Vuosia ovat kaikki tienneet, että Kokkolassa talous rapautuu kokoajan.
Tälläkin palstalla asiasta on annettu neuvontaa miten tulot ja menot saadaan tasapainoon, mutta kuten usein, mennään kakalle vasta sitten kun kakat ovat housuissa ja silloin pitää siivota isokakka.
Y-neuvottelut ovat alkanee, pitää säästää 8000 henkilötyökuukautta, eli kuusi miljoonaa euroa.
Mämmi olisi voinut lapioida kakkaa jo vuosia, eikä istuskella miettimässä miten saada jatkoa 5 vuoden takuuajan jälkeen.
Kari Urpilainen pitää sitä aivan mahdottomana aikatauluna, (no jaa pitäisikö menneitten vuosien kakkoja siivota vuosikausia?)
"Henkilöstöpuolen menot eivät ole tänä vuonna karanneet budjetoiduista, muistuttaa Urpilainen"
"Säästöpaine onkin Kokkolassa syntynyt kasvavista sosiaali- ja terveysmenoista, joiden talousarvio tulee ylittymään juuri tuolla kuudella miljoonalla."
Kysyn vaan, eikö budjetin laadintaa kuuluu myös arvioida kasvavien menojen suuruudet ja sisällyttää ne talousarvioon?
Lomautetaan
Rahaa säästyy sitä enemmän mitä suurempipalkkaisia lomautetaan.
Suoritetöitä voidaan urakoida.
Juoksevat asiat eivät karkaa, paperipino vain kasvaa hiukan.
"Työjohdon" on oltava aktiivisempi, koska työtekijät tekevät yleensä sen mikä heille tehtäväksi annetaan.
Työmoraalia pitää lisätä, säästöjä löytyy nenän alta, jos itse ei huomaa niin kaveri voi osoittaa eikä siitä pidä nenäänsä nyrpistää.
En ole Kokoomuslainen, mutta toivotalkoo hanskoja kului mökillä puusavotassa kaksi paria samalla työtahdilla Kokkolan asiat saadaan kuntoon ja tulot ja menot tasapainoon.
Työtahti konsulttina antaa tulosta, josta saavat nauttia myös tulevat sukupolvet, älkäämme lisätkö lapsillemme lisävelkataakkaa.
Tälläkin palstalla asiasta on annettu neuvontaa miten tulot ja menot saadaan tasapainoon, mutta kuten usein, mennään kakalle vasta sitten kun kakat ovat housuissa ja silloin pitää siivota isokakka.
Y-neuvottelut ovat alkanee, pitää säästää 8000 henkilötyökuukautta, eli kuusi miljoonaa euroa.
Mämmi olisi voinut lapioida kakkaa jo vuosia, eikä istuskella miettimässä miten saada jatkoa 5 vuoden takuuajan jälkeen.
Kari Urpilainen pitää sitä aivan mahdottomana aikatauluna, (no jaa pitäisikö menneitten vuosien kakkoja siivota vuosikausia?)
"Henkilöstöpuolen menot eivät ole tänä vuonna karanneet budjetoiduista, muistuttaa Urpilainen"
"Säästöpaine onkin Kokkolassa syntynyt kasvavista sosiaali- ja terveysmenoista, joiden talousarvio tulee ylittymään juuri tuolla kuudella miljoonalla."
Kysyn vaan, eikö budjetin laadintaa kuuluu myös arvioida kasvavien menojen suuruudet ja sisällyttää ne talousarvioon?
Lomautetaan
Rahaa säästyy sitä enemmän mitä suurempipalkkaisia lomautetaan.
Suoritetöitä voidaan urakoida.
Juoksevat asiat eivät karkaa, paperipino vain kasvaa hiukan.
"Työjohdon" on oltava aktiivisempi, koska työtekijät tekevät yleensä sen mikä heille tehtäväksi annetaan.
Työmoraalia pitää lisätä, säästöjä löytyy nenän alta, jos itse ei huomaa niin kaveri voi osoittaa eikä siitä pidä nenäänsä nyrpistää.
En ole Kokoomuslainen, mutta toivotalkoo hanskoja kului mökillä puusavotassa kaksi paria samalla työtahdilla Kokkolan asiat saadaan kuntoon ja tulot ja menot tasapainoon.
Työtahti konsulttina antaa tulosta, josta saavat nauttia myös tulevat sukupolvet, älkäämme lisätkö lapsillemme lisävelkataakkaa.
Vastaukset 117
Vanhimmat
Kyllä täkäläiset päättäjätkin ovat olleet ilman taloustietoa ja selkärankaa. Kyllä pitää säästää, joo joo mutta kun säästöjä esitetään, ei kelpaakaan ja taas annetaan rahaa sinne ja tänne. Pikkuisen on laajempi tämä homma kuin vain yksittäisten virkamiesten asia.
Eikö taloustilanne ollut tiedossa, kun tuotiin 30 pakolaista lisää?
Oikein tervetulijaisjuhlat pidettiin, kun hommattiin vähintään miljoonan vuosittaiset lisämenot. Nyt se näköjään otettaan työntekijöiden palkoista.
Koskeekohan nuo säästöt myös ostopalveluita?
Aloitetaan Kansliapäälliköstä. Ero heti ja samalla kahdelle toimistosihteerille (= 1 miljoona/vuosi). Kuorma-autonkuljettajat irtisanotaan ja myydään autot (= heti 5 miljoonaa säästöjä). Työt ostopalveluna. Kokonaissäästö 3 miljoonaa. Kasupunginteatterille ja kirjastolle "potkut" ja myydään yksityisille. ( 10 miljoonaa). Kielilisät poistetaan. ( 200 000). Myydään "ylikypsää" metsää esim Penningistä. 5 miljoonaa.
Pelkästään näillä toimenpiteillä saadaan välittömästi säästöä/tuloja noin 20 miljoonaa euroa.
Jatketaan "listaa" myöhemmin, kun saadaan tähän riittävästi kommentteja...
Ihan realistisesti toteutettavissa, jatketaan listaa ja jäädytetään turhuuksia kuten suntinvirtaamisen lisääminen, muuten Perho kuivuu ja kaikki muuttavat Kokkolaan.
Tämä oli yllytys säästöihin ei henkilökohtainen TOSIrealistille.
Kuka ei pärjää suomenkielisillä palveluilla.
Kielipalvelut ovat joko tulkkipalveluja tai käännöspalveluita.
Kielipalveluja järjestetään jos suomalainen, maahanmuuttaja tai turvapaikanhakija ei osaa suomea.
Perho on niin "kostea"paikka,että siitä ei saa "kuivaa" tekemälläkään. Ja miten sitten Alkon kävisi?
Onhan tuota yksityistämistä yritetty mm. porissa ja muistaakseni hämeenlinnassa. Mikä olikaan tulos. Ensimmäinen vuosi vähän alle kunnallisen taksan ja sen jälkeen n.35% korotus. Ei toiminut ja hinta nousi. Ja toinen esimerkki. Valtio Yksityisti teiden kunnossapidon virolaiselle yritykselle, teho nimeltään. Jo ensimmäisenä vuotena oli suuria ongelmia (mm. halsua, perho, veteli) hoitaa teitä. No tämä yksityisen lento kesti kaksi vuotta ja toisena vuotena oli jo kalliimpi, kuin silloinen tielaitos. Kyllä se vain niin on ettei yksityinen tule aina halvemmaksi. Sen sijaan metsän myynti, kielilisät, kirjasto, teatteri (Tosirealistin ehdotus ja ihme kylläkin ihan hyvä) hallinnosta voi vähentää ja pakko on myös soten alkaa pysymään talousarvion rajoissa. Kaikki ei vain ole niin mustavalkoista. Ps. itse työskentelen sote puolella ja olen valmis lomautuksiin ja kielilisän poistoon.
