Kuinka usein perheelliset vanhemmat käyvät enää baarissa tai juovat humalaan kun on saanut lapsia? Itselläni ei ole vielä ajankohtaista lasten hankkiminen, kihlatun kanssa aiheesta tullut kyllä paljon puhuttua. Käyn kerran kuussa baarissa kihlattuni kanssa (joka on absolutisti) ja kerran juon kotona huppeliin. Baari-iltana tulee aina juotua känniin siihen malliin etten muista loppuillasta ihan kaikkea.. Krapulaa ei pahemmin silti ole, päätä vain särkee vähäsen aamulla jonkin aikaa. Eli tapana on juoda yleensä 2 kertaa kuussa ja kotona ollessa vähemmän mutta jonkinlaiseen huppeliin kuitenkin. Voiko baarissa enää käydä kerran tai joka toinen kuukausi kun on saanut lapsen ja kun ne varttuvat? tuohan ei tapahtuisi lasten seurassa, aamulla vaan jonkinlainen krapula muutaman tunnin.. Kihlattuni vaan sanoo ettei alkoholi ja baari kuulu enää lapsiperheeseen, mutta en usko että vanhempi lopettaa baarissa käymisen?
Baarissa käynti lapsiperheessä?
115
6023
Vastaukset
- nlowss
No pakko sanoa että kyllä tässä perheessä nuo hommat väheni radikaalisti.
Ei vaan enää nähty mitään aihetta juomiseen eikä baarissa hyppelemiseen. Eikä sitä edes jaksa.
Tämän vuoden puolella olen itse käynyt lapsen kummin tupareissa ja sieltä tulin suoraan kotiin mieheni kanssa. Hän on ehkä muutaman kerran enemmän ollut ja tullut aina klo 24 melkeistä kotiin.
Meillä puuhastelleen perheenä enemmän ja nähdään siihen tarvetta. Laivallakin olimme juuri perheena,eikä sielläkään tullut juotua yhtään.
EI sitä tarvitse absolutiksi tulla kun lapsi tulee,mutta mielestäni täytyy pikkasen miettiä suhdetta kyseiseen aineeseen jos sitä pitää miettiä ennen lasten hankkimista.
Itsellä ei ainakaan energia riitä moiseen, arjen pyörittämisen jälkeen vaikka mieskin on apuna. Tosin jollain voi energiaa rittää...- miees kaks-kasi
" Baari-iltana tulee aina juotua känniin siihen malliin etten muista loppuillasta ihan kaikkea.. Krapulaa ei pahemmin silti ole, päätä vain särkee vähäsen aamulla jonkin aikaa."
Nonnih,taas on Suomalainen tosimies tarinoineen vapaana.Ihminen joka juo oikeasti parikertaa kuukaudessa,saa aivan varmasti krapulan jos juo muistin menetykseen asti.Eli,joko juot "pari kertaa kuukaudessa" tai valehtelet.Paitsi,jos olet vielä niin kännissä herätessä ettei krapula ole vielä tosissaan iskennyt...
Mutta,joo,vastauksena kysymykseen niin kyllä,baarissa voi käydä muutaman kerran vuodessa.Tietysti,asiasta pitää sopia toisen kanssa ja laskea toinenkin menemään jos niin haluaa.Itse en siis näe aivan kamala asiana harvinaisia humalatiloja,KUNHAN osaa käyttyä!!! Aikuinen on aina esimerkki lapselle.
Ennen lasten hankkimista on todellakin syytä pohtia suhdetaan alkoholiin,onko se miten tärkeä.Kuten kaikkea muutakin.On typerää hankkia lapsia ja 2kk:den lapsen syntymän jälkeen todeta "ihan tyhmä käärö".Sitä joutuu kuitenkin kattelemaan ja kasvattamaan seuraavat 20 vuotta. - noitavainot
miees kaks-kasi kirjoitti:
" Baari-iltana tulee aina juotua känniin siihen malliin etten muista loppuillasta ihan kaikkea.. Krapulaa ei pahemmin silti ole, päätä vain särkee vähäsen aamulla jonkin aikaa."
Nonnih,taas on Suomalainen tosimies tarinoineen vapaana.Ihminen joka juo oikeasti parikertaa kuukaudessa,saa aivan varmasti krapulan jos juo muistin menetykseen asti.Eli,joko juot "pari kertaa kuukaudessa" tai valehtelet.Paitsi,jos olet vielä niin kännissä herätessä ettei krapula ole vielä tosissaan iskennyt...
Mutta,joo,vastauksena kysymykseen niin kyllä,baarissa voi käydä muutaman kerran vuodessa.Tietysti,asiasta pitää sopia toisen kanssa ja laskea toinenkin menemään jos niin haluaa.Itse en siis näe aivan kamala asiana harvinaisia humalatiloja,KUNHAN osaa käyttyä!!! Aikuinen on aina esimerkki lapselle.
Ennen lasten hankkimista on todellakin syytä pohtia suhdetaan alkoholiin,onko se miten tärkeä.Kuten kaikkea muutakin.On typerää hankkia lapsia ja 2kk:den lapsen syntymän jälkeen todeta "ihan tyhmä käärö".Sitä joutuu kuitenkin kattelemaan ja kasvattamaan seuraavat 20 vuotta.hirveä synti vetää perseet
www.anneliauer.com
, - 25+12
miees kaks-kasi kirjoitti:
" Baari-iltana tulee aina juotua känniin siihen malliin etten muista loppuillasta ihan kaikkea.. Krapulaa ei pahemmin silti ole, päätä vain särkee vähäsen aamulla jonkin aikaa."
Nonnih,taas on Suomalainen tosimies tarinoineen vapaana.Ihminen joka juo oikeasti parikertaa kuukaudessa,saa aivan varmasti krapulan jos juo muistin menetykseen asti.Eli,joko juot "pari kertaa kuukaudessa" tai valehtelet.Paitsi,jos olet vielä niin kännissä herätessä ettei krapula ole vielä tosissaan iskennyt...
Mutta,joo,vastauksena kysymykseen niin kyllä,baarissa voi käydä muutaman kerran vuodessa.Tietysti,asiasta pitää sopia toisen kanssa ja laskea toinenkin menemään jos niin haluaa.Itse en siis näe aivan kamala asiana harvinaisia humalatiloja,KUNHAN osaa käyttyä!!! Aikuinen on aina esimerkki lapselle.
Ennen lasten hankkimista on todellakin syytä pohtia suhdetaan alkoholiin,onko se miten tärkeä.Kuten kaikkea muutakin.On typerää hankkia lapsia ja 2kk:den lapsen syntymän jälkeen todeta "ihan tyhmä käärö".Sitä joutuu kuitenkin kattelemaan ja kasvattamaan seuraavat 20 vuotta.Ite kyl luin siten, että AP on nainen ja kihlattu mies. Noh, miten vaan.
- Pari kertaa..
vuodessa on meidän perheessä vanhemmat käyneet ulkona lasten syntymän jälkeen. Ja nekin kerrat on käyty erikseen viettämässä aikaa kavereiden kanssa tai työpaikan iltamissa, toinen on ollut aina lasten kanssa kotona. Enemmänkin tuo alkoholinkäyttö on sitä, että viikonloppuisin illalla saattaa mies ottaa pari olutta ja itse juon yleensä sen max. yhden.
- bakjjgkjlkjkvhn
Lapsiperheellinen joka käy ravintolassa useammin kuin kerran vuodessa ja vetää viinaa kotona yhtä kaljalasillista viikossa enemmän on aika poikkeus. Kertoo alkoholiongelmasta, jos ei kykene lopettamaan juomista lapsen saatuaan. Ap kuulostaa viestissään jonkin asteen alkoholistilta, pahoittelen.
- dddddddddddddddddddd
Kyllähän saa tehdä mitä haluaa, kunhan lapsi on turvassa, siis joku on aina selvinpäin lapsen kanssa. Mä oon ollu kans aikalailla kova bilettäjä, mjutta kun lapsi tuli sitä ei yksinkertaisesti vain jaksanut. Mieluummin herään miehen ja vauvan vierestä kun krapulaisena jostain sängyn alta :)
- kohtuukäyttäjä
Koko kysymys on mielestäni omituinen. Kyllähän sitä periaatteessa saa juoda täydet turvat vaikka joka viikko, jos joku huolehtii lapsista sillä aikaa, mutta kyllä sen humalahakuisen juomisen pitäis olla viimeistään perhettä perustaessa ihan täysin taaksejäänyttä elämää. Saunakaljat yms. on tietysti sitten eri asia.
Jos oikeasti jo etukäteen mietiskelee, että kuinkahan usein sitä sitten perheellisenä pääsee kavereiden kanssa ryyppäämään, pitäisi tajuta olla hankkimatta lapsia. Moni ei ikävä kyllä tajua.- Nähty on
Komppaan täysin. Omassa tuttavapiirissä on yksi surkuhupaisa esimerkki tästä. Kolmikymppinen pariskunta. Mies oli aina ollut kova menemään, sellainen iloluontoinen bilettäjä. Muijansa sitten halusi naimisiin ja lapsia, ja mies oli ilmeisesti vielä siinä määrin kypsymätön ja tossun alla, ettei pahemmin miettinyt, mitä itse haluaa, tai sitten ei uskaltanut olla koko perheprojektista eri mieltä, kun naisensa on kauniisti sanottuna aika voimakastahtoinen.
Nyt tilanne on se, että kun ukko lähtee kavereiden kanssa viihteelle sen pari kertaa kuussa, se on loppujen lopuksi aina täysin kannettavassa kunnossa, niinkuin mikäkin teini. Vaimonsa on asiasta aina jo valmiiksi naama norsunvitulla, mutta eihän se toki voi aikuista ihmistä mihinkään kaappiinkaan teljetä. Ja krapulapäivänä sitten on luvassa mykkäkoulua ja tiuskimista.
Ei käy kateeksi niitä kahta. Koko tilanne oikein huutaa sitä tosiasiaa, että perhe perustettiin ilman, että liiemmin keskusteltiin siitä, mitä se oikeasti tarkoittaa. - Ei takaa mitään
Nähty on kirjoitti:
Komppaan täysin. Omassa tuttavapiirissä on yksi surkuhupaisa esimerkki tästä. Kolmikymppinen pariskunta. Mies oli aina ollut kova menemään, sellainen iloluontoinen bilettäjä. Muijansa sitten halusi naimisiin ja lapsia, ja mies oli ilmeisesti vielä siinä määrin kypsymätön ja tossun alla, ettei pahemmin miettinyt, mitä itse haluaa, tai sitten ei uskaltanut olla koko perheprojektista eri mieltä, kun naisensa on kauniisti sanottuna aika voimakastahtoinen.
Nyt tilanne on se, että kun ukko lähtee kavereiden kanssa viihteelle sen pari kertaa kuussa, se on loppujen lopuksi aina täysin kannettavassa kunnossa, niinkuin mikäkin teini. Vaimonsa on asiasta aina jo valmiiksi naama norsunvitulla, mutta eihän se toki voi aikuista ihmistä mihinkään kaappiinkaan teljetä. Ja krapulapäivänä sitten on luvassa mykkäkoulua ja tiuskimista.
Ei käy kateeksi niitä kahta. Koko tilanne oikein huutaa sitä tosiasiaa, että perhe perustettiin ilman, että liiemmin keskusteltiin siitä, mitä se oikeasti tarkoittaa.Ehkäpä tässä tapauksessa on käynyt niin, mutta joskus ei auta vaikka etukäteen kuinka keskustellaan. Monet asiat on helpommin sanottu kuin tehty. Ja ei välttämättä osaa kuvitella täysin, että millasta se elämä lasten kanssa todellisuudessa on.
Asioista voidaan vilpittömästi keskustella ja olla tyytyväisiä "visioon" tulevasta perhe-elämästä. Kuinka molemmilla on omaa aikaa ja osallistutaan lapsen hoitoon yhtälailla ja alkoholin käyttö vähenee ja diibadaaba. Eikä meillä tosiaankaan ole sitten niin kuin "naapurin Virtasilla" tai "serkun kummin kaimalla". Mutta kaikki ei mene aina ihan niin kuin piti. - pistää miettimään
Tällaisena uusperhemummona vastaan.En todellakaan ymmärrä tapausta,meillä sattui näin,että lapset tuodaan hoitoon ja kun olisi hakemisen aika,niin ei löydy kumpaakaan vanhempaa,joka olisi hakukunnossa.On pitänyt jatkaa ryyppäämistä vielä seuraavana päivänä ja me täällä ihmetellään mihin kaksi alle kouluikäistä palautettaisiin.No,toinen oikea mummo sitten otti hoiviinsa.
