Joo mutta kun olen netistä ottanut selvää kuinka aivoleikkausia tehdään niin ihan hyvin voin sinulle sen tehdä. Ei siinä ole mitään vaaraa, kallo vaan auki ja purut vaihtoon, et sinä ainakaan tyhmemmäksi voi tulla.


      • järki päähän
        fsdfgasdf kirjoitti:

        Joo mutta kun olen netistä ottanut selvää kuinka aivoleikkausia tehdään niin ihan hyvin voin sinulle sen tehdä. Ei siinä ole mitään vaaraa, kallo vaan auki ja purut vaihtoon, et sinä ainakaan tyhmemmäksi voi tulla.

        Suosittelen leikkaamaan ensin itsesi, peilin edessä vaan niin kyllä se siitä luonnistuu. Saattaa tulla järkeä jopa sinunkin päähän, kun sieltä se näyttää puuttuvan totaalisesti.

        Muista kuitenkin käyttää mahdollisille sähkötyökaluille tai valaisimille vikavirtasuojattua ammattimiehen asentamaa pistorasiaa koska muuten olet todella suuressa vaarassa.


      • fafasfsafdas
        järki päähän kirjoitti:

        Suosittelen leikkaamaan ensin itsesi, peilin edessä vaan niin kyllä se siitä luonnistuu. Saattaa tulla järkeä jopa sinunkin päähän, kun sieltä se näyttää puuttuvan totaalisesti.

        Muista kuitenkin käyttää mahdollisille sähkötyökaluille tai valaisimille vikavirtasuojattua ammattimiehen asentamaa pistorasiaa koska muuten olet todella suuressa vaarassa.

        Voit olla ihan huoleton. Kyllä minä osaan, en ole koskaan vielä epäonnistunut aivoleikkauksissa. Olet tietysti itse paikannut hampaasikin koska olet niin taitava mutta siitä huolimatta tarjoan sinulle aivoleikkauksen ihan ilmaiseksi. Tule vaan, voin silläaikaa tarkistaa leikkauksen tärkeimmät kohdat suomi24:lta.


      • järki päähän
        fafasfsafdas kirjoitti:

        Voit olla ihan huoleton. Kyllä minä osaan, en ole koskaan vielä epäonnistunut aivoleikkauksissa. Olet tietysti itse paikannut hampaasikin koska olet niin taitava mutta siitä huolimatta tarjoan sinulle aivoleikkauksen ihan ilmaiseksi. Tule vaan, voin silläaikaa tarkistaa leikkauksen tärkeimmät kohdat suomi24:lta.

        En minä koe olevani millään tavalla aivoleikkauksen tarpeessa joten hyvä tarjouksesi jääköön odottamaan jos vaikka tarvetta joskus sattuisi ilmenemäänkin. Sitä odotellessa voit leikata itsesi ennenkuin on liian myöhäistä!

        Olen kuullut että joskus on käynyt niin että ylös on noussut kuulemma keltaista nestettä joka on syövyttänyt koko aivot pois! Tällöin ei mitään enään ole tehtävissä joten kannattaa toimia ajoissa!

        Tosin voi olla että nyt on jo liian myöhäistä, ainakaan vähäsintäkään järkeä on turva toivo yrittää tunkea sisään.


      • fafsadfgasdf
        järki päähän kirjoitti:

        En minä koe olevani millään tavalla aivoleikkauksen tarpeessa joten hyvä tarjouksesi jääköön odottamaan jos vaikka tarvetta joskus sattuisi ilmenemäänkin. Sitä odotellessa voit leikata itsesi ennenkuin on liian myöhäistä!

        Olen kuullut että joskus on käynyt niin että ylös on noussut kuulemma keltaista nestettä joka on syövyttänyt koko aivot pois! Tällöin ei mitään enään ole tehtävissä joten kannattaa toimia ajoissa!

        Tosin voi olla että nyt on jo liian myöhäistä, ainakaan vähäsintäkään järkeä on turva toivo yrittää tunkea sisään.

        No ilmankos. Olet saanut keltaista nestettä pääsi täyteen ja nyt kuvittelet sen olevan sitä järkeä. Tuo nyt selittääkin monta asiaa.


      • järki päähän
        fafsadfgasdf kirjoitti:

        No ilmankos. Olet saanut keltaista nestettä pääsi täyteen ja nyt kuvittelet sen olevan sitä järkeä. Tuo nyt selittääkin monta asiaa.

        Jaa niinkö luulet?

        Ei sinne sekaan ainakaan sitä järkeä mahdu niinkuin olen jo monta kertaa sinun puheistasi huomannut ja vähäisetkin rippeet sulaa pois.

        Sinulla ainakin on tainnut tulla nesteet jo yli kauan aikaa sitten ja ajattelukyky kaventunut vain yhteen asiaan. Odota vaan kunnes sekin loppuu kokonaan, voin taata ettei siihen varmastikaan kovin pitkään mene.


      • heh heh
        järki päähän kirjoitti:

        Jaa niinkö luulet?

        Ei sinne sekaan ainakaan sitä järkeä mahdu niinkuin olen jo monta kertaa sinun puheistasi huomannut ja vähäisetkin rippeet sulaa pois.

        Sinulla ainakin on tainnut tulla nesteet jo yli kauan aikaa sitten ja ajattelukyky kaventunut vain yhteen asiaan. Odota vaan kunnes sekin loppuu kokonaan, voin taata ettei siihen varmastikaan kovin pitkään mene.

        Onneton luuseri. Noinko ottaa koville kun osoittivat sinut epäkelvoksi sähkäriksi?


      • järki päähän
        heh heh kirjoitti:

        Onneton luuseri. Noinko ottaa koville kun osoittivat sinut epäkelvoksi sähkäriksi?

        En minä ole epäkelpo sähkäri, kaikki tekemäni sähköasennukset on toiminnassa ilman ongelmia tai mitään vaaraa.

        Se vaan otti jollakin "oikealla" sähkärillä koville kun olinkin tehnyt vähän sähkötöitä itse enkä lihottanut heidän palkkapussejaan. Tulen tekemään myös jatkossa näin eikä sähkäriä tarvitse.

        Sähkötyöt on loppujen lopuksi ihan yksinkertaisia mutta kaikin keinoin yritetään pitää "salaisuuden verhoa" siinä yllä ettei vaan kukaan muu kuin ammattimiehet pääsisi tekemään.

        Sama asia on kylmäalalla, siinäkin kun on luvanvaraisuutta niin kylmäainepulloja ei meinaa mistään saada ja jos jossain jotain kysyy niin heti ollaan kurkussa kiinni kun on niin laitonta puuhaa mokoma ja pitäisi pysyä erossa ja tilata ammattimies.

        Kovin yritetään pitää kaikki mahdollinen salassa ja haukutaan kun joku tekeekin itse eikä lihota myöskään kylmäkallejen palkkapusseja. Jos omaa luvat johonkin luvanvaraiseen asiaan niin heti nousee pissi päähän!

        Putkityöt ei ole luvanvaraisia joten niissä suhtauminen ei ole ihan yhtä hyökkäävää kuin sähkö- tai kylmälaitetöissä.


      • kaikenlaisia urpoja
        järki päähän kirjoitti:

        En minä ole epäkelpo sähkäri, kaikki tekemäni sähköasennukset on toiminnassa ilman ongelmia tai mitään vaaraa.

        Se vaan otti jollakin "oikealla" sähkärillä koville kun olinkin tehnyt vähän sähkötöitä itse enkä lihottanut heidän palkkapussejaan. Tulen tekemään myös jatkossa näin eikä sähkäriä tarvitse.

        Sähkötyöt on loppujen lopuksi ihan yksinkertaisia mutta kaikin keinoin yritetään pitää "salaisuuden verhoa" siinä yllä ettei vaan kukaan muu kuin ammattimiehet pääsisi tekemään.

        Sama asia on kylmäalalla, siinäkin kun on luvanvaraisuutta niin kylmäainepulloja ei meinaa mistään saada ja jos jossain jotain kysyy niin heti ollaan kurkussa kiinni kun on niin laitonta puuhaa mokoma ja pitäisi pysyä erossa ja tilata ammattimies.

        Kovin yritetään pitää kaikki mahdollinen salassa ja haukutaan kun joku tekeekin itse eikä lihota myöskään kylmäkallejen palkkapusseja. Jos omaa luvat johonkin luvanvaraiseen asiaan niin heti nousee pissi päähän!

        Putkityöt ei ole luvanvaraisia joten niissä suhtauminen ei ole ihan yhtä hyökkäävää kuin sähkö- tai kylmälaitetöissä.

        Olet siis todella noin urpo ettet tajua. Putkitöistä ei ole niin suoraa hengenvaaraa niinkuin sähkötöistä. Kylmäpuolella taas vaaditaan ilmastonsuojelun vuoksi kylmäaineiden talteenotto yms.

        Ei ihme, että sait idiootin merkinnän otsaasi. Kaikki onkin vielä siitä kiinni, kun olet vielä niin köyhä ja pihi ettet voi mitään ammattimiehiltä tilata.


      • järki päähän
        kaikenlaisia urpoja kirjoitti:

        Olet siis todella noin urpo ettet tajua. Putkitöistä ei ole niin suoraa hengenvaaraa niinkuin sähkötöistä. Kylmäpuolella taas vaaditaan ilmastonsuojelun vuoksi kylmäaineiden talteenotto yms.

        Ei ihme, että sait idiootin merkinnän otsaasi. Kaikki onkin vielä siitä kiinni, kun olet vielä niin köyhä ja pihi ettet voi mitään ammattimiehiltä tilata.

        Ei sähkötyöt ole sen vaarallisempia kuin putkityöt kunhan tietää mitä tekee. Minun tekemissä sähkötöissä ei ole suoraa hengenvaaraa eikä myöskään putkitöissä.

        Voihan putkityötkin olla vaarallisia. Jos vaikka varoventtiilit unohtuu pois niin kattilahan voi pahimmillaan räjähtää niin että seinät siirtyy ja samassa rytäkässä voi mennä joltakulta henkikin.

        Tai jos jostain pääsee putket irti esimerkiksi helmiliittimistä niin sieltä voi tulla polttavan kuumaa vettä ja höyryä vaikka suoraan jonkun päälle ja sitten voi mennä henki palovammojen takia.

        Jos vaikka lapset leikkii pannuhuoneessa piilosta ja silloin räjähtää niin mitäs sitten?

        Vaaroja löytyy niistäkin, vahingot esimerkiksi tuosta varoventtiilien unohtamisesta ovat paljon vakavampia kuin vikavirtasuojan pois jättämisestä tai kevin käytöstä vaiheena.

        Ne eivät vaan ole luvanvaraisia joten ammattimiehillä ei ole noussut pissi päähän, kuten sähkö- ja kylmämiehillä jotka luvat taskussa ovat niin korvaamattomia ja vain he osaavat tehdä työt ja kukaan muu ei voi osata ja kaikki menee päin vittua jos itse tekee.

        En todellakaan viitsi ammattimiesten palkkapusseja lihottaa jos osaa tehdä itsekin! Pääsee paljon halvemmalla ja tulee juuri sellainen kuin haluaa. Ei tarvitse ammattimiesten ratkaisuihin tai rajoitteisiin alistua.

        Ja mitä kylmätöihin tulee niin eipä vaan sellaista ammattimiestä pysty tilaamaan joka täyttäisi "aidolla aineella" tuota minun vanhaa kylmähuoneen jäähdytinkoneikkoa.

        Ammattimiehen käyttö ei onnistunu koska kylmäaine on kielletty ja korvikeaineissa vähintäänkin jäähdytysteho laskee ja öljyjenkin kanssa olisi tullut ongelmia.

        Ammattimiehen ratkaisu oli laskea tarjous uudesta kylmälaitteistosta jolle hän voisi antaa myös takuun!

        Kummasti se vaan alkaa kylmäainevalikoima lisääntymään kun unohtaa ammattimiehet ja katsoo suomen rajojen ulkopuolelle.

        Mutta auta armias kun yrität kysyä jotain asiaa esim. kylmäaineen lisäämisestä ja paineista nettipalstalla niin heti pissipäät vittuilee ja huutelee että et voi lisätä itse ja täytyy olla ammattimies joka pistää koko paskan uusiksi!

        Siis herranjumala mitä touhua! Vaikka kylmäainepullo ja tarvikkeet olisi hankittuna valmiina niin silti katsotaan paremmaksi vaan vittuilla kuin neuvoa miten sitä lisätään oikeaoppisesti!

        Onko ammattilaiset niin täynnä itseään että luulee oikeasti että kyseisellä toiminnalla saadaan joku tilaamaan ammattimies paikalle itse täyttämisen sijasta ja myydään uusi kylmäkoneisto?

        Kun sitä kuitenkin ainakin yritetään täyttää itse ja jos se ei onnistu niin on suuri riski, että kylmäaine pääsee ilmakehään. Eikö olisi parempi että neuvottaisiin miten se pitää täyttää ja mitä pitää ottaa huomioon että kylmäainetta ei pääse pihalle? Ja kun kyseessä on vielä niinkin "paha" kylmäaine joka on kielletty.

        Onneksi tieto lopulta löytyi ja hyvin on kylmä riittänyt näin hellepäivinäkin, vanhalla koneikolla ja taas pääsi halvalla! Kylmäkoneikko toimii varmaan vielä kymmeniä vuosia mutta ammattimies olisi myynyt uuden.

        Youtubessa jenkit täyttelee auton ilmastoinninkin itse, ilmeisesti ihan laillisista tarkoitusta varten myydyistä pikkupulloista.

        Suomessa se ei tietysti käy, vaan pitää viedä ammattimiehelle joka täyttää eikä pienet vuodotkaan missään tunnu! Lauhdutin puhki ja kahden viikon välein olisi saanut täyttää ja vuotoa ei vaan löytynyt, aina oli tiivis systeemi kyseessä.

        Sekin on ilmeisesti ihan ok, että ammattimies täyttää vajaan kilon kahteen viikkoon ainetta kunhan vaan on ammattimies kyseessä vaikka kaikki menisi taivaalle?

        Mutta jos itse hankit ulkomailta pullon ja täytät siitä niin se onkin ihan hirveää rikollisuutta!

        Kuitenkin sillä 100€ mitä se täyttö aina maksaa niin saa kylmäainetta sen verran että siitä täyttää monta kertaa. Ja paremmin sen saa täytettyä itse kuin niillä saatanan rotiskoilla mitä "ammattimiehet" käyttää.

        Ja se vuotokin löytyi vasta kun itse rupesi sitä etsimään, ammattimiehen mukaan järjestelmä oli tiivis koska kone ilmoitti että vuotoa ei löytynyt!


      • affeer
        järki päähän kirjoitti:

        Ei sähkötyöt ole sen vaarallisempia kuin putkityöt kunhan tietää mitä tekee. Minun tekemissä sähkötöissä ei ole suoraa hengenvaaraa eikä myöskään putkitöissä.

        Voihan putkityötkin olla vaarallisia. Jos vaikka varoventtiilit unohtuu pois niin kattilahan voi pahimmillaan räjähtää niin että seinät siirtyy ja samassa rytäkässä voi mennä joltakulta henkikin.

        Tai jos jostain pääsee putket irti esimerkiksi helmiliittimistä niin sieltä voi tulla polttavan kuumaa vettä ja höyryä vaikka suoraan jonkun päälle ja sitten voi mennä henki palovammojen takia.

        Jos vaikka lapset leikkii pannuhuoneessa piilosta ja silloin räjähtää niin mitäs sitten?

        Vaaroja löytyy niistäkin, vahingot esimerkiksi tuosta varoventtiilien unohtamisesta ovat paljon vakavampia kuin vikavirtasuojan pois jättämisestä tai kevin käytöstä vaiheena.

        Ne eivät vaan ole luvanvaraisia joten ammattimiehillä ei ole noussut pissi päähän, kuten sähkö- ja kylmämiehillä jotka luvat taskussa ovat niin korvaamattomia ja vain he osaavat tehdä työt ja kukaan muu ei voi osata ja kaikki menee päin vittua jos itse tekee.

        En todellakaan viitsi ammattimiesten palkkapusseja lihottaa jos osaa tehdä itsekin! Pääsee paljon halvemmalla ja tulee juuri sellainen kuin haluaa. Ei tarvitse ammattimiesten ratkaisuihin tai rajoitteisiin alistua.

        Ja mitä kylmätöihin tulee niin eipä vaan sellaista ammattimiestä pysty tilaamaan joka täyttäisi "aidolla aineella" tuota minun vanhaa kylmähuoneen jäähdytinkoneikkoa.

        Ammattimiehen käyttö ei onnistunu koska kylmäaine on kielletty ja korvikeaineissa vähintäänkin jäähdytysteho laskee ja öljyjenkin kanssa olisi tullut ongelmia.

        Ammattimiehen ratkaisu oli laskea tarjous uudesta kylmälaitteistosta jolle hän voisi antaa myös takuun!

        Kummasti se vaan alkaa kylmäainevalikoima lisääntymään kun unohtaa ammattimiehet ja katsoo suomen rajojen ulkopuolelle.

        Mutta auta armias kun yrität kysyä jotain asiaa esim. kylmäaineen lisäämisestä ja paineista nettipalstalla niin heti pissipäät vittuilee ja huutelee että et voi lisätä itse ja täytyy olla ammattimies joka pistää koko paskan uusiksi!

        Siis herranjumala mitä touhua! Vaikka kylmäainepullo ja tarvikkeet olisi hankittuna valmiina niin silti katsotaan paremmaksi vaan vittuilla kuin neuvoa miten sitä lisätään oikeaoppisesti!

        Onko ammattilaiset niin täynnä itseään että luulee oikeasti että kyseisellä toiminnalla saadaan joku tilaamaan ammattimies paikalle itse täyttämisen sijasta ja myydään uusi kylmäkoneisto?

        Kun sitä kuitenkin ainakin yritetään täyttää itse ja jos se ei onnistu niin on suuri riski, että kylmäaine pääsee ilmakehään. Eikö olisi parempi että neuvottaisiin miten se pitää täyttää ja mitä pitää ottaa huomioon että kylmäainetta ei pääse pihalle? Ja kun kyseessä on vielä niinkin "paha" kylmäaine joka on kielletty.

        Onneksi tieto lopulta löytyi ja hyvin on kylmä riittänyt näin hellepäivinäkin, vanhalla koneikolla ja taas pääsi halvalla! Kylmäkoneikko toimii varmaan vielä kymmeniä vuosia mutta ammattimies olisi myynyt uuden.

        Youtubessa jenkit täyttelee auton ilmastoinninkin itse, ilmeisesti ihan laillisista tarkoitusta varten myydyistä pikkupulloista.

        Suomessa se ei tietysti käy, vaan pitää viedä ammattimiehelle joka täyttää eikä pienet vuodotkaan missään tunnu! Lauhdutin puhki ja kahden viikon välein olisi saanut täyttää ja vuotoa ei vaan löytynyt, aina oli tiivis systeemi kyseessä.

        Sekin on ilmeisesti ihan ok, että ammattimies täyttää vajaan kilon kahteen viikkoon ainetta kunhan vaan on ammattimies kyseessä vaikka kaikki menisi taivaalle?

        Mutta jos itse hankit ulkomailta pullon ja täytät siitä niin se onkin ihan hirveää rikollisuutta!

        Kuitenkin sillä 100€ mitä se täyttö aina maksaa niin saa kylmäainetta sen verran että siitä täyttää monta kertaa. Ja paremmin sen saa täytettyä itse kuin niillä saatanan rotiskoilla mitä "ammattimiehet" käyttää.

        Ja se vuotokin löytyi vasta kun itse rupesi sitä etsimään, ammattimiehen mukaan järjestelmä oli tiivis koska kone ilmoitti että vuotoa ei löytynyt!

        Heh heh heheheheeee. Ensin sähköasentaja, sitten putkimies, hitsari ja kylmämies ja mitä muuta vielä. Taitaa olla se Napoleon kompleksikin vai olisitko peräti sen hevonen. Kovasti täytyy vakuutella omaa hyvyyttään alalla kuin alalla, mistään ei kuitenkaan ole paperia jolla sen osoittaisi. Tais jäädä kaikki koulut käymättä kun ei ymmärrä edes vikavirtasuojan tai kevin tarpeellisuutta tai suojaustapaa. "Minä en virheitä tee eikä vahinkoja satu" -asenne saa aikaan ruumiita ennemmin tai myöhemmin.

        Onko tuo idiotismi teidän suvussa yleistä?


      • järki päähän
        affeer kirjoitti:

        Heh heh heheheheeee. Ensin sähköasentaja, sitten putkimies, hitsari ja kylmämies ja mitä muuta vielä. Taitaa olla se Napoleon kompleksikin vai olisitko peräti sen hevonen. Kovasti täytyy vakuutella omaa hyvyyttään alalla kuin alalla, mistään ei kuitenkaan ole paperia jolla sen osoittaisi. Tais jäädä kaikki koulut käymättä kun ei ymmärrä edes vikavirtasuojan tai kevin tarpeellisuutta tai suojaustapaa. "Minä en virheitä tee eikä vahinkoja satu" -asenne saa aikaan ruumiita ennemmin tai myöhemmin.

        Onko tuo idiotismi teidän suvussa yleistä?

        Ei meillä ole suvussa mitään idiotismia vaikka uskallankin tehdä itse kaikenlaista. En minä itseäni varten mitään papereita tarvitse osoittamaan kuinka hyvä olen koska tiedän sen itsekin. Muille ei ole tullut tehtyä mitään näitä joten mitä minä niillä luvilla teen.

        Kukaan ei tiedä että olen itse tehnyt sähkötöitä, rakentanut pannuhuoneen ja täyttänyt kylmäainetta kylmiöön sekä autoihin. Kyseiset asiat loppupeleissä on ihan yksinkertaisia, mahdottoman vaikeita ja monimutkaisia ne on ainoastaan netissä riehuvien ammattilaisten mielestä!

        Sähköt toimii hyvin ja turvallisesti, pannuhuone pöhisee ja kylmiökin kylmenee, vaikka nämä mahdottoman vaikeat ja kauheat työt on tehty ihan netistä löytyneiden ohjeiden avulla!

        Vaikka ammattilaiset yrittää sitä pitää mahdollisimman vaikeana ja vittuilua saa kuulla niinkuin nytkin kun yritin vähän "salaisuuden verhoa" raottaa.

