Lassila&Tkanojan palvelut ovat Pohjois-Pohjammaalla aivan ala-arvoisia.
Niin siivouksen kuin ulkoalueiden hoidon kannaltakin. Vaikka heille ilmoittaa useampia kertoja palvelu ei parane, Ja silloin palvelu on vasta huonoa jos on lomantuuraajia. Siivous- ja houltokäynteja jätetään käymättä. En missään missä olen kerrostalossa asunut ole nähnyt näin huonoa palvelua. Olemme parhaillaan irtisanomassa L& T palveluja. Älkää vain erehtykö ottamaan ko. liikkeen palveluja.
Huoltoyhtön palvelut.
48
5896
Vastaukset
- lonkero5
taloyhtiöiden tuho on nämä osaamattomat huoltoyhtiöt sekä tietämätön hallitus,meidänkin taloyhtiössä ei ole ainuttakaan hallituksen jäsentä joka tietäisi jotain kiinteistöstä mutta silti sinne pitää vaan naisia saada,syynä on kyllä asukkaat jotka ajattelevat vain kavereitaan loppujen lopuksi harva tietää kuinka kiinteistöä pitäisi hoitaa rahalla ei kiinteistöä saa kunnossa pidettyä vastikkeet menevät taivaan tuuliin ja hallituksen hyvinvointiin
- totta tämäkin...
Tosiasia on, että vaikka taloyhtiöllä on ns. "ammattitaitoinen" isännöinti ja huoltoyhtiö on silti tärkeää, että hallituksessa on henkilöitä, joilla on tietämystä kiinteistön hoidosta ja tekniikasta.
Pahimpia on nämä "kukkahattutätien" valtaamat taloyhtiöt, joissa tärkeimpiä asioita on kukkapenkit ja pihakeinut, mutta kiinteistötekniikka on aluetta, josta ei tiedetä yhtään mitään ja näin ollen sen ongelmiin ja huoltoon ei kiinnitetä huomiota. Tätä kun jatkuu 20-vuotta niin huomataan, että hups...meillä on tässä 20-vuoden korjausvelka ja kaikki paikat hajoavat yhtäaikaa. Sitten kun näitä asioita aletaan korjaamaan halvalla "tuttujen ja kylänmiesten" voimin, niin katastrofi on valmis. - Anonyymi
totta tämäkin... kirjoitti:
Tosiasia on, että vaikka taloyhtiöllä on ns. "ammattitaitoinen" isännöinti ja huoltoyhtiö on silti tärkeää, että hallituksessa on henkilöitä, joilla on tietämystä kiinteistön hoidosta ja tekniikasta.
Pahimpia on nämä "kukkahattutätien" valtaamat taloyhtiöt, joissa tärkeimpiä asioita on kukkapenkit ja pihakeinut, mutta kiinteistötekniikka on aluetta, josta ei tiedetä yhtään mitään ja näin ollen sen ongelmiin ja huoltoon ei kiinnitetä huomiota. Tätä kun jatkuu 20-vuotta niin huomataan, että hups...meillä on tässä 20-vuoden korjausvelka ja kaikki paikat hajoavat yhtäaikaa. Sitten kun näitä asioita aletaan korjaamaan halvalla "tuttujen ja kylänmiesten" voimin, niin katastrofi on valmis.Ei kaikki naiset ole typeryksiä isännöitsiät ovat uskontonsa vuoksi eivät ota naisia tosisaan.Koska uskonnon mukaan naiset nyrkin ja hellan väliin nainen vaijetkoon seurakunnassa.Lisääntykää pohjois pohjanmaalla valitseva uskonto.
- Anonyymi
HOX! Naisia/miehiä monetkaan ei ole perehtyneet taloyhtiön remotti tarpeisiin.Niitä vai ei nyky aikana ole.Oli siten kumpaasukupuolta vain osaa homman niin on kruununjalokivi.Isännöitsijät ovat kumileimasin rahankiilto silmissä ei taloyhtiön etu edellä.Taloyhtiön asiat ovat menneet huonoon suuntaan vuosi vuodelta.Isännöitsiä virmat ahneus ovat suurin syy ja seuraus oskeyhtijöiden huonontuneeseen kuntoon.