Ja sitten joku vielä nuori vanhempi täälläkin on nyrpistellyt ,että pitääkö ne kakarat heti aamupäivällä muka hakea,kun pitää ensin krapuloista selvitä.
Itse aikoinaan,jos käytiin illalla jossain ja lapseni olivat mummollaan,niin aamulla soitto tuli,että nyt on heränneet,alapa tulla hakemaan ja mielestäni ihan ok.
Mutta kai ajat sitten on muuttuneet,mutta tällainen kalkkis ei vaan sitten ymmärrä? - ilgo
pistää miettimään kirjoitti:
Tällaisena uusperhemummona vastaan.En todellakaan ymmärrä tapausta,meillä sattui näin,että lapset tuodaan hoitoon ja kun olisi hakemisen aika,niin ei löydy kumpaakaan vanhempaa,joka olisi hakukunnossa.On pitänyt jatkaa ryyppäämistä vielä seuraavana päivänä ja me täällä ihmetellään mihin kaksi alle kouluikäistä palautettaisiin.No,toinen oikea mummo sitten otti hoiviinsa.
Ja sitten joku vielä nuori vanhempi täälläkin on nyrpistellyt ,että pitääkö ne kakarat heti aamupäivällä muka hakea,kun pitää ensin krapuloista selvitä.
Itse aikoinaan,jos käytiin illalla jossain ja lapseni olivat mummollaan,niin aamulla soitto tuli,että nyt on heränneet,alapa tulla hakemaan ja mielestäni ihan ok.
Mutta kai ajat sitten on muuttuneet,mutta tällainen kalkkis ei vaan sitten ymmärrä?Meillä kun lapsi(1v) menee mummolaan yökylään ni se haetaan viimeistään lounaalle (10.30) kotiin ellei mummo ole itse pyytänyt että haetaan myöhemmin! En voi käsittää miksi pitää juoda pää niin täyteen ettei kykene omaa lastaan hoitamaan aamuselta. Toisaalta ihmisillä on erilainen elämäntyyli, itse käyn baareissa noin kerran vuodessa ja muutenkaan en juo kuin joskus harvoin saunassa siiderin.
Ymmärrän todella hyvin mummoa jolla on omaakin ohjelmaa ja tekemistä eikä lapsia haeta ajoissa kotiin vaikka asia olisi sovittu! - ewr57346456
pistää miettimään kirjoitti:
Tällaisena uusperhemummona vastaan.En todellakaan ymmärrä tapausta,meillä sattui näin,että lapset tuodaan hoitoon ja kun olisi hakemisen aika,niin ei löydy kumpaakaan vanhempaa,joka olisi hakukunnossa.On pitänyt jatkaa ryyppäämistä vielä seuraavana päivänä ja me täällä ihmetellään mihin kaksi alle kouluikäistä palautettaisiin.No,toinen oikea mummo sitten otti hoiviinsa.
Ja sitten joku vielä nuori vanhempi täälläkin on nyrpistellyt ,että pitääkö ne kakarat heti aamupäivällä muka hakea,kun pitää ensin krapuloista selvitä.
Itse aikoinaan,jos käytiin illalla jossain ja lapseni olivat mummollaan,niin aamulla soitto tuli,että nyt on heränneet,alapa tulla hakemaan ja mielestäni ihan ok.
Mutta kai ajat sitten on muuttuneet,mutta tällainen kalkkis ei vaan sitten ymmärrä?Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä.... ei teidän (tai kenenkään muunkaan) tapa elää ole se ainut oikea.
Vai että pitäisi heti aamulla hakea? Jaapa jaa... Onko se kello 08:30 ainut oikea? Vaiko 06:00? Entäs jos menee minuutin yli, onko kaikki sitten menetetty?
Ei olisi pitänyt mummonkaan hankkia niitä lapsia jos lastenlapsiakin vahditaan sekuntikello kädessä.
Vähän sitä nutturaa löysemmälle nyt jooko? - kyllä mummoa kyrsii
ewr57346456 kirjoitti:
Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä.... ei teidän (tai kenenkään muunkaan) tapa elää ole se ainut oikea.
Vai että pitäisi heti aamulla hakea? Jaapa jaa... Onko se kello 08:30 ainut oikea? Vaiko 06:00? Entäs jos menee minuutin yli, onko kaikki sitten menetetty?
Ei olisi pitänyt mummonkaan hankkia niitä lapsia jos lastenlapsiakin vahditaan sekuntikello kädessä.
Vähän sitä nutturaa löysemmälle nyt jooko?Mummollakin voi olla työpaikka, nykypennut kun ei vanhempiaan elätä Suomessa, kuten sivistysmaissa! Pipo alkaa kummasti kiristää, kun yrittää kituuttaa toimeentulotuella. Kun potkut tuli rentojen kakaroiden juopottelun takia, voi prrrrrkele.
- vastuutavastuuttomia
pistää miettimään kirjoitti:
Tällaisena uusperhemummona vastaan.En todellakaan ymmärrä tapausta,meillä sattui näin,että lapset tuodaan hoitoon ja kun olisi hakemisen aika,niin ei löydy kumpaakaan vanhempaa,joka olisi hakukunnossa.On pitänyt jatkaa ryyppäämistä vielä seuraavana päivänä ja me täällä ihmetellään mihin kaksi alle kouluikäistä palautettaisiin.No,toinen oikea mummo sitten otti hoiviinsa.
Ja sitten joku vielä nuori vanhempi täälläkin on nyrpistellyt ,että pitääkö ne kakarat heti aamupäivällä muka hakea,kun pitää ensin krapuloista selvitä.
Itse aikoinaan,jos käytiin illalla jossain ja lapseni olivat mummollaan,niin aamulla soitto tuli,että nyt on heränneet,alapa tulla hakemaan ja mielestäni ihan ok.
Mutta kai ajat sitten on muuttuneet,mutta tällainen kalkkis ei vaan sitten ymmärrä?pistää miettimään-nimimerkille vastaisin, että teepä niin, ettet ota lapsia enää hoitoosi ja jos otat annat selvät kellonajat, koska tullaan hakemaan pois, ja jos ei niitä pariskunta noudata, otat yhteyttä lastensuojeluun.Sinä päätät, ja vedät rajat.
Se on täysin sitten heidän itsensä vastuulla järjästää lapsillensa hoitopaikka biletysillaksi.
Tästälähin tee niin, että et suostu enää ottamaan lapsia hoitoon ollenkaan vaan päästät käymään vaan vanhempien läsnäollessa.
He ovat lapsensa hankkineet ja ovat vastuussa niiden huollosta ja hoidosta, et sinä.
Sanot seuraavalla kerralla että ei käy, sinulla on menoa ja et voi ottaa lapsia luoksesi juuri tuona aikana. Kuten jo sanoin, sinä vedät rajat. - säännötneonmuillakin
ewr57346456 kirjoitti:
Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä Sääntöjä.... ei teidän (tai kenenkään muunkaan) tapa elää ole se ainut oikea.
Vai että pitäisi heti aamulla hakea? Jaapa jaa... Onko se kello 08:30 ainut oikea? Vaiko 06:00? Entäs jos menee minuutin yli, onko kaikki sitten menetetty?
Ei olisi pitänyt mummonkaan hankkia niitä lapsia jos lastenlapsiakin vahditaan sekuntikello kädessä.
Vähän sitä nutturaa löysemmälle nyt jooko?ewr57346456 vastaisin, että se on täysin mummon asia koska haluaa lapset haettavaksi ja mummon elämä. Hän on työnsä tehnyt ja sinut aikuiseksi kasvattunut ja hänen kasvatustyönsä on loppunut.
Sinä olet itse vastuussa hankkimistasi lapsista ja niiden huollosta ja hoidosta, ei sinun äitisi. Mummolla on oikeus omassa elämässään laittaa sinulle hakuajaksi jos haluat ilmaistahoitoa käyttää, niin lapset haettavaksi vaikka 5.30, jos hän niin haluaa. Sinun asiasi on ja sinun vastuullasi on hoidattaa lapsesi miten parhaaksi näet ja järjästää hoitopaikka loppuajaksi.Näin se vaan menee.
Mummosi on jo vanha ihminen, ja voi olla sairauksia ja voimat ei enää riitä pienten lasten hoitamiseen. Et kunnioita vanhoja ihmisiä.Röyhkeä omahyväinen paska olet.
Tekstistäsi huokuu itsekkyys ja lapsellisuus. Kasvahan aikuiseksi. Selvästikään et kunnioita toisia ihmisiä, ja näiden oikeuksia, vaan oikeutat itsellesi sellaisia oikeuksia ja vaadit muilta sellaista, johon itse et ole oikeutettu.Mietipä asiaa.
Seuraavalla kerralla sinä maksat hoidosta ja sovit kellonajat, jolloin haet lapsesi ja noudatat niitä. Ja ,kysyt ensin,, sopiiko että mummosi otta lapset luokseen. Opettele toimimaan rehdisti ja reilusti ja aikuismaisesti. Mieti mitä käytöksesi aiheuttaa muissa ihmisissä. Viljeletkö hyvää vai pahaa.
Sinä voit laatia ihan omat sääntösi mutta oikeutta vaatia, että muiden pitää sinun sääntöjäsi noudattaa, ei sinulla ole. Nämä ovat neuvottelukysymyksiä.
Ja jos mummosi on niin hieno ihminen ettei ilkeä oikeuksistaan kiinni pitää, sinun tulisi olla fiksuna ihmisenä niin hienotunteinen, että toimit mummoasi kunnioittaen ja pistät itsellesi RAJAT, siihen miten aikuisena hoitoasiasi hoidat. Nyt et selvästikään ole kasvanut henkisesti aikuiseksi edes tässä asiassa.
Toivottavasti mummosi lukee nämä palstat ja alkaa käyttäytyä sinun ja perheesi kanssa jämäkämmin ja pitämään omista oikeuksistaan kiinni.
- äiti vm 94
Miksi tehdä lapsia jos kinuaa koko ajan baareihin ryyppään??? Tuollaisilta lapset pois ja pian!! Baateihin ennättää sitten kun lapst ovat täysi ikäisiä.
Jos minä näen että joku naapuri tai tuntematon lähtee baariin ja jättää lapst kotiin, niin teen kyllä ilmoituksen, olen muuten tehnytkin.
Tee lapset sitten kun lapset ovat tärkeemmät kuin juopottelu ja baari hulina.- Kohtuukäyttäjä
Minne teet ilmoituksen? Tuskin lastensuojelua kiinnostaa, jos vanhemmat joskus lähtee baariin ja lapsilla on tällä välin hoitaja. Eri asia on, jos lapset jätetään kotiin yksin ilman ketään aikuista (sellaistakin valitettavasti tapahtuu). Tai vanhemmat juopottelee kotona lasten läsnäollessa. Vanhemmillakin on oikeus joskus ns. omaan aikaan ilman lasta.
- kolmen äiti
"Jos minä näen että joku naapuri tai tuntematon lähtee baariin ja jättää lapst kotiin, niin teen kyllä ilmoituksen, olen muuten tehnytkin."
Mukaanko ne lapset sitten pitäisi ottaa?! :D - wfer45353b535
Idiootti!
Sun laisilta pitäis viedä se PUHELIN pois -tai sitten tuollaiset elämäntapavalittajat ja muiden asioihin puuttujat voisi taluttaa ladon taakse ja laittaa napin ottaan.