        Tiedän kyllä mitä varten vikavirtasuoja ja kevi on. Mutta siltikin, voin ihan hyvin ottaa vikavirtasuojan pois jos se ei pysy päällä koska sähkölaitteessa on väärä kytkentä eikä viitsi lainakonetta alkaa sorkkimaan. Ammattimies ei moiseen pystykään!

        Ja voin käyttää kevin myös vaiheena, silloin kun siitä ei aiheudu mitään vaaraa. Pinta-asennus pannuhuoneessa jakorasialta kytkimelle kevi molemmista päissä teipattuna ei aiheuta minkäänlaista vaaraa. Tai termostaatille. Eipä onnistu ammattimieheltä!

        Sen sijaan kuten aikaisemmin jo totesin, niin esimerkiksi kruunupisteelle ei uskaltaisi laittaa keviä vaiheeksi kun lamppuja voi laittaa sinne kuka vaan ja helposti saadaan valaisin jännitteelliseksi. Mutta nollaksi sen voi taas laittaa jos ei sopivaa kaapelia ole, pitäähän lamppuun nollakin saada.

        Kun kevi on nollana niin virhekytkennästä ei ole vaaraa, ainoastaan lamppu ei pala jos ei osaa lenkittää nollaa siihen.

        Ja aikaisemminhan jo sanoin että kevin käyttö vaiheena ei ole minun vika vaan halpahallien edesvastuuttoman huonon kaapelivalikoiman!


      • ffddfsafsdfsf
        järki päähän kirjoitti:

        Ei meillä ole suvussa mitään idiotismia vaikka uskallankin tehdä itse kaikenlaista. En minä itseäni varten mitään papereita tarvitse osoittamaan kuinka hyvä olen koska tiedän sen itsekin. Muille ei ole tullut tehtyä mitään näitä joten mitä minä niillä luvilla teen.

        Kukaan ei tiedä että olen itse tehnyt sähkötöitä, rakentanut pannuhuoneen ja täyttänyt kylmäainetta kylmiöön sekä autoihin. Kyseiset asiat loppupeleissä on ihan yksinkertaisia, mahdottoman vaikeita ja monimutkaisia ne on ainoastaan netissä riehuvien ammattilaisten mielestä!

        Sähköt toimii hyvin ja turvallisesti, pannuhuone pöhisee ja kylmiökin kylmenee, vaikka nämä mahdottoman vaikeat ja kauheat työt on tehty ihan netistä löytyneiden ohjeiden avulla!

        Vaikka ammattilaiset yrittää sitä pitää mahdollisimman vaikeana ja vittuilua saa kuulla niinkuin nytkin kun yritin vähän "salaisuuden verhoa" raottaa.

        Tiedän kyllä mitä varten vikavirtasuoja ja kevi on. Mutta siltikin, voin ihan hyvin ottaa vikavirtasuojan pois jos se ei pysy päällä koska sähkölaitteessa on väärä kytkentä eikä viitsi lainakonetta alkaa sorkkimaan. Ammattimies ei moiseen pystykään!

        Ja voin käyttää kevin myös vaiheena, silloin kun siitä ei aiheudu mitään vaaraa. Pinta-asennus pannuhuoneessa jakorasialta kytkimelle kevi molemmista päissä teipattuna ei aiheuta minkäänlaista vaaraa. Tai termostaatille. Eipä onnistu ammattimieheltä!

        Sen sijaan kuten aikaisemmin jo totesin, niin esimerkiksi kruunupisteelle ei uskaltaisi laittaa keviä vaiheeksi kun lamppuja voi laittaa sinne kuka vaan ja helposti saadaan valaisin jännitteelliseksi. Mutta nollaksi sen voi taas laittaa jos ei sopivaa kaapelia ole, pitäähän lamppuun nollakin saada.

        Kun kevi on nollana niin virhekytkennästä ei ole vaaraa, ainoastaan lamppu ei pala jos ei osaa lenkittää nollaa siihen.

        Ja aikaisemminhan jo sanoin että kevin käyttö vaiheena ei ole minun vika vaan halpahallien edesvastuuttoman huonon kaapelivalikoiman!

        "Tiedän kyllä mitä varten vikavirtasuoja ja kevi on. Mutta siltikin, voin ihan hyvin ottaa vikavirtasuojan pois jos se ei pysy päällä koska sähkölaitteessa on väärä kytkentä eikä viitsi lainakonetta alkaa sorkkimaan. Ammattimies ei moiseen pystykään!"

        Joo-o otampa tuosta vikavirtasuojan pois... Herranpieksut, että olet tyhmä idiootti.

        "Kun kevi on nollana niin virhekytkennästä ei ole vaaraa, ainoastaan lamppu ei pala jos ei osaa lenkittää nollaa siihen."

        Ja taas tyhmyys kukoistaa. Vaikka lamppu ei pala niin johdoissa on tuossa tapauksessa 230V:n jännite.

        "Ja aikaisemminhan jo sanoin että kevin käyttö vaiheena ei ole minun vika vaan halpahallien edesvastuuttoman huonon kaapelivalikoiman! "

        Vielä syytellään jotain kauppaa kun itse tehdään asennuksia väärillä materiaaleilla.

        Oikeasti, vedä itsesi vaikka hirteen ennenkuin aiheutat asennuksillasi jonkun muun kuoleman.


      • järki päähän
        ffddfsafsdfsf kirjoitti:

        "Tiedän kyllä mitä varten vikavirtasuoja ja kevi on. Mutta siltikin, voin ihan hyvin ottaa vikavirtasuojan pois jos se ei pysy päällä koska sähkölaitteessa on väärä kytkentä eikä viitsi lainakonetta alkaa sorkkimaan. Ammattimies ei moiseen pystykään!"

        Joo-o otampa tuosta vikavirtasuojan pois... Herranpieksut, että olet tyhmä idiootti.

        "Kun kevi on nollana niin virhekytkennästä ei ole vaaraa, ainoastaan lamppu ei pala jos ei osaa lenkittää nollaa siihen."

        Ja taas tyhmyys kukoistaa. Vaikka lamppu ei pala niin johdoissa on tuossa tapauksessa 230V:n jännite.

        "Ja aikaisemminhan jo sanoin että kevin käyttö vaiheena ei ole minun vika vaan halpahallien edesvastuuttoman huonon kaapelivalikoiman! "

        Vielä syytellään jotain kauppaa kun itse tehdään asennuksia väärillä materiaaleilla.

        Oikeasti, vedä itsesi vaikka hirteen ennenkuin aiheutat asennuksillasi jonkun muun kuoleman.

        " Joo-o otampa tuosta vikavirtasuojan pois... Herranpieksut, että olet tyhmä idiootti. "

        Kompressori ei pyörinyt niin mitä muutakaan olisin voinut tehdä kun ei lainakoneita viitsi alkaa sörkkimään. Toki olisin voinut ottaa virran kompuralle autotallista missä ei ole vikavirtasuojia mutta tilannehan oli täysin sama kun poisti vaan ulkorakennuksen vvskn käytöstä!

        Yhtä turvallinen käyttää molemmista paikoista, kummassakaan ei vvskta. Ei ole mitään vaaraa vaikka vvsk on pois, koska kuitenkin olisi mahdollisuus käyttää pistorasiaa ilman vvskta!

        " Ja taas tyhmyys kukoistaa. Vaikka lamppu ei pala niin johdoissa on tuossa tapauksessa 230V:n jännite."

        Niin, entä sitten? Ruskea ja sininen olisi vaiheita ja kevi nollana. Jos kytkee kruunu- tai perusvalaisimen maadoituksella tai ilman väri väriin niin sitä ei saa syttymään mutta lamppu on kuitenkin aika turvallinen, ainoa vaan että kierteeseen tulee jännite mutta sentään runkoon ei.

        Toki sininen pitäisi teipata mustaksi ja kevi siniseksi jolloin lampun asentajan pitäisi ymmärtää kytkentätapa. Tosin tähän olisi paras ihan oikea N kaapeli.

        " Vielä syytellään jotain kauppaa kun itse tehdään asennuksia väärillä materiaaleilla.

        Oikeasti, vedä itsesi vaikka hirteen ennenkuin aiheutat asennuksillasi jonkun muun kuoleman. "

        Nimenomaan siinähän se vika on kun oikeiden materiaalien hankkiminen on tehty kalliksi ja vaikeaksi. Jos ne olisivat yhtä helposti saatavilla ja yhtä halvalla kuin nuo "väärätkin" niin eihän siinä kannattaisi kenenkään keviä vaiheeksi laittaa!

        En aiheuta asennuksilani kenekään muun tai itsenikään kuolemaa.


      • dasfdasfsadfs
        järki päähän kirjoitti:

        " Joo-o otampa tuosta vikavirtasuojan pois... Herranpieksut, että olet tyhmä idiootti. "

        Kompressori ei pyörinyt niin mitä muutakaan olisin voinut tehdä kun ei lainakoneita viitsi alkaa sörkkimään. Toki olisin voinut ottaa virran kompuralle autotallista missä ei ole vikavirtasuojia mutta tilannehan oli täysin sama kun poisti vaan ulkorakennuksen vvskn käytöstä!

        Yhtä turvallinen käyttää molemmista paikoista, kummassakaan ei vvskta. Ei ole mitään vaaraa vaikka vvsk on pois, koska kuitenkin olisi mahdollisuus käyttää pistorasiaa ilman vvskta!

        " Ja taas tyhmyys kukoistaa. Vaikka lamppu ei pala niin johdoissa on tuossa tapauksessa 230V:n jännite."

        Niin, entä sitten? Ruskea ja sininen olisi vaiheita ja kevi nollana. Jos kytkee kruunu- tai perusvalaisimen maadoituksella tai ilman väri väriin niin sitä ei saa syttymään mutta lamppu on kuitenkin aika turvallinen, ainoa vaan että kierteeseen tulee jännite mutta sentään runkoon ei.

        Toki sininen pitäisi teipata mustaksi ja kevi siniseksi jolloin lampun asentajan pitäisi ymmärtää kytkentätapa. Tosin tähän olisi paras ihan oikea N kaapeli.

        " Vielä syytellään jotain kauppaa kun itse tehdään asennuksia väärillä materiaaleilla.

        Oikeasti, vedä itsesi vaikka hirteen ennenkuin aiheutat asennuksillasi jonkun muun kuoleman. "

        Nimenomaan siinähän se vika on kun oikeiden materiaalien hankkiminen on tehty kalliksi ja vaikeaksi. Jos ne olisivat yhtä helposti saatavilla ja yhtä halvalla kuin nuo "väärätkin" niin eihän siinä kannattaisi kenenkään keviä vaiheeksi laittaa!

        En aiheuta asennuksilani kenekään muun tai itsenikään kuolemaa.

        "Yhtä turvallinen käyttää molemmista paikoista, kummassakaan ei vvskta. Ei ole mitään vaaraa vaikka vvsk on pois, koska kuitenkin olisi mahdollisuus käyttää pistorasiaa ilman vvskta! "

        Autolla voi ihan turvallisesti ajaa ilman turvavyötä koska voisi ajaa myös vanhemmalla autolla jossa ei ole koko vöitä ollenkaan. Ihan turhiahan nuo turvalaitteet ovat, vai?

        "Nimenomaan siinähän se vika on kun oikeiden materiaalien hankkiminen on tehty kalliksi ja vaikeaksi. Jos ne olisivat yhtä helposti saatavilla ja yhtä halvalla kuin nuo "väärätkin""

        Jos halpisketjut eivät myy kunnon tavaraa romun hinnalla niin sinulla on mielestäsi oikeus asentaa romut seinälle, syyttää kauppaa ja vetäytyä jälleen itse vastuusta.

        Oikeesti. Käy ostamassa pari metriä sitä köyttä ja asenna se. Sitten vaan teet sen mikä on tarpeen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi.


      • järki päähän
        dasfdasfsadfs kirjoitti:

        "Yhtä turvallinen käyttää molemmista paikoista, kummassakaan ei vvskta. Ei ole mitään vaaraa vaikka vvsk on pois, koska kuitenkin olisi mahdollisuus käyttää pistorasiaa ilman vvskta! "

        Autolla voi ihan turvallisesti ajaa ilman turvavyötä koska voisi ajaa myös vanhemmalla autolla jossa ei ole koko vöitä ollenkaan. Ihan turhiahan nuo turvalaitteet ovat, vai?

        "Nimenomaan siinähän se vika on kun oikeiden materiaalien hankkiminen on tehty kalliksi ja vaikeaksi. Jos ne olisivat yhtä helposti saatavilla ja yhtä halvalla kuin nuo "väärätkin""

        Jos halpisketjut eivät myy kunnon tavaraa romun hinnalla niin sinulla on mielestäsi oikeus asentaa romut seinälle, syyttää kauppaa ja vetäytyä jälleen itse vastuusta.

        Oikeesti. Käy ostamassa pari metriä sitä köyttä ja asenna se. Sitten vaan teet sen mikä on tarpeen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi.

        " Autolla voi ihan turvallisesti ajaa ilman turvavyötä koska voisi ajaa myös vanhemmalla autolla jossa ei ole koko vöitä ollenkaan. Ihan turhiahan nuo turvalaitteet ovat, vai? "

        Vikavirtasuojat on kyllä tosiaan vähän turhamaisia kapistuksia, jos tulee oikea vika niin sulake suojaa ja jos työntelee nauloja pistorasioihin niin se on sitten omaa hölmöyttään.

        Mistään kojeista ei pitäisi saada sähköiskua oli vikuria tai ei, koska ne ovat joko suojaeristettyjä tai suojamaadoitettuja. Silloin jos koje vikaantuu niin sulake palaa tai suojaeristetyssä ei käy mitään kuin ehkä se ei vaan toimi. Ei tarvitse vikuria.

        Sitäpaitsi edes vikavirtasuoja ei suojaa nollan ja vaiheen väliseltä virralta, eli jos työnnät kaksi naulaa pistorasiaan ja molemmista nappaat kiinni niin mikään ei suojaa!

        Tai kolmivaiheinen pistorasia vielä pahempi jos sattuu vaiheiden väliin jäämään! Vanhassa rakennuksessa ei vikureita ole ikinä ollut ja hyvin pysytty hengissä niin mitä yksi pistorasia muuttaa tilannetta?

        Jos laitan vikurin johonkin pistorasiaan ja poistan sen niin onko sen jälkeen kyseinen pistorasia hirvittävän vaarallinen alkuperäiseen tilanteeseensa nähden?

        Sähköiskun saaminen ei tarkoita 100% varmuudella kuolemaa. Ilmeisesti taitaa olla että harvemmin siihen kuolee kun puhutaan 230/400 pienjännitteestä. Suurjännitekojeistot on sitten asia erikseen mutta niitä harvemmin kellään kotonaan on.

        Montako sähköiskua sinä olet saanut, onko ollut vikurit käytössä ja moneltako kuolemalta luulet vikurin suojanneen itsesi?

        " Jos halpisketjut eivät myy kunnon tavaraa romun hinnalla niin sinulla on mielestäsi oikeus asentaa romut seinälle, syyttää kauppaa ja vetäytyä jälleen itse vastuusta.

        Oikeesti. Käy ostamassa pari metriä sitä köyttä ja asenna se. Sitten vaan teet sen mikä on tarpeen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi. "

        Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?

        Siitä ei tule mitään vaaraa kunhan miettii missä paikoissa sitä käyttää ja teippaa aina hyvin mustaksi. Ainoa vaara asiasta on taas oikeiden sähkäreiden mielikuvituksessa kun joku laittaa itse ja vielä kevin vaiheeksi!

        Köysistäkään ei voi mennä sanomaan että mahtaako ne kestää vai ei, kannattaisi sinun kokeilla ensin mikä köysi on sopiva jonka jälkeen voisit suositella oikeanlaista köyttä oikeaan käyttöön ettei tule halpapaskaa otettua.

        Taas se tuli todistettua että luvanvaraisten töiden lupien haltijoilla on pissi noussut päähän ja jos joku tekee itse niin sitä ei vaan kestetä.


      • daagsadfasdf
        järki päähän kirjoitti:

        " Autolla voi ihan turvallisesti ajaa ilman turvavyötä koska voisi ajaa myös vanhemmalla autolla jossa ei ole koko vöitä ollenkaan. Ihan turhiahan nuo turvalaitteet ovat, vai? "

        Vikavirtasuojat on kyllä tosiaan vähän turhamaisia kapistuksia, jos tulee oikea vika niin sulake suojaa ja jos työntelee nauloja pistorasioihin niin se on sitten omaa hölmöyttään.

        Mistään kojeista ei pitäisi saada sähköiskua oli vikuria tai ei, koska ne ovat joko suojaeristettyjä tai suojamaadoitettuja. Silloin jos koje vikaantuu niin sulake palaa tai suojaeristetyssä ei käy mitään kuin ehkä se ei vaan toimi. Ei tarvitse vikuria.

        Sitäpaitsi edes vikavirtasuoja ei suojaa nollan ja vaiheen väliseltä virralta, eli jos työnnät kaksi naulaa pistorasiaan ja molemmista nappaat kiinni niin mikään ei suojaa!

        Tai kolmivaiheinen pistorasia vielä pahempi jos sattuu vaiheiden väliin jäämään! Vanhassa rakennuksessa ei vikureita ole ikinä ollut ja hyvin pysytty hengissä niin mitä yksi pistorasia muuttaa tilannetta?

        Jos laitan vikurin johonkin pistorasiaan ja poistan sen niin onko sen jälkeen kyseinen pistorasia hirvittävän vaarallinen alkuperäiseen tilanteeseensa nähden?

        Sähköiskun saaminen ei tarkoita 100% varmuudella kuolemaa. Ilmeisesti taitaa olla että harvemmin siihen kuolee kun puhutaan 230/400 pienjännitteestä. Suurjännitekojeistot on sitten asia erikseen mutta niitä harvemmin kellään kotonaan on.

        Montako sähköiskua sinä olet saanut, onko ollut vikurit käytössä ja moneltako kuolemalta luulet vikurin suojanneen itsesi?

        " Jos halpisketjut eivät myy kunnon tavaraa romun hinnalla niin sinulla on mielestäsi oikeus asentaa romut seinälle, syyttää kauppaa ja vetäytyä jälleen itse vastuusta.

        Oikeesti. Käy ostamassa pari metriä sitä köyttä ja asenna se. Sitten vaan teet sen mikä on tarpeen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi. "

        Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?

        Siitä ei tule mitään vaaraa kunhan miettii missä paikoissa sitä käyttää ja teippaa aina hyvin mustaksi. Ainoa vaara asiasta on taas oikeiden sähkäreiden mielikuvituksessa kun joku laittaa itse ja vielä kevin vaiheeksi!

        Köysistäkään ei voi mennä sanomaan että mahtaako ne kestää vai ei, kannattaisi sinun kokeilla ensin mikä köysi on sopiva jonka jälkeen voisit suositella oikeanlaista köyttä oikeaan käyttöön ettei tule halpapaskaa otettua.

        Taas se tuli todistettua että luvanvaraisten töiden lupien haltijoilla on pissi noussut päähän ja jos joku tekee itse niin sitä ei vaan kestetä.

        ""Vikavirtasuojat on kyllä tosiaan vähän turhamaisia kapistuksia, jos tulee oikea vika niin sulake suojaa ja jos työntelee nauloja pistorasioihin niin se on sitten omaa hölmöyttään.""

        Kun ei ole älykkyyttä niin sitten on kaltaisiasi idiootteja. Kaltaisesi idiootit ovat ja pysyvät idiootteina ja vaarantavat toisten hengen. Kuka ajaa humalassa autoa, kuka ajaa toistuvaa ylinopeutta, kuka asentaa sähkölaitteita, kuka mitäkin, ennemmin tai myöhemmin joku kuolee. Kun ei ole koulutusta asioihin niin sitten tiedetään mukamas kaikki niiin hyvin. Vikavirtasuoja on sinulle ihan liian monimutkainen selitettäväksi kun et näköjään tiedä edes sulakkeen tarkoitusta toiminnasta puhumattakaan. MMJ:stä tiedät S ja N tyyppien erot ja syytät halppiskauppoja N-tyyppien puutteesta. Et tiedä mitään kaapeleiden oikeasta asentamistavasta, käyvätkö ne ulos pakkaseen ja aurinkoon, niiden lämpökuormituksesta, halogeenivapaudesta, savunmuodostuksesta, virrankestosta jne. jotka kaikki ovat oikeille ammatti-ihmisille selvää kauraa ja jotka pitää ottaa huomioon asennuspaikan ja asetusten mukaan.

        Joten ota oikeasti askelten suunnaksi se lähin kauppa ja hanki se köysi. Antavat sen varmaan ilolla lahjaksi kun kerrot mitä varten olet sitä hankkimassa.


      • järki päähän
        daagsadfasdf kirjoitti:

        ""Vikavirtasuojat on kyllä tosiaan vähän turhamaisia kapistuksia, jos tulee oikea vika niin sulake suojaa ja jos työntelee nauloja pistorasioihin niin se on sitten omaa hölmöyttään.""

        Kun ei ole älykkyyttä niin sitten on kaltaisiasi idiootteja. Kaltaisesi idiootit ovat ja pysyvät idiootteina ja vaarantavat toisten hengen. Kuka ajaa humalassa autoa, kuka ajaa toistuvaa ylinopeutta, kuka asentaa sähkölaitteita, kuka mitäkin, ennemmin tai myöhemmin joku kuolee. Kun ei ole koulutusta asioihin niin sitten tiedetään mukamas kaikki niiin hyvin. Vikavirtasuoja on sinulle ihan liian monimutkainen selitettäväksi kun et näköjään tiedä edes sulakkeen tarkoitusta toiminnasta puhumattakaan. MMJ:stä tiedät S ja N tyyppien erot ja syytät halppiskauppoja N-tyyppien puutteesta. Et tiedä mitään kaapeleiden oikeasta asentamistavasta, käyvätkö ne ulos pakkaseen ja aurinkoon, niiden lämpökuormituksesta, halogeenivapaudesta, savunmuodostuksesta, virrankestosta jne. jotka kaikki ovat oikeille ammatti-ihmisille selvää kauraa ja jotka pitää ottaa huomioon asennuspaikan ja asetusten mukaan.