Töiden yksityistämisessä taitaa olla julkisella puolella huonot talousihmiset valvomassa hinta laatu suhdetta.
Mikäli ylihintaa muodostuu, niin tilaaja ei ole ajan tasalla.
Maksusuoritukset pitävät olla viiveellä ja takuu ajoilla, vähintään 20% sisällä töistä ja maksut hyväksytään vasta kun todetaan että hommien laatu vastaa hintaa.
Työn julkinen tilaaja on herra ja yksityisen pitää olla löysässä narussa, ettei kkusetuksia tule.
Mitään kuukausihintaa ei tule hyväksyä tehdyt työt otettava vastaa kuittauksella ja kuittaajalla on vastuu ja lopputilin uhka joka kuittauksessa.
Oletko noin tyhmä??? Esim. jos kuorma-autonkuljettajat irtisanotaan(vrt.tekninen puoli, joka on pysynyt tulos tavoitteessaan) irtisanotaan, tuleeko säästöjä, koska palvelut joudutaan kuitenkin ostamaan. Eli kertaukseksi sinulle TOSIrealisti! Tekninen puoli johon kuuluu mm. kuorma-autonkuljettajat, puutarha, vesi-ja viemäri, kadunrakennus, kartta/mittaus, liikennemerkit, korjaamo JNE.... ovat pysyneet budjetissaan. Kysymys kuuluu sinulle TOSIrealisti Kokkola, tuleeko säästöjä osastoista, jotka pysyvät budjetissaan? Joista sinä olet valmis luopumaan? Kyllä se niin vain on, että kaikki kärsii muutamien osastojen ylityksistä. Mitenköhän menee esim. SOTE ja talonrakennuksessa? Sen verran annan periksi, ettei tietämykseni riitä onko talonrakennus(tilapalvelut,talonmiehet) teknistäpuolta, jossa ei hurraamista ole.. Ja taloudellinen tilanne ei todellakaan johdu suorittavasta joukosta, vaan päättävästä!!
Yleensä firmoissa työtahtikin kiristyy entisestään kun menee huonosti.
Kaupungin "työmiehetkin" joutaisivat entisestään laittaa lapiota heilumaan eikä niin että kaksi kaivaa ja kymmenen katsoo.
Puistot on trimmaamatta trimmereillä sekä suntin varsi joten hommia kyllä on. Laittaakaa myös maahanmuuttajat töihin triimmaamaan puistoja niin joutaa nekin tehdä sen elatus avun eteen jotain muuta kuin guessin kamppeissa leveillä kylän raitilla.
Toinen vaihtoehto jollei työtahtia kiristetä ja lomauteta on se ikävin mono persuuksille että saadaan kuluja alas.
No jaa pikkuisen on laajempi, mutta aloitetaan vaikka "toimitusjohtajasta" eli pulataluksesta ja mennään alaspäin päällikkötasolle, koulutus on mennyt pieleen/hukkaan mikäli talousosaaminen on velalla elämistä.
Kakka tulokseen vaikuttavien vastuuta pitää motivoida palkanalennuksilla, eikä palkankorotuksilla.
Verotettavilta on aina vain vaadittu lisää ja lisää, yksityisellä puolella työttömiä on syntynyt kuin sieniä sateella, nyt on kaupungintyöntekijöiden vuoro, vaikka sieltäkin väärillä motiiveilla savustetaan tilapäistä työvoimaa.
Kakkaa on tehty ns. vakituisella työvoimalla, ottakaa miettimislomaa sillä ei kenenkään vakituisen talous kaadu.
En ole myöskään keskustalainen, mutta yksi yrittäjä sipilä poliitikkona tai virkamiehenä vastaa kymmentä sanan/paperinpyörittäjää.
Kokkolassa voidaan myös jäädyttää lisäsuunnitelmien lisäsuunnitelmat ja myöhemmin tehdä lopulliset suunnitelmat kun säästöä on kertynyt kuusimiljoonaa.
Yhdyskunta rakentaminen pitää tehdä sellaisella pätevyydellä, että huolto ja kunnossapidossa ei tule ennalta arvaamattomia menoja.
Hometta ja mätää pitää osata varoa ainakin 500 vuotta eteenpäin.
Teiden "repiminen" pitää laitaa teidenrakentajien vakuuksiin, eikä veronmaksajien piikkiin.
Kokkola tilaa yksityisiltä palveluita.
On hyvä että esimerkiksi koneyrittäjiltä tilataan töitä, mutta mahtaako tilaaja/t ymmärtää mitä tilaus sisältää, kun tilataan tuntitaksalla, siihen ei sisälly kahvitunteja eikä ruokatunteja ne sisältyvät yksikköhintaan/tunti.
Koneitten siirrot/matkat eivät myöskään sisälly yksikköhintoihin, mikäli niistä ei ole erikseen sovittu.
Työmaat pitää järjestää siten, että seisontatunteja koneille ei kerry, jos ylihuomenna ei ole konetöitä, niin se ilmoitetaan koneurakoitsijalle.
Voi vattu olisi niin paljon parannettavaa työtapoihin/-menetelmiin, että hiki tulee verorahojen "väärinkäytöistä"
Siis yksikkö hintoihin ei sisälly kahviaikaa eikä ruoka aikaa.
Luetun ymmärtämiseksi)o_o(
Säästää pitäisi kaikesta pienestäkin. Kokouskahvit ja tarjoilut pois! Turhat kokousvierailut ja tarjoilut niissä pois, Samoin hallintokuntien retket.
Miksi ihmeessä kaupunki vuokraa toimistotiloja muualta, kun Kälviällä vastarakennetussa virastotalossa on tilaa! Kun kälviäläiset ajavat Kokkolaan töihin, ihan saman voisivat tehdä kokkolalaiset toisinpäin !
Jokainen virka tarkkailuun tarpeellisuudesta.
Sitä en ymmärrä miten opettajilta ei voida viedä saavutettuja etuja, jos muilta voidaan viedä! Jos kerran rahaa ei ole. Kesäloma saman mittaioseksi kuin muilla.
Säästöä ei synny sutta tekemällä. Homekorjauksiin järki.
Suorittava työ pitää kaupungin rattaat pyörimässä, ylä- ja väliportaassa karsimisen varaa!
Opettajilla eikä muillakaan ole saavutettuja etuja, niistä vain pidetään melua ja yritetään kiertää työlainsäädäntöä joka on kaikille sama.
Saavutettu etu, mikä voisi olla 40 vuotta työtä tehneelle saavutettu eläke-etu, eihän sellaista ole on vain ansioeläke jota nimitetään työeläkkeeksi.
Siihen on tehty kaava jossa palkalla on suurempi vaikutus kuin työajan pituudella.