- werwerwea
Ennen lapsia käytiin usein baarissa. Lapset nyt 2.5 v ja 4-vuotiaat. Esikoisen imetysaikana kävin kerran baarissa kun lapsi oli 6kk (ja se oli virhe, koska huomasin, etten nauttinut enää siitä, lisäksi lapsi nukkui erittäin huonosti yöllä ja minä en voinut imettää, vaan lapsi söi pullosta). Tokan kohdalla päätin, etten edes lähde imetysaikana mihinkään törpöttelemään, sitten vasta kun kuopus oli lähempänä vuotta, lähdin pari kertaa. Tämän jälkeen kävin ehkä parin tai kolmen kuukauden välein baarissa ja sekin on niin, että ensin meen kaverin kanssa syömään ravintolaan, ruoan kanssa juodaan viinipullo puoliksi ja tämän jälkeen käydään juomassa 1-2 alkoholiannosta baarissa, jonka jälkeen tulen kotiin klo 22-23 aikaan :-). Krapuloita ei lapsiperheellisenä enää voi ottaa eikä haluakaan! Nyt olen huomannut, etten oikeastaan enää haluaisi ollenkaan baariin ikinä...ei siellä ole kuin 20-vuotiaat opiskelijateinit tai sitten örvelöjuopot keski-ikäiset, mutta normaalit 30-vuotiaat perheelliset eivät enää siellä käy vloppuiltaisin! Meillä oli miehen kanssa "vapaata" viime la kun oli hääpäivä, mutta käytiin vaan syömässä, eikä edes jaksettu / haluttu lähteä enää baariin. Emme kumpikaan todellakaan ole absolutisteja, mutta baarielämä ei enää kiinnosta. Sen sijaan saatamme hyvin kotona juoda viiniä vloppuiltana kun katsomme leffaa vaikka, mutta itse en ikinä juo "känneihin" paitsi kun tod. harvoin, yleensä juon 1-4 annosta vaan ja senkin kotona tai siististi ravintolassa.
- Minä olisin jo
tillintallin 4-5 alkoholiannoksesta.
Tosin olen lähes absolutisti, joten joku onnittelumaljakin saa pään pyörimään. - riippuu painosta
Minä olisin jo kirjoitti:
tillintallin 4-5 alkoholiannoksesta.
Tosin olen lähes absolutisti, joten joku onnittelumaljakin saa pään pyörimään.Toi riippuu valtavasti painosta. Minäkin (60 kg) olisin kännissä viimeistään sen neljännen alkoholiannoksen kohdalla, mutta n. satakiloinen tuttavani voi helposti juoda kuusikin kaljaa ja olla edelleen vesiselvä.
- werwerwea
Minä olisin jo kirjoitti:
tillintallin 4-5 alkoholiannoksesta.
Tosin olen lähes absolutisti, joten joku onnittelumaljakin saa pään pyörimään.No se riippuu niin ihmisestä kuka kestää miten paljon ja muuttuuko käyttäytyminen. Jos juon 4 (maksimi), niin en todellakaan hotkase niitä kerralla, vaan saattaa olla että juon yhden alkuillasta ruoan kanssa, sitten saattaa olla tunnin-parin tauko, siis hitaasti ja yleensä juon vaan 2-3. Mutta kyllä mullakin joskus vauvaaikana kävi päähän jo yhdestä koska oli univelkaa yms. Mulla periaatteena on, että käyttäytyminen ei saa muuttua, krapulaa ei saa tulla, pitää pystyä hoitamaan lapsia tarvittaessa jne.
- Viinipullo...
werwerwea kirjoitti:
No se riippuu niin ihmisestä kuka kestää miten paljon ja muuttuuko käyttäytyminen. Jos juon 4 (maksimi), niin en todellakaan hotkase niitä kerralla, vaan saattaa olla että juon yhden alkuillasta ruoan kanssa, sitten saattaa olla tunnin-parin tauko, siis hitaasti ja yleensä juon vaan 2-3. Mutta kyllä mullakin joskus vauvaaikana kävi päähän jo yhdestä koska oli univelkaa yms. Mulla periaatteena on, että käyttäytyminen ei saa muuttua, krapulaa ei saa tulla, pitää pystyä hoitamaan lapsia tarvittaessa jne.
...puoliksi on jo tuo vähintään 3 annosta...
"...juodaan viinipullo puoliksi ja tämän jälkeen käydään juomassa 1-2 alkoholiannosta baarissa." - edellinen kirj.
Viinipullo... kirjoitti:
...puoliksi on jo tuo vähintään 3 annosta...
"...juodaan viinipullo puoliksi ja tämän jälkeen käydään juomassa 1-2 alkoholiannosta baarissa."Lue tarkemmin, kotona voin juoda 1-4 alkoholiannosta (jos on esim. vieraita tai ihan vaan leffan kanssa vloppuna) ja sitten JOS lähden kerran ehkä 2-3 kk:ssa "ulos", niin sitten juon tuon verran eli ravintolassa viinipullo puoliksi ja päälle baarissa ehkä 1-2 alkoholiannosta (mies on silloin kotona lasten kanssa).
- tarkertuja
edellinen kirj. kirjoitti:
Lue tarkemmin, kotona voin juoda 1-4 alkoholiannosta (jos on esim. vieraita tai ihan vaan leffan kanssa vloppuna) ja sitten JOS lähden kerran ehkä 2-3 kk:ssa "ulos", niin sitten juon tuon verran eli ravintolassa viinipullo puoliksi ja päälle baarissa ehkä 1-2 alkoholiannosta (mies on silloin kotona lasten kanssa).
"yleensä juon 1-4 annosta vaan ja senkin kotona tai siististi ravintolassa."
- Viinipullo...
edellinen kirj. kirjoitti:
Lue tarkemmin, kotona voin juoda 1-4 alkoholiannosta (jos on esim. vieraita tai ihan vaan leffan kanssa vloppuna) ja sitten JOS lähden kerran ehkä 2-3 kk:ssa "ulos", niin sitten juon tuon verran eli ravintolassa viinipullo puoliksi ja päälle baarissa ehkä 1-2 alkoholiannosta (mies on silloin kotona lasten kanssa).
Mitä minun olisi pitänyt lukea tarkemmin?
Puoli pulloa viiniä 1-2 annosta tekee 4-5 annosta.
Yhdessä kirjoituksessa mainitsit juovasi max.4 annosta...
Monihan ei miellä esim.viiniä alkoholiksi, vaikka 12cl on jo 1 annos.
Litran pullo kahteen pekkaan tekeekin jo yli 4 annosta ja puolet 0,75 litran pullosta sen 3 annosta. - mek
riippuu painosta kirjoitti:
Toi riippuu valtavasti painosta. Minäkin (60 kg) olisin kännissä viimeistään sen neljännen alkoholiannoksen kohdalla, mutta n. satakiloinen tuttavani voi helposti juoda kuusikin kaljaa ja olla edelleen vesiselvä.
Sehän on ihan harjoittelusta kiinni ja nuorempana otettiin kossupullo pohjiksi ennen baariin lähtö ettei tullut niin kalliiksi baarissa oleminen mutta kun on kokoa yli 2m ja painoa 120kg niin sitä alkoholia kestää erii tavalla. Jos itse kaatokänniin haluan niin tarvitsen 20-40 annosta alkoholia että silleen mutta ei enää oteta kuin nuorempana vaan sopivasti.
- Kuppiin sylkijä
Kyllähän se jälkikasvu saattaa muuttaa ihmistä ja menohaluja. Itse lapsettomana opiskelijana tykkäsin bilettää ja nostaa kuppia olan takaa hyvinkin usein. Nyt lapsi on tärkeintä elämässäni eikä tee yhtään mieli riekkumaan ...onnelisena kotosalla selvinpäin rakkaan tuhisijani vieressä.
- yhane1
Kiitos vastauksista :) Olen vasta 22v ja ainakin tällä hetkellä on ollut tärkeä käydä se kerran kuussa baarissa ja juoda kerran kotona. Suhtautumiseni on aika pakkomielteinen että kerran kuussa on mentävä vaikka tulisi hyvin tiukka tilanne loppukuusta, sillä olen työtön. Baarissa menee rahaa 20-27e välillä yleensä kun olen ottanut 2-4 drinkkiä ja kotona juon ensin hyvät pohjat. Alkoholin juominen tuli pikkuhiljaa, alussa en juonut juuri ollenkaan ja käytiin vain joka toinen kuukausi baarissa, kunnes viimevuoden syksynä halusin käydä kerran kuussa aina. Nyt olen halunnut muutaman kuukauden juona vielä kotonakin kerran kuussa huppeliin. En halua että minusta tulee lopulta alkoholisti niinkuin isäni on. Vanhemmat erosi lähinnä isän juomisen takia vuonna 2000 ja hänellä on tapana juoda aina välillä muutaman päivän ryyppyputkia.. Nykyään aina kun olen ollut yhteydessä niin isä on ollut aina kännissä. Hän asuu myös työttömänä yksistään ja pelkään että minustakin tulee alkoholisti, eikö siinä alkoholin käyttö lisäänny pikkuhiljaa? Ajattelin jopa viimeksi etten varmaan haluaisi lapsia jos ne estävät baareissa käynnin ja seksielämän, niihin menee paljon rahaa tms. En tiedä mikä auttaisi etten enää suhtautuisi alkoholiin niin tärkeänä asiana. En tiedä oliko muutolla lapsuuskodista toiselle paikkakunnalle osuutta asiaan, jossa tunnen vain kihlattuni, en ole saanut vielä kavereita ja olen työtön tms. Minulla on myös muita henk.koht. ongelmia jotka paheni muuton myötä. ap.
- ----------
Olet vielä nuori, joten toi voi myös olla ohimenevä vaihe. Olin itsekin aika kova ryypiskelemään 22-vuotiaana, mutta joskus 25 ikävuoden jälkeen aloin yksinkertaisesti kyllästyä siihen ja alkoholin käyttö väheni ihan itsestään, ilman mitään ns. isoa päätöstä.
Tietysti siinä vaiheessa kannattaa jo koittaa etsiä apua, jos oikeasti tuntuu, että viina hallitsee koko elämää ja aiheuttaa lähinnä pahaa oloa ja masennusta. Omassa kaveripiirissä on ikäviä esimerkkejä siitä, kuinka joillekin on jäänyt se sama läträysvaihe päälle, vaikka ikää on yli 30. Itselleen he kovasti uskottelevat, että ovat vaan tosi nuorekkaita ja kiinnostavia, kun viina maistuu aina vaan, ja että kaikki muut vaan ovat tylsiä ja pystyynkuolleita, kun juovat "vain" kohtuuden rajoissa. Säälittävältähän se touhu tässä vaiheessa näyttää. - Kohtuukäyttäjä
---------- kirjoitti:
Olet vielä nuori, joten toi voi myös olla ohimenevä vaihe. Olin itsekin aika kova ryypiskelemään 22-vuotiaana, mutta joskus 25 ikävuoden jälkeen aloin yksinkertaisesti kyllästyä siihen ja alkoholin käyttö väheni ihan itsestään, ilman mitään ns. isoa päätöstä.
Tietysti siinä vaiheessa kannattaa jo koittaa etsiä apua, jos oikeasti tuntuu, että viina hallitsee koko elämää ja aiheuttaa lähinnä pahaa oloa ja masennusta. Omassa kaveripiirissä on ikäviä esimerkkejä siitä, kuinka joillekin on jäänyt se sama läträysvaihe päälle, vaikka ikää on yli 30. Itselleen he kovasti uskottelevat, että ovat vaan tosi nuorekkaita ja kiinnostavia, kun viina maistuu aina vaan, ja että kaikki muut vaan ovat tylsiä ja pystyynkuolleita, kun juovat "vain" kohtuuden rajoissa. Säälittävältähän se touhu tässä vaiheessa näyttää.Mä en kyllä ymmärrä myöskään miksi pitää vielä reilusti yli 30 v tai 40 v tai vanhempana vielä kännätä niin kuin nuoruudessaan? Ei ehkä niin usein, mutta paljon kerralla. Naisetkin ottaa, mutta omien havaintojeni mukaan miehet on enemmän niitä joilla menee överiksi. Ja kyse ei ole mistään vahingossa liikaa ottamisesta vaan on toistuva kaava. Luulisi nyt jossain iässä kyllästyvän juhlimiseen tai osaisi ottaa kohtuudella. Itselläkin mennyt joskus nuoruudessa överiksi, mutta nyt en todellakaan halua olla missään konttauskunnossa. Tai ottaa niin, että muisti pätkii. Nyt vaan ei oikein huvita käydä senkään takia missään pikkujouluissa, illanistujaisissa, firman reissuissa ym. juhlissa, kun itse olen selvinpäin tai lähes selvinpäin ja muut ihan pellit seis. Aikuisestakin voi tuntua humalaisten seura joskus epämiellyttävältä. Vaikka en haluakaan olla mikään "raivoraitis" nipottaja. Vältän mieluummin sitten näitä tilaisuuksia.
- Kohtuukäyttäjä
Kuten joku jo vastasi, olet nuori ja voi olla vaan ohimenevä vaihe.
Jos tunnet morkkista juomisestasi ja se lähtee välillä käsistä niin ehkä voisit kokeilla sellaista, että päätät, että juot vaan jonkun tietyn määrän. Vaikka 3 drinksua koko iltana. Kotona pohjiksi vaan yhden. Humalassa voi sattuakin kaikenlaista varsinkin naiselle.