        Joten ota oikeasti askelten suunnaksi se lähin kauppa ja hanki se köysi. Antavat sen varmaan ilolla lahjaksi kun kerrot mitä varten olet sitä hankkimassa.

        "Kun ei ole älykkyyttä niin sitten on kaltaisiasi idiootteja. Kaltaisesi idiootit ovat ja pysyvät idiootteina ja vaarantavat toisten hengen. Kuka ajaa humalassa autoa, kuka ajaa toistuvaa ylinopeutta, kuka asentaa sähkölaitteita, kuka mitäkin, ennemmin tai myöhemmin joku kuolee. "

        Ainakaan minun tekemiin sähköasennuksiin ei kukaan kuole, ei ole myöskään tullut humalassa ajettua mutta ylinopeutta kyllä joka kerta. Tosin kohtuuden rajoissa sitäkin.

        Itsetehdyistä sähköasennuksita idiootiksi haukkuu ainoastaan sähkömiehet kun mentiinkin tekemään itse eikä tilattu kallista ammattimiestä vaikka tulos olisi täysin sama!

        "Kun ei ole koulutusta asioihin niin sitten tiedetään mukamas kaikki niiin hyvin. Vikavirtasuoja on sinulle ihan liian monimutkainen selitettäväksi kun et näköjään tiedä edes sulakkeen tarkoitusta toiminnasta puhumattakaan. "

        Netistä löytyy tieto kaikkeen tarvittavaan.

        Tiedän kyllä mitä varten sulakkeita käytetään ja miten ne toimivat, sulakkeita (johdonsuoja) käytetään suojaamaan kaapeleita liian suurelta virralta esimerkiksi ylikuormituksen tai oikosulun sattuessa. Sulakkeet toimivat myös suojalaitteina mikäli suojamaadoitettuun kojeeseen tulee vikaa ja vaihe "pääsee" runkoon. Tällöin sulake palaa.

        Vikavirtasuojakaan ei ole monimutkainen kapistus, se katkaisee virran jos sitä karkaa johonkin esimerkiksi yli 30mA. Vikuri mittaa vaihejohtimien sekä nollajohtimen virtaa ja jos johonkin (vaikka maahan) "häviää" se 30mA niin vikuri laukaisee.

        "MMJ:stä tiedät S ja N tyyppien erot ja syytät halppiskauppoja N-tyyppien puutteesta. Et tiedä mitään kaapeleiden oikeasta asentamistavasta, käyvätkö ne ulos pakkaseen ja aurinkoon, niiden lämpökuormituksesta, halogeenivapaudesta, savunmuodostuksesta, virrankestosta jne. jotka kaikki ovat oikeille ammatti-ihmisille selvää kauraa ja jotka pitää ottaa huomioon asennuspaikan ja asetusten mukaan."

        Virrankesto on hauska termi, miten sinä sen määrittelisit? Tarkoittaako virrankesto sitä, minkälaista virtaa kaapeli kestää sulamatta?

        Kaapeleiden kuormitettavuuteen löytyy toki taulukot netistä etsimällä ja näköjään esimerkiksi SFS-kirjasta taulukosta B.52.2 (pvc kaapeli). Tosin siihen liittyy muitakin taulukoita asennustavoista ym. ja korjauskertoimia lämpötilaan jne. Samasta kirjasta näyttää ihan lähisivuilta löytyvän myös asennustavat jotka löytyvät varmasti myös netistä etsimällä.

        Mutta oikeastihan se katsotaan niin että mahdolliset korkeat lämpötilat unohdetaan jne. jotta pärjätään mahdollisimman pienellä ja halvalla kaapelilla!

        Tosin voihan siitä tulla tappiota jos vahingossa laittaa vaikka 2,5mm2 vaikka oikeasti pärjäisi 1,5mm2. Mutta kun ei ole mittareita niin pakko laittaa isompaa.

        Toistaiseksi olen asentanut vain pinta-asennuksena joten en ole tarvinnut etsiä tietoja asennustavoista. Myöskään savunmuodostus tai halogeenivapaus ei liene kovin tärkeitä ominaisuuksia esimerkiksi pannuhuoneessa. Jos se palaa niin ei siinä muutamat kaapelit paljon tunnu.

        Tosin tarkistin asian ja totesin että kaapeli ei ole halogeenivapaata mutta se on Itsestään sammuva EN 60332-1-2 mukaisesti. Lisäksi totesin että se pitäisi suojata auringonvalolta mutta kuitenkin kestää pakkasta.

        Tosin en usko että aurinko sille mitään tekee ainakaan suomessa, ehkä asia on toinen jossain missä jatkuvasti porottaa. Kaapeleita ei juuri ulkopuolella ole mutta muutaman metrin verran.


      • ....................
        järki päähän kirjoitti:

        " Autolla voi ihan turvallisesti ajaa ilman turvavyötä koska voisi ajaa myös vanhemmalla autolla jossa ei ole koko vöitä ollenkaan. Ihan turhiahan nuo turvalaitteet ovat, vai? "

        Vikavirtasuojat on kyllä tosiaan vähän turhamaisia kapistuksia, jos tulee oikea vika niin sulake suojaa ja jos työntelee nauloja pistorasioihin niin se on sitten omaa hölmöyttään.

        Mistään kojeista ei pitäisi saada sähköiskua oli vikuria tai ei, koska ne ovat joko suojaeristettyjä tai suojamaadoitettuja. Silloin jos koje vikaantuu niin sulake palaa tai suojaeristetyssä ei käy mitään kuin ehkä se ei vaan toimi. Ei tarvitse vikuria.

        Sitäpaitsi edes vikavirtasuoja ei suojaa nollan ja vaiheen väliseltä virralta, eli jos työnnät kaksi naulaa pistorasiaan ja molemmista nappaat kiinni niin mikään ei suojaa!

        Tai kolmivaiheinen pistorasia vielä pahempi jos sattuu vaiheiden väliin jäämään! Vanhassa rakennuksessa ei vikureita ole ikinä ollut ja hyvin pysytty hengissä niin mitä yksi pistorasia muuttaa tilannetta?

        Jos laitan vikurin johonkin pistorasiaan ja poistan sen niin onko sen jälkeen kyseinen pistorasia hirvittävän vaarallinen alkuperäiseen tilanteeseensa nähden?

        Sähköiskun saaminen ei tarkoita 100% varmuudella kuolemaa. Ilmeisesti taitaa olla että harvemmin siihen kuolee kun puhutaan 230/400 pienjännitteestä. Suurjännitekojeistot on sitten asia erikseen mutta niitä harvemmin kellään kotonaan on.

        Montako sähköiskua sinä olet saanut, onko ollut vikurit käytössä ja moneltako kuolemalta luulet vikurin suojanneen itsesi?

        " Jos halpisketjut eivät myy kunnon tavaraa romun hinnalla niin sinulla on mielestäsi oikeus asentaa romut seinälle, syyttää kauppaa ja vetäytyä jälleen itse vastuusta.

        Oikeesti. Käy ostamassa pari metriä sitä köyttä ja asenna se. Sitten vaan teet sen mikä on tarpeen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi. "

        Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?

        Siitä ei tule mitään vaaraa kunhan miettii missä paikoissa sitä käyttää ja teippaa aina hyvin mustaksi. Ainoa vaara asiasta on taas oikeiden sähkäreiden mielikuvituksessa kun joku laittaa itse ja vielä kevin vaiheeksi!

        Köysistäkään ei voi mennä sanomaan että mahtaako ne kestää vai ei, kannattaisi sinun kokeilla ensin mikä köysi on sopiva jonka jälkeen voisit suositella oikeanlaista köyttä oikeaan käyttöön ettei tule halpapaskaa otettua.

        Taas se tuli todistettua että luvanvaraisten töiden lupien haltijoilla on pissi noussut päähän ja jos joku tekee itse niin sitä ei vaan kestetä.

        "Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?"

        Mennä sähkötarvikeliikkeestä ostamaan tai tilata netistä oikeanlaista kaapelia. Kaikki sähkötarvikkeita myyvät liikkeet eivät ole tukkuliikkeitä, jotka myisivät vain yrityksille.


      • järki päähän
        .................... kirjoitti:

        "Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?"

        Mennä sähkötarvikeliikkeestä ostamaan tai tilata netistä oikeanlaista kaapelia. Kaikki sähkötarvikkeita myyvät liikkeet eivät ole tukkuliikkeitä, jotka myisivät vain yrityksille.

        " Mennä sähkötarvikeliikkeestä ostamaan tai tilata netistä oikeanlaista kaapelia. Kaikki sähkötarvikkeita myyvät liikkeet eivät ole tukkuliikkeitä, jotka myisivät vain yrityksille. "

        Juuri laskin että jos tilaan netistä 100m kelan sitä 3x 1,5N niin se on 77% kalliimpaa kuin ostaa halpakaupasta kaksi 3x 1,5S 50m kelaa.


      • asdgasdgfasg
        järki päähän kirjoitti:

        "Kun ei ole älykkyyttä niin sitten on kaltaisiasi idiootteja. Kaltaisesi idiootit ovat ja pysyvät idiootteina ja vaarantavat toisten hengen. Kuka ajaa humalassa autoa, kuka ajaa toistuvaa ylinopeutta, kuka asentaa sähkölaitteita, kuka mitäkin, ennemmin tai myöhemmin joku kuolee. "

        Ainakaan minun tekemiin sähköasennuksiin ei kukaan kuole, ei ole myöskään tullut humalassa ajettua mutta ylinopeutta kyllä joka kerta. Tosin kohtuuden rajoissa sitäkin.

        Itsetehdyistä sähköasennuksita idiootiksi haukkuu ainoastaan sähkömiehet kun mentiinkin tekemään itse eikä tilattu kallista ammattimiestä vaikka tulos olisi täysin sama!

        "Kun ei ole koulutusta asioihin niin sitten tiedetään mukamas kaikki niiin hyvin. Vikavirtasuoja on sinulle ihan liian monimutkainen selitettäväksi kun et näköjään tiedä edes sulakkeen tarkoitusta toiminnasta puhumattakaan. "

        Netistä löytyy tieto kaikkeen tarvittavaan.

        Tiedän kyllä mitä varten sulakkeita käytetään ja miten ne toimivat, sulakkeita (johdonsuoja) käytetään suojaamaan kaapeleita liian suurelta virralta esimerkiksi ylikuormituksen tai oikosulun sattuessa. Sulakkeet toimivat myös suojalaitteina mikäli suojamaadoitettuun kojeeseen tulee vikaa ja vaihe "pääsee" runkoon. Tällöin sulake palaa.

        Vikavirtasuojakaan ei ole monimutkainen kapistus, se katkaisee virran jos sitä karkaa johonkin esimerkiksi yli 30mA. Vikuri mittaa vaihejohtimien sekä nollajohtimen virtaa ja jos johonkin (vaikka maahan) "häviää" se 30mA niin vikuri laukaisee.

        "MMJ:stä tiedät S ja N tyyppien erot ja syytät halppiskauppoja N-tyyppien puutteesta. Et tiedä mitään kaapeleiden oikeasta asentamistavasta, käyvätkö ne ulos pakkaseen ja aurinkoon, niiden lämpökuormituksesta, halogeenivapaudesta, savunmuodostuksesta, virrankestosta jne. jotka kaikki ovat oikeille ammatti-ihmisille selvää kauraa ja jotka pitää ottaa huomioon asennuspaikan ja asetusten mukaan."

        Virrankesto on hauska termi, miten sinä sen määrittelisit? Tarkoittaako virrankesto sitä, minkälaista virtaa kaapeli kestää sulamatta?

        Kaapeleiden kuormitettavuuteen löytyy toki taulukot netistä etsimällä ja näköjään esimerkiksi SFS-kirjasta taulukosta B.52.2 (pvc kaapeli). Tosin siihen liittyy muitakin taulukoita asennustavoista ym. ja korjauskertoimia lämpötilaan jne. Samasta kirjasta näyttää ihan lähisivuilta löytyvän myös asennustavat jotka löytyvät varmasti myös netistä etsimällä.

        Mutta oikeastihan se katsotaan niin että mahdolliset korkeat lämpötilat unohdetaan jne. jotta pärjätään mahdollisimman pienellä ja halvalla kaapelilla!

        Tosin voihan siitä tulla tappiota jos vahingossa laittaa vaikka 2,5mm2 vaikka oikeasti pärjäisi 1,5mm2. Mutta kun ei ole mittareita niin pakko laittaa isompaa.

        Toistaiseksi olen asentanut vain pinta-asennuksena joten en ole tarvinnut etsiä tietoja asennustavoista. Myöskään savunmuodostus tai halogeenivapaus ei liene kovin tärkeitä ominaisuuksia esimerkiksi pannuhuoneessa. Jos se palaa niin ei siinä muutamat kaapelit paljon tunnu.

        Tosin tarkistin asian ja totesin että kaapeli ei ole halogeenivapaata mutta se on Itsestään sammuva EN 60332-1-2 mukaisesti. Lisäksi totesin että se pitäisi suojata auringonvalolta mutta kuitenkin kestää pakkasta.

        Tosin en usko että aurinko sille mitään tekee ainakaan suomessa, ehkä asia on toinen jossain missä jatkuvasti porottaa. Kaapeleita ei juuri ulkopuolella ole mutta muutaman metrin verran.

        Luuseri on luuseri ja idiootti on idiootti. Tyhmyys ja jääräpäisyys yhdessä estävät kehittymisesi millään alalla sellaiselle tasolle, että saisit siitä ammattimiehen paperit taskuun. Ei sinun auta kuin olla kateellinen kaikille ammattimiehille jotka ajavat ohitsesi molemmin puolin ja elättävät itsensä ja perheensä turvallisilla asennuksillaan.

        Ammattikouluissa on täydennyshaut menossa. Haepas kouluun niin sivistyt, opit tietämään yhteiskunnasta, kuinka se toimii ja kuinka sen toimintoja ohjataan esim. laeilla, asetuksilla tai vaikkapa standardeilla. Tiedä vaikka saisit pidellä sähköpuolen oppilaan johdonkuorintapihtejä käsissäsi kun oikein yrität. Voi olla älyllesi toki liian vaativakin suoritus, oikeastaan ei mitään terävää sinun käsiisi, naru kylläkin.


      • järki päähän
        asdgasdgfasg kirjoitti:

        Luuseri on luuseri ja idiootti on idiootti. Tyhmyys ja jääräpäisyys yhdessä estävät kehittymisesi millään alalla sellaiselle tasolle, että saisit siitä ammattimiehen paperit taskuun. Ei sinun auta kuin olla kateellinen kaikille ammattimiehille jotka ajavat ohitsesi molemmin puolin ja elättävät itsensä ja perheensä turvallisilla asennuksillaan.

        Ammattikouluissa on täydennyshaut menossa. Haepas kouluun niin sivistyt, opit tietämään yhteiskunnasta, kuinka se toimii ja kuinka sen toimintoja ohjataan esim. laeilla, asetuksilla tai vaikkapa standardeilla. Tiedä vaikka saisit pidellä sähköpuolen oppilaan johdonkuorintapihtejä käsissäsi kun oikein yrität. Voi olla älyllesi toki liian vaativakin suoritus, oikeastaan ei mitään terävää sinun käsiisi, naru kylläkin.

        "Luuseri on luuseri ja idiootti on idiootti. Tyhmyys ja jääräpäisyys yhdessä estävät kehittymisesi millään alalla sellaiselle tasolle, että saisit siitä ammattimiehen paperit taskuun. "

        Ei minua kiinnosta alkaa tekemään ammatikseni esimerkiksi sähkötöitä, loppujen lopuksi ne pitemmän päälle on kuitenkin "paskahommaa" ja mielummin olen siistissä sisätyössä. Toki itselleni teen mitä tarvitsen enkä siihen ammattimiehiä hommaa.

        "Ei sinun auta kuin olla kateellinen kaikille ammattimiehille jotka ajavat ohitsesi molemmin puolin ja elättävät itsensä ja perheensä turvallisilla asennuksillaan.
        "

        Melkoista porukkaa nämä ammattimiehet kun ajetaan oikealtakin ohi! Ja mitä ammattimiesten asennuksiin tulee niin niistä tulee helposti kalliita. Kun ammattimiehet tekee niin kaikki tulee niin viimeisen päälle koska he saavat palkkaa tekemisestä ja katteita tarvikkeista.

        Niin mitä enemmän kuluu tavaraa ja menee aikaa niin sen parempi, joten kaikki on sitten niin viimeisen päälle. Itse kun tekee itselleen niin helposti onnistuu hommat helpommalla, vähemmällä ajankululla ja tarvikkeilla kuin ammattimiehen tekemänä.

        Mitä ammattikouluihin tulee niin en menisi lähellekään sellaisia, siellä ei mitään järkiperäisiä ihmisiä ole, ainoastaan ne jotka ei muualle ole päässeet.


      • LUUPÄÄT VITTUUN
        .................... kirjoitti:

        "Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?"

        Mennä sähkötarvikeliikkeestä ostamaan tai tilata netistä oikeanlaista kaapelia. Kaikki sähkötarvikkeita myyvät liikkeet eivät ole tukkuliikkeitä, jotka myisivät vain yrityksille.

        "Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?"

        EI JUMALAUTA!!!!!, tämmöiset jätkät pitäisi tappaa samointein !!. eikö se nyt saatana. mene jakeluun että teillä kotitarve-rane :illa ei edelleenkään ole mitään asiaa mennä mennä tekemään YHTÄÄN MINKÄÄNLAISIA SÄHKÖTÖITÄ; EDES OMASSA KODISSA. NE LAILLA SÄÄDETTYÄ LUVANVARAISTA TYÖTÄ !!.
        ja ennenkuin joku pässi alkaa länkyttää että "EN MÄ KOTONA TARVI MITÄÄN LUPIA", niin tässä on teille mulkuille syy miksi sähkötyöt ON luvanvaraista työtä :

        "Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?"

        jos kaapelia ei ole, SE EI SAATANA OLE MIKÄÄN TEKOSYY KÄYTTÄÄ KEVI :iä VAIHEENA. vitun mulkut se on täysin yksiselitteisesti syystä kielletty. PRKELEEN apinat, pitääkä ne mämmikouranne siellä taskuissa kun ette kerran osaa.


      • hihat palaa
        järki päähän kirjoitti:

        " Autolla voi ihan turvallisesti ajaa ilman turvavyötä koska voisi ajaa myös vanhemmalla autolla jossa ei ole koko vöitä ollenkaan. Ihan turhiahan nuo turvalaitteet ovat, vai? "

        Vikavirtasuojat on kyllä tosiaan vähän turhamaisia kapistuksia, jos tulee oikea vika niin sulake suojaa ja jos työntelee nauloja pistorasioihin niin se on sitten omaa hölmöyttään.

        Mistään kojeista ei pitäisi saada sähköiskua oli vikuria tai ei, koska ne ovat joko suojaeristettyjä tai suojamaadoitettuja. Silloin jos koje vikaantuu niin sulake palaa tai suojaeristetyssä ei käy mitään kuin ehkä se ei vaan toimi. Ei tarvitse vikuria.

        Sitäpaitsi edes vikavirtasuoja ei suojaa nollan ja vaiheen väliseltä virralta, eli jos työnnät kaksi naulaa pistorasiaan ja molemmista nappaat kiinni niin mikään ei suojaa!

        Tai kolmivaiheinen pistorasia vielä pahempi jos sattuu vaiheiden väliin jäämään! Vanhassa rakennuksessa ei vikureita ole ikinä ollut ja hyvin pysytty hengissä niin mitä yksi pistorasia muuttaa tilannetta?

        Jos laitan vikurin johonkin pistorasiaan ja poistan sen niin onko sen jälkeen kyseinen pistorasia hirvittävän vaarallinen alkuperäiseen tilanteeseensa nähden?

        Sähköiskun saaminen ei tarkoita 100% varmuudella kuolemaa. Ilmeisesti taitaa olla että harvemmin siihen kuolee kun puhutaan 230/400 pienjännitteestä. Suurjännitekojeistot on sitten asia erikseen mutta niitä harvemmin kellään kotonaan on.

        Montako sähköiskua sinä olet saanut, onko ollut vikurit käytössä ja moneltako kuolemalta luulet vikurin suojanneen itsesi?

        " Jos halpisketjut eivät myy kunnon tavaraa romun hinnalla niin sinulla on mielestäsi oikeus asentaa romut seinälle, syyttää kauppaa ja vetäytyä jälleen itse vastuusta.

        Oikeesti. Käy ostamassa pari metriä sitä köyttä ja asenna se. Sitten vaan teet sen mikä on tarpeen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi. "

        Eiköhän se saman valmistajan halpis-N-kaapeli oli yhtä hyvää tai huonoa tavaraa kuin S kaapelit mutta niitä N malleja ei vaan ole. Jos kaapelivaihtoehtoja ei ole sähkötyöt on tehtävä niin mitä muutakaan voit tehdä kuin laittaa kevin vaiheeksi?

        Siitä ei tule mitään vaaraa kunhan miettii missä paikoissa sitä käyttää ja teippaa aina hyvin mustaksi. Ainoa vaara asiasta on taas oikeiden sähkäreiden mielikuvituksessa kun joku laittaa itse ja vielä kevin vaiheeksi!

        Köysistäkään ei voi mennä sanomaan että mahtaako ne kestää vai ei, kannattaisi sinun kokeilla ensin mikä köysi on sopiva jonka jälkeen voisit suositella oikeanlaista köyttä oikeaan käyttöön ettei tule halpapaskaa otettua.

        Taas se tuli todistettua että luvanvaraisten töiden lupien haltijoilla on pissi noussut päähän ja jos joku tekee itse niin sitä ei vaan kestetä.

        "järki päästä uupuu" -mulkero !.

        mene ihan oikeasti ja hanki sitä narua ja ripustaudu kaulakiikkuun. ihan jo sivullisten turvallisuuden vuoksi. ennenkuin tapat jonkun tuolla pöljäilylläsi. olet jo todistanut kuin vitun aasi olet. olet todellakin nimimerkkiäsi myöten tyhmä aivoton mulkku jota ei omasta mielestä laki ja yleiset turvamääräkset koske, kun arvon mulkku on näin päättänyt.


