TM ja Tuulilasikin ihmetteli aikoinaan FSI-koneita koeajojen yhteydessö (Touran ja Golf). Testaajat eivät löytäneet mitään etuja FSI-moottoreista vanhoihin verrattuna. HAittoja sen sijaan: nykivä osakuormalla, huono sitkeys ja kasvanut kulutus.
Onkohan näitä ominaisuuksia saatu aivan uusimmissa malleissa parannettua.
Puhutaan mitä tahansa niin Toyota taitaa olla nyt moottoriteknologiassa pari sukupolvea VAG-insinöörejä edellä. Niissä on hyvin yhdistynyt pieneen iskutilavuuteen suuri teho, sitkeys ja pieni kulutus.
FSI-moottori vai Toyotan superkoneet ?
Konemies
15
2675
Vastaukset
- Vooolssu
Täällä keskustellaan autoista.
(teillähän on kysymys aivan jostakin muusta :-)- D4 -03
niin, autoissahan noita bensasuoraruiskuja on ollut jo jonkin aikaa, toyotalla vuodesta 2000 suomessakin, kyllä se klonkswagen konsernikin perästä hiihtää...
- J H
D4 -03 kirjoitti:
niin, autoissahan noita bensasuoraruiskuja on ollut jo jonkin aikaa, toyotalla vuodesta 2000 suomessakin, kyllä se klonkswagen konsernikin perästä hiihtää...
Sanottakoon nyt samalla, että tämäkään ei ole mikään Tojon keksintö... siis suoraruiskutus.
Ei tosiaankaan ole kyse mistään superihmekummateknologiasta jonka vain kopioivat japsit hallitsevat.
Se, että VAG tuottaa nyt 2000-luvulla ensimmäisiä FSI-koneitaan sarjatuotantoon, ei tarkoita sitä, etteikö se teknologia olisi hallussa. Vasta nyt sille on todellinen taloudellinen tarve.
Mersuhan teki jo 1950 luvulla (siis 50 vuotta sitten) polttoaineen(bensan) suoraruiskutuksella varustettua moottoria.
Aivan sama on dieseleitten kohdalla;
Tojo tulee kaukana perässä tehojen, suorituskyvyn ja ajettavuuden suhteen. Aivan onnettomia vehkeitä verrattuna VAG-konsernin jo vuosia tuottamiin laitteisiin verrattuna.
Euroopassa on katsottu Dieselteknologian kehittämisen olevan tärkeää.
VAG-konsernilla oli tarjota suoraruiskudiesel jo 1988 Audi 100:n muodossa; 200km/h, 11s 0-100km/h
Koska Tojo pystyy samaan? 20 vuoden päästäkö?
No, ehkä ankarasti kopioimalla...
Perässähiihtoa?
Tulee mieleen takavuosien moniventtiilivouhotus;
sama juttu silloinkin! Tojotan ihmekummasupermoottorit joissa on neljä venttiiliä kannessa. Hirveä mainosrumba.
Bugatissa oli moniventtiilikannet jo 1914 eikä tekniikka ollut mikään harvinaisuus muutenkaan.
Ihmettelen kovin, ettei Tojo ole kopioinut tuplasytytystulppasysteemiä joka on ollut Alfoissa käytössä jo iät ja ajat ja muutenkin tekniikkana ikivanhaa. - ketuille
J H kirjoitti:
Sanottakoon nyt samalla, että tämäkään ei ole mikään Tojon keksintö... siis suoraruiskutus.
Ei tosiaankaan ole kyse mistään superihmekummateknologiasta jonka vain kopioivat japsit hallitsevat.
Se, että VAG tuottaa nyt 2000-luvulla ensimmäisiä FSI-koneitaan sarjatuotantoon, ei tarkoita sitä, etteikö se teknologia olisi hallussa. Vasta nyt sille on todellinen taloudellinen tarve.
Mersuhan teki jo 1950 luvulla (siis 50 vuotta sitten) polttoaineen(bensan) suoraruiskutuksella varustettua moottoria.
Aivan sama on dieseleitten kohdalla;
Tojo tulee kaukana perässä tehojen, suorituskyvyn ja ajettavuuden suhteen. Aivan onnettomia vehkeitä verrattuna VAG-konsernin jo vuosia tuottamiin laitteisiin verrattuna.
Euroopassa on katsottu Dieselteknologian kehittämisen olevan tärkeää.
VAG-konsernilla oli tarjota suoraruiskudiesel jo 1988 Audi 100:n muodossa; 200km/h, 11s 0-100km/h
Koska Tojo pystyy samaan? 20 vuoden päästäkö?
No, ehkä ankarasti kopioimalla...
Perässähiihtoa?