Sitten jos tulet raskaaksi et voi juoda ja sitten kun lapsi syntyy ehkä imetät... Kohta voit huomata, että ei oikeastaan teekään mieli enää. - Älä jäkätä
Kohtuukäyttäjä kirjoitti:
Mä en kyllä ymmärrä myöskään miksi pitää vielä reilusti yli 30 v tai 40 v tai vanhempana vielä kännätä niin kuin nuoruudessaan? Ei ehkä niin usein, mutta paljon kerralla. Naisetkin ottaa, mutta omien havaintojeni mukaan miehet on enemmän niitä joilla menee överiksi. Ja kyse ei ole mistään vahingossa liikaa ottamisesta vaan on toistuva kaava. Luulisi nyt jossain iässä kyllästyvän juhlimiseen tai osaisi ottaa kohtuudella. Itselläkin mennyt joskus nuoruudessa överiksi, mutta nyt en todellakaan halua olla missään konttauskunnossa. Tai ottaa niin, että muisti pätkii. Nyt vaan ei oikein huvita käydä senkään takia missään pikkujouluissa, illanistujaisissa, firman reissuissa ym. juhlissa, kun itse olen selvinpäin tai lähes selvinpäin ja muut ihan pellit seis. Aikuisestakin voi tuntua humalaisten seura joskus epämiellyttävältä. Vaikka en haluakaan olla mikään "raivoraitis" nipottaja. Vältän mieluummin sitten näitä tilaisuuksia.
Miten tänne eksyykin aina ne täydelliset ihmiset, jotka "joutuu" juhlissa katsomaan, kun KAIKKI muut on kännissä ja örveltää? Pokerinaamalla väitetään, että ollaan se ainoa vesiselvä ja muut idiootteja? Jos oikeasti olisit se pyhimys, joksi itseäsi väität, et edes lähtisi mihinkään juhlimaan. Yksiinkään firman juhliin ei ole pakko mennä...
Tuollainen itsekehu ja ylemmyyden tunne muita kohtaan on naurettavaa. Enpä usko, että sulla on kovin mukavan ihmisen maine. Joojoo, ei juominenkaan ihmisestä mukavaa tee, mutta kyrpä ottassa muiden hauskanpitoa katseleva tekopyhä yksilö muistetaan kyllä ikuisesti tunnelman pilaajana. Eli kannattaa pysyä pois juhlista.
- navetta viski suotav
Lapset pois viski siepoilta! On kurja nähdä känniläisiä lasten äitejä. Huostaanotot ovat lisääntyneet kun äidit kittaa kaljaa leikkipuistossa ja illalla kotona.
- Kohtuudella
Onko aina oltava ääripäät, eli joko ryyppää hirveesti tai ei sit lainkaan ?.
Mieheni ja minä käymme esim. konsertissa, ulkona ravintolassa syömässä ja sen jälkeen vielä "ryypätään" baareissa n. 5 kertaa vuodessa.
Silloin ovat lastamme hoitamassa isovanhemmat ja he ovat apuna lapsen hoidossa vielä baari-iltaa seuraavana päivänäkin. Lapsi on nyt 3,5 v.
Lapsen ollessa vauva on asia tietysti ihan toinen. (imetys yms.)
Me menimme eka kerran ulos ilman lasta, kun lapsi oli n.2 v.
Katson että parisuhteemme kannalta on hyvä, että käymme välillä ulkona kahdestaan mieheni kanssa.
Eli jos otat, joku muu hoitaa lapsiasi.- 3456789
"Onko aina oltava ääripäät, eli joko ryyppää hirveesti tai ei sit lainkaan ?"
Kuka tässä on väittänyt, että pitäis olla jompi kumpi ääripää? Eikös tässä ole yksi toisensa jälkeen ilmoittanut olevansa kohtuukäyttäjä?
- selvinpäin
Itse kasvoin perheessä, jossa alkoholia käyettiin. Siitä tuli turvaton olo, vaikkei mitään väkivaltaa tai heitteillejättöä koskaan tapahtunutkaan. Humalassa oleva vanhempi on lapsen näkökulmasta "outo" ja "vieras", ei oma itsensä.
Kun itse sain lapsia, en ole sen jälkeen käyttänyt alkoholia lainkaan. Miksi käyttäisin? Puolisokaan ole ole lasten jälkeen koskaan humaltunut heidän nähden (saunakalja silloin tällöin).
Turvalliseen lapsuuteen eivät kuulu vanhempien pienetkään humalat.- Voi joskus ottaa
Itse en muista omien vanhempieni olleen humalassa vaikka he siis olivat joskus, kunnes lopettivat juomisen kokonaan. Mutta muistan joitakin tilanteita joissa humalainen aikuinen tuntui kiusalliselta. Ei ehkä pelottavalta, mutta epämukava olo oli kuitenkin.
Itse en halua olla humaltunut vähänkään lapseni läsnäollessa. Yhden oluen/siiderin olen joskus hyvin harvoin ottanut, kun lapsi on mennyt nukkumaan. Vaikka toiset on sitä mieltä, että ei alkoholia pitäisi piilotella, yhden saunakaljan, viinilasillisen tms. voi ottaa.
Mutta jos lapsella on hoitaja ja on itse vaikka yötä hotellissa tai muualla eikä näe lasta humalassa ollessaan niin eihän siinä mitään pahaa ole. Jos ei kovin usein käy juomassa. Toisaalta mun mielestä perheellisen ihmisen ei ole fiksua ottaa ihan perskännejä ollenkaan (jos kenenkään?) Mun ei oikein ole tehnyt ees mieli juoda aikoihin eikä kyllä juuri lähteä edes mihinkään viihteelle. Olen kyllä aikanaan ehtinyt bilettää.
Jossakin näin ohjeen, että yhden aikuisen pitäisi olla selvinpäin ja huolehtia lapsista. Mutta esim. jossain Juhannusjuhlissa mun mielestä vois kyllä muutkin aikuiset hillitä juomistaan tai ottaa vaikka sitten kun lapset on menneet nukkumaan. Ja möykätä jossain kauempana sittenkin... En haluaisi lapsia tilanteeseen jossa on kovin humalassa olevia.
- lapset pois tuollasi
Miksi teette lapsia kun kaljaottelu on kivampaa?????????????? Olistte ajatelleet ensin.
- Pois keneltä?
Ootko vähän hidas tai jotain? Ketjun aloittajahan nimenomaan ajattelee ensin, lapseton kun kerran on. Ja kommentoijista about kaikki sanoo, että alkoholin käyttö on vähentynyt dramaattisesti lasten myötä. Onko tosiaan noin äärettömän vaikea ymmärtää lukemansa, vai luitko koko aloituksesta muuta kuin otsikon?
- äiree
Olin aikoinaan todella kova baareilija, joka viikonloppu bileittämässä ja sitä kaljaa kulu.. Kun aloin odottamaan lasta loppu baareilut ja juominen, nykyään jaksaa/innostaa käydä baareissa ehkä 1-2 kertaa vuodessa. Enkä ota kotona iltasella koskaan, ei jaksa! Lapsi muutti oman elämän ja ajatusmailman aika radikaalisti. Aloittajalle on hyvä että miettii asioita ennen lasta, kaikilla kun tuo juopottelu ei lopu lapsen tuloon vaan juodaan kännit viikottain lapsen läsnäollessa..
- grefewg
Tjaah... Kyllä meillä varmaan se kerran kuukauteen käydään baarissa, joskus useammin jos on jotain kekkereitä. Mies juo kotosalla melkein joka vkloppu toisen illan (kun lapset nukkumassa), minä en jaksa kotona.. Joskus harvoin otan miehen seuraksi pari.
Pari kuukautta oli nuorimmainen kun oli yökylässä ekaa kertaa. Lapset nyt 6, 7 ja 1,5v... Eipä oo lapset mitenkään traumatisoituneet. Hyvinvoivia ja iloisia lapsia ovat. Tykkäävät kovasti mummolassa olla, käydään tosin usein siellä muutenkin. Tosin olen kotiäitinä, töissä jos olisin niin en ehkä malttaisi viedä usein hoitoon, muutenkin aika on kortilla. Nyt tulee oltua lasten kanssa muuten koko ajan (mikä on kyllä mukavaa enkä koe sitä sinänsä raskaaksi), joten olen hyvällä omallatunnolla antanut yöksi mummon hoiteisiin :)
Kaikki vanhemmat ovat erilaisia. Jos tykkää välillä mennä, en ymmärrä miksei saisi. Koen tärkeäksi, että minulla on muutakin elämää, jotain omaakin. Harrastan myös juoksemista ja muuta urheilua. Tykkään välillä käydä irrottelemassa, joten mikäpäs siinä! Ei vanhemmuutta kannata ottaa liian "vakavasti". Ei tarvi olla täydellinen äiti kunhan vain huolehtii lapsista ja antaa riittävästi rakkautta ja hellyyttä, se riittää! Ei se baarissa käyminen tee huonoa äitiä tai isää kenestäkään, jos nyt joskus käy. Eri asia on, jos joka viikonloppu on menossa, se on eri asia. - Juomahullut
Kovasti tuntuu olevan viinahakuista monen elämä, yhdellä suorastaan jo ongelma.
Kun kertoo, että ottaa jo pohjat kotona ja sitten vielä minta annosta paikanpäällä, voi sanos että järki on poissa. Ja äiti-ihminen tekee tätä. Selkääsi tarvitsisit ja oikein kunnolla.- Mutta eihän...
...niitä lasketa, jotka pohjiksi vedetään.
Lasketaan vaan ne ravintolan paukut, joita ei raaskita maksella.
Näyttää kovasti paljon mukavammalta muiden silmissä.
- vastaus:
Kyllä barissa voi käydä kuka vaan joskus. Mutta liikaa juominen on tyhmää touhua, terveytensa kustannuksella. Moni kuolee suomessa alkon tai vuosikymmenien tupakanpolton aiheuttamiin sairauksiin ennenaikaisesti. Ajattelematta lapsiaan ja lastenlapsiaan, kumppaniaan.
Baareissa pitäisi olla hilaisempi musiikki, eikä korviarikkova tai kehon läpi tunkeutuva basso. Alkoholin sijaan voisi suosia alkoholittomia juomia, kevyttä drinkkiä ja syötävää. Lisäksi lehtiä, keskustelua aiheista, pelejä, sinkku-iltoja, tv-sarjan seuraamista, luentoja, stand-upia ym ym. Eikä niin että juodaan liikaa ja sekoillaan kuin sika!- vastaus:
"Eikä niin että juodaan liikaa ja sekoillaan kuin sika!"
Tarkoitan tällä että itse olen saanut toisten oksennusta päälleni yökerhossa, on etuiltu tiskillä, nylkytetty takaa yhtäkkiä baaritiskillä, isketty väärää ihmistä villapaita päällä, jotkut tappelevat, huitovat käsilaukulla ja ovat liian humalassa, sönkötystä. Ja niin edelleen. Lattialla on lasinpalasia ja viinaa. Saa pelätä että mitä seuraavaksi. - GodlyDrink
vastaus: kirjoitti:
"Eikä niin että juodaan liikaa ja sekoillaan kuin sika!"