Miksi niin, taas mennään siihen, että hyväpalkkaiset kkusettavat pienipalkkaisia, jotka tosiasiassa tekevät ne työ joista eläkkeet kertyvät.
Hymyillään mutta muutetaan koko kakkaa sellaiseksi, että työllä on suurempi merkitys kuin muilla tekijöillä joilla palkkapussia mitataan.
Maan myyminen auttaa vain hetkellisesti. Poistua ensisijaisesti niin että menisi luonnollista poistumaa noudattaen. En tiedä en mitään yksittäistä kohdetta mitä pitäisi poistaa/uudistaa, mutta organisaatiouudistusistahan ne monet firmat hakevat säästöjä.eli pikkupomoja pois ja käskytys suoralinjaisemmaksi. Virastojen siivoustasoa voisi laskea ja sitten säästyisi. Olisi keksittävä halvempia ratkaisuja ympäristön hoitoon. Kiivetessä/asfaltti? Koulukirjoja tulisi käyttää useampi vuosi peräkanaa. Tehtäväkirjojen sijaan käyttöön vihkot. Matkailuun satsaamisen jätettävä, sillä kokkola ei ole mikään matkailijoiden mekka. Työntekijöiden maksetut Pikkujoulut ja teatterit pois myös kaikki . Samoin muin kokoukset videoneuvotteluina. Eikä sittenkään tuli matkakuluja eikä päivärahoja. Samoin koulutukset videoneuvotteluina. Ei enää mittään koulutuksia Jyväskylässä eikä Helsingissä. Matkoihin vuokra-autot, tulevat halvemmaksi kuin kaupungin omat tai matkakulukorvaukset. Pieniä asioita löytyisi vaikka kuinka, kun vain pääsisi tehostamaan ja auditoinaan toimintaa ulkoapäin.
säästö listaa lisää tässä,seura avustukset pois .eräskin juniori seura saa yli 100 000 suoraa avustusta verorahoista ps.jo vuosia
Hymm juniorit eivät ole ansiotöissä ja siksi heidän harrastuksiaan pitää "jonkin" verran tukea.
Mutta miksi aikuisten työssä käyvien erilaista harrastus- ja kerhotoimintaa pitää tuke?
Siihenkin voisi sanoa että kohtuus kaikessa, mutta kaikesta pitäisi nyt tinkiä.
Talonrakentamiseen otetaan yleensä lainaa ja lainankorot saa vähentää verotuksessa, korko vähennykset siirtyvät muitten veronmaksajien veroilla maksettavaksi, vaikka kaikki hyötyy menee talonrakentajille.
Minä en haluaisi omilla veroillani kasvattaa muiden omaisuuden kertymistä, vaan pidän periaatteena sitä, että rakennan kaiken omavaraisesti.
Lainan korko vähennys verotuksessa nostaa asuntojen hintoja ja asumisen kuluja.(tutkittua asiaa)
mutta tämä seura tekee bisnestä verorahoilla
Jos Kokkola olisi yksityinen yritys, niin saneeraustoimenpiteillä saisi asiat kuntoon siten, että myytäisi Kokkola Kiinalaisille ja vähän ajan päästä tulisi entisille Kokkolan työntekijöille kenkää.
Onko niin, että Kokkolan taloutta lämmitetään veromaksajilta varastetuilla puilla?
Olisiko aika laittaa talouden lämmittämiseen työtekijöiden vuosia kertyneet puuvarastot.
Veropuu ei kasva enää, koska sitä on hoidettu huonosti, nyt pitää tulla toimeen sillä mitä veropuu vuodessa tuottaa, puukasa on jaettava siten, että kaikille riittää jotakin, mutta velaksi ei osteta muualta puita, eikä veronmaksajien puuläjään kajota.
Nostakaa veroäyriä. Nyt se on 19.75. Keskiarvo on 19.00, joten ei se nyt kovin paha korotus olisi, jos vaikka nousisi tasalukuun 20.00.
Jos vilkaisette tätä karttaa, niin kunnallisveroprosentin suuruus näyttäisi menevän seuraavasti: mitä pienempi kunta sitä suurempi kunnallisveroprosentti. Nykyisellä prosentilla mitaten Kokkola ei ole mitenkään huonossa jamassa, jos sen suhteuttaa muihin vastaaviin.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Suomi.kunnallisverotus.2010.svg
Miksi muiden veronmaksajien pitäisi avustaa veroprosenttia nostamalla Kokkolan suurinta menoerää eli kunnantyötekijöiden ylisuuria palkkakustannuksia?
Vilkaistaan vain muita, mutta heillä ei ole mitään tekemistä Kokkolan taloudenhoidon kanssa.
Maassa on ollut tapana vilkaista muitten kuntien veroprosenttia ja jos ollaan keskiarvon alapuolella niin vedotaan siihen ja nostetaan veroprosenttia, tämä juuri sitä millä peitellään osaamattomuutta.
Mutta jos vilkaistaan kilpailukykyä, niin millä hinnoilla saadaan vienti vetämään ja sitä kautta talous nousuun.
Luitte varmaan Stefan Törnqvistin mielipiteitä, Suomessa pitäisi laske palkkoja 20 - 30 prosenttia, jotta Suomi pelastuisi.
Sote menot aiheutuu erikoissairaanhoidon kohonneista kustannuksista, ei suinkaa työntekijöiden kuluista.
On uskomatonta, ettei ihmiset ymmärrä, ettei sairaanhoito pärjää ilman hoitajia. Palkat ovat tämän maan elintason mukaiset, verratkaa esim. Saksa, Ranska, Ruotsi , Norja jne... Palkka tulee työstä, puhe laiskoista ja osaamattomista työntekijöistä on kurjaa kuunneltavaa. Jos tutkitte kunnantyöntekijöiden palkkoja, ei sieltä ylisuuria löydy. Ne kyllä löytyvät sieltä ylemmältä tasolta.
Työntekijät ovat vuosien ajan säästöjä tehneet, hoitopuolella asiakasmäärät vain kasvavat ja samaan aikaan työntekijämäärät vähenevät. Näin on myös joka toimialalla, samaan aikaan hallinto on paisunut.
Lomautukset yleensä yksityisellä puolella perustuu siihen, että tilauskanta laskee ja vienti ei vedä. Kunnalla taas pitäisi lomauttaa, mutta työ jää, ihmisiä ei voi jättää hoitamatta, päiväkoteja ja kouluja ei voi sulkea. Jätetäänkö ne vähäsetkin tiet auraamatta, sekin on jo säästetty minimiin.
Palkka pitäisi saada vielä 20-30% alemmaksi, eli tehdään tästäkin Kreikka. Ollaan kaikki vain peukaloita pyörittämässä, kuka ne verot sitten maksaa, siinä menisi vielä kotimarkkinatkin nurin. Valtio antoi verohelpotuksia yrityksille yhteisöveron muodossa, montako työpaikkaa tuli lisää. Työttömien määrä vain nousee. Nokia on jo loppu suoralla, valtio on sinnekin syytänyt veroeuroja miljoonia. kyllä yksityisen puolen työntekijöitä tuetaan myös verotuloista. siitä vain ei pidetä meteliä.
Niin, kyllähän noita palkanlaskijoita riittää EK:sta pankkiireihin, mutta koska löytyy niitä jotka sanovat että Suomen hintatasoa pitää pudottaa 20-30% jotta suomalaiset pelastuisivat.