Tulee mieleen takavuosien moniventtiilivouhotus;
sama juttu silloinkin! Tojotan ihmekummasupermoottorit joissa on neljä venttiiliä kannessa. Hirveä mainosrumba.
Bugatissa oli moniventtiilikannet jo 1914 eikä tekniikka ollut mikään harvinaisuus muutenkaan.
Ihmettelen kovin, ettei Tojo ole kopioinut tuplasytytystulppasysteemiä joka on ollut Alfoissa käytössä jo iät ja ajat ja muutenkin tekniikkana ikivanhaa.no torvi, tojolla oli 2.0 litran suoraruisku jo valovuosia ennen vW:n vastaavia, eikä ole Vw päässyt tänän päivänäkään tehoissa/väännössä/ominaisuuksissa ohi niin MITÄ VITTUA SINÄ MERSUISTA SELITÄT?????
niin missäs ne vw:n hybridit on.... - huijausta
ketuille kirjoitti:
no torvi, tojolla oli 2.0 litran suoraruisku jo valovuosia ennen vW:n vastaavia, eikä ole Vw päässyt tänän päivänäkään tehoissa/väännössä/ominaisuuksissa ohi niin MITÄ VITTUA SINÄ MERSUISTA SELITÄT?????
niin missäs ne vw:n hybridit on....Toyota Prius on ehkä suurin huijaus, jonka olen eläessäni autoalalla nähnyt. Autolle luvataan yhdistetyksi EU-kulutukseksi utopistiset 4,2 l/100 km. Yksikään Eurooppalainen autolehti ei ole päässyt lähellekkään luvattuaja kulutuslukemia. Todelliset kulutukset ovat olleet 30%-40% luvattuja suuremmat. Auton EU-lukemat on varmaan ajettu akkujen ollessa täydet ja syklin lopussa taas tyhjät. Tietoiden huijaus kuten Toyotan rallitiimin turbon ohivirtaus aikoinaan.
Uudessa suomen Auto Bild lehdessä oli testissä hybridi VW Tuoran. Tulos on samanlainen kuin Priuksen kanssa. Hybridi ei pärjää dieselille.
Samassa lehdessä oli Mersun DIESEL-hybridi. Se voisi jo olla kova juttu...
- Jooseppi
Nuo mainitsemasi ongelmat koskivat historiaa.Nykybensiineillä noita ongelmia ei esiinny!!!!!
- J H
Kerro meillekin, mikä on se Tojon 1,6l superkone joka liikuttaa 1335(!) kiloista autoa
todella alhaisin päästöin 6,5 litran testisekakulutuksella (tuulilasi elokuu 2004)
"tavanomaisilla nopeuksilla 1,6 FSI on kulutuksessa luokkansa EHDOTONTA kärkeä"
VW:n FSI voitti testin.
Miksi kirjoittelet valheita? jokin tarkoitus vai?- WOB
Oliko tuo se vertailu, jossa VW:n ja Opelin rinnalla oli Pösö edustamassa tämän hetken tavanomaista moottoriteknologiaa? Olikohan Pösö hieman tarkoitushakuinen valinta vertailuun, sillä se on osoittautunut kaikissa aiemmissakin testeissä ja vertailuissa persoksi bensalle. Toyotan 1,6 VVT-I olisi ollut sekä suorituskykyisempi että taloudellisempi kuin Pösö - tästäkin on aiempaa näyttöä.
Eikös FSI:n edut tule esille vain maantieajossa tasaisella nopeudella? Kuka viitsii kiusata itseään millään bensakoneella, jos autolla liikutaan pääasiassa taajaman ulkopuolella?
- tehojen kehitys
on ollut todella huumaavaa. Vuonna 1972 oli takavetoisessa Toyota Carinassa 1,6 litran kaasutinkoneessa mainosten mukaan 100 hevosvoimaa. Siis varsinainen tappopeli niihin ajo-ominaisuuksiin.
No aikaa kului kolmisenkymmentä vuotta ja kas Toyota oli kehittänyt moottoreita vallan hurjasti ja 1,6 litran koneesta moniventtiilitekniikalla ja nelipisteruiskulla ja ties millä VVTi mainostermeillä saatiin peräti yllätys, yllätys edelleenkin 100 hevosta. Olipa tekniikka kehittynyt kovasti !
No selityshän on siinä, että nuo -70 luvun hevoset oli japanilaisten alimittaisia poneja ja mitattu siis JIS-standardin mukaan, jossa kaikki apulaitteet ja äänenvaimentimet oli pois. Japsien ilmoitukset oli siis vieläkin valheellisempia kuin englantilaisten käyttämät SAE-hepat. Ainoa oikea tapa ilmoittaa teho on tietysti saksalaisten käyttämä DIN, joka on sitä oikeaa auton kuljettamiseen käytettävissä olevaa tehoa. Nythän japanilaisetkin on jo joutuneet käyttämään vertauskelpoisia yksiköitä. - Konemies
No johan ottaa volsuväelle lujille, kun ei tule yhtään asiallista kommenttia.