Tarkoitan tällä että itse olen saanut toisten oksennusta päälleni yökerhossa, on etuiltu tiskillä, nylkytetty takaa yhtäkkiä baaritiskillä, isketty väärää ihmistä villapaita päällä, jotkut tappelevat, huitovat käsilaukulla ja ovat liian humalassa, sönkötystä. Ja niin edelleen. Lattialla on lasinpalasia ja viinaa. Saa pelätä että mitä seuraavaksi.jos alkoholi jätetään pois niin ujoimmat ei ikinä sais edes seksiseuraa...
eikö sitä voi tajuta että kaikki ei ole adhd ylisosiaalisia tai muuten vaan psykoja jotka ei pelkää mitään ja hankkii sosiaalista asemaa vaikka kiusaamalla muita
nämä ihmiset ovat myös suosituimpia
oikeasti mitä parempi ihminen sitä ujompi ja sitä enemmän alkoholia menee
surullista mutta eihän selvin päin olevien julmuutta kestä
ainoa sosiaalinen paikka missä voi kokea olevansa tasavertainen on baarit
jos sattuu esim.olemaan työpaikkakiusattu
mutta baarielämä on mahdollista vain isoissa kaupungeissa
pienissä kaupungeissa tilanne on sosiaalisesti aika toivoton
alkoholi on tehnyt niin paljon hyvää ja tuonut ihmisiä yhteen
että alkoholin hyödyt voittavat sen haitat moninkertaisesti
10 euroa maksaa viinipullo
halpa hinta huonosta itsetunnosta jonka toiset ihmiset ovat kiusaamalla tuhonneet
mutta viina on viisasten juoma, ei sitä saa naiset juoda eikä miehetkään liikaa
mutta kyllä alkoholi on jumalten juoma - 19+1
GodlyDrink kirjoitti:
jos alkoholi jätetään pois niin ujoimmat ei ikinä sais edes seksiseuraa...
eikö sitä voi tajuta että kaikki ei ole adhd ylisosiaalisia tai muuten vaan psykoja jotka ei pelkää mitään ja hankkii sosiaalista asemaa vaikka kiusaamalla muita
nämä ihmiset ovat myös suosituimpia
oikeasti mitä parempi ihminen sitä ujompi ja sitä enemmän alkoholia menee
surullista mutta eihän selvin päin olevien julmuutta kestä
ainoa sosiaalinen paikka missä voi kokea olevansa tasavertainen on baarit
jos sattuu esim.olemaan työpaikkakiusattu
mutta baarielämä on mahdollista vain isoissa kaupungeissa
pienissä kaupungeissa tilanne on sosiaalisesti aika toivoton
alkoholi on tehnyt niin paljon hyvää ja tuonut ihmisiä yhteen
että alkoholin hyödyt voittavat sen haitat moninkertaisesti
10 euroa maksaa viinipullo
halpa hinta huonosta itsetunnosta jonka toiset ihmiset ovat kiusaamalla tuhonneet
mutta viina on viisasten juoma, ei sitä saa naiset juoda eikä miehetkään liikaa
mutta kyllä alkoholi on jumalten juomaEi ole kyllä viinastakaan koskaan ollut minulle apua seksiseuran löytämisessä kun olen humalassakin melkein yhtä ujo kuin selvinpäin. Humalassa tunnen oloni kyllä ajoittain rennommaksi mutta ei se riitä siihen että uskaltaisin naisia lähestyä eikä naiset myöskään koskaan lähesty minua.
Näin kaiken kaikkiaan olen tullut siihen lopputulokseen ettei juominen ole sen arvoista että kannattais alkoholisoitua sekä tuhota siinä samalla aivonsa ja sisäelimensä. Silloin siitä juomisesta pitäis olla jotain todella merkittävää hyötyä että viitsii pilata niin fyysisen kuin henkisen terveytensä. Ei tosiaankaan ryyppääminen kannata jos se johtaa vain edeltämainittuihin juttuihin. Kärsin muutenkin ahdistuksesta ja viinan juominen pahentaa sitä. Olenkin ajatellut että vähentäisin merkiitävästi ryypiskelyä ja tällä kertaa olen tosissani. Haluan uskoa että löytyy se nainen aikanaan ilman viinanjuomistakin vaikka sitten nettitreffien kautta tai olkoon sitten löytymättä jos ei löydy.
- 1+1=2
Kertoisko joku mihin normaali ihminen tarvitsee huumeita ?!
en ole vielä koskaan kokenut itseäni liian viisaaksi ja ymmärtäväiseksi että sitä pitäisi himmentää huumeilla jotta osaisi elää ihmisiksi.- pöljää touhua
Enklä ikinä tule maksamaan penniäkään minkään sortin huumeista enkä noista hevosenku..ista.
- vittu.
mun vanhemmat joi sillonku olin nuori joka viikonloppu...
että jipii. - 5+15
Ei muuta kuin känni päälle aina silloin kun siltä tuntuu. Ei kukaan viitsi kuunnella pentujen kiljumista ja itkua päivästä toiseen joten välillä pää pitää "nollata".
- pöljille pöljää
mikä motiivi sulla on hankkia "pentuja" ?
Kenneliäkö meinasit perustaa!
- lasinen lapsuus mull
Ei tietenkään vanhenpien tarvitse kokonaan lopettaa alkoholin käyttöä. Mutta lapsilla pitää olla selvä hoitaja. Ja lasten nähden/ lasten seurassa otetaan kotona TOOOSI maltillisesti (meillä tyyliin max 2 saunakaljaa). Itse käyn n. kerran kuuussa jossakin ulkona. Välillä menee parikin kuukautta jos ei jonkun konsertin tms takia vaan tuu lähettyä.
- JUOPON LAPSENA OLIN
Ei ollu itellä ainakaan mukavalapsuu kun molemmat vahemmat veti joka perjantai pers kännit noin 22.v ajan mitä nyt jaksain kattoa ja pelkäsin joka kerta et mitä sattuu koko köyhä suku oli aina ryyppäämäs kun sai aina ilmasta viinaa... välillä tuli poliisit ja taas välil ambulanssi hakemaan jonkun putkaa tai lekuriin kun umpikännis hilluivat... oottelin pelollla mitä taas seuraavana perjantaina tapahtuu... no joka lauantai sain sit yleensä ostaa mitä halusin tai sain sit rahaa jos sattu jäämää baarireisulta. ja aika usein nähtiin nälkää vähän ennen seuraavaa tilipäivää. no lopultahan ne ryyppäs talot ja autot ja jne...
nyt ite olen koittanu antaa lapselleni paremman elämän. just täytin 33. ja seuraavana vuonna saa velattomaksi perheelleni uudehkon omakotitalon rahaa säätyy kun en juo kuin korkeintaa kerran vuodes ja enkä polta tupakkaa elämä on valtoja täynnä - pussikuski1
minä kehottaisin välttämään känniä jos ei varmasti pysty kontrolloimaan itse tekemisiään tai sanomisiaan,toinen asia joka on "vaarallinen" tämä säännöllisyys,siitä tulee hankala tapa varsinkin kun kaveri on absolutisti,hän joutuu kärsimään.kirjoitan tätä kokemuksesta.
- .....
Ei siinä enää baarissa hypellä kun on perhe perustettu. Jos et ole vielä juhlinut tarpeeksi niin älä perusta perhettä. Simple as that.
Oksettaa katsella noita muijia jotka dumppaavat lapset mihin vaan että pääsee kännäämään. Hyi saatana!- 3555333ddd
Pennut ei estä juomista. Simple as that.
- .................
Juominen on perhanan kallista hommaa. Ajattele nyt kuinka paljon säästät kun et juo ?
- minä
Lapset kun itsellä oli pieniä ,ei sitä missään käyty kaikki aika meni perheelle ja kodille...nyt nuorimmainenkin on täysikäinen ja olemme ukon kanssa käyneet joskun viikonloppuisin tanssimassa.Meillä ei koskaan mummot tai papat hoitaneet lapsia(omat vanhenpani olivat kuoleet),ja miehen vanhemmat eivät pitäneet mitään yhteyttä lapsenlapsiin(asuivat 7km päässä)eikä mummo edelleenkään pidä(nuorimmainen pääsi ylioppilaaksi keväällä ei mitään ei edes lämmintä kättä) joten sellaista!!!!!!!!
- aian kotona
Lapsipereihden pitää olla kotona kaikki muu aika paitsi työaika.
- mek
Miksi kotona kun lasten kanssa voi kaydä missä vain ja pitäähän vanhempien kin harrastaa kuntourheilua että jaksaa ja eihän kun voi kaikkia iltoja olla vain kotna . lapset mukaan vaikka uimahalliin ja harrastuksiin niin oppivat itsekkin harrastamaan ja lapsille harrastus pitää olla että silleen. Itsellä ollut vuodesta 1979 alkaen prätkä ja kun lapsi kasvoi niin lapsi kyytiin ja ajelemaan.
- Ihmettelen SUURESTI
En enää ihmettele sitä, että eroja tulee niin paljon. Ihmisillä tuntuu olevan kummallisia oletuksia vanhemmuudesta.
On vanhempien velvollisuus järjestää itselleen omaa aikaakin ja siihen voi kuulua jopa juhliminenkin silloin tällöin. Koko perhe-elämän perusta on kuitenkin parisuhde ja se EI loputtomiin kestä ellei omaakin aikaa vanhemmilla ole.
Siinä ei ole mitään hienoa, mikäli pariskunta lastensa eteen uhrautuu ja unohta kaiken muun. On oikeasti suriullista, mikäli ketään omaisia tai ystäviä ei ole, jotka voisivat antaa vanhemmille tilaisuuden "hengähtää". Jossakin vaiheessa seurauksena on ero ja sitten aletaankin kirjoitella tuonne yh-.osioon.
Suomi24 on oikeasti hupaisa. Täällä vingutaan sitä, että vanhemmat eivät saa ryypätä ja toisessa osiossa vingutaan sitä kun ei ole puolison kanssa omaa aikaa. Näin tällä kertaa...- 20398750293853
Tämä.
Joskus tuntuu siltä, että näitä alkoholijuttuja lukiessa yritetään nousta jonkinlaiselle alustalle moraaliin ja auktoriteetteihin vetoamalla ja unohdetaan ihmisten (myös aikuisten) perustarpeet, mikä voi tosiaankin johtaa katastrofiin parisuhderintamalla, mikä näkyy tietysti jo nyt avioerotilastoissa.
Vaikka miten kauhistelisitte, saattaa se naapurin juhlimassakin käyvä pariskunta olla parempia vanhempia lapsilleen kuin te. Eikä tämä nimenomaan liity alkoholiin millään tavalla - alkoholiton, riitainen helvetti on lapselle kylmä paikka kasvaa, eikä paremmuuteen tuudittautuminen ("ainakaan me ei käytetä alkoholia!") pelasta lasta ongelmilta niin millään tavalla. - Viinako perustarve?
20398750293853 kirjoitti:
Tämä.
Joskus tuntuu siltä, että näitä alkoholijuttuja lukiessa yritetään nousta jonkinlaiselle alustalle moraaliin ja auktoriteetteihin vetoamalla ja unohdetaan ihmisten (myös aikuisten) perustarpeet, mikä voi tosiaankin johtaa katastrofiin parisuhderintamalla, mikä näkyy tietysti jo nyt avioerotilastoissa.
Vaikka miten kauhistelisitte, saattaa se naapurin juhlimassakin käyvä pariskunta olla parempia vanhempia lapsilleen kuin te. Eikä tämä nimenomaan liity alkoholiin millään tavalla - alkoholiton, riitainen helvetti on lapselle kylmä paikka kasvaa, eikä paremmuuteen tuudittautuminen ("ainakaan me ei käytetä alkoholia!") pelasta lasta ongelmilta niin millään tavalla.Alkoholiton perhe ei tarkoita riitaista perhettä.
Ainakaan minä ja mieheni emme riitele (olemme absolutisteja). Minun ei tarvinnut kuunnella lapsuudenperheessänikään vanhempien riitelyä, mutta mieheni joutui. Mieheni vanhemmat joivat joskus reilustikin, mutta omat vanhempani eivät juurikaan juoneet.
Riitoihin emme jaksa energiaamme käyttää vaan se saa päättää asiasta, jolle se on tärkeämpi. Yhdessä olemme olleet yli 20v emmekä ole edes klassisesta riidanaiheesta, rahasta, riidelleet.
Eli oma mielikuvani & kokemukseni on asiasta juuri päinvastainen.
"...saattaa se naapurin juhlimassakin käyvä pariskunta olla parempia vanhempia lapsilleen kuin te."
Tottakai voi olla, mutta pitäydymme silti alkottomassa ja riidattomassa linjassa.
Tällä hetkellä mennään lapsiperheen ehdoilla ja se sopii meille oikein hyvin. Ja tuntuu sopivan muutamalle naapureidenkin murkuille, jotka viettävät meillä usein aikaansa viikonloppuisin.