Minun mielestäni on paljon parempi Kokkolan kohdalla väen vähentäminen kuin palkkojen alentaminen. Palkkojen alentamista ei voi noin vain tehdä, lomautukset auttavat vain hetken, mutta väen vähentäminen hallitusti vaikuttaa jatkuvasti.
Sairaanhoito, vanhustenhoito ja lastenhoito on jätettävä ennalleen, mutta kaikesta muusta ja ennen kaikkea päälikkötasosta on väkeä vähennettävä rohkeasti.
"Palkat ovat tämän maan elintason mukaiset" ?
Nostattamalla elintasoa velkarahalla, ei ole mitään järkeä. (siis ei kreikanmallille)
Julkisella alalla johon kunnatkin kuuluvat ei ole omaa rahapuuta, vaan kaikki rahat tulevat veronmaksajilta. ( tulot ja menot tasapainossa ei lisä velkaa)
Kaikkityöt ovat arvokkaita, mutta rahametsät pitää kasvaa oikeassa järjestyksessä, että yhteiskunta pyörii.
1 Vientiteollisuuden metsät
2 Kotimarkkinateollisuuden metsät
3 Julkinen - ala elää 1 ja 2 metsientuotoilla.
1 Vientiteollisuus määrittelee kansainvälisen kilpailukyvyn palkkatasoillaan.
2 Kotimarkkinat toimivat alemmilla palkkatasoilla jotta töitä riittää.
3 Julkisen alan palkkatasot määräytyvät kohdan 1 ja 2 verotuotoilla siten että verorasitteet eivät hävitä kohdan 1 ja 2 tuottavia metsiä.
Ei pidä ottaa asioita henkilökohtaisesti, vaan vaatia asioista vastaavia maan parhaiten koulutettujen asiantuntijoiden, sekä politiikkojen päitä vadille.
2008 annoin ohjeet, joille annoin 10 vuoden takuut, mutta eihän meidän taviksien ääniä kuunnella, mutta vaalien alla haravoidaan kaikki antamaan äänensä jatkuvuudelle jota voidaan sanoa tuhontieksi.
Päätäjät eivät kuuntele ketään, he huolehtivat vain siitä, että oma etu ja edut säilyy. Kunnan työntekijät tekevät vähäisen palkan eteen töitä, ei laiskottele.
Kokkolan kaupungin päättäjät voisivat olla vaikka omin silmin katsomassa, mitä siellä töissä tehdään ja kuinka kovalla tahdilla.
Itku tulisi monelle, joka sinne laitettaisiin töihin. Työntekijät ovat koulutuksen saaneet, ei niitä töitä pysty metsästä pysty tekemään.
Esimiehistä ylöspäin, sieltä voi lomauttaa ja pitääkin. Kuopiossa tehtiin päätös, että pomot lomautetaan, sielläkään ei ole enään varaa työtekijöitä lomauttaa, kun ne on jo kovalla kädellä vuosien saatossa karsittu. Kuten Kokkolassakin.
Aikamoisia määrityksiä. Mitä ihmettä ovat "Kotimarkkinateollisuuden metsät"?
Olen aivan varma, että vaikka kaikki johtaja ja päällikkötasoiset henkilöt lomautetaa vuoro kuukausin, se ei näkyisi kaupungintalon työskentelyssä mitenkään. Ehkäpä se poliittinen juonittelu jäisi hiukan vähemmälle. Jos se työntekijöiden ja kaupungin johtavassa asemassa olevien henkilöiden poliittinen pelaaminen lopetettaisiin niin se nostaisi työtehoa ja vähentäisi kustannuksia.
Tiedättekö missä se suurin kustannuserä on, joka estää hoitamasta tulevaisuuden kaupunkilaisten peruspalveluja eikä raha riitä?
Se suurin ja rahaa kerrannaisvaikutukseen ahmiva menoerä löytyy, kun mennään kotona peilin eteen? Mikäli et ole raskaana tai vielä luontaista vauvanpyöreyttä omaava taapero pyöreine hyllyvine masuineen, niin siinä SE on. SIITÄ PALLEROSTA PITÄISI ALKAA SÄÄSTÄMÄÄN!
Pallerohan taitaa tehdä niitä tulevaisuuden kaupunkilaisia.
Onko siis pallero se "joka estää hoitamasta tulevaisuuden kaupunkilaisten peruspalveluja eikä raha riitä?"
totuuskoe 2
Jos kaupungin työtekijöiden yli 2000€/kk ansaitsevilta leikataan 10% niin huononeeko kaupungin talous?
Palvelutöitä kuten muitakin töitä tarvitaan, mutta työt pitää hinnoitella siten, että työllisyys lisääntyy eikä siten että työttömyys lisääntyy.
totuuskoe 3
Kumpi lisää enemmän köyhyyttä työttömyys vai työllisyys?
Pitäisi palata peruskysymykseen ja unohtaa raha hetkeksi. Mikä tekijä tuottaa ihmiselle toimintakykyä, terveyttä, siis koko elämäntaipaleen ajan. Mikä sijoitus?
Se onko työtä vai ei, tai leikataan palkkoja ei tuo ratkaisua henkilökohtaiseen hyvinvointiin ja terveyskysymykseen. Jos ihminen on huonossa fyysisessä kunnossa ja kärsii, ratkaisu ei ole leikata palkkaa 3000 eurosta 2000 euroon, työllistyminen ei myöskään auta. Fysiikan pettäessä ja sitä laiminlyötäessä ei myöskään auta, että olet miljonääri, ministeri tai hyväosainen. Rahalla ei voi ostaa henkilökohtaista panostusta omaan terveyteen oli missä tuloluokassa hyvänsä.
Näin ollen kun verovaroin kustannetaan palveluja kestävä tapa säästää on terveelliset ja liikunnalliset elämäntavat, jotta ei kuormiteta yhtään ylimääräistä julkisia palveluja kuin on tarpeen. Sykkeen nostaminen, hengästyminen ja hikoaminen ei maksa juuri mitään, mutta kun sitä harjoittaa koko aikuisiän säännöllisesti kustannukset eivät ole lumesäästöjä vaan merkittäviä.
Miksi ei joskus voisi tehdä leikkauksia ja lomautuksia ihmisten palkan tason mukaan. Jonkun pikkupalkkaisen talous menee taatusti sekaisin jo kuukauden lomautuksesta, mutta isopalkkaisella se ei hetkauta sitä mitenkään. Minä tiedän sen koska voisin jäädä kuukauden pakkolomalle koska vain, mutta en voi kun en ole kaupungilla töissä.
Minäkin - köyhä eläkeläinen - voisin luopua kuukauden eläkkeestäni, kunhan se suunnattaisiin järkevästi. Esimerkiksi tekojärven - Kokkojärven rakentamiseen Linnusperään ja siten tulevan Kokkojoen "kirkkauteen".
En luovuttaisi, enkä luovuta senttiäkään kielilisiin, ruotsin kielipakkoon tai kehitysmaiden diktaattorien palkkoihin ja asevarusteluun......
Toki maksan pienestä eläkkeestäni kolmanneksen veroina, eli noin 1000 €/kk. Sillä tonnilla elätetään kaupungin "elättejä" muutama vuodessa.