      • järki päähän
        hihat palaa kirjoitti:

        "järki päästä uupuu" -mulkero !.

        mene ihan oikeasti ja hanki sitä narua ja ripustaudu kaulakiikkuun. ihan jo sivullisten turvallisuuden vuoksi. ennenkuin tapat jonkun tuolla pöljäilylläsi. olet jo todistanut kuin vitun aasi olet. olet todellakin nimimerkkiäsi myöten tyhmä aivoton mulkku jota ei omasta mielestä laki ja yleiset turvamääräkset koske, kun arvon mulkku on näin päättänyt.

        Kylläpä se nyt ottaa sähkäreillä kovinkin koville asia, että tehdään sähkötyöt täysin itse ja tulos ei ole ainakaan huonompi! Vaikkei johtimen väri olekaan täysin oikea, on asennuspaikka huomioon ottaen täysin turvallinen asennus.

        Pannuhuoneessa pintaveto! Jos siinä joku saa vaiheena käytetyn ja huolellisesti mustaksi teipatun kevin ryssittyä niin että joku saa sähköiskun niin melkoinen sankari saa olla!

        Kyllähän kaapelia saa, mutta siinäkin kannattaa järkeä käyttää. Miksi ostaisin esim. 100m rullan jos pitää muutamia vetoja tehdä, korkeintaan parikymmentä metriä ja kaapeli on siinä 77% kalliimpaa, ja kun asennuksiin ei käytännössä voi kukaan kuolla kevin vaiheena käytön takia näissä olosuhteissa.

        ASIA OLISI ERI, jos esimerkiksi KRUUNUVALAISINPISTEESEEN tulisi KEVI VAIHEENA jolloin helposti lampun sörkkijät laittaisi väri väriin ja sitten kun lamppu ei palaisi niin mentäisiin ihmettelemään ja lampussa jännite rungossa.

        Pannuhuoneessa lyhyessä pintavedossa kuutoskytkimelle tällaista vaaraa ei vaan kertakaikkiaan ole. Tai vaihtokytkintermostaatille kattilassa. Mitään vaaraa ei voi olla! Kukaan ei ole vielä tässäkään ketjussa esittänyt skenaariota milloin asennuksesta voisi olla vaaraa.

        Ainoastaan kuulemma myöhempien remonttien, seinien levytyksen ja tietämättömien omatoimiasentajien toimien vuoksi saattaisi olla mahdollista että jotain sattuisi. Pannuhuoneessa ei levytetä seiniä ja omatoimiasentajathan ei teidän mukaan saisi mitään edes tehdä joten riskiä ei siis ole!

        Edelleen, asennuksiini kuolee porukkaa niin maan pirukseen ainoastaan sähkäreiden kuvitelmissa, näissä unissa yhden vikurin poistaminen aiheuttaa vaaran koko tontilla ja lapsia kuolee kuin ruttoon konsanaan :DD

        Todellisuudessa kaikki on täysin turvallista ja toimivaa, vaikkei ole sähkäriä näkynyt lähimaillakaan.


      • ffddfsafsdfsf
        järki päähän kirjoitti:

        Kylläpä se nyt ottaa sähkäreillä kovinkin koville asia, että tehdään sähkötyöt täysin itse ja tulos ei ole ainakaan huonompi! Vaikkei johtimen väri olekaan täysin oikea, on asennuspaikka huomioon ottaen täysin turvallinen asennus.

        Pannuhuoneessa pintaveto! Jos siinä joku saa vaiheena käytetyn ja huolellisesti mustaksi teipatun kevin ryssittyä niin että joku saa sähköiskun niin melkoinen sankari saa olla!

        Kyllähän kaapelia saa, mutta siinäkin kannattaa järkeä käyttää. Miksi ostaisin esim. 100m rullan jos pitää muutamia vetoja tehdä, korkeintaan parikymmentä metriä ja kaapeli on siinä 77% kalliimpaa, ja kun asennuksiin ei käytännössä voi kukaan kuolla kevin vaiheena käytön takia näissä olosuhteissa.

        ASIA OLISI ERI, jos esimerkiksi KRUUNUVALAISINPISTEESEEN tulisi KEVI VAIHEENA jolloin helposti lampun sörkkijät laittaisi väri väriin ja sitten kun lamppu ei palaisi niin mentäisiin ihmettelemään ja lampussa jännite rungossa.

        Pannuhuoneessa lyhyessä pintavedossa kuutoskytkimelle tällaista vaaraa ei vaan kertakaikkiaan ole. Tai vaihtokytkintermostaatille kattilassa. Mitään vaaraa ei voi olla! Kukaan ei ole vielä tässäkään ketjussa esittänyt skenaariota milloin asennuksesta voisi olla vaaraa.

        Ainoastaan kuulemma myöhempien remonttien, seinien levytyksen ja tietämättömien omatoimiasentajien toimien vuoksi saattaisi olla mahdollista että jotain sattuisi. Pannuhuoneessa ei levytetä seiniä ja omatoimiasentajathan ei teidän mukaan saisi mitään edes tehdä joten riskiä ei siis ole!

        Edelleen, asennuksiini kuolee porukkaa niin maan pirukseen ainoastaan sähkäreiden kuvitelmissa, näissä unissa yhden vikurin poistaminen aiheuttaa vaaran koko tontilla ja lapsia kuolee kuin ruttoon konsanaan :DD

        Todellisuudessa kaikki on täysin turvallista ja toimivaa, vaikkei ole sähkäriä näkynyt lähimaillakaan.

        Että joku voi ihan tosissaan olla tuollainen idiootti. Ei siellä tontillasi tarvitse niin pirusti ihmisiä kuolla mutta yksikin on liikaa. Kenet sinä siellä oikein haluat murhata? Vaimosi vai lapsesi vai naapurin lapset? Sinä siellä edelleen poistelet turvavälineitä käytöstä ja miinoitat asennuksia oman sairaan pätemisenhalusi takia.

        Sama kuin minä virkkaisin auton turvavyöt kumirenkaista, väittäisin vaan kiven kovaan, että yhtään kolaria minun autolla ei ole ajettu eikä ajeta, turvavyöni on vähintään yhtä hyvä kuin alkuperäisosat. Mutta kun elävässä elämässä kaikki ei aina mene niinkuin on suunniteltu ja vahinkoja sattuu.

        Olet tällä saitilla esittänyt kirjoituksillasi 100%:n varmuudella täydellisen kykenemättömyytesi kantaa vastuuta toisten ihmisten turvallisuudesta. Samoin olet esittänyt 100%:n varmuudella piittaamattomuutesi tehdä turvallisia sähköasennuksia. Nuo yhdessä tekevät sinusta oikeasti ja sanojen varsinaisessa merkityksessä hengenvaarallisen sekopään.


      • järki päähän
        ffddfsafsdfsf kirjoitti:

        Että joku voi ihan tosissaan olla tuollainen idiootti. Ei siellä tontillasi tarvitse niin pirusti ihmisiä kuolla mutta yksikin on liikaa. Kenet sinä siellä oikein haluat murhata? Vaimosi vai lapsesi vai naapurin lapset? Sinä siellä edelleen poistelet turvavälineitä käytöstä ja miinoitat asennuksia oman sairaan pätemisenhalusi takia.

        Sama kuin minä virkkaisin auton turvavyöt kumirenkaista, väittäisin vaan kiven kovaan, että yhtään kolaria minun autolla ei ole ajettu eikä ajeta, turvavyöni on vähintään yhtä hyvä kuin alkuperäisosat. Mutta kun elävässä elämässä kaikki ei aina mene niinkuin on suunniteltu ja vahinkoja sattuu.

        Olet tällä saitilla esittänyt kirjoituksillasi 100%:n varmuudella täydellisen kykenemättömyytesi kantaa vastuuta toisten ihmisten turvallisuudesta. Samoin olet esittänyt 100%:n varmuudella piittaamattomuutesi tehdä turvallisia sähköasennuksia. Nuo yhdessä tekevät sinusta oikeasti ja sanojen varsinaisessa merkityksessä hengenvaarallisen sekopään.

        "Että joku voi ihan tosissaan olla tuollainen idiootti. Ei siellä tontillasi tarvitse niin pirusti ihmisiä kuolla mutta yksikin on liikaa. Kenet sinä siellä oikein haluat murhata? Vaimosi vai lapsesi vai naapurin lapset? Sinä siellä edelleen poistelet turvavälineitä käytöstä ja miinoitat asennuksia oman sairaan pätemisenhalusi takia."

        Ei siellä ketään kuole vaikka sähköasennukset on tehty itse ja yksi vikuri poistettu. Se ei ole asennusten "miinoittamista", pistorasioita ilman vikuria on vaikka kuinka paljon käytössä. Jos yksi jossa on joskus olut vikuri, on poistettu niin se ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vaikka vieressä oleva aikaisemmin asennettu missä ei ole koskaan vikuria ollutkaan.

        Miten voi olla niin vaikeaa, jos paikassa A on pistorasia asennettu ammattilasen toimesta vaikka 70-luvulla ilman vikuria ja siihen ei ole kukaan koskenut, rasia on jokapäiväisessä käytössä ja lapset sitä räplää minkä kerkeää niin asia on täysin ok.

        Mutta kun esimerkiksi minä asennan sen siihen neljäkymmentä vuotta myöhemmin ja rasian käyttö on samanlaista niin sitten siihen kuolee porukkaa ja on hirveä vaara! Vaikka tilanne on täysin sama?

        Mielenkiintoista ajatuksenjuoksua. Entäpä jos sähköalan ammattilainen olisi sen laittanut ilman vikuria niin mites sitten?

        "Sama kuin minä virkkaisin auton turvavyöt kumirenkaista, väittäisin vaan kiven kovaan, että yhtään kolaria minun autolla ei ole ajettu eikä ajeta, turvavyöni on vähintään yhtä hyvä kuin alkuperäisosat. Mutta kun elävässä elämässä kaikki ei aina mene niinkuin on suunniteltu ja vahinkoja sattuu."

        Toki voit tehdä autoosi uudet turvavyöt itse jos niistä tulee hyvät ja turvalliset, ei siinä mitään. Minäkin voin tehdä uusia sähköasennuksia itse koska niistä tulee hyvät ja turvalliset. Vahinkojahan voi aina sattua oli ne sähkötyöt tai turvavyöt kenen tekemiä tahansa.

        "Olet tällä saitilla esittänyt kirjoituksillasi 100%:n varmuudella täydellisen kykenemättömyytesi kantaa vastuuta toisten ihmisten turvallisuudesta. Samoin olet esittänyt 100%:n varmuudella piittaamattomuutesi tehdä turvallisia sähköasennuksia. Nuo yhdessä tekevät sinusta oikeasti ja sanojen varsinaisessa merkityksessä hengenvaarallisen sekopään"

        Kaikki sähköasennukseni ovat edelleen täysin turvallisia, vaarallisia ne ovat ainoastaan sähkäreiden päiväunissa kun ei ole ollut ammattimies tekemässä! En silloin ole myöskään hengenvaarallinen sekopää, sen sijaan näytää sähkärit olevan melkoisia pissipäitä.


      • wgsgsd
        järki päähän kirjoitti:

        "Että joku voi ihan tosissaan olla tuollainen idiootti. Ei siellä tontillasi tarvitse niin pirusti ihmisiä kuolla mutta yksikin on liikaa. Kenet sinä siellä oikein haluat murhata? Vaimosi vai lapsesi vai naapurin lapset? Sinä siellä edelleen poistelet turvavälineitä käytöstä ja miinoitat asennuksia oman sairaan pätemisenhalusi takia."

        Ei siellä ketään kuole vaikka sähköasennukset on tehty itse ja yksi vikuri poistettu. Se ei ole asennusten "miinoittamista", pistorasioita ilman vikuria on vaikka kuinka paljon käytössä. Jos yksi jossa on joskus olut vikuri, on poistettu niin se ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin vaikka vieressä oleva aikaisemmin asennettu missä ei ole koskaan vikuria ollutkaan.

        Miten voi olla niin vaikeaa, jos paikassa A on pistorasia asennettu ammattilasen toimesta vaikka 70-luvulla ilman vikuria ja siihen ei ole kukaan koskenut, rasia on jokapäiväisessä käytössä ja lapset sitä räplää minkä kerkeää niin asia on täysin ok.

        Mutta kun esimerkiksi minä asennan sen siihen neljäkymmentä vuotta myöhemmin ja rasian käyttö on samanlaista niin sitten siihen kuolee porukkaa ja on hirveä vaara! Vaikka tilanne on täysin sama?

        Mielenkiintoista ajatuksenjuoksua. Entäpä jos sähköalan ammattilainen olisi sen laittanut ilman vikuria niin mites sitten?

        "Sama kuin minä virkkaisin auton turvavyöt kumirenkaista, väittäisin vaan kiven kovaan, että yhtään kolaria minun autolla ei ole ajettu eikä ajeta, turvavyöni on vähintään yhtä hyvä kuin alkuperäisosat. Mutta kun elävässä elämässä kaikki ei aina mene niinkuin on suunniteltu ja vahinkoja sattuu."

        Toki voit tehdä autoosi uudet turvavyöt itse jos niistä tulee hyvät ja turvalliset, ei siinä mitään. Minäkin voin tehdä uusia sähköasennuksia itse koska niistä tulee hyvät ja turvalliset. Vahinkojahan voi aina sattua oli ne sähkötyöt tai turvavyöt kenen tekemiä tahansa.

        "Olet tällä saitilla esittänyt kirjoituksillasi 100%:n varmuudella täydellisen kykenemättömyytesi kantaa vastuuta toisten ihmisten turvallisuudesta. Samoin olet esittänyt 100%:n varmuudella piittaamattomuutesi tehdä turvallisia sähköasennuksia. Nuo yhdessä tekevät sinusta oikeasti ja sanojen varsinaisessa merkityksessä hengenvaarallisen sekopään"

        Kaikki sähköasennukseni ovat edelleen täysin turvallisia, vaarallisia ne ovat ainoastaan sähkäreiden päiväunissa kun ei ole ollut ammattimies tekemässä! En silloin ole myöskään hengenvaarallinen sekopää, sen sijaan näytää sähkärit olevan melkoisia pissipäitä.

        Kohdallasi ei ole enään kysymys sähköasennuksista tms:sta. Kohdallasi on kysymys tietoisesta lakien ja asetusten rikkomisesta ja toisten hengen, terveyden ja omaisuuden vaarantamisesta.

        Kyllä sinä olet oikeasti hengenvaarallinen sekopää. Rikollinen sekopää.


      • järki päähän
        wgsgsd kirjoitti:

        Kohdallasi ei ole enään kysymys sähköasennuksista tms:sta. Kohdallasi on kysymys tietoisesta lakien ja asetusten rikkomisesta ja toisten hengen, terveyden ja omaisuuden vaarantamisesta.

        Kyllä sinä olet oikeasti hengenvaarallinen sekopää. Rikollinen sekopää.

        Toki rikon tietoisesti lakia ja asetuksia, mutta en vaaranna kenenkään henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Eikä pääni myöskään ole sekaisin, toisin kuin sinulla jolle tuntuu olevan mahdoton asia ymmärtää että joku muukin kuin ammattimies pystyy tekemään hyviä sähkötöitä.

        Tämä "salaperäisyys" mikä sähkötöihin liittyy, yritetään pitää visusti salassa vähän vaativampien kuten keskustöiden osalta. Lamppujen ja pistorasioiden kytkennöissä vielä joten kuten vittuilun välissä hampaat irvessä neuvotaan mutta vähän vaativimmissa sitten keskitytään vaan vittuilemaan.

        Kuten esimerkiksi tässä ketjussa alempana: "Kun laitat kytkennän talviasentoot saat yhteen kolmivaihe ryhmään sähkön päälle jatkuvana ns. ylävastuksen ohjaus. ylävastuksen termostaatti ohjaa ylävastusta talviasennossa päivällä ja yöllä.

        muut kolmivaihryhmät saat pistorasiakäyttöön kytkemällä ko. trmostaatin päälle tai oikosulkemalle se.

        Muulla tavalla kytketettynä vaatii jo jonkinlaisen tutkinnon suorittamista ja ei välttämättä onnistu edes suorittaneille."

        Viimeinen kappale on täyttä potaskaa, vai ei onnistu ilman tutkintoja kontaktorin "ohittaminen"? Johto irti samasta kohtaa molemmin puolin ja johdonpäät liittimeen. Tämä toistetaan vielä kaksi kertaa jäljellä oleville johdoille ja kytkentä on valmis.

        Ja tämä ei välttämättä onnistu edes tutkinnon suorittaneilta? Kertoo jo että millaista sakkia niitä ammatikseen on tekemässä.


      • gdsfhgds
        järki päähän kirjoitti:

        Toki rikon tietoisesti lakia ja asetuksia, mutta en vaaranna kenenkään henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Eikä pääni myöskään ole sekaisin, toisin kuin sinulla jolle tuntuu olevan mahdoton asia ymmärtää että joku muukin kuin ammattimies pystyy tekemään hyviä sähkötöitä.

        Tämä "salaperäisyys" mikä sähkötöihin liittyy, yritetään pitää visusti salassa vähän vaativampien kuten keskustöiden osalta. Lamppujen ja pistorasioiden kytkennöissä vielä joten kuten vittuilun välissä hampaat irvessä neuvotaan mutta vähän vaativimmissa sitten keskitytään vaan vittuilemaan.

        Kuten esimerkiksi tässä ketjussa alempana: "Kun laitat kytkennän talviasentoot saat yhteen kolmivaihe ryhmään sähkön päälle jatkuvana ns. ylävastuksen ohjaus. ylävastuksen termostaatti ohjaa ylävastusta talviasennossa päivällä ja yöllä.

        muut kolmivaihryhmät saat pistorasiakäyttöön kytkemällä ko. trmostaatin päälle tai oikosulkemalle se.

        Muulla tavalla kytketettynä vaatii jo jonkinlaisen tutkinnon suorittamista ja ei välttämättä onnistu edes suorittaneille."

        Viimeinen kappale on täyttä potaskaa, vai ei onnistu ilman tutkintoja kontaktorin "ohittaminen"? Johto irti samasta kohtaa molemmin puolin ja johdonpäät liittimeen. Tämä toistetaan vielä kaksi kertaa jäljellä oleville johdoille ja kytkentä on valmis.

        Ja tämä ei välttämättä onnistu edes tutkinnon suorittaneilta? Kertoo jo että millaista sakkia niitä ammatikseen on tekemässä.

        Olet jo viesteilläsi osoittanut ettet ole kykenevä arvioimaan omia tekemisiäsi varsinkaan sähkötöiden osalta. Olet vain yksinkertainen rikollinen sekopää joka tekee laittomia sähköasennustöitä joilla vaarannat muiden hengen, terveyden ja omaisuuden. Onko vaikea tajuta? On varmaan kaltaisesi aivoilla mutta tosiasia mikä tosiasia, olet muille vaaraa aiheuttava sekopää.

        Tuossa linkki jossa asiaan liittyvää tietoa.
        http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Kuluttajille-kerrottava-sahkotarvikkeiden-asennusvaatimuksista/


      • ei hyvää päivää....
        gdsfhgds kirjoitti:

        Olet jo viesteilläsi osoittanut ettet ole kykenevä arvioimaan omia tekemisiäsi varsinkaan sähkötöiden osalta. Olet vain yksinkertainen rikollinen sekopää joka tekee laittomia sähköasennustöitä joilla vaarannat muiden hengen, terveyden ja omaisuuden. Onko vaikea tajuta? On varmaan kaltaisesi aivoilla mutta tosiasia mikä tosiasia, olet muille vaaraa aiheuttava sekopää.

        Tuossa linkki jossa asiaan liittyvää tietoa.
        http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Kuluttajille-kerrottava-sahkotarvikkeiden-asennusvaatimuksista/

        kyllä se pitää uskoa että tämä "järki päästä puuttuu" trolli-apina on kaiken avun ulottumattomissa. ei voi kun toivoa että se saa tapettua itsensä mahdollisimman äkkiä ennenkuin sen miinoituksien tulilinjalle joku täysin syytön sivullinen haksahtaa. ei voi ymmärtää miten helevetissä joku voikaan olla noin stanan omahyväinen, tyhmä ja sen tähden nakata paskat muiden turvallisuudella, vain sen tähden että pääsee pätemään. toivottavasti ei ole periytyvä ominaisuus mutta useimmiten se kusipäisyys on sitä.

        kuten sanottua : tyyppi on yksiselitteisesti rikollinen sekopää, narsisti jolle ei mene luupäähän jakeluun mitään muuta kuin : MINÄ, MINÄ, MINÄ, MINÄ TIEDÄN KAIKESTA KAIKEN JA VÄHÄN ENEMMÄNKIN !!!. olenhan jumalasta seuraava, PYH !, minä OLEN jumala !!!.


      • palstoja seuraillut
        gdsfhgds kirjoitti:

        Olet jo viesteilläsi osoittanut ettet ole kykenevä arvioimaan omia tekemisiäsi varsinkaan sähkötöiden osalta. Olet vain yksinkertainen rikollinen sekopää joka tekee laittomia sähköasennustöitä joilla vaarannat muiden hengen, terveyden ja omaisuuden. Onko vaikea tajuta? On varmaan kaltaisesi aivoilla mutta tosiasia mikä tosiasia, olet muille vaaraa aiheuttava sekopää.

        Tuossa linkki jossa asiaan liittyvää tietoa.
        http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Kuluttajille-kerrottava-sahkotarvikkeiden-asennusvaatimuksista/

        Olisikohan sama vähäjärkinen joka yritteli ilmailupalstalla varjoliidinhommista ja jopa koneella lentämisestä väittää että on helppoa ja hän kyllä osaa. En tiedä myikö kukaan kalustoa kun ainakin vielä hengissä...


      • järki päähän
        palstoja seuraillut kirjoitti:

        Olisikohan sama vähäjärkinen joka yritteli ilmailupalstalla varjoliidinhommista ja jopa koneella lentämisestä väittää että on helppoa ja hän kyllä osaa. En tiedä myikö kukaan kalustoa kun ainakin vielä hengissä...

        " Olet jo viesteilläsi osoittanut ettet ole kykenevä arvioimaan omia tekemisiäsi varsinkaan sähkötöiden osalta. Olet vain yksinkertainen rikollinen sekopää joka tekee laittomia sähköasennustöitä joilla vaarannat muiden hengen, terveyden ja omaisuuden. Onko vaikea tajuta? On varmaan kaltaisesi aivoilla mutta tosiasia mikä tosiasia, olet muille vaaraa aiheuttava sekopää."