- hippunen86
mulla on 6v tyttö.. käyn ryyppäämässä joka viikonloppu useastikkin kumpanakin päivänä pe ja la. iskä tulee joskus mukaan baariin ym.
olen silti maailman paras äiti omalle lapselleni.- hippunen86
nii ja en ole käynyt lapsen jälkeen töissä.. isikin joskus sillon tällön.. enkä tunne itseäni mitenkään päin huonoksi vanhemmaksi eikä isä myöskään..
nautitaan elämästä!!! - hippunen86
hippunen86 kirjoitti:
nii ja en ole käynyt lapsen jälkeen töissä.. isikin joskus sillon tällön.. enkä tunne itseäni mitenkään päin huonoksi vanhemmaksi eikä isä myöskään..
nautitaan elämästä!!!siis lapseni on tottakai hoidossa kun juomme! mummolassa tai samanikäisen kaverin luona
- Tapio_4
Itselleni ei ole tuottanut mitään vaikeuksia olla juomatta pisaraakaan alkoholia lapsen syntymän jälkeen, koska en sitä ennenkään ole käyttänyt alkoholia. En kuitenkaan voi hyväksyä esimerkiksi lastensuojeluviranomaisten nykyistä hysteeristä suhtautumista vanhempien alkoholin käyttöön. Tänä päivänä kuulemma lapset eivät saa olla paikalla, jos vanhemmat ottavat alkoholia, siis edes vähäsen. Lapset pitää tällöin järjestää hoitoon. Ei lapsi siitä traumatisoidu, jos isä tai äiti joskus ottaa oluen tai pari lasia viiniä, kunhan siitä ei seuraa mitään riehumista.
Ihmettelen, millaisia lapsia kasvaa näistä nykyajan tynnyrissä kasvatetuista lapsukaisista. Heille ei saa mitään elämän realiteetteja kertoa tai osoittaa sellaisina kuin ne ovat, muuten on varhaisen puuttumisen yksikkö ryntäämässä viemään lapsia johonkin lestadiolaiseen sijaisperheeseen eheytymään. Mielipuolinen systeemi ja yhteiskunnan varojen väärinkäyttöä. - lapsellinen absoluti
ÄLKÄÄ TEHKÖ LAPSIA, ENNEN KUN OLETTE ITSE KASVANEET AIKUISEKSI.
Tuosta ei seuraa mitään hyvää, ja taas ovat kärsijinä lapset.
Alkoholi ei sovi lapsiperheeseen. Lainkaan. - ihmettelijäääää
Imetys aikana nyt ei hirveest passais tai sit pitää vaa lypsää maito pois...
Sit tietty lapset mummolaa ja ite baarii ja sit ku kankkune ohi ni lapset mummolasta...
Muutama sauna sidu tai olut ei maata kaada ja lapsille tekee selväks et on aikuiste juomat eriksee... - FDFSDFGFGDFG
Se on luonnollista että vähenee tai loppuu bilettäminen. No tietenkin voi olla kuten kaverillani, et vie joka v-loppu lapset vanhemmilleen ja menee bilettään ja juo kotona koko v-lopun. Sitten huutaa viikot lapsilleen, sellaista voi olla toki. Niin tai tehdä kuten eräs urittäjä tekee, ottaa lapset mukaan. Vie pmaan ravintolaan lapset iät 9v,6v ja 4v. Oli aika kiva kun sinne meni eräs porukka virkistäytyään, ja siellä oli puolen yön jälkeen lapset aikuisten jaloissa :) Kun ei hoitajaa saa, näinkin voi tehdä :D
- jonna jupeltaja
Ei säännöllinen perseiden vetäminen mielestäni kuulu perhe elämään. Ei mekään mitään absolutisteja olla, mutta Se että pitäisi säännöllisesti päästä pari kertaa viikossa juomaan niin että muisti menee, niin osoittaa sellaista kypsymättömyyttä että perheen perustamista kannattaa vielä miettiä
- onneton provo taas
Ei kuulu alkoholi vanhemmille. Ei kuulu alkoholi lapsille.
Siis kieltolaki voimaan.- -----
Oikeastaan voisi sanoa, että alko ei kuulu ihmiselle.
Monihan alkaa nykyisin eläköityään alkoholistiksi.
Ei ole iästä kiinni. Hyvä ! Sata plus-pistettä sulle ! Harmi, kun en voi sitä laittaa.......
Ihan asiaa puhut. Joka sana.
- tj 45 vuotta
Lasten syntymän jälkeen lopetin baareissa käymisen. Tissuttelin vastaavasti pikkuisen kotona, eli 3-8 olutta/pv. Jos otin enemmän, niin sitten kun muut oli nukkumassa.
Nyt lapset alkaa olla isoja ja käydään niiden kanssa joskus terassilla etelän reissuilla. Ei muuta.
Eli elämä muuttuu ja hyvä niin. - Miksi.
Pitäisi juoda itsensä humalaan? Ei lapsiperheellisen eikä sinkkuna olevan tarvitse juoda itseään humalaan. Jos taas tuntuu olevan tarvetta, silloin on päässä ja asenteessa vika ja kannattaa hakea apua ammattiauttajalta.
- Vastuullinen isä
Kyllä ne käy jotka tekee lapset alle 30 vuotiaana, elleivät ole jotain mt-ongelmasia tai rumia. Kun 30v hankkii lapset, niin on juoksut juostu. Kyllä lapsiperheeseen ei alkoholi kuulu ja kapakointi muuta kuin korkeintaan kerran pari vuodessa.
Ja kyllähän omat lapset pitää hoitaa ja kasvattaa itse, muuten on väärin hankkia lapsia. Ei se lastenhoito saa isovanhemmille langeta.
Mutta joskus juoksut on juostava.
Ensin juoksut ja sitten lapset! - äiti32v
Minä käyn viihteellä ehkä noin kerran kuussa, kun lapset ovat viikonlopun toisen vanhemman luona. Ja kyllä silloin baarissa tai ystävien luona tulee juotua, joskus kunnon humalaankin. Tykkään käydä baareissa, kun musiikki soi kovaa ja on paljon ihmisiä, saa tanssia ja relata. Miksi siitä luopua kun lapsia saa, jos homma pysyy kohtuudessa? Itsekkäästi ehkä ajattelen myös, että onhan minussa silti se sama nainen kun ennen lapsiakin... Saan kai olla muutakin kuin äiti? Heittäytä vapaalle noin kerran kuussa, jotta jaksan taas olla äiti 24/7.
Lasten kotona ollessa saatan joskus iltasella juoda siiderin tai oluen, tai jopa joskus ruualla lasin tai kaksi viiniä. Ja voi mennä viikkoja etten ota mitään. Mielestäni silti melko kohtuullista alkoholinkäytöä, näin suomalaisittain. - Chariwe
Niin no, itse käyn pari kertaa kuukaudessa viihteellä (kännäämässä). Lähden kun lapset ovat nukkumassa ja kotona olen kun he heräävät. Toki minä herään vasta sitten myöhemmin ja krapulasta huolimatta touhuan heidän kanssaan. Lasten kanssa on yleensä mieheni eli lasten isä. Joskus harvoin ovat siskollani, joka ottaisi lapsia mielellään useamminkin yökylään. Tuolloin minä ja mies saadaan kumpikin "vapaaehtoo". Riippuen vuodenajasta mutta tavallisesti meidät löytää mökiltä juomassa ja kalastelemassa yms.
Satunnaisesti saatan ottaa pari lasia viiniä esim. ruuan kanssa tai sitten illalla kun lapset nukkuvat. Meillä se alkoholi ei ole mikään mörkö (eli ruuan kanssa tosiaan voi ottaa vähän viiniä) mutta mitään kännejä, en edes pientä hiprakkaa, en halua lasten nähden ottaa.
Olen nyt tietysti ollut pian kuusi vuotta kotiäitinä (syksyllä takaisin töihin) joten voipi olla, että nuo baarireissut vähenevät ainakin puolella kun lasten kanssa vietetty aika pienenee. Ja mainittakoon vielä, että mitään kodin ulkopuolisia harratuksia tms. ei ole joten käytännössä olen lasten käytettävissä 24/7 (miinus nuo pari baari-iltaa per kuukausi). - Isukki 32v
Meillä 3v lapsi..vaimo ei juo. Minä ostan pe tai la kontin olutta. Juon niitä illalla sitten kotona kun poika mennyt nukkumaan. Hänelle en kaljoja tietty näytä. Katselen duuniviikon jälkeen leffoja ja kuuntelen musiikkia helposti yö kolmeen:) nautin tästä kovasti ja olen tehnyt muutamaa poikkeusviikonloppua lukuunottamatta aina näin:). Hyvin elämä luistaa. Arkisin urheillaan koko perhe töiden lisäksi. Kun ryypiskelen vaikka lauantai iltana/yönä kun muut yleensä nukkuu niin se ei ole keneltäkään pois. Sunnuntai aamuna olen 8 keittämässä kahvia kun ei mulla ole kaljasta tullu koskaan krapulaa..aamulla hyvä olo vaikka olis 20 kaljaa menny ja joskus enemmänkin. Se on vaan sitä elämää ja taas jaksaa seuraavan viikon duunissa. Baarissa en viihdy sillä vaimo jo löydetty mutta tykkään fiilistellä kaljassa edes kerran viikossa. Se antaa voimaa ja tuo uusia ajatuksia arkeen:) viinaa en juo koskaan. Mielestäni myös viinin juominen "ruuan" kanssa on teeskentelyä..kyllä me suomalaiset juodaan ihan vaan kunnon jurrin takia. Näin perheenisänä en tiedä kyllä mitään parempaa fiilistä kun sen et olet terassilla ja juot 3 tuoppia ja poltat siihen perään 2-4 röökiä:) ihanaa ja mahtavaa..10 oluesta ei voi tulla tosimies humalaan!
- Näin se menee
Alkoholi sopii hyvin lapsiperheeseen jos vanhemmilla on paljon fyrkkaa ja muuten ovat kauniita ja urheilullisia ihmisiä. Rikas saa tehä mitä huvittaa. On tärkeä opettaa lapsille että ei saa juoda vaan yhtä koska siitä ei ole mitään hyötyä. Kunnon kallista möet champpanjaa suoraan pullosta..siitä voi kaataa vähän vaimon pi-lluunkin ja juoda siitä römpsästä sitä suoraan kalakastikkeella. Ei tietenkään rumat käy baareissa ja monet rumatkin hankkii lapsia..usein lapsistakin tulee sillon tumia ja köyhiä eikä ne osaa arvostaa todellista elämää hienoine materiaali asioineen..kuten hienot autot..pahimmassa tapauksessa perhe jossa ei juoda kunnolla niin niiden lapsista tulee vielä jotain homoja..hyi hvetti:)
- mieäs s.1981
Minulle itselle kävin niin ettei ryyppääminen enää kiinnosta samalla tavalla, varsinkin kun siinä lapsen hoidossakin tarvitsee voimia (henkistä) Niin mielummin menee viikonloppuisinkin ajoissa nukkumaan kuin että lähtee ravintolaan.
Kerran olen käynyt baarissa ja sekin tapahtui lapsen ollessa 11 kk ikäinen (vaimo kotona) - huoh89
Itse en vielä ole lapsia tähän maailmaan tehnyt, mutta huomannut olen, että pikkuhiljaa alkaa tuo alkoholinmaistuminen vähentymään, kun ikää alkaa tulemaan. Sama homma avomiehellä, joka mm. Juhannuksenakin itse päätti, ettei taida jaksaa mitään ottaakaan. Nykyisin itse juon muutaman kaljan ehkä kerran kahessa kuussa, jos sitäkään, kännit olen juonut viimeksi puolisen vuotta sitten kaverin syntymäpäivillä. Baariin ei oikeastaan enää edes huvita mennä, koska se on aina sitä samaa.
Ikää ei tässä ole edes kertynyt kun vasta 24 vuotta, miehellä 26. Kai sitä kuitenkin silloin nuorena tuli juotua se oma kiintiö täyteen, alotinkin sen verran aikasin tuon kännäilyn, että on tässä jo yli kymmenen vuotta tullut sitä kitattua. Täysi-ikäsyyden saavutettua join enemmän kuin suurin osa miespuolisista ystävistäni, baareissakin tuli toki hypittyä. Nykyisin ei kyllä suoraan sanottuna edes olisi kuntoa siihen samaan tahtiin kun joskus nuorempana.
Surullisinta on kuitenkin se, että suurin osa kavereista edelleen näyttää juovan samaan tahtiin ja se aiheuttaa sen, että aika nopeasti on ulkopuolinen. Kun ei enää ryypätäkkään aamuyöhön asti ei ilmeisesti kavereilla ole minkäänlaista kiinnostusta viettää aikaakaan. Ilmeisesti jotkut ihmiset eivät vaan osaa olla muiden seurassa, ellei viina virtaa.