- Sama kokemus.
Sama kokemus meillä L&T:stä.
Vuoden katsoimme sitä touhua, ja sitten sanoimme sopimuksen irti.
P-S. En kyllä ymmärrä nimimerkin "lonkero5" vuodatusta, miten se aiheeseen liittyy.
"meidänkin taloyhtiössä ei ole ainuttakaan hallituksen jäsentä joka tietäisi jotain kiinteistöstä"
Oletko itse pyrkinyt hallitukseen, koska tunnut olevan aino "viisas" ko yhtiössä?- Anonyymi
Minä taas ymmärrän oikein hyvin!!!
Mikä tuossa oli vaikeaa?
- Talonmiäs
edelleen toistan samaa fraasia.Hallituksen valintakriteerien tärkein kohta on hinta..ja siitä ei pääse mihinkään ei nyt eikä koskaan.Halvalla ei saa hyvää tälläkään alalla.Mitä suurempi firma sitä halvemmalla tarjoavat ja sitä enemmän asiakkaita saavat ja sitä enemmän on kiirettä ja sitä vähemmän ehtivät...
- qryyy
Oikeastiko joku luulee että halvalla saa laatua?
- Ei halpa..
L&T ei edes ole halpa.
Mutta eivät lunasta kyllä mitään lupauksiaan. Huoltosopimuksessa olevia pykäliä ei noudateta, ja selityksiä kyllä riittää, jos hommat eivät toimi. - huollot
Niin siinä nähdään antakaa pienille esim perheyhtiöille ne tekee homman paljon laadukkaamin ja auttavat tarvittaessa myös vanhempia joissain pienissä kodin askareissa. Ja pienemmät on paljon joustavampia niihän se on aina ollut ei likaa
byrogratiaa niin kuin L&T esim . Ja hinnat on varmasti edlullisempia ja palvelu
parempaa. Tää on fakta: - Anonyymi
Hallitus on taloyhtiössä vastuussa 1 sijaisesti itsensä kehujia hallituksen puheenjohtajia isännöitsiän vietävissä.Eivät ymmärrä ovat vastuussa toisten omaisuudesta.Jos kyseenalaistat isännöinin aiheesta joudut silmätikuksi.Isännöitsiä virmat laskuttavat ylimääräisesti joka asiasta.Puheenjohtaja mielistelee isännöitsiää ei oikein järkevää toimintaa.
- ima561
Mitä suosittelette? Onko Coorista kokemuksia?
- huoltomees
Jep, entinen Lujapalvelut joka rakenteli alunperin taloja. Samaa tasoa tarjoilee ISS ,RTK sekä L&T.
- its-tek hpj
huoltomees kirjoitti:
Jep, entinen Lujapalvelut joka rakenteli alunperin taloja. Samaa tasoa tarjoilee ISS ,RTK sekä L&T.
Välttäkää näitä suuria valtakunnallisia yhtiöitä.Ei kannata ottaa edes kilpailuun mukaan.Itsellennehän siinä vain harmia saatte.Yksin hintaan ei pidä koskaan tuijottaa.
- Sana juttu...
Sama juttu noiden isojen firmojen kanssa. "Kiinteistöhuolto" pitää juuri ja juuri ns. perustason, eli käy lumitöissä ja ehkä joskus korjaa vuotavan hanan tai kytkee pesukoneen. Vähänkin erikoisempaan työhön joudutaan hankkimaan "ulkopuolinen" tekijä, koska kiinteistöhuollolla ei ole osaamista tai aikaa näihin töihin. Nauretava on myös tämä 24h päivystys. Kyllä ne toki tulevat pyhinäkin paikanpäällä käymään, mutta harvoin pystyvät mitään tekemään, kun ei ole osaamista, aikaa, osia ym ym...Mutta hälytyslisät ym toki muistetaan laskuttaa, vaikka mitään ei tehdä.
