"Vatsahuuhtelu?19.6.2013 12:230 SULJE
Kertauksena: Mittauspiste (tulokset) hormiliitoksesta ei hormista. Rajoittamaton veto, ei koneellisesti kuristettu (12-15Pa). T600
-Alle 600c : merkintä PASS
-Yli 600c (FAIL) ei myyntioikeutta.
EI mitään hormilämpötilasekoilua tyyppikilpiin. PASS or FAIL"
"Parasta saunaan19.6.2013 13:47-2 SULJE
Tyyppikilvessä PASS or FAIL riittää lobbareille ja eräille tunnetuille kiuasvalmistajille. Tämän tarkoitus on ainoastaan estää kuluttajalta kiuasvertailut, ostopäätöstä tehtäessä.
Kuluttajalle kiuasvertailun mahdollisuus edellyttää, että tyyppikilvestä voidaan nähdä mittaustulokset, nimellistestin savukaasun korkeimmasta- ja keskilämpötilasta, CO- pitoisuus %- ja raja-arvo, kokonaishyötysyhde %- ja raja-arvo sekä lämmöntuotto huonetilaan kW.
Lämpöturvallisuustestin korkein lämpötila ehdottomasti tyyppikilpeen, joka samalla määrää hormiluokan (T400 - T600) ja vaikuttaa ratkaisevasti ostopäätökseen.
Miksi suorittaa testejä jonka tuloksia ei voida esittää tyyppikilvessä?"
"Totta kaikki18.6.2013 11:32-4 SULJE
Kiuasvalmistajana sinulla on käytössä nämä päivitetyn Sydän-kiukas 10 mittaustulokset. Miksi et kerro näistä? Valmistajalla myynnissä vain päivitettyjä Sydän-kiukaita.
Korjauksen vuoksi poimintoja testistä
Nimellistehotesti;
Hyötysuhde 75,74%, Savukaasun lämpötila ka 291,1 savukaasun lämpötila max 388
Lämpöturvallisuustesti;
Savukaasun lämpötila max 384,3 = (Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei)
Suojaetäisyyksiin näyttää tulleen tarkennuksia."
_______________________________________
Kysymys :
Eikö se kannattaisi ilmoittaa tyyppikilvessä nimellistehotestin (12Pa) aikana mitattu korkein mitattu hormilämpötila ( 388c) sen sijaan että ilmoitettaisiin lämpöturvallisuustestin (15Pa) aikana mitattu korkein hormilämpötila ( 384,3c) koska nimellistehotestissä jossa mitattu hormilämpötila on korkeampi?
Bonuskysymys :
Kuinka lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila vastaa normaalia lämmitystilannetta (korkein mahdollinen hormilämpötila joka kiukailla voidaan saavuttaa) ja voidaanko sen perusteella määrittää kiukaan hormiluokka?
Kertauksena: Mittauspiste (tulokset) hormiliitoksesta ei hormista. Rajoittamaton veto, ei koneellisesti kuristettu (12-15Pa). T600
-Alle 600c : merkintä PASS
-Yli 600c (FAIL) ei myyntioikeutta.
EI mitään hormilämpötilasekoilua tyyppikilpiin. PASS or FAIL"
"Parasta saunaan19.6.2013 13:47-2 SULJE
Tyyppikilvessä PASS or FAIL riittää lobbareille ja eräille tunnetuille kiuasvalmistajille. Tämän tarkoitus on ainoastaan estää kuluttajalta kiuasvertailut, ostopäätöstä tehtäessä.
Kuluttajalle kiuasvertailun mahdollisuus edellyttää, että tyyppikilvestä voidaan nähdä mittaustulokset, nimellistestin savukaasun korkeimmasta- ja keskilämpötilasta, CO- pitoisuus %- ja raja-arvo, kokonaishyötysyhde %- ja raja-arvo sekä lämmöntuotto huonetilaan kW.
Lämpöturvallisuustestin korkein lämpötila ehdottomasti tyyppikilpeen, joka samalla määrää hormiluokan (T400 - T600) ja vaikuttaa ratkaisevasti ostopäätökseen.
Miksi suorittaa testejä jonka tuloksia ei voida esittää tyyppikilvessä?"
"Totta kaikki18.6.2013 11:32-4 SULJE
Kiuasvalmistajana sinulla on käytössä nämä päivitetyn Sydän-kiukas 10 mittaustulokset. Miksi et kerro näistä? Valmistajalla myynnissä vain päivitettyjä Sydän-kiukaita.