Yksi asia mihin haluaisin myös ottaa kantaa on yleinen käsitys siitä, että alkoholistiperheen lapsista tulee lähes aina alkoholisteja. Oma isäni on pahimman luokan alkoholisti, tällä hetkellä eivät kuuleman mukaan selvää päivää ole naisystävänsä kanssa nähneet viimeiseen puoleen vuoteen. Kuitenkin minusta ja sisarestani ei kuitenkaan ole alkoholisteja tullut. Sisareni ei ole viinaa juonut kahteen vuoteen tippaakaan ja itsellä tosiaan vähentynyt aika reilusti tuo juominen ja humalahakuista se ei ole ollut pitkiin aikoihin.
Tokihan meillä molemmilla oli teini-iässä se oma kapinavaiheemme johon liittyi se alkoholi, mutta eipä meistä kumpikaan ole siihen jämähtänyt. Mun mielestä ei saisi ryypätä kukaan ollenkaan, oli sitten lapsia tai ei. 100 % raitis suomi on tavoitteena mulla nyt, ja se koskee jokaista täällä asuvaa. Pitääkö tästä tehdä kansanaloite eduskunnalle ? Että kaikki alkoholi kielletään, sitä ei saa mistä-än, suomalaisille sitä ei myydä missään.....
Lähes koko muu mun sukuni ryyppää, siis täysi-ikäiset, myös isosiskoni ja sen mies, ja heillä on 3 poikaa, joista 2 ei ole ihan normaaleja, kiitos alkoholin ! Nuorin on nor-maali. Ja noi 2 ekaa on jo koulussa. Itse en tuota litkua juo koskaan, paitsi siideriä, ja sitäkin toooooooosiiiiii harvoin.........muuten en koske edes tikullakaan siihen...hyi ! Mikä häpeä se on, jos toinen tai kumpikin vanhempi on kännissä tai ryyppäämässä, kun lapset on kotona ilman yhdenkään selvinpäin olevan vahtia.......ja jos kotonaan ryyppäävät.......ei ne mee baareihin sentään, kiitos siitäkin........
Musta sen sun kihlattusi pitää jättää sut ! Tollanen rilluttelu ei ole enää normaalia kel -lekään, edes sulle ! Jos olisin sun kihlattu, olisin jo ajat sitten lempannut sut Kiinaan eikä ole asiaa takas.........musta on todella häpeällistä ryypätä yleisellä paikalla, jos on kyse esim. bussipysäkeistä, kysymättä muilta ollenkaan lupaa siihen, vaikkei se o -le pakollista, mutta se olisi kohteliasta muita kohtaan. Ja se on häpeällistä, jos on jo kännissä, kun tulee junaan, ja siellä on muitakin, lapsiakin.........ja sitten aletaan raak -kumaan ja huutamaan kirosanoja ja muuta roskaa..........sitten te vanhemmat ihmet-telette, mistä ne lapset on oppineet rumia sanoja.........
Musta kaikki Alkot ja muut kaupat ja kioskit, jotka myy alkoholia, pitäisi lopettaa ! Siis sen alkoholin myyminen, tai sitten hintoja pitää nostaa paljon, että harvalla olis enää varaa ostaa sitä.............
Ei alkoholi muutenkaan kuulu oikeasti kenenkään elämään, se on se, että aikoinaan ne ns. kaverit on pakottaneet sitä maistamaan, kun olette olleet ala-ikäisiä, ties mistä sitä alkoholia ootte saaneet, varastaneet omilta vanhemmiltanne.......sitä jää sitten väkisinkin koukkuun, lopettaminen kuulostaa naurettavalta.......
Mene hoitoon !- RaivoraitisErämies
Ei ne alkoholisoituneet ja viinankoukkuun sekä räkäkuppilaromantiikkaan jumineet ihmiset älyä olla selvinpäin edes lasten vuoksi. Ollaan olevinaan viisaita ja selitetään että kyllä sitä pitää päästä välillä irrottelemaan ja rentoutumaan. HAH HAH sanon minä !! Selvinpäin rentoutumista ei voita mikään känniläisten typerä nuppinsa huumaaminen. Mutta jos on niin pöljä, ettei älyä kuinka voi rentoutua ja pitää hauskaa raittiina, niin asiallehan ei muut ihmiset voi mitään. Ei ne neuvot kuitenkaan mene perille. Sellaisilla ihmisillä puuttuu aivoista selkeitä suuria alueita joissa pitäisi olla laaja-alaisempia, tunneälyä ja luovaa kekseliäisyyttä edistäviä aivosoluja. Eikä ne aivot siitä miksikään kehity jos junnataan jatkuvasti känniin ja alkoholinkäyttöön liittyviä harrastuksia. Itse käyn kyllä bilettämässä säännöllisesti tanssiravintoloissa ja lavatansseissa sekä monenlaisissa muissa, myös erämaahan ja luontoon yleensäkin liittyvissä tapahtumissa. Mutta kaikki tapahtuu täysin raittiina ja hauskaa on. Tapaan koko ajan uusia ja vanhoja erittäin älykkäitä ja hienoja ihmisiä, joiden kanssa voi viettää niin rauhallisia kuin hieman riehakkaampiakin bileitä, eikä mene ns. överiksi. Mutta mitä näistä täällä sen kummemmin kertoilemaan. Hyvää bilekesää vaan kaikille ja koettakaa jättää se alkoholi pois siitä bilettämisen yhteydestä.. jos kantti kestää. Alussa varmaankin on hankalaa ennen kuin pääsee vanhoista tavoista eroon ja kun löytää siitä sen keskeisimmän idean huomaakin viihtyvänsä ihmisten parissa selvin päin.
- Tuleva isä
Itsehän näin tässä taannoin todella surullisen näyn. Lapsiperhe oli isovanhempineen päivineen saunailemassa. Kun tulin tunnin vuoron jälkeen sulkemaan saunaa, he olivat yhä siellä. Perheen isä oli sammunut istualleen huoneen nurkassa olevan kontin päälle ja isoisäkin notkui puolialastomana aika pahasti, mutta oli sentään tolpillaan. Luojan kiitos sentään puolet aikuisista, mummo ja äiti, olivat suurin piirtein selvin päin. Heti ovella lapset sanoivat minulle isin jäävän nukkumaan sinne, ettei paikkoja saisi lukita. Todennäköisesti isi on siis tehnyt temppunsa ennenkin. Lasten äiti nauroi kommenteille vaivaantuneeseen sävyyn. Saunatiloista löytyi varmasti yli 20 kaljatölkkiä. Isän kunnosta päätellen pohjia oli otettu myös aika reilulla kädellä.
Minun mielestäni perheelliselle miehelle kerta annoksen absoluuttinen maksimi alkaa olemaan 4 lonkeroa/5 kaljaa, eikä niitä saa pienten, alle yläasteikäisten lasten edessä juoda niitäkään. Aamulla pitää olla sitten täydessä terässä puuhaamaan pikkuisten kanssa. Kyllä sen pitäisi olla palkitsevampaa kuin kännipuuhaamisen. - ei enää
Baarissa käynti ei kuulu lapsiperheeseen, että tyttöystäväsi on oikeassa.
Pikkulasten vanhemmat on oltava karppeina, että pystyvät hoitamaan lapsensa, pienillä lapsilla tukehtumisvaara ja monta muuta vaaraa, jos et ole tolpeillasi ja hoksottttimet terävinä. Eikä vastuuta lapsita voi työntää vain toisen vanhemman niskalle. Vastuu kuuluu molemmille vanhemmille.
Sitten on vielä myrkytysvaara, jos lapsi huomaamattomasti juo lasistasi. Näin kävi eräälle miehelle, että lapsi oli juonut äkkiä koko lasillisen väkevää, kun isä wc:ssä. Isä otti lapsi kainaloon ja autolla lähmpään terveyskeskukseen ja kuinka ollakkaan poliisit puhalluttivat. Isä sanoi, että ei ole ottanut mitään mittarit väärässä puhaluttaakapa tuo kaksi-vuotias. Mittarit heilahtivat reilusti ja näin pääsi isä äkkiä viemään poikansa vatsahuuteluun, että ei myrkyts veisi lasta mennessään.
Lapsista on myös pelottavaa nähdä vanhempansa humalassa, muuttuneessa tilassa. Se tuo turvattomuutta.
Alkoholin käytön lopetin, kun lapset syntyivät. - Kantsiipa
Kyllä lapset pärjää vaikka molemmat vanhemmat juo. On aivan turhaa holhoamista jos kielletään vanhempien juominen. Moni aikuinen on jo tottunut elämään viinankanssa että siintä on turha luopua varsinkaan lapsentakia. Sitäpaitsi kun juo niin kaveripiiri pysyy eikä katoa jos linnottautuu kotiin. Onhan lapsellakin mukavenpaan kun vanhenpien ryyppyremmi ympärillä ja on useampi leikittäjä niin vanhemmat saavat helpotusta lastenhoitoon
- Lapsi 123
Niin,kyllähän ne pärjää... Mutta kärsii. On kamalaa nähdä oma äiti sekavana ja niin huonossa kunnossa ettei pysty kävelemään. Onko se muka oikein että lapsi,vaikka 10v joutuu kestämään sellaista? Ja minun käsittääkseni elämä ilman alkoholia on rikkaampaa. Kumpi on tärkeämpi lapsi vai alkoholi?
- Kakkaapyllystä
Mekin ryypätään just niin että ryyppykööri leikittää lapsia siinä samalla. Ja lapset tykkää varsinkin naapurin seposta ja tuijjasta kun niillä on aina kivaa viinan kanssa. Seppo ottaa huikkaa kossusta ja taas junarata kulkee ja legot kummasti rakentuu..känniläinen osaa lasten hoidon ja ennenkaikkea jaksaa niitä hoitaa. Se on kiva kunnsiinä tekemisen(juomisen) lomassa on pientä rakentavaakin hommelia. Jos hätä tulee niin 112 toimii aina..
- Minttuliinaviina
Meilläkin kerran naapurin pena löi irmaa lauantaina kun irma oli kuulema suudellu pubissa jartsaa. Pena otti lapsilta pöytälätkä pelin ja mäjäytti sillä irmaa nassuun lasten edessä. Vähän harmitti lasten puolesta kun peli meni rikki eikä lapset nähneet sitä perinteistä baariappelua kun yleensä pena kyö meillä irmaa ja muitakin kulman flikkoja nyrkillä naamaan. Lapset eivät opi näin ainakaan tappelemaan rehellisesti nyrkeillä..
- j0nsse1
Lisää tyhmiä kysymyksiä...
Minusta juuri tämän takia meillä Suomessa on kansallinen alkoholiongelma jota koitetaan piilotella. Minä olen asunut perheessä jossa alkoholia juotiin, faija saattoi joskus olla hieman kännissä, mutta ei koskaan mitään makoilupäiviä ollut, mitään ongelmaa en koskaan nähnyt tai alkanut pelkäämään tai ihannoimaan sitä. Itsellä on 6-vuotias lapsi ja saatan kotona ottaa hieman "bissee" tai "kaljaa" jonka nimiä en lähde peittelemään ja yritä kasvattaa lastani jossain komerossa vaan todellisuudessa kerron lapselleni paljon tästä maailmasta (tosin aika yksinkertaisesti), jotta hän kiinnostuu itse ottamaan asioista selvää kun kasvaa.
Lähden joskus baariin jos hän on äitinsä kanss (en ole yhtään huonompi tai parempi menen tai en?) tai sitten hänen isovanhempansa OVAT HALUNNEET hänet heidän luokseen.
Tästä ei tarvi minusta tehdä mitään ongelmaa, kunhan jokainen joustaa ja ajattelee muita kuin omia mielihalujaan niin aina löytyy ratkaisu ja mahdollisuus tehdä asioita ilman että lapsi siitä kärsii. Ja Minusta on väärin ajatella että vapaudet mahdollisuudet loppuvat kun ihminen täyttää 18, silloinhan ne vasta alkavat! Tosin lapsellisena vapauksiin täytyy liittää aina lapsi ja huomioida se, mutta ei se mikään oman elämän tappo ole, varsinkin jos on useampi vastuullinen vanhempi.
Ensiksi pitää tehdä töitä ja opiskella että saavutetaan työpaikka jossa tehdä uraa, 30-40v ollaan urassa jolloin ei ehditä tekemään mitään (sekö parempi lapsille) ja sitten aletaan miettimään kuinka paljon palkasta laitetaan eläkesäästöön. Tuosta kierroksesta enää puuttuis että eläkkeellä säästettäisiin omaan hautakiveen että saavutettaisiin jotain. - Ehtii myöhemmin juod
Ei kuulu vanhemmille. Lapsen ei tarvitse katsoa kun vanhemmat kittaavat. Huono malli vielä lapselle. Juomista ei mielestäni tarvitse kokonaan lopettaa, mutta kännisekoilut ehkä voisi jättää siinä vaiheessa kun lapsia hankkii, pitäähän sitä aikuistua muissakin suhteissa!