Ongelma on ainakin tällä alueella, että paikallisia kiinteistöhuoltofirmoja ei juurikaan ole, kun nämä isot hallitsevat markkinoita.
Tässä herää siis kysymys, että olisiko edullisempaa irtisanoa koko kiinteistöhuolto ja käyttää töihin "ulkopuolisia" tekijöitä aina tarpeen vaatiessa. Toki tämä lisää isännöitsijän ja hallituksen (erityisesti pj:n) työtaakkaa ja vastuuta. Tämä on isommassa taloyhtiössä hankalaa.
Tuo siivous on myös yksi murheenkryyni. Aiemmin meillä siivosi ISS. Palvelu ta taso oli surkeaa. Työnjälki ala-arvoista. Siivoojat oli pääosin ulkomaalaisia, jotka eivät puhuneet aina edes Suomea. Vaihtuvuus oli suurta. Vaihdettiin paikalliseen pieneen siivousfirmaan ja laatu parani heti. Samoin siivouksen hinta laski 30%.- talkkari222
Niinpä niin! Oletko ajatellut että kaikkia hommia ei saa ees tehä ku on luvanvarasia hommia.
Olen samaa mieltä jotta nuo isot firmat jättää osan hommista tekemättä
mutta kyllä sun tarttee kattoa peiliin jos olet ollut valitsemassa sitä halvinta
tai sellasta jolla muka on laajempi tarjonta?
Tiedän kokemuksesta jotta se pikku huolto yhtiö on aina parempi
syystä että sillä on siltikin aika hyvä kirjo välineitä/kontakteja/ sekä se vastaa myös työstä.
Se joka rupeaa erikseen tilaamaan joka palvelun niin saa kyllä sellasen jobin
josta ei ku mahahaavan sekä vittuilut muilta asukkailta.
Ps. Älä valitse sitä isointa ikään. - Anonyymi
Joka talossa ja jokaisen firman siivous on aivan onnetonta. Käytävien lattiat äkkiä pyyhitään melkein kuivalla rätillä ja tehottomalla pesuaineella. Vaikka valkoisella seinällä olisi mitä tahansa likaa hyvin näkyvääkin niin sitä ei pyyhitä. Onko nämä siivoojat sokeita. Uudenkin käytävälattian saumat ovat mustia, kun lattioita ei pestä kunnolla. Eihän tämmöisellä siivouksella mitään virkaa ole. Nykyäänhän siivoojatkin ovat siistijöitä ja sen kyllä huomaa. Siivoojia ei ole missään eikä heitä mistään saa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joka talossa ja jokaisen firman siivous on aivan onnetonta. Käytävien lattiat äkkiä pyyhitään melkein kuivalla rätillä ja tehottomalla pesuaineella. Vaikka valkoisella seinällä olisi mitä tahansa likaa hyvin näkyvääkin niin sitä ei pyyhitä. Onko nämä siivoojat sokeita. Uudenkin käytävälattian saumat ovat mustia, kun lattioita ei pestä kunnolla. Eihän tämmöisellä siivouksella mitään virkaa ole. Nykyäänhän siivoojatkin ovat siistijöitä ja sen kyllä huomaa. Siivoojia ei ole missään eikä heitä mistään saa.
Kyllä saa , raha. Kun on valmis maksamaan paremmasta siivouksesta saa just sellaisen lopputuloksen kun haluaa. Harva taloyhtiö vaan on valmis maksamaan tuplat, kerrostalokyttääjät sitten vinkuu kun ei tule mieleistä jälkeä ja hallituskin itkee vaikka ovat sen halvimman valinneet
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joka talossa ja jokaisen firman siivous on aivan onnetonta. Käytävien lattiat äkkiä pyyhitään melkein kuivalla rätillä ja tehottomalla pesuaineella. Vaikka valkoisella seinällä olisi mitä tahansa likaa hyvin näkyvääkin niin sitä ei pyyhitä. Onko nämä siivoojat sokeita. Uudenkin käytävälattian saumat ovat mustia, kun lattioita ei pestä kunnolla. Eihän tämmöisellä siivouksella mitään virkaa ole. Nykyäänhän siivoojatkin ovat siistijöitä ja sen kyllä huomaa. Siivoojia ei ole missään eikä heitä mistään saa.