Korjauksen vuoksi poimintoja testistä
Nimellistehotesti;
Hyötysuhde 75,74%, Savukaasun lämpötila ka 291,1 savukaasun lämpötila max 388
Lämpöturvallisuustesti;
Savukaasun lämpötila max 384,3 = (Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei)
Suojaetäisyyksiin näyttää tulleen tarkennuksia."
_______________________________________
Kysymys :
Eikö se kannattaisi ilmoittaa tyyppikilvessä nimellistehotestin (12Pa) aikana mitattu korkein mitattu hormilämpötila ( 388c) sen sijaan että ilmoitettaisiin lämpöturvallisuustestin (15Pa) aikana mitattu korkein hormilämpötila ( 384,3c) koska nimellistehotestissä jossa mitattu hormilämpötila on korkeampi?
Bonuskysymys :
Kuinka lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila vastaa normaalia lämmitystilannetta (korkein mahdollinen hormilämpötila joka kiukailla voidaan saavuttaa) ja voidaanko sen perusteella määrittää kiukaan hormiluokka?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Eikö se kannattaisi ilmoittaa tyyppikilvessä nimellistehotestin (12Pa) aikana mitattu korkein mitattu hormilämpötila ( 388c) sen sijaan että ilmoitettaisiin lämpöturvallisuustestin (15Pa) aikana mitattu korkein hormilämpötila ( 384,3c) koska nimellistehotestin hormilämpötila on korkeampi?
Sydärin nimellistestissä oli 20 m3 sauna lämmitetty kahdella panoksella 95.7c
paloaika 71,5 min . Savukaasun lämpötila max 388c.
Llämpöturvallisuustestissä kysymyksessä on ollut huomattavasti pienempi 8 m3 sauna, lämmitetty 115c josta mitattu savukaasun lämpötila max 384.3c.
Selitys liene se, että testeillä ei ole kikkailtu, vaan kiuasta on poltettu ja testattu molemmissa testeissä täysillä.
Testeissä panoksen minimi polttoaika on 30 min. ja niitä panossyöttöjä on yleensä 3 (3x30min=90min) sinä ilmoitat tuollaisia (71,5min) tuloksia? Sinähän olet pahin testituloksilla kikkailija mitä on?
Vai kuumeniko sauna ennen kuin hormilämpötilat kerkesi nousta?
Noin se meni ensimmäisten testienkin kanssa. Kertoi testeistä valittuja paloja ja vääristeli tietoja minkä kerkesi. Itse lipsautti testitulokset kokonaisuudessaan nettiin ja voi helvetti minkä metelin nosti kun kaikki pääsi lukemaan testiraportin. Ei ihan mennyt yksiin mitä piti sisällään ja mitä kertoi. Katosi linkki hyvin nopeasti.
Yllättävän paljon kuuntelee ja ottaa opikseen tämän palstan viestiliikenteestä. Sivujen yksityiskohdissa on paljon täältä opittua. Pikkupoikien provoista. Vielä kun oppisi pitämään suunsa kiinni ettei tyhmyys paljastuisi. Nuo tulokset menee vielä uusiksi. Ovat taas ihan vapaasti sävellettyjä.
Miksi sinun pitää aina valehdella? Lämpöturvallisuustestissä sauna on pakko lämmittää 110c kuumaksi ja seuraavaksi kerro miten paljon saunan kuutiotilavuus siihen vaikuttaa ja mistä muusta kuin kikkailusta on kyse?
On ihan selvä asia että 2mx2m saunan kuumentaminen vaatii vähemmän polttoainetta kuin sauna jonka koko on 3mx3,5m. Olipa hienoa että kerroit kuinka testituloksia kikkaillaan jokaisessa testissä..
Yritä nyt keksiä jokin parempi selitys sille miten lämpöturvallisuustestin korkein lämpötila voi olla nimellistehotestiä pienempi?
Kiitos kiuasstandardin epäkohtien esillenostamisesta. Nyt minä tiedän miten katiskakiukaat meni lämpöturvallisuustestistä läpi koska ne ei normikoon saunassa edes lämmitä saunaa niin kuumaksi kuin lämpöturvallisuustestissä vaaditaan = Vietiin katiskat pienempään saunaan. Kiitos Warmheart.
Kerrotko vielä mitkä oli päästömittaukset lämpöturvallisuustestissä ja saisimmeko lämpöturvallisuustestin tulokset 20m3 saunasta. Emme saa koska päästöarvot eivät täyty ja hormilämmöt nousee liian korkeiksi.