        Kyllä olen erittäinkin kykenevä arvioimaan tekemiseni myös sähkötöiden osalta, yksikään niistä ei vaaranna muiden henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Millä perusteella näin väität?

        Silläkö, että yksi kolmivaiherasia on ilman vikavirtasuojaa? Entä ne kymmenet ja sadat ellei tuhannet muut kolmivaiherasiat missä ei ole vikavirtasuojaa? Jos joudut joskus jossain käyttämään jotain kojetta niin uskallatko jos pistorasiassa ei ole vikavirtasuojaa?

        Mitä tuohon Tukesin linkkiin tulee, niin asia on erittäin hyvin tiedostettu, mutta se ei estä asentamasta niitä itse, tietenkään! Mikään ei voi estää!

        Se ei vaan sähkäreiden kalloon mene ettei heitä kaikkine lupineen tarvitse joka keskuksen rassaukseen olla pyytämässä! Kun voi tehdä itsekin, ja se ei saisi tulla julki.

        Lentokoneella lentäminenkään nyt ei kovin vaikeaa voi olla, eihän sinä tarvitse säätää kuin kaasua ja siivekkeitä!


      • ...
        järki päähän kirjoitti:

        " Olet jo viesteilläsi osoittanut ettet ole kykenevä arvioimaan omia tekemisiäsi varsinkaan sähkötöiden osalta. Olet vain yksinkertainen rikollinen sekopää joka tekee laittomia sähköasennustöitä joilla vaarannat muiden hengen, terveyden ja omaisuuden. Onko vaikea tajuta? On varmaan kaltaisesi aivoilla mutta tosiasia mikä tosiasia, olet muille vaaraa aiheuttava sekopää."

        Kyllä olen erittäinkin kykenevä arvioimaan tekemiseni myös sähkötöiden osalta, yksikään niistä ei vaaranna muiden henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Millä perusteella näin väität?

        Silläkö, että yksi kolmivaiherasia on ilman vikavirtasuojaa? Entä ne kymmenet ja sadat ellei tuhannet muut kolmivaiherasiat missä ei ole vikavirtasuojaa? Jos joudut joskus jossain käyttämään jotain kojetta niin uskallatko jos pistorasiassa ei ole vikavirtasuojaa?

        Mitä tuohon Tukesin linkkiin tulee, niin asia on erittäin hyvin tiedostettu, mutta se ei estä asentamasta niitä itse, tietenkään! Mikään ei voi estää!

        Se ei vaan sähkäreiden kalloon mene ettei heitä kaikkine lupineen tarvitse joka keskuksen rassaukseen olla pyytämässä! Kun voi tehdä itsekin, ja se ei saisi tulla julki.

        Lentokoneella lentäminenkään nyt ei kovin vaikeaa voi olla, eihän sinä tarvitse säätää kuin kaasua ja siivekkeitä!

        Ei voi tuollaiselle "järki päähän" idiootille muuta toivoa kuin että luonto hoitaisi asian kuten muutenkin karsimalla epäkelvot yksilöt pois...


      • järki päähän
        ... kirjoitti:

        Ei voi tuollaiselle "järki päähän" idiootille muuta toivoa kuin että luonto hoitaisi asian kuten muutenkin karsimalla epäkelvot yksilöt pois...

        Mieluummin voisi toivoa että luonto hoitaisi tuollaiset ahdasmieliset eri alojen "ammattilaiset" pois jotka ei osaa muuta kuin vittuilla ja huudella puskan takaa!

        Vaikka asiat tiedetään ja voitaisiin neuvoa niin eikös vaan vittuilla minkä keritään, annetaan jopa idioottimaisia neuvoja ja kehotetaan tilaamaan ammattimies paikalle.

        Yritetään pantata tietoa ja hoetaan että itse tehdyt sähkötyöt ei onnistu, toimi tai ne on vaarallisia ties kelle! Pakko on tilata sähkäri, muuten ei onnistu sitten mikään. Melko kummallista touhua, hyvin onnistuu itsekin.

        Kolmen vuoden koulutuksen aikana ainakin pissa nousee päähän jos muuta sinne ei tartukkaan.


      • 4 järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        Mieluummin voisi toivoa että luonto hoitaisi tuollaiset ahdasmieliset eri alojen "ammattilaiset" pois jotka ei osaa muuta kuin vittuilla ja huudella puskan takaa!

        Vaikka asiat tiedetään ja voitaisiin neuvoa niin eikös vaan vittuilla minkä keritään, annetaan jopa idioottimaisia neuvoja ja kehotetaan tilaamaan ammattimies paikalle.

        Yritetään pantata tietoa ja hoetaan että itse tehdyt sähkötyöt ei onnistu, toimi tai ne on vaarallisia ties kelle! Pakko on tilata sähkäri, muuten ei onnistu sitten mikään. Melko kummallista touhua, hyvin onnistuu itsekin.

        Kolmen vuoden koulutuksen aikana ainakin pissa nousee päähän jos muuta sinne ei tartukkaan.

        Eiköhän se kuitenkin ole niin, että nuo sähköistysalan säännökset ovat tehty noudatettaviksi aina ja kaikissa asennuksissa, olivat ne asennukset kuinka yksinkertaisia tahansa.
        Kaltaisesi "valveutuneen amatöörin" mielestä "typerimpiä" sääntöjä ei tarvitse noudattaa koska ei siitä mitään "vaaraa aiheudu", "ei ennenkään niin tehty" tai "se on halpamarketin vika", mutta nämä toisinaan turhauttavat säännökset ja niistä pilkulleen kiinni pitäminen ovat saaneet aikaan sen että sähkötapaturmien määrä on Suomessa todella pieni.

        Nykyisissä asennuksissa on ollut yksi ehdoton sääntö ja se koskee nimenomaan tätä keltavihreää johdinta eli, KELTAVIHREÄSSÄ JOHTIMESSA EI KULJE VIRTAA KUIN VIKATAPAUKSESSA, joka sitten on vesitetty tällä PEN merkinnällä.
        Jos joku väittää, ettei "selvissä" tapauksissa ke-vi johtimen käytöstä kytkimellä virtajohtona tai valaisimessa nollajohtona ole mitään haittaa, ei ole tutustunut nk. vanhan värijärjestelmän asennuksiin tai jostain vinkuintiasta tuotujen koneiden kytkentöihin.

        Jos nuo vikavirtasuojat ahdistavat niin, itse en uskaltaisi nykypäivänä kytkeä yhtään valaisinta tai muutakaan asennustarviketta ilman "vikistä", koska nykyiset asennustarvikkeet ovat aivan täyttä kuraa.
        Vikavirtasuojan sentään pitäisi laueta 30mA virralla alle puolen sekunnin, kun taas sulakkeiden "palamisessa" puhutaan useampien Ampeerien ylivirroista ja sekuntien laukeamisajoista.

        Mutta ainahan sitä sitä voi teipata tikkaat ja pitää toista kättä taskussa... riittääkö ilmastointiteippi, vai täytyykö käyttää nittoa?


      • järki päähän
        4 järki päähän kirjoitti:

        Eiköhän se kuitenkin ole niin, että nuo sähköistysalan säännökset ovat tehty noudatettaviksi aina ja kaikissa asennuksissa, olivat ne asennukset kuinka yksinkertaisia tahansa.
        Kaltaisesi "valveutuneen amatöörin" mielestä "typerimpiä" sääntöjä ei tarvitse noudattaa koska ei siitä mitään "vaaraa aiheudu", "ei ennenkään niin tehty" tai "se on halpamarketin vika", mutta nämä toisinaan turhauttavat säännökset ja niistä pilkulleen kiinni pitäminen ovat saaneet aikaan sen että sähkötapaturmien määrä on Suomessa todella pieni.

        Nykyisissä asennuksissa on ollut yksi ehdoton sääntö ja se koskee nimenomaan tätä keltavihreää johdinta eli, KELTAVIHREÄSSÄ JOHTIMESSA EI KULJE VIRTAA KUIN VIKATAPAUKSESSA, joka sitten on vesitetty tällä PEN merkinnällä.
        Jos joku väittää, ettei "selvissä" tapauksissa ke-vi johtimen käytöstä kytkimellä virtajohtona tai valaisimessa nollajohtona ole mitään haittaa, ei ole tutustunut nk. vanhan värijärjestelmän asennuksiin tai jostain vinkuintiasta tuotujen koneiden kytkentöihin.

        Jos nuo vikavirtasuojat ahdistavat niin, itse en uskaltaisi nykypäivänä kytkeä yhtään valaisinta tai muutakaan asennustarviketta ilman "vikistä", koska nykyiset asennustarvikkeet ovat aivan täyttä kuraa.
        Vikavirtasuojan sentään pitäisi laueta 30mA virralla alle puolen sekunnin, kun taas sulakkeiden "palamisessa" puhutaan useampien Ampeerien ylivirroista ja sekuntien laukeamisajoista.

        Mutta ainahan sitä sitä voi teipata tikkaat ja pitää toista kättä taskussa... riittääkö ilmastointiteippi, vai täytyykö käyttää nittoa?

        Miten vanhan värijärjestelmän mukaiset asennukset tai vinkuintiasta tuodut koneet liittyvät siihen, että kevi on selkeästi teipattu vaiheeksi muutaman metrin pintavedon matkalla?

        Kannet auki molemmista päistä ja heti on havaittavissa miten se on kytketty, ei tarvitse arvella tai miettiä, näkee suoraan miten kytkentä on! Siitä ei todellakaan voi aiheutua mitään vaaraa!

        Kevi nollajohtona valaisimessa nyt on vähän kyseenalainen asennus kyllä, niitä kun rassaa ties ketkä, kiinteissä asennuksissa sitä voi käyttää kunhan teippaa jne. Koska jos joku kiinteitä asennuksia alkaa "laittamaan" niin silloin pitäisi tietää mitä merkitsee mustaksi teipattu kevi!

        Mitä sulakkeiden palamiseen tulee niin peräti useampien ampeerien ylivirroilla ne ei tule palamaan koskaan, ainakaan tulppasulakkeet! Jotta päästäisiin edes sekuntien laukaisuaikoihin niin kyllä silloin ylivirtaa on mentävä useita kymmeniä, usein satoja ampeereita, riippuen sulakkeen koosta.

        En ole koskaan teipannut tikkaiden jalkoja, se oli vain yksi vinkki miten välttää "keskuksen eteen kuoleminen". Paras on ihan käyttää kumisia hanskoja vaikken itse niitä aina muistakaan. Ehkä ilmastointiteippi riittänee.


      • 4 järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        Miten vanhan värijärjestelmän mukaiset asennukset tai vinkuintiasta tuodut koneet liittyvät siihen, että kevi on selkeästi teipattu vaiheeksi muutaman metrin pintavedon matkalla?

        Kannet auki molemmista päistä ja heti on havaittavissa miten se on kytketty, ei tarvitse arvella tai miettiä, näkee suoraan miten kytkentä on! Siitä ei todellakaan voi aiheutua mitään vaaraa!

        Kevi nollajohtona valaisimessa nyt on vähän kyseenalainen asennus kyllä, niitä kun rassaa ties ketkä, kiinteissä asennuksissa sitä voi käyttää kunhan teippaa jne. Koska jos joku kiinteitä asennuksia alkaa "laittamaan" niin silloin pitäisi tietää mitä merkitsee mustaksi teipattu kevi!

        Mitä sulakkeiden palamiseen tulee niin peräti useampien ampeerien ylivirroilla ne ei tule palamaan koskaan, ainakaan tulppasulakkeet! Jotta päästäisiin edes sekuntien laukaisuaikoihin niin kyllä silloin ylivirtaa on mentävä useita kymmeniä, usein satoja ampeereita, riippuen sulakkeen koosta.

        En ole koskaan teipannut tikkaiden jalkoja, se oli vain yksi vinkki miten välttää "keskuksen eteen kuoleminen". Paras on ihan käyttää kumisia hanskoja vaikken itse niitä aina muistakaan. Ehkä ilmastointiteippi riittänee.

        Katsos, kun vanhassa värijärjestelmässä käytettiin kahta eriväristä johdinta maadoitukseen, mutta näitä samoja johtimia käytettiin myös muuhun tarkoitukseen jolloin "selvissäkin" tapauksissa saattoi käydä niin että laitteen runkoon saattoi tulla jännite jonkin remontin yhteydessä, varsinkin kun joku "omatoimiasentaja" hieman teki lisäyksiä...
        Joten eikös se olisi parempi että keltavihreä johdin pidettäisiin ainoastaan sille määrätyssä käytössä, vaikka asennus olisi kuinka selvä ja yksinkertainen tahansa?

        ...Niin noissa vinkuintian koneissa on kaikki sateenkaaren värit käytössä, eikä koskaan voi olla täysin varma minkä väristä johdinta on käytetty mihinkäkin käyttöön, varsinkin jos osa on teipattu... vrt. sinun asennuksesi.

        "mitä merkitsee mustaksi teipattu kevi! "
        Ke-vi.n teippaaminen on tietääkseni kielletty ja mitä tulee noihin teippauksiin, niin helvtin usein tulee vastaan asennuksia joissa nämä teippaukset eivät ole pysyneet kiinni vaan ovat epämääräisenä serpentiininä ympäri rasiaa. Varsinkin pannuhuoneissa!

        "Mitä sulakkeiden palamiseen tulee niin peräti useampien ampeerien ylivirroilla ne ei tule palamaan koskaan, ainakaan tulppasulakkeet! Jotta päästäisiin edes sekuntien laukaisuaikoihin niin kyllä silloin ylivirtaa on mentävä useita kymmeniä, usein satoja ampeereita, riippuen sulakkeen koosta."

        Tässäkohtaa alat pääsemään jyvälle, sulakkeiden palamisen yhteydessä yleensä puhutaan oikosulkuvirrasta, mutta aivan varmasti jos kuormitat 10A.n sulaketta 16A.n virralla niin kyllä se palaa.
        Olen kyllä nähnyt 10A.n sulakkeen jonka "perässä" oli noin 5kW.n kuorma, mutta kun se sitten lisäkuorman (500W rälläkkä) vuoksi paloi ei tilalle löytynyt uutta.
        Tosin pointtini ei ollutkaan siinä kuinka monen Ampeerin ylivirralla sulake palaa, vaan siinä että vikavirtasuoja eli nk. henkilösuoja laukeaa "jo" 30mA virralla ajassa joka on alle sinusrytmin.
        Ymmärtänet mitä se tarkoittaa.


      • järki päähän
        4 järki päähän kirjoitti:

        Katsos, kun vanhassa värijärjestelmässä käytettiin kahta eriväristä johdinta maadoitukseen, mutta näitä samoja johtimia käytettiin myös muuhun tarkoitukseen jolloin "selvissäkin" tapauksissa saattoi käydä niin että laitteen runkoon saattoi tulla jännite jonkin remontin yhteydessä, varsinkin kun joku "omatoimiasentaja" hieman teki lisäyksiä...
        Joten eikös se olisi parempi että keltavihreä johdin pidettäisiin ainoastaan sille määrätyssä käytössä, vaikka asennus olisi kuinka selvä ja yksinkertainen tahansa?

        ...Niin noissa vinkuintian koneissa on kaikki sateenkaaren värit käytössä, eikä koskaan voi olla täysin varma minkä väristä johdinta on käytetty mihinkäkin käyttöön, varsinkin jos osa on teipattu... vrt. sinun asennuksesi.

        "mitä merkitsee mustaksi teipattu kevi! "
        Ke-vi.n teippaaminen on tietääkseni kielletty ja mitä tulee noihin teippauksiin, niin helvtin usein tulee vastaan asennuksia joissa nämä teippaukset eivät ole pysyneet kiinni vaan ovat epämääräisenä serpentiininä ympäri rasiaa. Varsinkin pannuhuoneissa!

        "Mitä sulakkeiden palamiseen tulee niin peräti useampien ampeerien ylivirroilla ne ei tule palamaan koskaan, ainakaan tulppasulakkeet! Jotta päästäisiin edes sekuntien laukaisuaikoihin niin kyllä silloin ylivirtaa on mentävä useita kymmeniä, usein satoja ampeereita, riippuen sulakkeen koosta."

        Tässäkohtaa alat pääsemään jyvälle, sulakkeiden palamisen yhteydessä yleensä puhutaan oikosulkuvirrasta, mutta aivan varmasti jos kuormitat 10A.n sulaketta 16A.n virralla niin kyllä se palaa.
        Olen kyllä nähnyt 10A.n sulakkeen jonka "perässä" oli noin 5kW.n kuorma, mutta kun se sitten lisäkuorman (500W rälläkkä) vuoksi paloi ei tilalle löytynyt uutta.
        Tosin pointtini ei ollutkaan siinä kuinka monen Ampeerin ylivirralla sulake palaa, vaan siinä että vikavirtasuoja eli nk. henkilösuoja laukeaa "jo" 30mA virralla ajassa joka on alle sinusrytmin.
        Ymmärtänet mitä se tarkoittaa.

        " Katsos, kun vanhassa värijärjestelmässä käytettiin kahta eriväristä johdinta maadoitukseen, mutta näitä samoja johtimia käytettiin myös muuhun tarkoitukseen jolloin "selvissäkin" tapauksissa saattoi käydä niin että laitteen runkoon saattoi tulla jännite jonkin remontin yhteydessä, varsinkin kun joku "omatoimiasentaja" hieman teki lisäyksiä..."

        Jos ne menee sekaisin niin silloin on kyllä asentajassa vika, vanhoistakin selviää äkkiä kun vaikka sillä sähkökynällä koittaa tuleeko vaihetta vai voisiko olla nolla/maadoitus. Tosin sähkökynä ei ole välttämättä kovin hyvä.

        Yleismittarilla jo pystyy mittaamaan ihan riittävästi missä on nollaa ja missä vaiheet. Tietysti jos on vaikka kulkurikytkentä kuutoskytkimillä niin nolla ja vaihe vaihtelee paikkaa joten sen selvittäminen vaatii että avataan kannet ja katsotaan miten on kytketty.

        " Joten eikös se olisi parempi että keltavihreä johdin pidettäisiin ainoastaan sille määrätyssä käytössä, vaikka asennus olisi kuinka selvä ja yksinkertainen tahansa?"

        Joo, mutta joskus täytyy teippailla mustaksi koska kaapelit on mitä on eikä sille minkään mahda! Ja aika mielenkiintoisen näköinen tulisi jos kytkentärasian ja kuutoskytkimen välillä kulkisi kaksi MMJtä.

        Ja onhan niitä riskejä silti vaikka keltavihreää ei teipattaisi, sinisen voi teipata ja joku omatoimimies joka ei ymmärrä niin laittaa uusia pistorasioita ja sitten nollaa ne kytkentärasiassa mukamas "nollaan" joka onkin vaihe!

        Ja kojeet ei toimi ja rungossa on jännite, sitten niitä tietysti räplätään ja tutkitaan miksei toimi ja sähköiskun vaara on ilmeinen!

        " ...Niin noissa vinkuintian koneissa on kaikki sateenkaaren värit käytössä, eikä koskaan voi olla täysin varma minkä väristä johdinta on käytetty mihinkäkin käyttöön, varsinkin jos osa on teipattu... vrt. sinun asennuksesi."

        Mutta nekin saadaan lopulta selville vai onko jäänyt vinkuintian koneet kokonaan kytkemättä koska johtojen värit ei selviä?

        " Ke-vi.n teippaaminen on tietääkseni kielletty ja mitä tulee noihin teippauksiin, niin helvtin usein tulee vastaan asennuksia joissa nämä teippaukset eivät ole pysyneet kiinni vaan ovat epämääräisenä serpentiininä ympäri rasiaa. Varsinkin pannuhuoneissa!"

        Mutta näkee sen silti vaikka teippaus olisi irronnut, jos se on kytketty huppuliittimessä vaikka ruskeaan tai mustaan ja toisessa päässä kutoskytkin niin onhan sen oltava selvä ettei sieltä suojamaata löydy!

        Voisihan siihen vaihtaa koko eristeen, kuorii ihan juuresta kevin pois ja laittaa pujottaa vaikka mustan kuoren jostain vanhasta johdosta tilalle!

        " Tässäkohtaa alat pääsemään jyvälle, sulakkeiden palamisen yhteydessä yleensä puhutaan oikosulkuvirrasta, mutta aivan varmasti jos kuormitat 10A.n sulaketta 16A.n virralla niin kyllä se palaa.
        Olen kyllä nähnyt 10A.n sulakkeen jonka "perässä" oli noin 5kW.n kuorma, mutta kun se sitten lisäkuorman (500W rälläkkä) vuoksi paloi ei tilalle löytynyt uutta.
        Tosin pointtini ei ollutkaan siinä kuinka monen Ampeerin ylivirralla sulake palaa, vaan siinä että vikavirtasuoja eli nk. henkilösuoja laukeaa "jo" 30mA virralla ajassa joka on alle sinusrytmin.
        Ymmärtänet mitä se tarkoittaa. "

        Palaahan se aikanaan mutta taitaa mennä toista tuntia jos 10a sulakkeen läpi menee 16a. Jos 10a tulpan läpi menee jotain 11-12a niin uskoisin että tuskin palaa koskaan?

        Vikuri laukeaa jos virtaa "karkaa" se 30mA mutta voihan edelleen olla niin että toinen käsi on vaiheessa ja toinen nollassa eikä virtaa karkaakaan jolloin vikuri ei laukea. Tai jos kolmivaihepistorasia niin kahden vaiheen välissä.

        Vikuri laukeaa myös jos jossain on vaikkapa vettä ja virtaa pääsee karkaamaan, tai kontaktorien nolla on kytketty suojamaahan tms. niin sitten se vikuri täytyy ottaa pois.


      • hdfghdfghfgh
        järki päähän kirjoitti:

        " Katsos, kun vanhassa värijärjestelmässä käytettiin kahta eriväristä johdinta maadoitukseen, mutta näitä samoja johtimia käytettiin myös muuhun tarkoitukseen jolloin "selvissäkin" tapauksissa saattoi käydä niin että laitteen runkoon saattoi tulla jännite jonkin remontin yhteydessä, varsinkin kun joku "omatoimiasentaja" hieman teki lisäyksiä..."