Koska yrittäjät tietää, että valitaan halvin on tarjouksetkin sen mukaisia. Jos olisi osto-osaamista niin nähtäisiin, ettei ko hinnalla pystytä käyttämään tunteja niin että siivousohjelman pystyy täyttämään.
Ja sitten taas uusi kierros käyntiin ... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska yrittäjät tietää, että valitaan halvin on tarjouksetkin sen mukaisia. Jos olisi osto-osaamista niin nähtäisiin, ettei ko hinnalla pystytä käyttämään tunteja niin että siivousohjelman pystyy täyttämään.
Ja sitten taas uusi kierros käyntiin ...Jep, pitäs uunommankin ymmärtää jos viikon siivouksen hinta on 80e ja sillä pitäs tehdä 2 porraskäytävää 2x ja kerran sauna niin ei sillä rahalla voi ihmeitä odotella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joka talossa ja jokaisen firman siivous on aivan onnetonta. Käytävien lattiat äkkiä pyyhitään melkein kuivalla rätillä ja tehottomalla pesuaineella. Vaikka valkoisella seinällä olisi mitä tahansa likaa hyvin näkyvääkin niin sitä ei pyyhitä. Onko nämä siivoojat sokeita. Uudenkin käytävälattian saumat ovat mustia, kun lattioita ei pestä kunnolla. Eihän tämmöisellä siivouksella mitään virkaa ole. Nykyäänhän siivoojatkin ovat siistijöitä ja sen kyllä huomaa. Siivoojia ei ole missään eikä heitä mistään saa.
Heille sanotaan et ei siivota, portaista alimmat vain. Oikestaan hissillä tsekkaavat kerrokset ja kuivaa rättiä, ei edes vedellä ota! Luutut ja välineet varmaan hankittu jostai konkkapesästä 20-vuotta sitten. Yritin siivota niin kiellettiin! Ei mitään muuta ku hissinpeili, koska näkyvä! Ei ylitöitä saa niin pakko hutiloiden kun kelloytavat kohteet ja paikannus päällä! Ruokatunti ei palkallinen, mutta pidettävä!Hirveä firma/Johtoporras!!
- egerimk
Mutta eikö esim. Jurvelin ja Huoltia ole aika paikallisia.
- pettynyt :(
Huoltiasta ei ainakaan olla saatu positiivista kuvaa.
Työntekijät vaihtuvat koko ajan,jotain vikaa firman sisällä?
Taloyhtiömme on ostanut palvelun rappusiivouksen 3 krt/vk eikä tämä ole toteutunut.Siivous päivät (ma,ke ja pe) silti siivous tehdään välillä vain 2 krt/vk.
Huijattu olo tulee osakkeen omistajalle. - huoltoa
pettynyt :( kirjoitti:
Huoltiasta ei ainakaan olla saatu positiivista kuvaa.
Työntekijät vaihtuvat koko ajan,jotain vikaa firman sisällä?
Taloyhtiömme on ostanut palvelun rappusiivouksen 3 krt/vk eikä tämä ole toteutunut.Siivous päivät (ma,ke ja pe) silti siivous tehdään välillä vain 2 krt/vk.
Huijattu olo tulee osakkeen omistajalle.En usko tuota. Meillä tosi positiivisia kokemuksia Huoltiasta. Iloista ja tekevää porukkaa. Ainakin mitä itse olen heitä kohdannut. Koskee huoltomiehiä sekä siivoojia.
- Metsävastaakunhuudetaan
Meillä myös Huoltiasta erittäin hyvät kokemukset.