Niin eikä lämpöturvallisuustestissä kiuasta lämmitetä täysillä, riittää kun kopin lämpötila saadaan nostettua 110c asteeseen. Ja millä se paremmin onnistuu kuin kaminakiukaalla jonka toimintaperiaate nro1 on kuumentaa sauna tulipesän ja rungon välisillä virtauskanavilla (lue RIL 251-2010 sivu106).
Jos et huomannut tulit todistaneesi väittämäsi todenmukaisuuden kuinka ISOT räätälöi kiuasstandardit heidän tuotteille edullisien tuloksien saamiseksi.
Siitä en jaksa edes huomauttaa kuinka JÄLLEEN KERRAN hyödynnät samoja testejä oman kiukaasi kauppaamisessa..
TTY mittasi kiukaita hallissa ja hormilämmöt oli 1000c. Lämpöturvallisuustestissä kiukaat viedään pieneen koppiin ja hormilämmöt tippui satoja asteita
No senhän TTY myönsi myöhemmin ettei testi vastannut todellista lämmitystilannetta ja sen jälkeen samat testitulokset katosi s-kiukaan sivuilta kaikessa hiljaisuudessa..Eiköhän tuo hyökkää vielä TTY:täkin vastaan käytettyään ensin heidän materiaaliaan markkinoinnissaan? Kunhan nyt ensin tajuaa että TTY:n suosittelema lämpöturvallisuustestin tulokset on palvelus ISOILLE..
"Lisäselityksiä?
20.6.2013 13:48
Testeissä panoksen minimi polttoaika on 30 min. ja niitä panossyöttöjä on yleensä 3 (3x30min=90min) sinä ilmoitat tuollaisia (71,5min) tuloksia? Sinähän olet pahin testituloksilla kikkailija mitä on?
Vai kuumeniko sauna ennen kuin hormilämpötilat kerkesi nousta?"
Nimellistestin tavoite on ollut lämmittää 20 m3 sauna 90c. Sydänkiukaan aloituspanos 4.0 kg -polttoaika n. 39 min -lisäys 2,7 kg =(6.7 kg) -paloaika yhteensä 71.5 min. Savuk. lämpö max 388c ka 291.1c, Hiiliminoksiidipäästö 0.14% -kokonaishyötysuhde 75,4 -nimellisteho 25,1 kW -lämmöntuotto huonetilaan 18.9 kW
Lämpöturvallisuustesti:
Panoskoko 4,3 kg -Savukaasun lämpötilaa max 284.3c -saunan lämpötila testin jälkeen 115.49c.
Lainaus Sydänkiukaan testin tuloloksista, joka oli jaossa alan ammattilaisille nuohoojien seminaarissa Lahdessa.
Tulit sitten siihen lopputulokseen että kahdella panoksella saa paremmat tulokset? No se on sallittua että jokainen hakee polttokokeilla parhaat tulokset heh heh..
Lämpöturvallisuustestissä 1 panos. Huomaatko kuinka yhdellä panoksella sait pienemmät hormilämpötilat kuin nimellistehotestissä kahdella? Sytyttääkö? ISOT tekee saman.
Mittauspiste? (sfs-en 15821 sivu 26 - savukaasun lämpötila hormiliitoksessa)
Miten lämmöntuotto laski? Tulokset parani mutta lämmöntuotto heikkeni? Joko sinä tajuat mitä leikkiä kiúastestit ovat?
Mitä ne alan ammattilaiset sanoi kun löit tiskiin mittaustulokset missä lämpöturvallisuustestin korkein hormilämpötila oli matalampi kuin nimellisstehotestissä?
Taisivat pistää juhlat pystyyn koska heidän kiukaat menee läpi jos lämpöturvallisuustestiä käytetään hormilämpötilojen mittaamiseen?
Etkö sinä vieläkään tajua mikä lottovoitto tuo on ISOille?
Jos minä sanon sinulle että keskari olisi ollut parempi kerrottuna 1.8:lla sinä alat vaatimaan sitä ja haukut lämpöturvallisuustestin alimpaan helvettiin....?
Eihän noista huipuista puutu kuin nelisensataa astetta. Miten ne isojen lobbaamat kiuastestit dispansseineen taas kelpaa sydän-kaupan elvyttämiseen?