        Jos ne menee sekaisin niin silloin on kyllä asentajassa vika, vanhoistakin selviää äkkiä kun vaikka sillä sähkökynällä koittaa tuleeko vaihetta vai voisiko olla nolla/maadoitus. Tosin sähkökynä ei ole välttämättä kovin hyvä.

        Yleismittarilla jo pystyy mittaamaan ihan riittävästi missä on nollaa ja missä vaiheet. Tietysti jos on vaikka kulkurikytkentä kuutoskytkimillä niin nolla ja vaihe vaihtelee paikkaa joten sen selvittäminen vaatii että avataan kannet ja katsotaan miten on kytketty.

        " Joten eikös se olisi parempi että keltavihreä johdin pidettäisiin ainoastaan sille määrätyssä käytössä, vaikka asennus olisi kuinka selvä ja yksinkertainen tahansa?"

        Joo, mutta joskus täytyy teippailla mustaksi koska kaapelit on mitä on eikä sille minkään mahda! Ja aika mielenkiintoisen näköinen tulisi jos kytkentärasian ja kuutoskytkimen välillä kulkisi kaksi MMJtä.

        Ja onhan niitä riskejä silti vaikka keltavihreää ei teipattaisi, sinisen voi teipata ja joku omatoimimies joka ei ymmärrä niin laittaa uusia pistorasioita ja sitten nollaa ne kytkentärasiassa mukamas "nollaan" joka onkin vaihe!

        Ja kojeet ei toimi ja rungossa on jännite, sitten niitä tietysti räplätään ja tutkitaan miksei toimi ja sähköiskun vaara on ilmeinen!

        " ...Niin noissa vinkuintian koneissa on kaikki sateenkaaren värit käytössä, eikä koskaan voi olla täysin varma minkä väristä johdinta on käytetty mihinkäkin käyttöön, varsinkin jos osa on teipattu... vrt. sinun asennuksesi."

        Mutta nekin saadaan lopulta selville vai onko jäänyt vinkuintian koneet kokonaan kytkemättä koska johtojen värit ei selviä?

        " Ke-vi.n teippaaminen on tietääkseni kielletty ja mitä tulee noihin teippauksiin, niin helvtin usein tulee vastaan asennuksia joissa nämä teippaukset eivät ole pysyneet kiinni vaan ovat epämääräisenä serpentiininä ympäri rasiaa. Varsinkin pannuhuoneissa!"

        Mutta näkee sen silti vaikka teippaus olisi irronnut, jos se on kytketty huppuliittimessä vaikka ruskeaan tai mustaan ja toisessa päässä kutoskytkin niin onhan sen oltava selvä ettei sieltä suojamaata löydy!

        Voisihan siihen vaihtaa koko eristeen, kuorii ihan juuresta kevin pois ja laittaa pujottaa vaikka mustan kuoren jostain vanhasta johdosta tilalle!

        " Tässäkohtaa alat pääsemään jyvälle, sulakkeiden palamisen yhteydessä yleensä puhutaan oikosulkuvirrasta, mutta aivan varmasti jos kuormitat 10A.n sulaketta 16A.n virralla niin kyllä se palaa.
        Olen kyllä nähnyt 10A.n sulakkeen jonka "perässä" oli noin 5kW.n kuorma, mutta kun se sitten lisäkuorman (500W rälläkkä) vuoksi paloi ei tilalle löytynyt uutta.
        Tosin pointtini ei ollutkaan siinä kuinka monen Ampeerin ylivirralla sulake palaa, vaan siinä että vikavirtasuoja eli nk. henkilösuoja laukeaa "jo" 30mA virralla ajassa joka on alle sinusrytmin.
        Ymmärtänet mitä se tarkoittaa. "

        Palaahan se aikanaan mutta taitaa mennä toista tuntia jos 10a sulakkeen läpi menee 16a. Jos 10a tulpan läpi menee jotain 11-12a niin uskoisin että tuskin palaa koskaan?

        Vikuri laukeaa jos virtaa "karkaa" se 30mA mutta voihan edelleen olla niin että toinen käsi on vaiheessa ja toinen nollassa eikä virtaa karkaakaan jolloin vikuri ei laukea. Tai jos kolmivaihepistorasia niin kahden vaiheen välissä.

        Vikuri laukeaa myös jos jossain on vaikkapa vettä ja virtaa pääsee karkaamaan, tai kontaktorien nolla on kytketty suojamaahan tms. niin sitten se vikuri täytyy ottaa pois.

        Vikavirtasuojia poisottava, keviä vaiheena käyttävä, marketteja syyttävä sekopää se vain jaksaa jankata selvästä asiasta. Ei, sinä et ole sähköasentaja vaikka kuinka nyt haluaisit. Ei, sinä et saa tehdä sähköasennuksia vaikka kuinka niin väittäisit. Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen. Kyllä, sinä olet murhaaja kun vaikkapa vierailulla oleva naapurin lapsi kuolee sähköasennustesi takia. Ei, täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole olemassakaan. Kyllä, olet erehtynyt asiasta. Kyllä, podet sähköasentajasyndroomaa. Kyllä, kadehdit ihmisiä joilla on koulutus ammattiinsa ja luvat tehdä töitänsä. Kyllä, olet idiootti ja muille vaaraa aiheuttava sekopää. Kyllä, pelastat ihmishenkiä kun teet lopun itsestäsi. Kyllä, parempi kun teet sen heti.


      • järki päähän
        hdfghdfghfgh kirjoitti:

        Vikavirtasuojia poisottava, keviä vaiheena käyttävä, marketteja syyttävä sekopää se vain jaksaa jankata selvästä asiasta. Ei, sinä et ole sähköasentaja vaikka kuinka nyt haluaisit. Ei, sinä et saa tehdä sähköasennuksia vaikka kuinka niin väittäisit. Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen. Kyllä, sinä olet murhaaja kun vaikkapa vierailulla oleva naapurin lapsi kuolee sähköasennustesi takia. Ei, täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole olemassakaan. Kyllä, olet erehtynyt asiasta. Kyllä, podet sähköasentajasyndroomaa. Kyllä, kadehdit ihmisiä joilla on koulutus ammattiinsa ja luvat tehdä töitänsä. Kyllä, olet idiootti ja muille vaaraa aiheuttava sekopää. Kyllä, pelastat ihmishenkiä kun teet lopun itsestäsi. Kyllä, parempi kun teet sen heti.

        "Vikavirtasuojia poisottava, keviä vaiheena käyttävä, marketteja syyttävä sekopää se vain jaksaa jankata selvästä asiasta. "

        Niin, asiahan on täysin selvä mutta sitä et vaan tunnu uskovan; sähkötöitä voi tehdä vaikkei olisikaan luvat taskussa ja niistä tulee ihan yhtä hyviä, ilman että mitään vaaraa aiheutuu!

        "Ei, sinä et ole sähköasentaja vaikka kuinka nyt haluaisit. Ei, sinä et saa tehdä sähköasennuksia vaikka kuinka niin väittäisit. Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen"

        En toki ole sähköasentajan ammattitutkintoa suorittanut, mutta se ei estä tekemästä sähkötöitä itselleni. En koe olevani rikollinen asentaessani itse vaikkapa pistorasiaa.

        "Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen. Kyllä, sinä olet murhaaja kun vaikkapa vierailulla oleva naapurin lapsi kuolee sähköasennustesi takia. Ei, täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole olemassakaan. Kyllä, olet erehtynyt asiasta. "

        Ei minun, eikä kenekään muunkaan tekemiin sähköasennuksiin kukaan naapurin lapsi kuole ellei nyt sitten työnnä nauloja pistorasioihin ja käristä itseään niissä.

        Tietenkään täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole, aina voi ruuvata ruuvin kaapelin läpi jne. mutta oikein käytettynä kaikki on turvallista.

        "Kyllä, podet sähköasentajasyndroomaa. Kyllä, kadehdit ihmisiä joilla on koulutus ammattiinsa ja luvat tehdä töitänsä. Kyllä, olet idiootti ja muille vaaraa aiheuttava sekopää. Kyllä, pelastat ihmishenkiä kun teet lopun itsestäsi. Kyllä, parempi kun teet sen heti. "

        En pode minkäänlaista "sähköasentajasyndroomaa" vaikka teenkin sähkötyöni itse. En tarvitse niihin minkäänlaisia lupia, koska en tee sähkötöitä ammatikseni.

        Myöskään kouluttautuminen sähköalan ammattilaiseksi ja sähkötöiden tekeminen ammatikseni ei kiinnosta, koska ne ovat kuitenkin "paskahommaa", mielummin olen siistissä sisätyössä.

        Mutta itselleni niitä voin aina sillointällöin tehdä, mitä nyt tarvitseekaan. Tämä ei tee minusta idioottia tai vaaraa aiheuttavaa sekopäätä, enkä myöskään tee loppua itsestäni. En ole Jeesus, joten yhtään ihmishenkeä sillä ei säästyisi.


      • fhgdhfdhfgh
        järki päähän kirjoitti:

        "Vikavirtasuojia poisottava, keviä vaiheena käyttävä, marketteja syyttävä sekopää se vain jaksaa jankata selvästä asiasta. "

        Niin, asiahan on täysin selvä mutta sitä et vaan tunnu uskovan; sähkötöitä voi tehdä vaikkei olisikaan luvat taskussa ja niistä tulee ihan yhtä hyviä, ilman että mitään vaaraa aiheutuu!

        "Ei, sinä et ole sähköasentaja vaikka kuinka nyt haluaisit. Ei, sinä et saa tehdä sähköasennuksia vaikka kuinka niin väittäisit. Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen"

        En toki ole sähköasentajan ammattitutkintoa suorittanut, mutta se ei estä tekemästä sähkötöitä itselleni. En koe olevani rikollinen asentaessani itse vaikkapa pistorasiaa.

        "Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen. Kyllä, sinä olet murhaaja kun vaikkapa vierailulla oleva naapurin lapsi kuolee sähköasennustesi takia. Ei, täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole olemassakaan. Kyllä, olet erehtynyt asiasta. "

        Ei minun, eikä kenekään muunkaan tekemiin sähköasennuksiin kukaan naapurin lapsi kuole ellei nyt sitten työnnä nauloja pistorasioihin ja käristä itseään niissä.

        Tietenkään täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole, aina voi ruuvata ruuvin kaapelin läpi jne. mutta oikein käytettynä kaikki on turvallista.

        "Kyllä, podet sähköasentajasyndroomaa. Kyllä, kadehdit ihmisiä joilla on koulutus ammattiinsa ja luvat tehdä töitänsä. Kyllä, olet idiootti ja muille vaaraa aiheuttava sekopää. Kyllä, pelastat ihmishenkiä kun teet lopun itsestäsi. Kyllä, parempi kun teet sen heti. "

        En pode minkäänlaista "sähköasentajasyndroomaa" vaikka teenkin sähkötyöni itse. En tarvitse niihin minkäänlaisia lupia, koska en tee sähkötöitä ammatikseni.

        Myöskään kouluttautuminen sähköalan ammattilaiseksi ja sähkötöiden tekeminen ammatikseni ei kiinnosta, koska ne ovat kuitenkin "paskahommaa", mielummin olen siistissä sisätyössä.

        Mutta itselleni niitä voin aina sillointällöin tehdä, mitä nyt tarvitseekaan. Tämä ei tee minusta idioottia tai vaaraa aiheuttavaa sekopäätä, enkä myöskään tee loppua itsestäni. En ole Jeesus, joten yhtään ihmishenkeä sillä ei säästyisi.

        Tämän kesän sekopää-kilpailun on voittanut ylivoimaisesti "järki päähän" -idiootti. Ainutlaatuisen omahyväisellä minä, minä -asenteella varustettu sekopää on osoittanut poikkeuksellista halveksuntaa muiden turvallisuutta ja henkeä kohtaan. Kilpailun pääpalkintona ollut köysi toimitetaan voittajalle välittömästi kuriiripostilla enempien vahinkojen estämiseksi. Toivotamme voittajalle hyvää kiikuntaa.


      • järki päähän
        fhgdhfdhfgh kirjoitti:

        Tämän kesän sekopää-kilpailun on voittanut ylivoimaisesti "järki päähän" -idiootti. Ainutlaatuisen omahyväisellä minä, minä -asenteella varustettu sekopää on osoittanut poikkeuksellista halveksuntaa muiden turvallisuutta ja henkeä kohtaan. Kilpailun pääpalkintona ollut köysi toimitetaan voittajalle välittömästi kuriiripostilla enempien vahinkojen estämiseksi. Toivotamme voittajalle hyvää kiikuntaa.

        Ei minulla ole omahyväistä "minä, minä" -asennetta, enkä myöskään ole osoittanut poikkeuksellista halveksuntaa muiden turvallisuutta ja henkeä kohtaan.

        Pidä köysi vaan itselläsi, taidat jo tietää miten sitä käytetään.


      • 4 järki päähän
        fhgdhfdhfgh kirjoitti:

        Tämän kesän sekopää-kilpailun on voittanut ylivoimaisesti "järki päähän" -idiootti. Ainutlaatuisen omahyväisellä minä, minä -asenteella varustettu sekopää on osoittanut poikkeuksellista halveksuntaa muiden turvallisuutta ja henkeä kohtaan. Kilpailun pääpalkintona ollut köysi toimitetaan voittajalle välittömästi kuriiripostilla enempien vahinkojen estämiseksi. Toivotamme voittajalle hyvää kiikuntaa.

        Tuota... olen nähnyt kaikki kuvailemasi räpellykset ihan käytännössä, aina ne on tehnyt "siskon mies" tai "joku kaveri".
        Eikä niistä "laittomista" asennuksista koskaan ole ollut mitään haittaa, paitsi joskus saa suihkusta sähköiskuja, telkkari sammuu kun joku kytkee valot autotalliin, laite alkaa haisemaan kun töpselin laittaa seinään, pumpun moottori palaa... jne. "ja mää vielä itte katoin että se oli oikein kytketty, ei se vika ole voinu siitä johtua, KYLLÄ MÄÄ TIEDÄN".

        Ja kuka kytkee kontaktorin nollan suojamaahan?
        Selitykseksi EI kelpaa ettei ole käytettävissä kuin kolme vaihetta ja suojamaa!


      • idiootit hoitoon
        järki päähän kirjoitti:

        Ei minulla ole omahyväistä "minä, minä" -asennetta, enkä myöskään ole osoittanut poikkeuksellista halveksuntaa muiden turvallisuutta ja henkeä kohtaan.

        Pidä köysi vaan itselläsi, taidat jo tietää miten sitä käytetään.

        "Ei minulla ole omahyväistä "minä, minä" -asennetta, enkä myöskään ole osoittanut poikkeuksellista halveksuntaa muiden turvallisuutta ja henkeä kohtaan. "


        AI JAA ?!, et sitten vtun idiootti todellakaan tajua mistään mitään. se on tuo narsismi & kusipäisyys nyt todellakin todistettu käsikädessä kulkevaksi.

        ethän ole mitään muuta tehnytkään kuin suoltanut paskaa tuutin täydeltä sen jälkeen kun ketjun aloitit ja vielä väität ettei sinua mikään vaivaa.

        kuten tuossa yllä jo toivotettiin hyvää kiikuntaa, minä toivon sinulle, arvon mulkku, ei kepeitä vaan ihan helevetin raskaita multia ettet vahingossakaan enää koskaan nouse ylös piinaaman ketään tuolla asenteellasi.

        kuin hitossa tuollasten retardien annetaan kulkea vapaana ?. sinuthan pitäisi välittömästi lyödä pakkopaitaan ja julistaa holhouksen alaikseksi.


      • kaula-kiikku
        järki päähän kirjoitti:

        "Vikavirtasuojia poisottava, keviä vaiheena käyttävä, marketteja syyttävä sekopää se vain jaksaa jankata selvästä asiasta. "

        Niin, asiahan on täysin selvä mutta sitä et vaan tunnu uskovan; sähkötöitä voi tehdä vaikkei olisikaan luvat taskussa ja niistä tulee ihan yhtä hyviä, ilman että mitään vaaraa aiheutuu!

        "Ei, sinä et ole sähköasentaja vaikka kuinka nyt haluaisit. Ei, sinä et saa tehdä sähköasennuksia vaikka kuinka niin väittäisit. Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen"

        En toki ole sähköasentajan ammattitutkintoa suorittanut, mutta se ei estä tekemästä sähkötöitä itselleni. En koe olevani rikollinen asentaessani itse vaikkapa pistorasiaa.

        "Kyllä, sinä olet pelkkä rikollinen. Kyllä, sinä olet murhaaja kun vaikkapa vierailulla oleva naapurin lapsi kuolee sähköasennustesi takia. Ei, täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole olemassakaan. Kyllä, olet erehtynyt asiasta. "

        Ei minun, eikä kenekään muunkaan tekemiin sähköasennuksiin kukaan naapurin lapsi kuole ellei nyt sitten työnnä nauloja pistorasioihin ja käristä itseään niissä.

        Tietenkään täysin vaaratonta sähköasennusta ei ole, aina voi ruuvata ruuvin kaapelin läpi jne. mutta oikein käytettynä kaikki on turvallista.

        "Kyllä, podet sähköasentajasyndroomaa. Kyllä, kadehdit ihmisiä joilla on koulutus ammattiinsa ja luvat tehdä töitänsä. Kyllä, olet idiootti ja muille vaaraa aiheuttava sekopää. Kyllä, pelastat ihmishenkiä kun teet lopun itsestäsi. Kyllä, parempi kun teet sen heti. "

        En pode minkäänlaista "sähköasentajasyndroomaa" vaikka teenkin sähkötyöni itse. En tarvitse niihin minkäänlaisia lupia, koska en tee sähkötöitä ammatikseni.

        Myöskään kouluttautuminen sähköalan ammattilaiseksi ja sähkötöiden tekeminen ammatikseni ei kiinnosta, koska ne ovat kuitenkin "paskahommaa", mielummin olen siistissä sisätyössä.

        Mutta itselleni niitä voin aina sillointällöin tehdä, mitä nyt tarvitseekaan. Tämä ei tee minusta idioottia tai vaaraa aiheuttavaa sekopäätä, enkä myöskään tee loppua itsestäni. En ole Jeesus, joten yhtään ihmishenkeä sillä ei säästyisi.

        "En toki ole sähköasentajan ammattitutkintoa suorittanut, mutta se ei estä tekemästä sähkötöitä itselleni. En koe olevani rikollinen asentaessani itse vaikkapa pistorasiaa."

        eli tällä sinun ajatus mallilla minäkin voin ryöstää pankin aseella, tappaa siinä sivussa ihmisiä ja vielä raiskata kassaneidin kun EN KOE OLEVANI RIKOLLINEN !.

        just. mahtaa avittaa ihan helevetisti oikeuden edessä selitellä :

        "no, kun mun mielestä mä en ole tehnyt mitään pahaa. eikö se nyt muka riitä kun MINÄ olen sitä mieltä, se on ihan sama mitä yleensä laki sanoo, MINUN ei tarvitse sitä noudattaa se on tehty sitä varten että kaikkien muiden paitsi minun tarvitsee sitä noudattaa".


        TUOKAA NYT PIRUN KIIRUUSTI SITÄ NARUA TÄLLE IDIOOTILLE !.


      • järki päähän
        kaula-kiikku kirjoitti:

        "En toki ole sähköasentajan ammattitutkintoa suorittanut, mutta se ei estä tekemästä sähkötöitä itselleni. En koe olevani rikollinen asentaessani itse vaikkapa pistorasiaa."

        eli tällä sinun ajatus mallilla minäkin voin ryöstää pankin aseella, tappaa siinä sivussa ihmisiä ja vielä raiskata kassaneidin kun EN KOE OLEVANI RIKOLLINEN !.

        just. mahtaa avittaa ihan helevetisti oikeuden edessä selitellä :

        "no, kun mun mielestä mä en ole tehnyt mitään pahaa. eikö se nyt muka riitä kun MINÄ olen sitä mieltä, se on ihan sama mitä yleensä laki sanoo, MINUN ei tarvitse sitä noudattaa se on tehty sitä varten että kaikkien muiden paitsi minun tarvitsee sitä noudattaa".


        TUOKAA NYT PIRUN KIIRUUSTI SITÄ NARUA TÄLLE IDIOOTILLE !.

        "Tuota... olen nähnyt kaikki kuvailemasi räpellykset ihan käytännössä, aina ne on tehnyt "siskon mies" tai "joku kaveri"

        Näinhän se menee :D En minäkään ole muka mitään tehnyt jos joku kysyy!

        "Ja kuka kytkee kontaktorin nollan suojamaahan?
        Selitykseksi EI kelpaa ettei ole käytettävissä kuin kolme vaihetta ja suojamaa!"

        Vaikeahan sitä on vastata kun selitys ei kelpaa... Tietysti voihan sen suojamaan muuttaa nollaksi mutta ei viitsi lainakoneita alkaa sokkimaan.

        "eli tällä sinun ajatus mallilla minäkin voin ryöstää pankin aseella, tappaa siinä sivussa ihmisiä ja vielä raiskata kassaneidin kun EN KOE OLEVANI RIKOLLINEN !."

        Tottakai voit tehdä näin jos se on mielestäsi oikein, niinkuin sähkötöiden tekeminen itse, tulos on sama kuin "laillisella" asentajalla teetettynä.

        Tiedä sitten, että onko pankin ryöstämiseen olemassa oikein jotain lupia?

        Alkaa näköjään sähkäreilä keittämään kunnolla yli, on se noin hirveää kun teitä ei tarvitakaan?


      • paskat hoitoon
        järki päähän kirjoitti:

        "Tuota... olen nähnyt kaikki kuvailemasi räpellykset ihan käytännössä, aina ne on tehnyt "siskon mies" tai "joku kaveri"

        Näinhän se menee :D En minäkään ole muka mitään tehnyt jos joku kysyy!

        "Ja kuka kytkee kontaktorin nollan suojamaahan?
        Selitykseksi EI kelpaa ettei ole käytettävissä kuin kolme vaihetta ja suojamaa!"

        Vaikeahan sitä on vastata kun selitys ei kelpaa... Tietysti voihan sen suojamaan muuttaa nollaksi mutta ei viitsi lainakoneita alkaa sokkimaan.