Jopa kirkollisveroa olen maksanut tähän mennessä noin 15 000 euroa...!!!
Sillähän saisi hyväkuntoisen huvilan, auton tai mummonmökin.
Taidanpa tehdä "Räsäset". Parempi myöhään kuin ei silloinkaan...
Hyvä tosiressu. Jälleen suoraa asiaa. Toisin kuin nuo selittelijät.
Olet rakas.
Se että on jääny 49 vuotiaana eläkkeelle lusimaan muitten varoilla on vasta törkeää
Palataan peruskysymykseen, eli Kokkolan talous yskii.
"Se onko työtä vai ei, tai leikataan palkkoja ei tuo ratkaisua henkilökohtaiseen hyvinvointiin ja terveyskysymykseen."
Henkilökohtaisella tasolla jokainen voi tehdä kykyjensä mukaisia ratkaisuja parantamalla elämäntapojaan, mutta Kokkolan taloutta pitää hoitaa kuitenkin siten, että talousratkaisujen avulla voidaan jakaa tätä niukkuutta tasaisemmin kuntalaisten kesken.
Taloudellista hyvinvointia voidaan lisätä tasaisemmalla tulonjaolla ja jakamalla työtä mahdollisimman monelle,
3000€ palkasta leikkaamalla 1000€ ja jakamalla se sitten köyhemmille tasoittaa palkkaeroja ja lisää työllisyyttä, kun leikatuilla osilla työllistetään.
Koettakaa nyt kuitenkin ymmärtää, että sellainen yhteiskunta, jossa jotkut tekevät suurella palkalla töitä joista verotetaan muille jaettavaksi paljon ei ole hyvinvointiyhteiskunta, koska työssä käyviä on liian vähän ja työn ulkopuolella olevia on liian paljon.
Tasaisemmilla kilpailukykyisillä palkoilla ja "täystyöllisyydellä" voidaan lisätä hyvinvointia myöskin henkilökohtaisella terveystasolla, koska silloin myöskin suurin terveyshaitta eli mielenterveys vähenee.
Tosiasia---- fysiikan tai mielen pettäessä rahalla saa parempaa palvelua, jotenka kyllä rahalla on merkitystä, koska sillä mitataan lähes kaikkea.
Joko sunnuntai treenit on tehty, vai meneekö aika Kokkolan taloudesta murehtimiseen? Ei se hyvinvointi näpsyttelemällä parane.
Minä en kyllä usko että tämä nykyinen jakopolitiikka erittäin rikkaisiin ja rutiköyhiin tule viemään pitkälle. Nyt kun tieto leviää reaaliajassa, tulee varmasti hyvin pian tapahtumaan suuria levottomuuksia ja väkivaltaa. Tietysti jos tähän vastataan väkivallalla niin valtakoneisto tulee pitämään nämä kurissa jonkun aikaa, mutta ei pysyvästi kuitenkaan.
Kokkolan kaupungin kohdalla tullaan näkemään taas että päättäjät eivät uskalla nytkään puuttua näiden hyvätuloisten palkkoihin tai virkoihin. Todellisuudessa kaupungin johto ja päälikkötasolla on, kuntaliitoksista johtuen, kova ylimiehitys ja ylipalkkaisuus.
Suurin osa päättäjistä kuuluu johdon kanssa samoihin "hyväveli verkostoihin" ja siten suojattuna kaikilta leikkauksilta.
MUISTAKAA, että huonompiosaiset kärsivät, kun MUKA hyvä osaiset porskuttaa,
ja kun MUKA hyväosaiset porskuttaa, niin kaikki kärsivät.
Me tarvitsemme kunnallisia palveluita, mutta hintatason täytyy olla palvelun tarvitsijoiden ulottuvilla.
Mitenkä luulette, että 1000€ tuloilla voidaan kattaa 3000€ palvelijan palkat?
Vatuttaa mutta menköön yhteiskunnan piikkiin.
Voin väitellä asiasta vaikka tohtoriksi, mutta täällä haluan vain vähentää typeryyttä.
tämä uusintana: Kokkolan kaupungin kohdalla tullaan näkemään taas että päättäjät eivät uskalla nytkään puuttua näiden hyvätuloisten palkkoihin tai virkoihin. Todellisuudessa kaupungin johto ja päälikkötasolla on, kuntaliitoksista johtuen, kova ylimiehitys ja ylipalkkaisuus.
Suurin osa päättäjistä kuuluu johdon kanssa samoihin "hyväveli verkostoihin" ja siten suojattuna kaikilta leikkauksilta.
Perusongelma kunnan taloudessa on se, ettei verotuloja kerry tarpeeksi.
Väki on matalapalkkaisissa töissä tai työttömänä, ei silloin tule verojakaan kun palkat ovat peinet.
Palkkataso ja verojen karttuminen on paljon pienempää kuin vastaavissa kaupungeissa.
Ja miksi?
Väki ei ole viitsinyt tai ei edelleenkään viitsi hommata koulutusta, jolla saisi parempaa palkkaa tai edes töitä. Kun on monta kakaraa siinä, pitää kunnan ja valtion maksaa valtavasti pakollisten menojen takia (esmes päiväkodit, koulut, sossutuki). Vaikka saisi palkkaa ja maksaisi veroja, kunta maksaa näille enemmän kuin nämä tuottavat kunnan kassaan.
Että pitää muistaa myös tämä. Koko maakunta on hyvin vähän koulutetun asukkaiden kansoittamaan.
JA SE NÄKYY. Ei oo tietooa eikä tajua tai käsityskykyä. Tämä palsta oikein heijastaa sitä meininkiä.
Työpaikat syntyvät kun tehdyn tuotteen hinta on sellainen, että se menee kaupaksi.
Suomalaisten yritysten kilpailukyky on riippuvainen maailmanmarkkinoiden hinnoista, eli tuotteet pitää valmistaa sellaiseen hintaan, että ne menevät kaupaksi.
Koulutuksella ei saada aina lisäarvoa, jos palkkatasot ovat niin korkeat, että tuotteet sen johdosta eivät mene kaupaksi.
Tällä hetkellä lisäämme vain velkataakkaa, koska maan parhaiten koulutetut asiantuntijat eivät osaa ratkaista niin yksinkertaista asiaa kuin kysynnän ja tarjonnan markkinavoimiin vaikuttavia asioita.
Palkkatasot pitää tiputtaa niin alas, että kysyntä ja hinnat ovat ostajien kukkaroille sopivia.
Kaikki voittavat kun työllisyys lisääntyy ja se tapahtuu vain oikealla hinnalla, jossa huomattavaa osaa näyttelee palkkakustannukset.
Tarkoitat ilmeisesti sitä, että turhaan täällä kouluttaudutaan. Sen sijaan tiputamme palkkatason samalle tasolle kiinalaisten tai vietnamilaisten kanssa tai mielellään hieman alle niin kaikki yritykset siirtävät teollisuustuotannon Suomeen ja sitten meillä menee hyvin. Aivan kuin joku kohta tässä ajattelussa ontuu. Ai niin, työaika ja työolosuhteet, ne myös samalle tai hieman alemmalle tasolle niin sitten Suomi lähtee nousuun.