Itsekin olen VAG-tuotteilla ajanut heti siitä lähtien kuin käänsivät kuplan ympäri eli alkoivat tehdä etuvetoisia AUTOJA - siis vuodesta 1974 alkaen. Kokemusta siis on.
MUTTA nyt on taas perheen toisen auton vaihdon aika ja ENNAKKOLUULOTTOMASTI katselen ja kokeilen jälleen eri vaihtoehtoja. Täytyy sanoa että Toyota tarjoaa miellyttävästi vetäviä, tehokkaita mutta pieniruokaisa moottoreita. VW vasta opettelee FSI-tekniikkaansa - ainakin koeajojen perusteella. Eikä oma kokemuksenikaan esim uudesta Golf 1,6 FSI kovin hääppönen ollut.- MLA
Kenties koitat provosoida liiaksi, jos todella halusit asiallista keskustelua.
Aloittamalla kirjoituksensa hieman asenteellisesti on vaikeata kuvitella saavansa vastaukseksi muuta kuin mitä sait.
Toyota ja VAG tekevät moottoreita hieman eri 'filosofialla'. Toyota koittaa tavoitella mahdollisimman paljon tehoa suurilla kierroksilla. VAGille tyypillinen kone taas tarjoaa pienemmän tehon, mutta tasaisemman väännön. Käytännössä tuolla Toyotalle tyypillisellä huipputeholla 6000rpm tienoilla ei ole mitään käyttöä, kun normaali käyttäjä haluaa kuulonsa säilyvän ajon jälkeenkin.
Ei siinä ajettavia autoja molemmat tekevät, on vain olemassa asennevammaisia, kuten sinä, joka ei ymmärrä, että autoja ne vain ovat. Ja makuasioista on turha kiistellä :) - takapuolituntumalla
En menisi Toyotaa kehumaan. Muillakin merkeillä on tarjolla hyvät ominaisuudet sisältäviä moottoreita. Olen sitä mieltä, että Volkswagen ei hallitse vapaasti hengittävien koneiden tekemistä. Ahdetut (bensa ja diesel) ovat sitten ihan toista maata.
ps. Ai niin, omistan aika uuden volkkarin 1.6 FSI koneella - hukassa
MLA kirjoitti:
Kenties koitat provosoida liiaksi, jos todella halusit asiallista keskustelua.
Aloittamalla kirjoituksensa hieman asenteellisesti on vaikeata kuvitella saavansa vastaukseksi muuta kuin mitä sait.
Toyota ja VAG tekevät moottoreita hieman eri 'filosofialla'. Toyota koittaa tavoitella mahdollisimman paljon tehoa suurilla kierroksilla. VAGille tyypillinen kone taas tarjoaa pienemmän tehon, mutta tasaisemman väännön. Käytännössä tuolla Toyotalle tyypillisellä huipputeholla 6000rpm tienoilla ei ole mitään käyttöä, kun normaali käyttäjä haluaa kuulonsa säilyvän ajon jälkeenkin.
Ei siinä ajettavia autoja molemmat tekevät, on vain olemassa asennevammaisia, kuten sinä, joka ei ymmärrä, että autoja ne vain ovat. Ja makuasioista on turha kiistellä :)Taitaa VW:n filosofia olla hukassa, kun kaikki nykybensakoneet ovat todellakin heikolla alaväännöllä varustettuja... erityisesti 16V ja FSI koneet.
- Konemies
No johan ottaa volsuväelle lujille, kun ei tule yhtään asiallista kommenttia.
Itsekin olen VAG-tuotteilla ajanut heti siitä lähtien kuin käänsivät kuplan ympäri eli alkoivat tehdä etuvetoisia AUTOJA - siis vuodesta 1974 alkaen. Kokemusta siis on.
MUTTA nyt on taas perheen toisen auton vaihdon aika ja ENNAKKOLUULOTTOMASTI katselen ja kokeilen jälleen eri vaihtoehtoja. Täytyy sanoa että Toyota tarjoaa miellyttävästi vetäviä, tehokkaita mutta pieniruokaisa moottoreita. VW vasta opettelee FSI-tekniikkaansa - ainakin koeajojen perusteella. Eikä oma kokemuksenikaan esim uudesta Golf 1,6 FSI kovin hääppönen ollut. - OHO
Vaikka itse ajan volsun koneella, niin en ymmärrä miksi se on niin vaikeaa hyväksyä, että Tojo tekee varsin hyvät moottorit. Eikö nuo testitkin sen kerro.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial11586Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras981514Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221051Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva204966- 124849
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt2797Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?
Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks29770Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks42751- 7724
- 60703