        "eli tällä sinun ajatus mallilla minäkin voin ryöstää pankin aseella, tappaa siinä sivussa ihmisiä ja vielä raiskata kassaneidin kun EN KOE OLEVANI RIKOLLINEN !."

        Tottakai voit tehdä näin jos se on mielestäsi oikein, niinkuin sähkötöiden tekeminen itse, tulos on sama kuin "laillisella" asentajalla teetettynä.

        Tiedä sitten, että onko pankin ryöstämiseen olemassa oikein jotain lupia?

        Alkaa näköjään sähkäreilä keittämään kunnolla yli, on se noin hirveää kun teitä ei tarvitakaan?

        Ei tässä mikään sähkäri tarvitse olla kun huomaa, että olet vastuuton paska. Kuvittelet oikeasti, että lait ja asetukset eivät koske sinua. Olet myöntänyt tekeväsi vastoin lakia ja muut ovat todistaneet asennuksesi puutteellisiksi ja vaarallisiksi. Puutteellinen osaamisesi ja välinpitämätön asenteesi ovat vaaraksi kaikille. Itse en haluaisi olla kanssasi tai kaltaisesi kanssa missään tekemisissä millään alalla. Kaltaistesi takia tässä maassa kuolee ja loukkaantuu joka vuosi kymmeniä ihmisiä.


      • 4 järki päähän
        paskat hoitoon kirjoitti:

        Ei tässä mikään sähkäri tarvitse olla kun huomaa, että olet vastuuton paska. Kuvittelet oikeasti, että lait ja asetukset eivät koske sinua. Olet myöntänyt tekeväsi vastoin lakia ja muut ovat todistaneet asennuksesi puutteellisiksi ja vaarallisiksi. Puutteellinen osaamisesi ja välinpitämätön asenteesi ovat vaaraksi kaikille. Itse en haluaisi olla kanssasi tai kaltaisesi kanssa missään tekemisissä millään alalla. Kaltaistesi takia tässä maassa kuolee ja loukkaantuu joka vuosi kymmeniä ihmisiä.

        ""Ja kuka kytkee kontaktorin nollan suojamaahan?
        Selitykseksi EI kelpaa ettei ole käytettävissä kuin kolme vaihetta ja suojamaa!"

        Vaikeahan sitä on vastata kun selitys ei kelpaa... Tietysti voihan sen suojamaan muuttaa nollaksi mutta ei viitsi lainakoneita alkaa sokkimaan."

        Vielä väität ettei ammattilaisia tarvita...


      • järki päähän
        4 järki päähän kirjoitti:

        ""Ja kuka kytkee kontaktorin nollan suojamaahan?
        Selitykseksi EI kelpaa ettei ole käytettävissä kuin kolme vaihetta ja suojamaa!"

        Vaikeahan sitä on vastata kun selitys ei kelpaa... Tietysti voihan sen suojamaan muuttaa nollaksi mutta ei viitsi lainakoneita alkaa sokkimaan."

        Vielä väität ettei ammattilaisia tarvita...

        No mitähän se ammattilainen mahtaisi tuossa tehdä paitsi vaihtaisi tietysti koko liitäntäkaapelin jotta saisi nollaa kontaktoreille?

        Kyse oli kompressorista jossa on automaattinen tähtikolmiokäynnistin. Ja lainakonetta ei viitsi sorkkia, muuten olisin kytkenyt pistotulpassa PEN- johtimen nollaan.


      • dfdsfhgdffh
        järki päähän kirjoitti:

        No mitähän se ammattilainen mahtaisi tuossa tehdä paitsi vaihtaisi tietysti koko liitäntäkaapelin jotta saisi nollaa kontaktoreille?

        Kyse oli kompressorista jossa on automaattinen tähtikolmiokäynnistin. Ja lainakonetta ei viitsi sorkkia, muuten olisin kytkenyt pistotulpassa PEN- johtimen nollaan.

        Parempi kun pysyt kaukana sähkölaitteista. Et tiedä etkä osaa ja asenteesi on hengenvaaraa aiheuttava.


      • 4 järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        No mitähän se ammattilainen mahtaisi tuossa tehdä paitsi vaihtaisi tietysti koko liitäntäkaapelin jotta saisi nollaa kontaktoreille?

        Kyse oli kompressorista jossa on automaattinen tähtikolmiokäynnistin. Ja lainakonetta ei viitsi sorkkia, muuten olisin kytkenyt pistotulpassa PEN- johtimen nollaan.

        "No mitähän se ammattilainen mahtaisi tuossa tehdä paitsi vaihtaisi tietysti koko liitäntäkaapelin jotta saisi nollaa kontaktoreille?"

        Niin onhan sekin yksi konsti, mutta ei ainoa.


      • järki päähän
        4 järki päähän kirjoitti:

        "No mitähän se ammattilainen mahtaisi tuossa tehdä paitsi vaihtaisi tietysti koko liitäntäkaapelin jotta saisi nollaa kontaktoreille?"

        Niin onhan sekin yksi konsti, mutta ei ainoa.

        Onhan niitä vaihtoehtoja, vikuri pois tai vaihdetaan suojamaa PENiksi ja nollataan kone jne... mutta nehän ei ammattilaisille kelpaa.

        Kyllä menee ammattilaisilla homma paksuksi jos aletaan ohjausjännitemuuntajaa laittamaan tuollaiseen kohteeseen!

        Mahtaisiko puoliaaltotasasuuntaus pääjännitteestä muuten riittää kontaktoreille? En ole ikinä kokeillut, tuli vaan mieleen. Tai vastuksella pudottaa jännitettä sopivaksi.

        Niin, ja nämä olivat vain ajatuksia, en ole tälläisiä tehnyt.


      • 4 järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        Onhan niitä vaihtoehtoja, vikuri pois tai vaihdetaan suojamaa PENiksi ja nollataan kone jne... mutta nehän ei ammattilaisille kelpaa.

        Kyllä menee ammattilaisilla homma paksuksi jos aletaan ohjausjännitemuuntajaa laittamaan tuollaiseen kohteeseen!

        Mahtaisiko puoliaaltotasasuuntaus pääjännitteestä muuten riittää kontaktoreille? En ole ikinä kokeillut, tuli vaan mieleen. Tai vastuksella pudottaa jännitettä sopivaksi.

        Niin, ja nämä olivat vain ajatuksia, en ole tälläisiä tehnyt.

        "Onhan niitä vaihtoehtoja, vikuri pois tai vaihdetaan suojamaa PENiksi ja nollataan kone jne... mutta nehän ei ammattilaisille kelpaa."

        Minkäköhän vuoksi nuo mainitsemasi vaihtoehdot eivät "kelpaa ammattilaisille"?
        Liittyiskö mahdolliset käyttöturvallisuuteen tähtäävät asennusmääräykset siihen?

        Ammattilaisen eroittaa amatööristä se, että ammattilaisen täytyy noudattaa sähköalan määräyksiä, kun taas amatöörit saavat viritellä oman päänsä mukaan.
        Jos ammattilainen tekee määräysten vastaisen, joskin toimivan virityksen, ja käykin sitten vahinko, niin sanktiot ovat hieman toista luokkaa kuin silloin, kun kyseessä on joku tavallinen kaikentietäjä.
        Se että sinä virittelet kotonasi asennuksia ja "korjauksia" ei liikuta ainakaan minua pätkääkään, mutta sitä kun sinä julkisesti kehuskelet "taidoillasi" ja haukut niitä jotka ovat sidottuja noudattamaan lakeja ja määräyksiä, ei voi pitää kovinkaan älykkäänä toimintana...

        Noilla vastuskytkennöillä on joskus pudotettu ohjausjännitteitä... "hienoimmissa" tapauksissa 220Vsta 24Volttiin, sekä käytetty sitten ohjauksiin "hituvirta" kaapeleita. Mitähän mahtoi mittari näyttää jännitteeksi verkkovirran nollaa tai PE tä vasten mitattuna? (Aikana jolloin oli verkkojännite 220V, joten ei tarvitse korjata!)
        Tuo puoliaaltotasasuuntaus ei oikein tahdo toimia "normi" kontaktoreiden (AC) kohdalla...


      • järki päähän
        4 järki päähän kirjoitti:

        "Onhan niitä vaihtoehtoja, vikuri pois tai vaihdetaan suojamaa PENiksi ja nollataan kone jne... mutta nehän ei ammattilaisille kelpaa."

        Minkäköhän vuoksi nuo mainitsemasi vaihtoehdot eivät "kelpaa ammattilaisille"?
        Liittyiskö mahdolliset käyttöturvallisuuteen tähtäävät asennusmääräykset siihen?

        Ammattilaisen eroittaa amatööristä se, että ammattilaisen täytyy noudattaa sähköalan määräyksiä, kun taas amatöörit saavat viritellä oman päänsä mukaan.
        Jos ammattilainen tekee määräysten vastaisen, joskin toimivan virityksen, ja käykin sitten vahinko, niin sanktiot ovat hieman toista luokkaa kuin silloin, kun kyseessä on joku tavallinen kaikentietäjä.
        Se että sinä virittelet kotonasi asennuksia ja "korjauksia" ei liikuta ainakaan minua pätkääkään, mutta sitä kun sinä julkisesti kehuskelet "taidoillasi" ja haukut niitä jotka ovat sidottuja noudattamaan lakeja ja määräyksiä, ei voi pitää kovinkaan älykkäänä toimintana...

        Noilla vastuskytkennöillä on joskus pudotettu ohjausjännitteitä... "hienoimmissa" tapauksissa 220Vsta 24Volttiin, sekä käytetty sitten ohjauksiin "hituvirta" kaapeleita. Mitähän mahtoi mittari näyttää jännitteeksi verkkovirran nollaa tai PE tä vasten mitattuna? (Aikana jolloin oli verkkojännite 220V, joten ei tarvitse korjata!)
        Tuo puoliaaltotasasuuntaus ei oikein tahdo toimia "normi" kontaktoreiden (AC) kohdalla...

        "Minkäköhän vuoksi nuo mainitsemasi vaihtoehdot eivät "kelpaa ammattilaisille"?
        Liittyiskö mahdolliset käyttöturvallisuuteen tähtäävät asennusmääräykset siihen?

        Ammattilaisen eroittaa amatööristä se, että ammattilaisen täytyy noudattaa sähköalan määräyksiä, kun taas amatöörit saavat viritellä oman päänsä mukaan.
        Jos ammattilainen tekee määräysten vastaisen, joskin toimivan virityksen, ja käykin sitten vahinko, niin sanktiot ovat hieman toista luokkaa kuin silloin, kun kyseessä on joku tavallinen kaikentietäjä."

        Eli totesit, että ammattilaisen käytöstä on vain haittaa koska asennukset on vaikeampia ja kalliimpia eikä siitä ole hyötyä kun ei kuitenkaan satu mitään.

        Näinhän se on, joten ei todellakaan kannata ammattilaisia vaivata kun itse osaa paremmin eikä tyhmät säännökset estä!


      • 4 järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        "Minkäköhän vuoksi nuo mainitsemasi vaihtoehdot eivät "kelpaa ammattilaisille"?
        Liittyiskö mahdolliset käyttöturvallisuuteen tähtäävät asennusmääräykset siihen?

        Ammattilaisen eroittaa amatööristä se, että ammattilaisen täytyy noudattaa sähköalan määräyksiä, kun taas amatöörit saavat viritellä oman päänsä mukaan.
        Jos ammattilainen tekee määräysten vastaisen, joskin toimivan virityksen, ja käykin sitten vahinko, niin sanktiot ovat hieman toista luokkaa kuin silloin, kun kyseessä on joku tavallinen kaikentietäjä."

        Eli totesit, että ammattilaisen käytöstä on vain haittaa koska asennukset on vaikeampia ja kalliimpia eikä siitä ole hyötyä kun ei kuitenkaan satu mitään.

        Näinhän se on, joten ei todellakaan kannata ammattilaisia vaivata kun itse osaa paremmin eikä tyhmät säännökset estä!

        "Eli totesit, että ammattilaisen käytöstä on vain haittaa koska asennukset on vaikeampia ja kalliimpia eikä siitä ole hyötyä kun ei kuitenkaan satu mitään."

        Käänsit sitten sanomani itsellesi sopivaksi, kuten tunnut tekevän kaikille muillekkin asioille.
        Kaiketi sinulla on omat liikennesäännötkin...

        "kun itse osaa paremmin eikä tyhmät säännökset estä! "
        Juupajuu, hanhen kastelu on helpompi toimenpide kuin selittää sinulle sähköturvallisuusmääräyksien perusteita.


      • ...
        järki päähän kirjoitti:

        Taas yli 5000 merkkiä

        " Asenneongelmasi takia olet oikeasti vaarallinen ympäristöllesi, et näe siinä mitään väärää vaikka toimit vastoin lakeja ja asetuksia. Ajatteleppa mitä siitä seuraisi kun kaikki tekisivät samalla tavalla ja ottaisivat lain omiin käsiinsä, kuka ajaisi vasemmalla kaistalla, kuka sähköistäisi talonsa 600V:n järjestelmällä, kuka vetäisi sähköt paljailla johtimilla, kuka pössyttelisi huumekännissä töissä aamusta iltaan ja kaikki olisivat omasta mielestään kaltaisiasi "järki päähän" -tyyppejä jotka osaavat asiat paremmin vaikka ilmiselvästi eivät osaakkaan."

        Ei minulla ole asenneongelmaa enkä ole vaarallinen ympäristölle, sinulla vaan ottaa koville kun olet ilmeisesti sähkömies ja joku muu tekee sähkötöitä eikä lihota sähkäreiden palkkapusseja!

        Teen sähkötyöt aina niin ettei niistä aiheudu välitöntä hengenvaaraa eikä vääränvärisen johdon käytöllä tai vikurin puuttumisella sitä aiheuteta. Kevin käyttö vaiheena on turvallista jos kukaan pöljä asentaja ei mene sitä suojamaadoituksiin kytkemään eikä vikurin puuttuminen aiheuta välitöntä hengenvaaraa kuten vasemmalla kaistalla ajo tai paljaiden johtimien käyttäminen sähkötöissä!

        Kyllä kai talonsa saa sähköistää 600v järjestelmällä jos löytää siihen sopivat tarvikkeet ja kojeet mitä käyttää! Ja tietysti tarvitseee oman kiinteistömuuntamon ja suurjänniteliittymän jotta sitä 600v edes saa!


        "Tuosta kevin käytöstä et osaa ajatella nenääsi pidemmälle. Kun sähkötöitä tehdään niin asennukset tehdään kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Taloja myydään, remontoidaan, sisäseiniä levytetään uusiksi jne. Tuolloin esim. kytkimet ja pistorasiat puretaan pois remonttien alta, siinä sitten irtoaa esim. 20v. kuivaneet teipinpalatkin kaapeleista. Vanhat jakorasiat jätetään (vaikka ei saisi jättää) helposti uusien pintojen alle. Siinä kun on kaltaisesi teeseitsemies tekemässä sähkölaitteiden purun ja kasaamisen niin kukaan ei tiedä kuinka käy, kevi oletetaan hyvin helposti maadoitusjohtimeksi niinkuin sen pitäisi ollakin. Kun kaltaisesi sähköasentajana itseään pitävä ansoittaa taloaan esim. ohjaamalla jännitteen kevijohtimiin ja aiheuttaa toiminnallaan pahimmillaan hengenmenetyksen toiselle on kyseessä rikollinen toiminta vaikka ei sitä itse ymmärtäisikään. "

        Jos ensin katkaisijat ja rasiat puretaan niin silloinhan kevi lakkaa olemasta vaihe ja se on seuraavan asentajan hölmöilyä jos se kytketään väärin. Sitäpaitsi kuka maadoittaa valokatkaisijan, tietysti kai niitä jotain metallikuorisia on mutta harvemmin kai sellaisia mihinkään laitetaan.

        Ainakin täällä on ilmeisesti 70-luvulla asennettuja teippejä vielä paikoillaan että ei ne ihan äkkiä sieltä mihinkään häviä. Ja jos ne sähkötyöt tekee tee-se-itse-mies joka ei osaa niin sittenhän se on sen vika eikä minun!

        Onhan nykyäänkin mahdollista törmätä ikivanhoihin väreihin, kuten punaiseen johtimeen josta ei aina voi tietää onko se vaihe vai suojamaa. Jos minä menen kytkemään suojamaan punaiseen koska luulen sen olevan suojamaa ja sitten joku saa sähköiskun niin se on siis alkuperäisen asentajan vika kuka punaisen on kytkenyt vaiheeksi?

        Tai jos harmaata on käytetty vaiheena ja mustaa nollana ja nollaan sinne uuden maadoitetun pistorasian niin se on alkuperäisen asentajan syytä, koska värit oli väärin päin?

        Tai vaikka olisi nykyvärit ja joku aikaisempi käyttänyt kevin vaiheena ja kytken sen sitten suojamaadoitukseen ja joku saa sähköiskun niin olen täysin syytön ja kaikki on alkuperäisen asentajan syytä?

        TÄYSIN TURHAA YRITTÄÄ SELITTÄÄ TUOLLE JÄRJETTÖMÄLLE AVOHOIDOKILLE YHTÄÄN MITÄÄN...

        Taitaa olla väärä lääkityskin...


      • järki päähän
        4 järki päähän kirjoitti:

        "Eli totesit, että ammattilaisen käytöstä on vain haittaa koska asennukset on vaikeampia ja kalliimpia eikä siitä ole hyötyä kun ei kuitenkaan satu mitään."

        Käänsit sitten sanomani itsellesi sopivaksi, kuten tunnut tekevän kaikille muillekkin asioille.
        Kaiketi sinulla on omat liikennesäännötkin...

        "kun itse osaa paremmin eikä tyhmät säännökset estä! "
        Juupajuu, hanhen kastelu on helpompi toimenpide kuin selittää sinulle sähköturvallisuusmääräyksien perusteita.

        "Käänsit sitten sanomani itsellesi sopivaksi, kuten tunnut tekevän kaikille muillekkin asioille.
        Kaiketi sinulla on omat liikennesäännötkin..."

        En minä kääntele mitään, totesin vain miten asia on! Kun näinhän sinä juuri totesit, niin eikö asia tällöin ole näin ja homma kunnossa? Kuitenkaan mitään ei tule sattumaan.

        "Juupajuu, hanhen kastelu on helpompi toimenpide kuin selittää sinulle sähköturvallisuusmääräyksien perusteita."

        Kyllä minä tiedän että määräysten perusteet johtuvat kaikenmaailman hyvävelijärjestelmistä ja salaliitoista joilla saadaan vietyä vakuutuskorvaukset pois, myytyä kalliita tarvikkeita ja sähkärille enemmän töitä!

        Minä en kulje kuin pässit narussa ja noudata tällaista silkkaa sontaa, teen niinkuin parhaaksi ja turvalliseksi hommat näen!


      • 4 järki päähän
        järki päähän kirjoitti:

        "Käänsit sitten sanomani itsellesi sopivaksi, kuten tunnut tekevän kaikille muillekkin asioille.
        Kaiketi sinulla on omat liikennesäännötkin..."

        En minä kääntele mitään, totesin vain miten asia on! Kun näinhän sinä juuri totesit, niin eikö asia tällöin ole näin ja homma kunnossa? Kuitenkaan mitään ei tule sattumaan.

        "Juupajuu, hanhen kastelu on helpompi toimenpide kuin selittää sinulle sähköturvallisuusmääräyksien perusteita."

        Kyllä minä tiedän että määräysten perusteet johtuvat kaikenmaailman hyvävelijärjestelmistä ja salaliitoista joilla saadaan vietyä vakuutuskorvaukset pois, myytyä kalliita tarvikkeita ja sähkärille enemmän töitä!

        Minä en kulje kuin pässit narussa ja noudata tällaista silkkaa sontaa, teen niinkuin parhaaksi ja turvalliseksi hommat näen!

        "Kyllä minä tiedän että määräysten perusteet johtuvat kaikenmaailman hyvävelijärjestelmistä ja salaliitoista joilla saadaan vietyä vakuutuskorvaukset pois, myytyä kalliita tarvikkeita ja sähkärille enemmän töitä!"

        Niin että tämänkaltainen kaveri sieltä sitten paljastuikin.
        Minkä merkkinen folio on paras hattumateriaali?


      • hsddhsfhsghfggh
        4 järki päähän kirjoitti:

        "Kyllä minä tiedän että määräysten perusteet johtuvat kaikenmaailman hyvävelijärjestelmistä ja salaliitoista joilla saadaan vietyä vakuutuskorvaukset pois, myytyä kalliita tarvikkeita ja sähkärille enemmän töitä!"

        Niin että tämänkaltainen kaveri sieltä sitten paljastuikin.
        Minkä merkkinen folio on paras hattumateriaali?

        Se on tuo "järki päähän" -tyyppi niin sekaisin ettei sitä kannata enää kommentoida. Tuollaisia lain yläpuolelle olevia kaikenosaajia (jotka vain kuvittelevat osaavansa) valitettavasti aina vain on ja heidän jäljiltään saadaan viettää hautajaisia tässäkin maassa vähintään viikottain.

        Noista "minä osaan ajaa kännissä", "minä osaan tehdä sähkötöitä", "minä osaan uida tuonne saareen" yms. -sankarit ovat keskuudessamme aina. Valitettavasti he aiheuttavat vahinkoa usein myös sivullisille.


      • järki päähän
        hsddhsfhsghfggh kirjoitti:

        Se on tuo "järki päähän" -tyyppi niin sekaisin ettei sitä kannata enää kommentoida. Tuollaisia lain yläpuolelle olevia kaikenosaajia (jotka vain kuvittelevat osaavansa) valitettavasti aina vain on ja heidän jäljiltään saadaan viettää hautajaisia tässäkin maassa vähintään viikottain.

        Noista "minä osaan ajaa kännissä", "minä osaan tehdä sähkötöitä", "minä osaan uida tuonne saareen" yms. -sankarit ovat keskuudessamme aina. Valitettavasti he aiheuttavat vahinkoa usein myös sivullisille.

        Minä en todellakaan kuulu mainitsemiisi ryhmiin. En ole sekaisin eikä minun asennusteni, tai minkään muunkaan takia tarvitse koskaan viettää hautajaisia.

        Myöskään sivulliset eivät ole minkäänlaisessa vaarassa asennusteni takia. Laki on kyllä hyvä välillä ottaa omaan käteen ja miettiä kannattako sitä noudattaa.