- Huoltiahyvä
Meillä parani palvelu ihan uudelle upealle tasolle kun vaihdoimme huoltiaan.
- dfghbjnkm
Ota huoltia, niin saat huolia. Vitsi vitsi, ei ole ko. firmasta minulla kokemusta.
- huolia
todella ala-arvoista jälkeä tekee huoltia, huijattu olo tämän firman laskutuksista, laskuttavat itse keksityistä töistä. Vaihdoimme pois ja nyt homma pelaa ja maksut laskivat
- uusavuttomuus
Voisitko perustella nuo "itse keksityt työt"? En ole Oulusta enkä missään tekemisissä ko. firman kanssa, mutta sen olen huomannut, että monella kerros/rivitalokyylällä on melko vilkas mielikuvitus. Pokkana väitetään että keittiön työvalon loisteputken vaihto kuuluu laskuttaa taloyhtiöltä. Ei jumalavita saada yhtä lamppua itse haettua kaupasta, ja vaihdettua. No, onhan se hankalaa ja vaivalloista saada se valaisimen kupu ensin auki, ja mites se loisteputki lähtikään irti...
- Anonyymi
JURVELINILLE 10 pistettä!!
Huoltian-Hirveydelle -0 - Anonyymi
JURVELINILLE 10 pistettä!!
Huoltian-Hävettäville-0!! - Anonyymi
huolia kirjoitti:
todella ala-arvoista jälkeä tekee huoltia, huijattu olo tämän firman laskutuksista, laskuttavat itse keksityistä töistä. Vaihdoimme pois ja nyt homma pelaa ja maksut laskivat
ÄLKÄÄ MISSÄÄN NIMESSÄ OTTAKO HUOLTIAA!!!!
OHJEISTETAAN SIIVOMAAN, ETTÄ VAIN NÄYTTÄIS SILTÄ! EI SAA SIIVOTA, EI VETTÄ KÄYTETÄ!
POMO PYÖRITTÄÄ PULJUA VÄHÄLLÄ VÄELLÄ, NII EI OO AIKAA SIIVOTA!! VALITKAA IHAN MIKÄ TAHANSA MUU FIRMA KUIN HUOLTIAN HIRVITYS! JA TAITAA NÄMÄ AINOAT HYVÄT KOMMENTIT OLLA HUOLTIAN OMATEKEMIÄ😂
- prklstn
huoltiasta ei kyllä pysty positiivista palautetta antaan.
- Anonyymi
Olen todella pettynyt Huoltian toimintaan. Lumityöt ja muut pihan siivoukset tehdään kuin vasemmalla kädellä. Samat roskat pyörivät piha-alueella kuukausien ajan. Jos haluaa, että kerrostalon piha-alue on siisti, niin asukkaiden on itse siivottava pahimmat roskat pois. Parkkipaikan asfaltillakin kasvaa jo ruoho, kun sitä eivät saa sitäkään siivottua koskaan.
- Anonyymi
Heille sanotaan et sinne päin pitää.!Eivät saa siivota, johto määrää.. Porrassiivoukses ei oikeasti siivota edes portaita vaan tasot ja alimmat! Ei vettä luutuamista varten edes! Ei ole aikaa siivota kun ei ehdi nii johto jakelee potkuja tuon tuosta.. Eikä saa ylitöitä/ruokatunnilta palkkaa!! Itse sain potkut huoltian uppoavastalaivasta keväällä.. Ja laittomin perusten.. Eli älkää menkö töihin sinne!
- Anonyymi
Huoltia ei hoida asijalisesti pihatöitä sora pölisee joka kevät toukokuun loppuun.Lumityöt/jäätikkän huolto talvella pitää käskeä tekemään.Ei mikään muukaan kiinteistöhuolto pelaa.Siivous on asijallista.
- Anonyymi
Samaa palvelua Espoossakin ja ilmeisesti kaikkialla, missä toimivat!
- Anonyymi
Höpö höpö..