Saanko minä tilata sydärin laatutakuulla ja lämmittää sitä kuin saunatimo jonka yhteydessä mittaan hormilämpötilat jonka jälkeen palautan kiukaan koska lämpötilat on liian korkeita? Jos hormilämmöt on noin matalat miksi sinun sivuilla lukee että teholämmitys on nopea mutta lämmittäjän vastuu kasvaa?
nyt se 8m3 sauna sitten jo katosi listalta ;) Kait sinä kerroit seminaarilaisille että testisaunat oli eri kokoisia? Muuten ne voi ihmetellä miten ensimmäisessä testissä sauna lämpeni 90 asteeseen kahdella pesällisellä ja seuraavassa 115 asteeseen yhdellä.....
Se on sitä uuden sukupolven teknologiaa (ensimmäisessä testissä sauna lämpeni 90 asteeseen kahdella pesällisellä ja seuraavassa 115 asteeseen yhdellä).
6,7kg (+90c) : HS = 75,4%
4,3kg (+115) : HS = 140%?
Mitä ne nokisutarit sanoi kun löit tiskiin tulokset missä entinen keskari muuttui korkeimmaksi kiukaan ollessa yksi ja sama??
Joko sinä kerroit seminaarissa nuohoojille miten sydäri huolletaan??
Mikset sinä EHDOTTOMASTI vaadi hormilämpötilojen mittaamisen mittauskohdaksi hormiliitosta vaan ilmoittelet hormista mitattuja tuloksia??
Kannattiko kantaa seminaariin tulokset joilla esimerkin kautta kerrotaan että hormilämpötilat arvotaan? Sillä vaan että seminaarissa IHAN JOKAINEN nokiukko tietää miten hormit halkeaa riippuen siitä miten paljon palamiselle annetaan ilmaa ja sinä pistät paperille tuloksia joissa et kerro hormivedon määriä....
Nuohoajatko ne valmistaa kiukaita (alan ammattilaiset)?
Pitää näköjään kantaa rännin alta vanha öljytynnyri ja kantaa se saunaan. Rälläkällä reikä tulipesään, irtotiilistä tulipesä holveineen ja kivet sisään. Nuo testithän on ihan täyttä leikkimistä.
Vai pitääkö ensin soittaa TTYlle ja kysyä mitä jos mittaisitte ne hormilämmöt siellä 8m3 saunassa lämpöturvallisuustestin ohjeiden mukaan?
Pienen pieniä vaikeuksia uskoa että suomen yhteydessä puhutaan saunojen maasta kun ylimmät virkamiehetkin on noin saatanan pihalla saunoista!? Tonni mitattiin ja lopputuloksena on kerrotaan siitä tonnista noin puolet? On todella korkealla tasolla osaaminen voi jumalauta. Seminaareissakin henkisesti häiriintynyt sekopää jakelee tiedotteitaan..Mistä vetoa virallinen kanta tulee olemaan se ettei hormilämpötilat nouse jos noudatetaan ohjeita?
No se sekopää taisi tehdä palveluksen tietämättään nostamalla suurimman epäkohdan esille. Ympäristöministeriö on vaatimassa keskarin tilalle lämpöturvallisuustestin korkeinta hormilämpötilaa ja nyt tuo..sanat riitä kertomaan meni julkisesti infoamaan esimerkin avulla että sehän vääristää vielä pahemmin tuloksia. Lämpöturvallisuustestin sanoista ainakin sanan turvallisuus veti vessanpöntöstä kertomalla kuinka h-lämmöt oli alhaisemmat kuin nimellistehotestissä.
Hauska lukea ao:n reaktiot kunhan jossakin välissä ensin tajuaa mitä meni tekemään? Veikkaus on edelleen se että kääntyy lämpöturvallisuustestin tuloksia vastaan kun tajuaa että se pelastaa ISOt. Mittauspisteen siirrosta pitää turpansa kiinni se on nyt ihan selvä ja kauppaa kaminaansa lämpöturvallisuustestin tuloksilla ja samalla sotii niitä vastaan heh heh
TTy mittasi eri testeissä KUUDET ERI TULOKSET HORMILÄMPÖTILOISTA yhdellä ja samalla kiukaalla (632-924c). Ainoa mitä eivät mitanneet oli lämpöturvallisuustesti testin vaatimalla tavalla 8m3 testisaunassa jonka tulokset olisivat olleet kaikista alhaisimmat. Nyt erot eri mittauksissa oli jo n. 300c ja jos testi olisi suoritettu 8m3 saunassa erot olisivat olleet vielä suuremmat. Kuten esimerkistä voidaan huomata, lämpöturvallisuustesti on ainoa keino ISOILLE läpäistä testit. Vinkkinä reiskalle..
Tee ensin koepoltot omalle kiukaalle ettet samalla poista sydäriäkin kauppojen hyllyistä heh heh.