Kukaan ei huomaisi mitään vaikka kaupunki lomauttaisi kaikki kahdeksi kuukaudeksi kesällä
Pösilökö olet? Sairaalat, vanhusten hoitopaikat, pelastuslaitos, sairaankuljetus, vedentuotanto, sähkötuotanto, ympäristönsiivous, uimahalli, urheilukentät yms yms kiinni 2-3 kuukautta kesällä.
Eikö missään huomais? No ei kai jo on ajattelematon ja mitään huomaamaton pöllöpää.
Tarkennus, kukaan toisen kaupungin asukas ei huomaisi. Me Kokkolassa asuvat huomaisimme mikäli kaupungin henkilöstö olisi kesällä kaksi kuukautta poissa.
Kokkolan SDP vaikuttajat kirjoittavat Keskipohjanmaalehdessä, NYT TARVITAAN HARKITTUJA PÄÄTÖKSIÄ.
Kuinkahan moni lukija "viitsii" lukea pitäkää rämpsyä josta ei kuitenkaan löydy ratkaisua Kokkolan talouden yskimiseen.
Velkarahalla leikkimisestä tässä yksi esimerkki.
Tilinpäätöstietojen mukaan saimme 2010 valtionosuuksia 66,7 miljoonaa vuonna 2011 noin 68,2 miljoonaa sekä vuonna 2012 73,4 miljoonaa.
Tälle vuodelle niiden ennakoidaan nousevan 76,3 miljoonaan.
Tarkastelujakson aikana valtionosuudet lisääntyivät varsin tuntuvasti eli liki 10 miljoonaa.
Valtionosuudet katetaan verotuksella ja yhä lisääntyvällä valtionvelalla, eli ei valtionosuudet ole mikään ratkaisu Kokkolan talouteen.
Ratkaisut löytyvät Suomen kilpailukyvystä kansainvälisillä markkinoilla ja sitä voidaan parantaa vain sellaisella hinnoittelutasolla jossa tuotteet menevät kaupaksi.
Suomalaisissa yrityksissä on noin 1 500 000 työtekijää, mitenkä he voisivat vetää yli 5 000 000 kansaa ylös tästä tundra-alueella olevasta suoperäisestä maasta?
Ainoa ratkaisu on, että työllistetään enemmän ihmisiä ja se voi tapahtua vain kilpailukykyisten palkkaratkaisujen avulla jolloin kansaa vetävien määrä kasvaa ja verorasitusta yhtä henkilöä kohti voidaan myös pienentää.
Suomen kilpailukyky lähtee kotimarkkinoista, esimerkkinä päivittäistavarakauppa ja kuluttaminen. Kuinka voi olla mahdollista, että kaksi kauppaketjua on ottanut haltuun kaiken elintarviketuotannon ja enemmän tai vähemmän kaiken mitä kansalaiset yleensä tarvitsevat? Kyllä Suomi pysyy kalliina esimerkiksi palkkojen takia, jos näin annetaan tapahtua. Palkat asettuvat juuri siihen, mihin ostovoima ja markkinatalouden kannalta niiden pitääkin asettua.
Kukaan ei huutele mitään eikä tosiasioita haluta tunnustaa. Palkoissa ei ole mitään vikaa, ne asettuvat eurooppalaisestikin ihan normaalille tasolle. Suomessa ei vain ole kilpailua siihen, mitä kansalaiset ostavat ja kuluttavat palkallaan. Ministereille ei yksistään kannata keljuilla Alv-veron ja muiden tasaverojen nostosta, koska ei millään lailla voi uskoa, eikä myös niin ole, että esimerkiksi Urpilainen olisi yksin tehnyt kymmenien viime vuosien kaupanalan ja kotimaiseen tarjontaan liittyvät keskittämiset.
Vastuu tästä kehityksestä on ihan muilla henkilöillä.
Suomen kilpailukyky riippuu siitä mitenkä voidaan valmistaa kilpailukykyisillä hinnoilla tuotteita kansainvälisille markkinoille.
Kotimarkkinat eli sulle mulle jako ei onnistu, koska julkiselle sektorille muodostunutta kuplaa ylläpidetään ulkolaisella lainarahalla.
Sulle mulle jaossa pitäisi kaikkien sopeutua siihen mitä suomenkansantalous kotimaassa tuottaa ja se tarkoittaisi julkisen sektorin palkkatason alentamista, koska kotimarkkinoilla ei ole sellaista toimintaa jolla voidaan verotuksen kautta kattaa julkiset menot joista suurin kuluerä on palkkakustannukset.
Kotimaan markkinoilla "leipä" pienenee jatkuvasti, pitää saada vienti vetämään jotta saadaan "leivänpäälle" voita ja kahvin kanssa hillomunkkia, sekä julkisen sektorin palvelutuotteille verorahaa.
Jutta Urpilainen ei ole syyllinen, koska meitä on vuosikymmeniä johtanut oikeistovoimat, jotka ovat peesanneet kansainvälistä ahneutta jotka aiheuttavat kuplia aivan muuhun kuin kuohujuomaan.
Taitaa olla hieman viilaamista taloustieteen perusasioissa. Jos kotimaista tuotantoa lisättäisiin korvaamaan tuontia ja tämä lisäisi kotimaan työllisyyttä mikä taas lisäisi verotuloja niin tämäkö ei YSKIIn mielestä vähentäisi ulkomaan lainarahan tarvetta?
Kuulostaa ihan selittelyltä!
Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Itku pitkästä ilosta. Se joka kuuseen kurkottaa.... jne.
Totuus on se, että suomalaisilla on aivan liian korkea elintaso. Noin keskimäärin.
Ilman selittelyäkin kaikki taitavat tietää, että suomalaiset ovat köyhiä, jopa köyhempiä kuin ylivelkaantuneiden Etelä-Euroopan asukkaat.
Totuuskin taitaa piileskellä kuusen takana, koska elintasomittarit ovat katajaakin vanhempia.
Keskimäärin Suomalaiset pärjäisivät paljon paremmin, jos tuloerot olisivat pienempiä ja työllisyystilanne parempi ja miten se saavutetaan löytyy tämän ketjun mielipiteistä.
Mutta miten arvelette Kokkolan kaupungin toteuttavan syksyllä YT- neuvottelut? Onko mitään konkreettista strategiaa joku kuullut?
Kunnallisen puolen kustannukset ovat suurelta osin palkkakustannuksia.
Kyllä ait talousihmiset ovat osanneet laskea lisäntyvät palkkakulut, kun
kaupunkiin liitettiin ympäristökuntia. Kaikilla päällä "suoja- aika" ja varsinkin
johtaja/ päällikkötasolle lie åitänyt keksimällä keksiä vakansseja.
Synergiaetu tulee tai ptäisi tulla ajallaan, mutta kirveen pitäisi heilua.
Keskittämisestä pitää saada hyödyt ja sitä ei saa mutta kuin keskittämälllä.
Ei kaikkia rakenteita voi pitää yllä ja toivoa hokkuspokkusta. Sitä ei tule.
Eilen oli keparissa 3 eri näkökannan kirjoitusta kokkolan talousongelmista ja niiden korjaamisesta..
Ensimmäinen kirjottaja oli pihalla ku lumiukko, satuili jostain tienviittojen poistamisesta ja niistä syntyvistä mittavista säästöisttä. Lillukanvarsilla ei hommaa oikaista.