        Onhan jopa itse sisäministeri näin todennut, että saattaa joutua punnitsemaan noudattaako lakia vai ei.


    • vai niin

      " Minä saan tehdä mitä haluan oman kotini sisällä, pidän vain huolen että asennukset ovat SUHT turvallisia "

      -tämä oli kyllä aika lystikäs ilmaisu, se on sellainen homma että kun sähkön kanssa ollaan tekemisissä niin ne sydeemit on OLTAVA turvallisia, ei ehkä, jos, tai suht vaan täysin turvallisia. toivottavasti saat poltettua sen talosi tai edes kuolet kynsiessäsi sitä kaappia. sähkötyöt ei ole jokamiehen oikeuksien piirissä.

      ja sitä paitsi, kuka shaatana tänä päivänä enään itse alkaa nööläämään LVV :tä kun uuden saa kaupasta SUHT halvalla ?.

    • varmista se

      Riittääköhän siinä nyt teho jos kaksi n. 3kw eli yhteensä 6kW vastuksia, entisessä saattoi olla toistakymmentä, esimerkiksi 3x 9kW?

      Yösähkön poiskytkentä etsi yöajan apurele ja "oikosulje" kärjet. Eli katsot että mitkä johdot menee aina tietylle kärjelle ja yhdistät ne keskenään. Siinä voi olla käytössä monta kärkeä joten kaikkia johtoja ei passaa yhdistää keskenään ettei mene ohjaukset sekaisin.

      Sitten homma toimii. Toinen vaihtoehto on poistaa yöajan apureleelle tariffinohjauslaitteelta tuleva ohjausjohto ja asentaa sille jatkuva ohjaus, jolloin homma toimii.

      • ilkell

        Kiitoksia vain neuvoista, homma kyllä onnistuu tästä eteen päin näillä ohjeilla. Sähkö on vain hätävaralla jos ei pysty puulla lämmittämään syystä tai toisesta.

        Kävin melkeen 10v sitten elektoniikka-asentajan koulutuksen, no ei tahdo muistia mieleen kaikki opitut asiat.

        Hitsasin varaajan ivlp:n lauhdutinta varten, siksi en ostanut tehdastekoista.

        Mukavaa iltaluettavaa kun lainkuuliaiset jäärät hakkaa nyrkkiä pöytään kun joku ti-mies tekee laittomia sähköasennuksia.
        Minun mielestäni ei ole mitään haittaa jos itse tekee, kunhan on vain malttia mukana touhuissa. Esim. Kyseessä olevassa sähkökaapissa oli yksi vastuksen kontaktori rikki, paikallistin vian ja ihmettelin että miten sähköjohdot ovat märkiä, siis vettä valui niitä pitkin ja vesi oli myös ruostuttanut yhden kontaktorin entiseksi. Jos olisin tavan hälläväliä tyyppi, en olisi edes hoksannut rikkinäistä osaa ja sähkökaapissa tihkuisi vettä ympäriinsä. Jos tuon veden takia syttyisi kaappi tulille ja palaisi koko p.aska, koirineen päivineen, ei siinä paljon säännökset ja vakuutukset auttaisi!


      • dfasfsafs
        ilkell kirjoitti:

        Kiitoksia vain neuvoista, homma kyllä onnistuu tästä eteen päin näillä ohjeilla. Sähkö on vain hätävaralla jos ei pysty puulla lämmittämään syystä tai toisesta.

        Kävin melkeen 10v sitten elektoniikka-asentajan koulutuksen, no ei tahdo muistia mieleen kaikki opitut asiat.

        Hitsasin varaajan ivlp:n lauhdutinta varten, siksi en ostanut tehdastekoista.

        Mukavaa iltaluettavaa kun lainkuuliaiset jäärät hakkaa nyrkkiä pöytään kun joku ti-mies tekee laittomia sähköasennuksia.
        Minun mielestäni ei ole mitään haittaa jos itse tekee, kunhan on vain malttia mukana touhuissa. Esim. Kyseessä olevassa sähkökaapissa oli yksi vastuksen kontaktori rikki, paikallistin vian ja ihmettelin että miten sähköjohdot ovat märkiä, siis vettä valui niitä pitkin ja vesi oli myös ruostuttanut yhden kontaktorin entiseksi. Jos olisin tavan hälläväliä tyyppi, en olisi edes hoksannut rikkinäistä osaa ja sähkökaapissa tihkuisi vettä ympäriinsä. Jos tuon veden takia syttyisi kaappi tulille ja palaisi koko p.aska, koirineen päivineen, ei siinä paljon säännökset ja vakuutukset auttaisi!

        Erilaiset kylähullut ovat aina tehneet mitä ovat mielineet muiden sanomisista piittaamatta. Mitäs siitä jos rakentaa lentokoneen, auton, veneen, lypsykoneen, viljankuivurin tms. Mitäs siitä. On kuitenkin tosiasia, että nuo erilaiset kylähullut aiheuttavat vaaraa muille ja ovat siksi vaarallisia. Tuon vuoksi on tehty mm. lait ja asetukset joilla rajoitetaan tekemisiä niille jotka ovat saaneet koulutuksen ko. asioiden tiimoilta.

        Ei se kylähullu asiaa ymmärrä edelleenkään mutta siksihän se hullu onkin. Kyllä muumi ja nalle puh saa rakentaa avaruusraketin ja kylähullu sähkölaitteita. Onko nuo sitten muille varallisia? Saattaapi olla niinkin.


      • vain luoja tietää

        Entäs sitten kun se oikosulettu kärki vaihtaa tilaansa? Ehkä siitä tulee sen jälkeen oikosulku? No eihän siitä mitään muuta seuraa kuin että sulake palaa, olettaen että kaikki muu on oikein tehty.

        Kuvan johdotukset on niin juosten kustun näköisiä että en oikeana sähkärinä tunnustaisi että olisi ollu tuolla työmaalla. Arvaan että kuvan kytekennät on tehnyt joku Rane. Toivottavasti on turvallisia.


      • oiko tie
        vain luoja tietää kirjoitti:

        Entäs sitten kun se oikosulettu kärki vaihtaa tilaansa? Ehkä siitä tulee sen jälkeen oikosulku? No eihän siitä mitään muuta seuraa kuin että sulake palaa, olettaen että kaikki muu on oikein tehty.

        Kuvan johdotukset on niin juosten kustun näköisiä että en oikeana sähkärinä tunnustaisi että olisi ollu tuolla työmaalla. Arvaan että kuvan kytekennät on tehnyt joku Rane. Toivottavasti on turvallisia.

        eihän siitä oikosulkua voi tulla, siis kärjen oikosulkeminen tarkoittaa että kyseinen rele olisi tavallaan jatkuvasti "vetäneenä". eli oikosuljetaan kärki = yhdistetään johdot toisiinsa mitkä normaalisti yhdistyisivät kun rele vetää.


    • vilp on pop

      että osaa olla huonoa provoa :D
      OTA KAIKKI KONTAKTORIT POIS JA KYTKET NE SUORAAN.... ja nauti veden lämmöstä. paskaako tuota on turhaa täytettä hyvvää keskukseen jättään... lisää vaan nalleja tilalle niin saat kunnolla virtaa vaikka sirkkeliä pyörittään. isommat pää nallit niin saa se yhtiöki pikkasen lisätulloo pieniin katteisiin

      • ilkell

        Ei ole provoa nämä viestit, jotku vaan hiiltyy turhan herkästä kun puhutaan esim. sähkötöistä ilman lupia.
        Hyvä heitto aiemmalla kirjoittajalla, oikeastaan voisinkin oikaista yhden kontaktorin verran, että saa jatkuvan sähkön autotalliin.


      • Tiatuula
        ilkell kirjoitti:

        Ei ole provoa nämä viestit, jotku vaan hiiltyy turhan herkästä kun puhutaan esim. sähkötöistä ilman lupia.
        Hyvä heitto aiemmalla kirjoittajalla, oikeastaan voisinkin oikaista yhden kontaktorin verran, että saa jatkuvan sähkön autotalliin.

        On se provo tai ei, niin keskuksissa on katkaisija, jolla saadaan ainoastaan päiväsähkö käyttöön.


      • piä tunkkis saatana
        Tiatuula kirjoitti:

        On se provo tai ei, niin keskuksissa on katkaisija, jolla saadaan ainoastaan päiväsähkö käyttöön.

        no harvemmin missään keskuksessa on katkaisijoita joilla yösähkövaraajan alavastuksia käytettäisi päiväsähköllä? ylävastuksienhan pitäisi toimia automaattisesti myös päivällä.


      • paska-perse
        ilkell kirjoitti:

        Ei ole provoa nämä viestit, jotku vaan hiiltyy turhan herkästä kun puhutaan esim. sähkötöistä ilman lupia.
        Hyvä heitto aiemmalla kirjoittajalla, oikeastaan voisinkin oikaista yhden kontaktorin verran, että saa jatkuvan sähkön autotalliin.

        ilkell

        "Ei ole provoa nämä viestit, jotku vaan hiiltyy turhan herkästä kun puhutaan esim. sähkötöistä ilman lupia."

        ja eikö sulle stanan vatipää tullut missään vaiheessa mieleen että ne määräykset ja lupa vaatimukset ovat olemassa erittäin hyvästä syystä. v#tun uuvatti, eikö se nyt p#¤kele järki pakota päätä sen vertaa että jos tarvii tämmöisistä paikoista kysellä "apuja" niin sinulla ei ensinnäkään ole mitään asiaa mennä tekemään minkäänlaisia sähkötöitä yhtään mihinkään.

        asiansa hallitsevat ammattimiehet eivät tämmöisistä paikoista kysele yhtään mitään kun ei kerran tarvitse, siksi meitä sanotaankin sähköalan ammattihenkilöiksi. sähän varmaan menet jakeleen sakkolappuja ja pidätteleen ihmisiä ihan omin nokkinesi kun "eihän siihenkään mitään lupia tarvita, kyllä MINÄ tiedän tämänkin" tai pitelet jotain stanan konitohtori-vastaanottoa, tai suhaat pimeää taksia yökaudet. ne lupa vaatimukset ovat olemassa juuri sinunkaltaisia ääliöitä varten ja varalle.


      • tietämätön muija
        piä tunkkis saatana kirjoitti:

        no harvemmin missään keskuksessa on katkaisijoita joilla yösähkövaraajan alavastuksia käytettäisi päiväsähköllä? ylävastuksienhan pitäisi toimia automaattisesti myös päivällä.

        Kyllä vaan oli munkin sähkötaulussa joka on sieltä -80 luvulta. Sai valita ihan nappulasta vaan.


      • tietämätön muija
        paska-perse kirjoitti:

        ilkell

        "Ei ole provoa nämä viestit, jotku vaan hiiltyy turhan herkästä kun puhutaan esim. sähkötöistä ilman lupia."

        ja eikö sulle stanan vatipää tullut missään vaiheessa mieleen että ne määräykset ja lupa vaatimukset ovat olemassa erittäin hyvästä syystä. v#tun uuvatti, eikö se nyt p#¤kele järki pakota päätä sen vertaa että jos tarvii tämmöisistä paikoista kysellä "apuja" niin sinulla ei ensinnäkään ole mitään asiaa mennä tekemään minkäänlaisia sähkötöitä yhtään mihinkään.

        asiansa hallitsevat ammattimiehet eivät tämmöisistä paikoista kysele yhtään mitään kun ei kerran tarvitse, siksi meitä sanotaankin sähköalan ammattihenkilöiksi. sähän varmaan menet jakeleen sakkolappuja ja pidätteleen ihmisiä ihan omin nokkinesi kun "eihän siihenkään mitään lupia tarvita, kyllä MINÄ tiedän tämänkin" tai pitelet jotain stanan konitohtori-vastaanottoa, tai suhaat pimeää taksia yökaudet. ne lupa vaatimukset ovat olemassa juuri sinunkaltaisia ääliöitä varten ja varalle.

        Oikeasti ihmiset voi tehdä paljolti mitä ne haluaa. Oman talon voi laittaa sähköistä niin kuin haluaa. Hitsata pannut ja tehdä johdotukset.
        Kun sitten talo roihahtaa, ei mikään vakuutus korvaa. Kyllä tarkkaan tutkitaan palanutkin talo ja sähköhommat.

        Itse muutin ja oli aika mielenkiintoinen ratkaisu saada ulos sähkö. Laiton ja oikeasti käyttäjälle vaarallinen. Onnekssi ymmärsin sen itsekin, enkä käyttänyt.


      • piä tunkkis saatana
        tietämätön muija kirjoitti:

        Kyllä vaan oli munkin sähkötaulussa joka on sieltä -80 luvulta. Sai valita ihan nappulasta vaan.

        no sitten ei ihan täysin oikein ole keskus kytketty. alavastuksien pitäisi toimia vain ja ainoastaan yöllä koska päivällä niitä ei ole mitään järkeä käyttää!

        päivällä on päällä ylävastus ja yöllä kaikki. näin se pitäisi olla eikä alavastuksia mahdollista päivisin kytkeä. eriasia jos ylävastukset puuttuu tai niitä ei ole tarpeeksi mutta silloinkin kyseessä on asennusvirhe.


      • tapsalahest
        piä tunkkis saatana kirjoitti:

        no sitten ei ihan täysin oikein ole keskus kytketty. alavastuksien pitäisi toimia vain ja ainoastaan yöllä koska päivällä niitä ei ole mitään järkeä käyttää!

        päivällä on päällä ylävastus ja yöllä kaikki. näin se pitäisi olla eikä alavastuksia mahdollista päivisin kytkeä. eriasia jos ylävastukset puuttuu tai niitä ei ole tarpeeksi mutta silloinkin kyseessä on asennusvirhe.

        Kyllä meidänkin keskuksesta pystyy ohittamaan yösähkön ja valitsemaan, kumpaa vastuksista käytetään päiväsähköllä! Tämä kai sen takia, jos normaalistia päiväsähköä käyttävä ylävastus hajoaa, niin sillon voi tilapäisesti ohittaa yösähkön ja talo pysyy lämpimänä korjaajan tuloon.
        Katsokaas tarkemmin keskuksianne. Vai oletteko nuukailleet?


      • usein saa
        piä tunkkis saatana kirjoitti:

        no sitten ei ihan täysin oikein ole keskus kytketty. alavastuksien pitäisi toimia vain ja ainoastaan yöllä koska päivällä niitä ei ole mitään järkeä käyttää!

        päivällä on päällä ylävastus ja yöllä kaikki. näin se pitäisi olla eikä alavastuksia mahdollista päivisin kytkeä. eriasia jos ylävastukset puuttuu tai niitä ei ole tarpeeksi mutta silloinkin kyseessä on asennusvirhe.

        Jos puhutaan käyttövesivaraajasta, niin ei siellä yleensä ole kuin yksi vastuspatteri ja sen saa useinmiten valittua yö/jatkuva.


    • IP 68

      Kun laitat kytkennän talviasentoot saat yhteen kolmivaihe ryhmään sähkön päälle jatkuvana ns. ylävastuksen ohjaus. ylävastuksen termostaatti ohjaa ylävastusta talviasennossa päivällä ja yöllä.

      muut kolmivaihryhmät saat pistorasiakäyttöön kytkemällä ko. trmostaatin päälle tai oikosulkemalle se.

      Muulla tavalla kytketettynä vaatii jo jonkinlaisen tutkinnon suorittamista ja ei välttämättä onnistu edes suorittaneille.

      Elektroniikassa piirrosmerkit ja tehoisuuslaskelmat eivät tule tutuksi sillä tavoin kun sähkötekniikassa niitä kytketään.

      Esim . Elektroniikassa ei käytetä kolmivaihe syöttöjä

      • ilkell

        Talvi asento ei tietääkseni toimi sähkökaapissa, mutta se ei ole nyt ongelma, kun kytken sähköt muutenkin jatkuvaksi. Keskustelu on nyt mielestäni käyty, järkeviä uusia keinoja ei voi enää löytyä toimivien lisäksi.

        Viestiketju alkaa olemaan perus suomi24 tasolla, eli hajaantukaa!


      • fasfsadf
        ilkell kirjoitti:

        Talvi asento ei tietääkseni toimi sähkökaapissa, mutta se ei ole nyt ongelma, kun kytken sähköt muutenkin jatkuvaksi. Keskustelu on nyt mielestäni käyty, järkeviä uusia keinoja ei voi enää löytyä toimivien lisäksi.

        Viestiketju alkaa olemaan perus suomi24 tasolla, eli hajaantukaa!

        Talviasento tms. ei todellakaan ole ongelma vaan "minä itse osaan ja teen kanssa" (vaikkei mistään juuri mitään tiedä) -henkilöt jotka haluavat tehdä sähkötöitä koska itsetunto on muuten alamaissa. Sitten perikunnat ja muut saavat korjailla asennuksia tai selvitellä tulipaloja näiden ns. pellepelottomien jäljiltä.


      • vanha säkäri
        ilkell kirjoitti:

        Talvi asento ei tietääkseni toimi sähkökaapissa, mutta se ei ole nyt ongelma, kun kytken sähköt muutenkin jatkuvaksi. Keskustelu on nyt mielestäni käyty, järkeviä uusia keinoja ei voi enää löytyä toimivien lisäksi.

        Viestiketju alkaa olemaan perus suomi24 tasolla, eli hajaantukaa!

        se kesä/talvi kytkin on ylävastuksella ja sillä ainoastaan määritellään saako vastus virtaa ainoastaan öisin (kesä) vai jatkuvasti (talvi). alavastuksille olikin omat kytkimet ja ne toimii vain yöllä.

        jos keskuksen on tehnyt fiksu sähkäri niin tuo ylävastus talvi-asennossa toimii myös alavastuksien ohjaamana vaikka sen oma termostaatti ei virtaa antaisikaan. voi olla että ei ole näin.

        talvi asento = ylävastuksella jatkuvasti virtaa. kesä asento = vain yöllä virtaa. kausisähkössä kannattaa pitää jatkuvasti talvi asennossa, kesällä sähkö aina edullisempaa jolloin ei väliä vaikka päivälläkin lämpee.


    • ääliöihin kyllästyny

      se on tämä "järki päästä jäänyt uupumaan" vatipää näemmä joku visalan avo-hoito potilas. no jaa, näitä pässejähän sikiää valitettavasti joukkoihimme aina silloin tällöin. ovat yhtä kiusallinen vaiva kuppa, satiaiset, syöpä tai aids. harmi kun eivät tahdo lähteä raapimalla pois, sen vuoksi kun alkaa näissä sankareissa ilmaantua nuorella iällä tätä vatipäisyyttä, ne pitäisi tappaa järkiään ja nussia uudelleen. jos toisella kertaa onnistuisi paremmin.

    • ei näkemättä

      Sitä varten sähkärit käy kolmivuotisen koulun että ne osaavat alkaa tekemään sähkötöitä. Selostuksesti ja osaamisesi perusteella sinulle ei voi selittää miten kytkentöjä tulee muuttaa. Pyydä joku sähkömies tekemään muutos. Olisi vastuutonta arvailla ja antaa ohjeita maallikolle.

      • hasiksen piikittelijä86

        Ei tarvitsekkaan selittää enää, homma on hanskassa. Melkoinen itkupotkuraivari -ketju tästä(kin) lopulta kehkeytyi. Näyttäisi että suurin (näkyvin?) osa foorumilla kirjoittelijoista on sitä mieltä, että mitään sähkötöitä, mihin vaaditaan kouluja, ei saisi mennä tekemään, koska se vain on LAITONTA.
        Onneksi nuori suvaitsevampi sukupolvi syrjäyttää vanhat jääräpäät vielä tulevaisuudessa, niin tällaista pilkun,tarkkaa stalkkaamista ei tarvitse pahemmin katella tai kuunnella. Taitavat vähiten tietää nämä fittuilijat ja fiksummat nuoremmat (?) asentajat neuvovat ilomielin tietämätöntä, ettei tulisi sutta&sekundaa.


    • aafasdfasdfs

      Jos haluat lakeja ja asetuksia muuttaa niin suosittelen esim. kansanedustajaksi ryhtymistä. Mitä siitä tulisi jos jokainen tekisi miten haluaa? Minä joisin aina kossua kun ajaisin autoa, minä jättäisin aina verot maksamatta, minä.. ihan vaan senvuoksi ettei tuo laki mielestäni koske juuri minua.

      Sähkötapaturmista "jäävuoren huippu" on kuolemaan päätyneet onnettomuudet. Niissä on hyvä trendi alaspäin mutta jokainen kuollut on edelleenkin jonkun lapsi tai jonkun isä tai veli.

      http://www.tukes.fi/fi/Rekisterit/sahko-ja-hissit-rekisterit/sahkotapaturmat/kuva-sahkotapaturmat/

      Ihonsa ja kudoksensa vakavasti polttaneet mutta hengissä säilyneet tulevat sitten heti tuon jälkeen.

      Halutaanko me omaa tyhmyyttämme lisää "numeroita" noihin tilastoihin vai onko aiheellista tehdä ohjeiden mukaan?

    • kenet tuo tappaa

      Tuollaiset rikolliset "järki päähän" idiootit pitäisi laittaa pakkohoitoon. "Minä osaan olla sähköasentaja" -kompleksi on muille paljon vaarallisempi kuin jokin tavallisempi kuten "Minä olen Napoleon" -kompleksi. Pakkohoitoon ja sellaiset lääkkeet ettei kuolaa kovin pahasti.

      • eihän se tajua

        Raukka ei ole koskaa mihinkään kouluun päässyt niin pitää raasun yrittää jollain tavoin päteä. Ei siinä mitään jos itsensä tappaisi kytkennöillään mutta kun miinoittaa paikat muillekin.


    • Ip 68

      Yleensä ammattilaisetkin käyttävät tuossa tapauksessa 5x1,5S:ää kun harvemmin N:ää on pakun perässä mukana. En tiedä myydäänkö 5x1,5S:ää halpahalleissa.

      Tarjoustalossa myynnissä vain 5x1,5 s ää vaikka hyllystä löytt myös 32A kolmivaihe tulppia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      3121
    2. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      43
      1167
    3. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1142
    4. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      52
      1055
    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      32
      997
    6. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      868
    7. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      852
    8. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      53
      847
    9. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      44
      832
    10. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      24
      801
    Aihe