Jos juo, sen voi hyvin tehdä kodin ulkopuolella. Puoliso lasten kanssa kotiin ja itse kavereiden kanssa rientoihin. Jos menee reippaammin humalan puolelle, niin mieluummin punkkaa kavereiden luona, tms. Tai sitten puoliso lapsineen mummolaan, tms. kylään siksi aikaa niin ei tarvitse selvän osapuolen ja lapsien katsoa rälläämistä.
Mielestäni kumpikin vanhempi ei saa missään olosuhteissa olla yhtä aikaa humalassa lasten seurassa, jonkun on pidettävä huolta lapsista niin että heillä perusturvallisuus säilyy.
Ja puolisoiden oman jaksamisen takia, on hyvä että molemmat pääsevät kavereidensa kanssa viettämään omaa aikaa säännöllisesti niin että toinen hoitaa lapsia, ja sitten vaikka vähän rälläämäänkin kavereidensa kanssa toisinaan. Ja myös järjestää välillä niinkin että joku muu, vaikka sitten maksettu MLL:n lastenhoitaja, tms. hoitaa lapsia ja pääsee itse hoitamaan suhdettaan kahdenkesken miehensä kanssa ilman lapsia.
Ei kannata hukata itseään kokonaan vanhemmuuteen, emme me muutu yhtäkkiä taikaiskusta vaan olemme keitä olemme myös lapsen synnyttyä, omia epätäydellisiä itsejämme, omine hyvine puolineen. :) Ja meillä on omat tarpeemme myös vanhempina, tarpeemme olla mies/nainen, puoliso ja itsenäinen ihminen.
Itse hukkasin itseni ensimmäisiksi vauvavuosiksi kokonaan lastenhoitoarkeen, hyvä toisaalta, mutta oman jaksamisen ja avioliiton kannalta aika huono juttu, ja seurauksia joudun itse korjailemaan vieläkin, lämmittämään suhteita kadonneisiin ystäviini ja järjestämään kahdenkeskistä aikaa mieheni kanssa, opettelemaan olemaan parempi vaimo ja myös itsenäinen nainen, jotka unohtuivat siinä äitiyden ensihuumassa.
Toisaalta, lapset ovat pieniä vain vähän aikaa, joten vaikka se aika on rankkaa, kannattaa vanhemmuuteen heittäytyä ilolla ja antaa jonkun verran myöten omien tarpeiden täyttämisestä ja omista menoista, sitä nimittäin tarvitaan. :) Aikaa omiin rientoihin jää sitten taas myöhemmin ihan tarpeiksi asti vaikka se välillä kaukaiselta tai epätodennäköiseltä vauvavuosina tuntuisikin. Näin jälkikäteen ajatellen, yksiä elämäni parhaista vuosista!- Geij0
no eikö täällä ole porukka juuri puhunut että ottavat muutaman oluen kotona korkeintaan mutta eivät pidä lapsia kaapissa asiasta ja lähtevät viihteelle joskus mikäli siihen on tarvetta ja lapsella on hoitopaikka...Tällaiseksi tabuksi kun tän tekee niin ei voi kun miettiä et milloin siitä tulisi asia jota ei tarvisi hävetä ja se ei olisi ongelma.
"Olen parempi ihminen kun en juo yhtään" - tämän takia yhteiskunnallisesti siitä tulee ongelma.
- Perehdytä lapsesi
Ei alkoholista kannata mitään tabua tehdä, silloin siitä tulee ongelma jos lapsi vasta teininä tutustuu/ näkee alkoholin käyttöä.
Itse muistan, kun olin reippaasti alta 10v ja isän kanssa saunottiin, niin kyllä se silloinkin otti sen saunakaljan jos toisenkin ja itselläni oli limukka tölkki. Silloin tällöin pyysin maistaa kaljaa ja kyllä se vaan oli niin hemmetin pahaa, että vasta täysikäisenä rupesin sitä kittaamaan :D
Täytyy muistaa, että kohtuus kaikessa. - alcooohooo
alkoholit/ anti alkoholit ja alkoholittomat ja alkoholittomuus - alkoholia käyttävät alkoholista kieltäytymään pystymättömät aivan muuhun tarkoitukseen kuin ajatella olevansa Herra, ei alkoholin käytön puolesta Herra
- vittu + kyrpä
30 ikävuoteen alcoholi liikehti henkisesti ja ruumiillisesti ympäristön älyllisissä ja ---- suuri oli kiinnostukseni juoda alcohol ja sitten se alkoikin, parempi ettei olisi alkanutkaan, missään, nyt meille se on geeneissä, ajattelen vaikka paremmaksi vaihto ehdoksi sisällytettyjä yksityistiloja baareihin, joissa peri runkkari runkkaa ja opettaa sexi avioliittoon, ja runkataan mutta ei sitten alcoholia, olisi paremmat ajat kokea
- Viisasten juoma
Mihin sinä tarvitset kännin? Jos et osaa käyttää alkoholia, olisitko ystävällinen, ja jättäisit lapset tekemättä. Aikuinen saa käyttää alkoholia, jos osaa, sinä et ilmiselvästi kuulu heihin etkä niin ollen osaa mahdollisia lapsiasikaan ohjata oikeanlaiseen alkoholikulttuuriin.
- Sestikkkiii
Mielummin ohjaan lapseni siihen kulttuuriin että kun otat niin otat sitten kunnolla etkä sievistele ja teeskentele. Kerran kuussa kunnon perseet ja ei ikinä mitää ruokajuoma viini neiteilyjä ja hyysäilyjä. Kunnon jurri niinku jari kurri. Ämmät voi teeskenellä ja homot viinilaseinensa. Me tosimiehet ajetaan s500 mesellä ja juodaan kun barbaarit mutta arvoin. Mutta aina kunnon kännit ja sekoilut!t:kahden lapsen isä 42v
- Isukku 34v 3 lasta
Tärkeintä on munki mielestä se että ei hienostele viinilasi kädessä ja näyttele lapsille että se on jotain normaalia alkoholin nauttimista. Ja pascat! Ne on just niitä pikku alkkiksia jotka peittelee jo vuosikausia jatkuneen alkoholiongelmansa "viiniharrastukseksi"..mikää ei ole niin teeskentelyä kun se että joku kehuu että "ompas hyvää viiniä": tottakai se on hyvää ku siitä menee nuppi jumiin:) laatikko kaljaa,,ovet lukkoon ja sauna päälle niin ei tule sanomista..kyllä tosifaija kerran kuussa hutasee 24 paketin naamariin ja kulkee pihamaalla perce paljaana kassit heiluen. Baarissa ei ole muuten mitään.
- ihmesuhtautuminen
Mitä mieltä olette seuraavasta: olimme tässä vähän aikaa sitten perhelomalla (siis ihan Suomessa) ja pitkän ajomatkan jälkeen menimme koko perhe ravintolaan syömään pitsat. Me vanhemmat olimme tosi janoisia ja väsyneitä matkan jälkeen, joten päätimme tilata molemmille pienet siiderit ruoan kanssa, vaikka lapset oli mukana. Lapset ovat 3 ja 4v. Jotenkin tuntui, että saimme tosi paljon "tuijotusta" ja "vihaisia katseita", vaikka emme juoneet kuin ruoan kanssa nuo yhdet siiderit! Söimme kaikessa rauhassa ja lähdimme nukkumaan hotellille lasten kanssa, eikö tämän pitäisi olla normaalia kohtuukäyttöä? Eikö vanhemmat saa juoda edes yhtä alkoholiannosta ravintolassa ruoan kanssa jos lapset mukana? Itse asiassa en itse ikinä ole tilannut ravintolassa (lasten kanssa) alkoholia ruoan kanssa, mutta en nyt nähnyt mitään ongelmaa jos näin joskus (siis oikeasti erittäin harvoin) haluaisinkin tehdä - siis juoda yhden ruoan kanssa.
- kohtuus kaikessa
Siis tämä on niin totta! Heti mulkoillaan pahasti jos ruuan kanssa ottaa alkoholia! Monessa eurooppalaisessa maassa esim. lasi viiniä on normaali ruokajuoma.Eikä niitä juoppoja olekaan muualla niin pirusti ku suomessa! Lasten tulisi nähdä omassa perheessään kohtuullista alkoholin käyttöä eikä mitään ääripäitä eli absolutismia tai alkoholismia. Ja teidän tapaus oli ehdottomasti kohtuukäyttöä :)
- Isukki82
Tuttu tilanne.
Jos tosiaan ottaa sen yhden ruokajuoman, niin huomaa ku "kukkahattutädit" katselee paheksuen, että mitkäs juopot sossuvanhemmat siinä lasten edessä ryyppää.
Ketuttaa tuollainen.
- Isukki82
Viikonloppuna ku lapset (2 ja 3v) nukkuu saunassa tulee vedettyä 5-6 keppanaa illassa. Aamulla ei krapulaa. En tykkää lasten valveilla ollessa ottaa mitään. Ehkä jossain juhlissa voi viinilasin tai pari juoda, mutta siinä se.
Baarissa en muista koska olen viimeksi käynyt. Ehkä tulee käytyä kerran tai kaks vuodesa. - Harvemmin
About kerran vuodessa.
- elämää
me olemme absolutisteja.emme näe mitään syytä juoda.lukemattomia syitä olla juomatta kyllä.
baareissakin on surullisia ihmisiä, jotka sääliä hakevat.
nämä tarvitsisivat terapiaa.
puhukaa asiat-älkää hukuttako.- Harvemmin
Absolutistina mielipiteesi tähän ketjuun on arvoton. Baareissa on iloisiakin ihmisiä, mutta ethän sinä sitä tiedä.
Mahdollisesti, jos itse olet joskus ollut surullinen, sääliäkerjäävä baarissa istuja ja terapian tarpeessa, se ei suinkaan tarkoita sitä, että kaikki baarissa harvoin käyvät ovat kaltaisiasi.
- Tuskastunut123
Entä jos tilanne on tämä että vanhemmat ovat eronneet ja lapsen äiti ravaa baarissa joka viikonloppu? Ei välttämättä ryyppäämässä mutta silti. Huom joka viikonloppu. Onko teidän mielestänne normaalia?
Mukaan lukien uv:t yms vaikka on lapsi, niin on pakko päästä eli hommataan lapsenvahti sitten tälle ajalle. - Anonyymi
Me molemmat lopetimme alkoholin käytön kokonaan hieman ennen kuin aloimme yrittää ensimmäistä lastamme. Emme luonnollisesti käytä muitakaan huumausaineita.
- Anonyymi
Mulla on pari lasta, lapset asuu ja elää äidillään. Olis mahdollisuus juopotella vaikkajoka päivä, mutta eipä ole baareilu kääntyy kiinnostanut vuosiin. Tuli juostua kylillä ja juotua 13vuotiaasta kolmekymppiseksi. Sitä samaahan se on aina.. 🙄. Tylsää a jattelen nyt.
Viihteellä käynti tarkoittaa nykyää itelleni sitä et nään lasta :D tulin just 6v tytön luota kyläilemässä. On ne lapset hauskoja :)
Baarissa viimeksi vuosi sitten käynyt. Sitä ennen 2v väli. 1-4olutta saatan satunnaisesti ostaa ja hissukseen ottaa illalla. Yksin. Voi mennä montakin kuukautta ihan ilman kokonaan. Ihan kiva, kun näin. Rapuloita kaipailee yhtään tai räkäköitä. Lasten äiti on tiettävästi edelleen pysynyt absolutistina. Ollut kuulemma aina.
Kohta 40v, 10v mennyt jo kohta tosi vähällä alkoholin käytöllä. Kasvojen turvotus lähti ja mahan pieneminen sai pippelinkin taas näkymään alaspäin katsoessa. Siistii. :P - Anonyymi
Vanha aloitus, mutta nyt ajankohtainen, meidän päämisisteri näyttää esimerkkiä ja on kova juhlimaan , eikä haittaa, vaikka kotona on neljä vuotias lapsi, no mies hoitaa , kun Sanna ryyppää kaveriensa kanssa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo747484Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583173- 342420
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj72060Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto311996- 201928
- 131877
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151653- 521588
- 181579