Hukari oli oikeassa, matematiikka on armotonta, mutta kellä poliitikoista on tarpeeksi munaa käyttää pyövelin kirvestä. Ei kellään, diibadaaba jatkuu ja Kokkola kriisiytyy nopeasti ja varmasti.
Sossut on taas niin työläispuoluetta että aivan oksettaa, realismista viis, kunhan kunnan työntekijöillä menee hyvin ja on kivaa. Unelmahöttöä. Jos laskujen maksajilla ( lue yksityinen sektori) on kurjaa ja konkka ovella, ei paljon liikuta punikkeja. Nostetaan veroja niin taas on mitä jakaa ...
1 1=3 -3=SDP
" ei paljon liikuta punikkeja"
Ei se kyllä ihan noin ooo, realismihan on, että Kokkolassa on oikeistoenemmistöinen hallitus ja valtuusto joka kaikesta päättää.
Suoriteportaassa ei ole niin paljon löysää kuin johtoporsaissa.
Kokkolan ongelma on osittain seurausta kansainvälisestä ahneustalouspolitiikasta.
Kokkolan virkamiehet ovat ajaneet etupäässä omia etujaan ja kuntalaisten edut ovat jääneet sivuosaan, ja poliittinen oikeistojohto ei ymmärrä yrittämisestä eikä taloudestakaan juuri mitään.
Kokkola johto on vuosia kehunut talousosaamisellaan, eli syylliset löytyvät tuosta joukosta, virheitä on tehty ja syyttömiä siitä rangaistu.
Virheet on korjattava ja korjausliike pitää tehdä siten, ettei kukaan kunnanpalveluksessa olevan ei tarvitse jäädä köyhyysrajan alapuolelle, josta tulee vain lisäkuluja kuntalaisille.
Hukari kirjoitta kyllä asiaakin, mutta kunta-alalla ei tarvitse tehdä korjausratkaisuja yksityisenyritysmallin mukaisesti, koska henkilöstön vähennysliikkeen vuoksi vähennetyt eivät kuitenkaan muuta muuhun kuntaan, vaan jäävät rasittamaan edelleen työttöminä ja sairaina kuntataloutta.
(yksityisestä yrityksestä voi ihmiset potkia pelolle ja kulut heistä loppuvat siihen.)
Korjausliike voidaan tehdä pienentämällä palkkakustannuksia siten, että leikataan palkkoja saman periaatteen mukaisesti kuin niitä on nostettukin, eli määritellään prosenttiyksikkö jolla kaikkien kunnantyöntekijöiden palkkoja leikataan, silloin kenestäkään ei tule vielä köyhiä ja jos palkka tuntuu sen jälkeen liian pieneltä, niin voi hakeutua yrittäjäksi tai yrittäjille töihin.
Taloustieto taas yskii hieman.... Jos yksityisestä yrityksestä potkitaan ihmiset pois niin ei kulut heistä lopu vaan he tulevat yhteiskunnan kustannettaviksi (elleivät saman tien työllisty muualla). Kunnan työntekijöiden reaalista palkkatasoa on viime vuosina laskettu (kuten yksityisenkin puolen). Jos korkeat palkkakustannukset ovat ongelma niin ratkaisu on kaikkien palkkojen laskeminen. Yksityinen puoli työllistää enemmän, verotulot kasvavat ja julkiset palkkamenot pienenevät. Pienenä huomiona myös sellainen seikka, että kohtuullinen osa kunnallisia palveluita tuotetaan ostopalveluina yksityisellä sektorilla.
Miksi asioista ei puhuta oikeilla nimillä?
Valtio siirtää kunnille koko ajan lisätehtäviä (muka EU vaatii).
Yhtä aikaa valtionosuuksia leikataan. Toki kunnat toimivat tehottomasti, mutta niin myös valtio (ja keskussairaalat yms).
Tästä tulee hirmuinen sota ja meteli...kuntien sossuluukuille kaikki kaatuu, vaikkei sossuilla ole rahaa!
Leivän littu, niinkuin ennen kartussa sanottiin.
Ei ole kuin yksi vaihtoehto: Suomi heti pois Eurosta, oma raha tilalle ja 40 - 50% devalvaatio.
"Tappelukenttämme pysyisi ennallaan", tuontitavaroiden hinnat nousisivat (saisivat noustakin) mutta yrityksiä alkaisi Suomi taas kiinnostaa.
Yritysten vientituloista => maksetuista palkoista => veroista Suomi on aina elänyt.
Nämä SDP:t ja muut ovat tietysti olleet aina jakamassa pottia, hyväkin niin, mutta muistakaa: tuontituloja hekin ovat aina jakaneet!
Miksikö ei näin tehdä? No siksi kun sijoittajat, pankit (yleensä ahneet ja moraalittomat) menettäisivät tässä. Siksi ei tätä tehdä, vaan mennään koskesta alas muiden euromaiden kanssa. Kärsimystä ja tappioita tulee silloin varsinkn köyhillei, uskokaa pois!
Äänestää PeruS:ia, vanhat puolueet v***tuun.
Suomi on Eurooppaa ja mikään ei muutu jos erotaan Eurosta.
"Ei ole kuin yksi vaihtoehto: Suomi heti pois Eurosta, oma raha tilalle ja 40 - 50% devalvaatio".
"totta vain" asia voidaan hoitaa fiksusti, jos devalvoidaan palkkoja laskemalla niin kuin teki Virokin aikoinaan.
Alla oma copy.
"Mutta jos vilkaistaan kilpailukykyä, niin millä hinnoilla saadaan vienti vetämään ja sitä kautta talous nousuun.
Luitte varmaan Stefan Törnqvistin mielipiteitä, Suomessa pitäisi laske palkkoja 20 - 30 prosenttia, jotta Suomi pelastuisi. "
Yksi asiaa alkaa unohtumaan suomen puuteollisuudenjalat olivat ne joilla Suomi seisoi ja voitiin aina välillä devalvoida jotta puuteollisuuden tuotteet kävisivät kaupaksi, puuraha antoi aina suoneniskun suomentaloudelle, nyt tilanne on toinen pitää "devalvoida" kaikkia palkkoja, jotta suomen jäljellä olevat tuotteet menisivät kaupaksi.
Kateellisuus.
Sivuaa edellistä juttua, ennen puuteollisuuden työntekijöillä oli "huippupalkat" ja sitä muut kadehtivat mutta aivan turhaan, koska puuteollisuuden rahat tulivat ulkomaille suunnatusta viennistä ja työtekijät saivat työstään hyviä palkkoja joilla ostaessaan tavaraa elvyttivät kotimaan markkinoita.
Nykyään ei yksistään kotimarkkinoilla voida ylläpitää suomessa hyvinvointia, suomeen pitää luoda sellaiset edellytykset, että vienti vetää jolloin työllisyys lisääntyy ja sitä kautta yhteiskunnan palveluille luodaan taloudelliset edellytykset.
Epäilenpä että palkkojen laskeminen (laskemisyritys) ei ole kovinkaan fiksua.
Virossa ei ole koskaan ollut tällaista AY-liikettä kuin meillä. Meillä tulisi hirmuisia lakkoja, ne kestäisivät pitkään ja sen jälkeen kansantalous olisi täysin kuralla.
Väitän että oma raha ja devalvaatio-järjestelmällä suuret lakot vältettäisiin. Vai menisivätkö sijoittajat ja pankkiirit lakkoon?