- Anonyymi
Huolti -huonoinhankinta!!😂
- Anonyymi
En suosittele Huoltiaa. Lumityöt tehty todella surkeasti.
- Anonyymi
Valaisetko vähän kuin huonosti! Vai valitatko sinäkin vain valittamisen ilosta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valaisetko vähän kuin huonosti! Vai valitatko sinäkin vain valittamisen ilosta?
Huollatte sinnepäin! Porrassiivous=3/7 porrasta eli yläpuolet jätätte! Ja paljon paljon lisää lokaa tulossa!💥
- Anonyymi
L&T, ISS, RTK , Kotikatu jne....
- Anonyymi
Huoltialla puuttuu ammatitaito. Palkkaavat väkeä viikon välein kun entinen lähtee 😀
- Anonyymi
Jep!! Kyl jää lyhyeksi tuon firman elinaika!!
Pomo ei ilmeisesti muuten pääse pätemään nii läksyttää lapsia ja jakelee potkuja. Opastus langetettu kausi-apulaisille!! Aa taitaa itse Huoltia-huo*ra, olla kirjottelemassa/puolestamassa mainettaan tuossa ylempänä🙈😂 No se ei osaa ku pahentaa! 🫣
- Anonyymi
Sähköautojen latauspistteiden vohotaminen on taloyhtiöissä mennyt liijalisuuksiin.Tehdää turhaa isoja velkoja taloyhtijöille.Latauspisteitä on saatavilla joka paikassa jo.HOX!POLTOAINEETKIN OTETAAN HUOLTOASEMILTA !Taloyhtiö tarvitsee monet kerrat enenpi esm.julkisivu,parveke remonttia ja kattohuoltoa.Petonniraudat homehtuneet varastotilat ja rapausten halkeimat.Korjaamaan ei taloyhtiöt kuntoon isännöitsiä valta pois/heidän isot palkkat ja palkiot.Syö suuren osan taloyhtiön taloudesta.
- Anonyymi
Huoltian joku mielenköyhä ajaa kaasu pohjassa nurmikkoa, lähistöllä liikkuu leikkii lapsia, mutta silti painaa rillit huurussa. Työvaatteissa ei ole mitään nimiä, ei voi tietää, että mitä porukkaa ja millä asialla, sittenhän sitä voi mennä mummujen ja muien hourioiden ovia ja esiintyä ties minkälaisena huoltelijana.
Työntekijät keetoneet, että toiminta on erikoista ja ei täytä lainvaatimia minimivaatimuksiakaan aina. Ovat tällainen kytky kiinteistöhuolto jotka tulevat, pakotetaan ottamaan taloyhtöön kun muutkin lestadioslaisvetoset firmat on sinne ujuttautunut kuten taloyhtin hallitukseen on sen ujuttautunut lestaatialainen osakas joka alkaa muina miehinä ehottelemaan esimerkiksi tahkolaa ja sitten kun tahkola kuin ihmeen kaupalla on päässy isännöitsijäksi niin eiköhän sieltä ilmesty isännöitisijän sopimuskumppani Huoltiakin taloyhtiöön. Kuulostaako tutulta? Näin sitä muilutetaan taloyhtiöön tekijöitä ja seuraukset huomaavat ne jotka ovat fiksuja ja asiantuntevia ja ymmärtävät taloyhtiöasioista. Jurvelin ei oo paras vaan Järnvall. - Anonyymi
Olin taloyhtiön hallituksessa. Valitettavasti se on totta, että hallituksesta puuttui ihminen, joka oikeasti tietää kiinteistön ylläpidosta jotain enemmän kuin asioista kiinnostunut kansalainen tietää, MUTTA eipä ollut taloyhtiön MIEHET kiinnostuneet tulemaan hallitukseen.
Isännöinti- ja huoltofirmat osaavat kyllä laskuttaa sikamaisesti "palveluistaan".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde272900Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän332545- 1482274
Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.542249Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti241870Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3911706Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään1041652- 3111561
- 1351459
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131446