Ruotsikin on osa Eurooppaa, mites huonosti sillä menee?
Kiitos mielipiteistä totta vaan.
Ero eurosta ja "markan" devalvointi nostaisi ulkomaisen tavaran hintaa, eli markalla olisi huono ostovoima, mutta riippuvuus EU alueesta olisi kuitenkin jäljellä.
Ruotsi on rikasmaa joka kykenee sopeutumaan monipuolisemmalla viennillä ja -teollisuudella nykytilanteeseen, mutta ei sielläkään kovin häävisti mene koska taantuma on maailman laajuinen.
Lakoista voi puhua ja uhkailla, mutta suomella ei ole varaa suuriin lakoihin, koska lakko nostaisi suomen lainakorkoa sellaiselle tasolle josta ei ole paluuta.
AY-liike on hyvä olemassa, koska sillä estetään liiallista yksilön hyväksikäyttöä, mutta nyt kun ollaan kaikki samassa uppoavassa laivassa niin en usko, että kukaan lähtisi uimaan kaukaista rantaa kohti tavoittelemaan parempaa tulevaisuutta.
Kiitokset vain.
En kyllä suostu tältä istumalta uskomaan että AY-liike suostuu palkan alennuksiin.
Tilannehan on se, että palkanalennusten pitäisi olla hirmuisia, siis vähintään 30%!
On helpompi tarjota kansalle tasapuolista kohtelua (mitä se nyt sitten onkaan), eli alentaa koko kansan elintasoa. Devalvaation avulla.
Koko ongelman ydin on ahne ja moraaliton kasinopelaaminen johon jopa hallitukset (-semme) on lähtenyt mukaan. Nyt ollaan niin syvällä suossa ettei tässä enään lääkäri auta. On papin hommia.
Valitan että Kokkolan tyttö on tässä mukana pääpukarina.
Vain yksi puolue ajaa tervettä linjaa (=vähiten sairasta), ja se puolue on .....tiedät kyllä.
Niinpä ----- asiat taitavat mennä siten, että palkanalennuksista luovutaan ja lisä velalla elvytetään ja jos maailman markkinat eivät ala vetämään suomesta tulee kehitysmaiden tapainen vetelä.
Palkanalennukset voivat kuitenkin tapahtua myöskin "tulevan" inflaation avustamana jolloin palkkojen reaaliarvo pienenee ja suomen vienti "ehkä" lähtee vetämään.
Euron aikana kaikkien reaalipalkkojen alentuminen on "devalvointia".
Ehdotit: Suomi heti pois Eurosta, oma raha tilalle ja 40 - 50% devalvaatio ja
Euro ajassa: Tilannehan on se, että palkanalennusten pitäisi olla hirmuisia, siis vähintään 30%!
Taitavat mennä yksi yhteen, jos ei saivarella.
Suomessa ei ole millään puolueella ylivaltaa ja tässä "huonossa demokratiassa" päätökset tehdään rahavallan ohjauksella.
Tuossa markka ajan lakkoilussa on aina edetty siten, että on annettu jotakin, joka on melkein heti otettu pois esim markan devalvoimisella.
Taitaa mennä siis siten, että suo tuolla ja vetelä täällä, tai sitten toisinpäin.
Tuon mukaan Suomen palkkataso on siis 30-50% korkeampi kuin muissa EU-maissa? Minun muistaakseni Saksan ja Ruotsin palkkataso ei ole Suomea alhaisempi. Puolassa ja Romaniassa sen sijaan näin on.Joku voisi ajatella, että Euro on yliarvostettu ja sen arvon laskeminen olisi apu nykytilaan. Euron alentamisen huonona puolena olisi ikävä kyllä korkotason nousu mutta jotain uhrauksia on tehtävä.
Palkkatasoja ei pidä mitata yksistään palkkatilastojen mukaan, vaan palkat pitää sopeuttaa väestömäärään jotka pitää elättää palkkatuloilla ja palkoista, sekä teollisuuden tuloksista maksetuilla veroilla.
Suomea "elättää" noin 1 500 000 työntekijää, jotta elättäjiä saataisiin lisää pitää palkkojen laske sellaiselle tasolle, että suomalaiset tuotteet alkavat käydä kaupaksi.
Ei pidä myöskään tuijottaa liikaa palkkaan, vaan siihen mitä palkalla saa erilaisten verojen jälkeen.
Nykyistä "korkeaa" palkkatasoa pidetään yllä lisävelkaa ottamalla ja tulokset ovat näkyvillä, palkkoja pitää laskea heti sen verran, että velanotto loppuu, koska edessä on korkotason nousu.
Euroa ei voi noin vain alentaa, Euron arvo noteerataan joka päivä muihin valuuttoihin nähden.
Tähän asti jokaisessa maassa palkat on sopeutettu työvoiman tarjonnan mukaan. Sopeutus tapahtuu aina viiveellä koska tähän liittyy pitkäaikaisia sopimuksia.
Suomalaiset vientituotteet ovat pääosin investointituotteita, joiden kysäntä tipahtaa matalasuhdanteessa. Palkkojen lasku ei liiemmin auta tässä taloustilanteessa.
Valtiot ottavat velkaa tasatakseen suhdanteiden aiheuttamia vaihteluita.
Useimpia valuuttoja noteerataan joka päivä muihin valuuttoihin nähden. Niin Euroa kuin Ruotsin kruunuakin.
Sote puoli on kusessa, keikkalääkärifirmat kuppaa oikein huolella.
Aluehallintovirasto valvoo ja sulkee toimipisteitä täysin idioottimaisilla perusteilla.
Uusi toimitila uuden asetuksen mukaan neliön liian pieni= käyttökieltoon=asakkaat vuodeosastolle.
Täydellinen katastrofi on väistämätön.
"Tähän asti jokaisessa maassa palkat on sopeutettu työvoiman tarjonnan mukaan. Sopeutus tapahtuu aina viiveellä koska tähän liittyy pitkäaikaisia sopimuksia."
Meinaatko, että suomessa ei ole pitkään aikaan ollut työvoimaa tarjolla, eikö työttömyyttä ole ollut jo niin kauan, että palkkojen olisi pitänyt sopeutua ja koulutustakin olisi pitänyt suunnata tarpeeseen, eikä työttömyys jonoihin.
"Suomalaiset vientituotteet ovat pääosin investointituotteita", mutta jo vuosia sitten Suomi on asettanut muitakin vientitavoitteita esim., että Suomi olisi yksi maailman johtavista koulutukseen ja koulutusjärjestelmän laatuun perustuvista talouksista ja että koulutuksen osuus Suomen kokonais viennistä kasvaisi merkittävästi vuoteen 2015 mennessä.
Valtionjohdon pitää olla osaavaa ja sen pitää kyetä ennakoimaan tulevaa, jotta ei tarvitse suhdannevaihteluiden takia ylivelkaantua.
Suomella meni hyvin, mutta suhdanteita varten "varatut" jakovarat jaettiin veronkevennyksinä hyvätuloisille.
Sopeuttaminen pitää tapahtua ennakoivasti, eikä selittelyllä ennalta arvaamattomista ulkoisilla uhkatekijöillä.
Jokaisessa maassa on jonkin verran työttömyyttä ja pitää ollakin koska muuten palkat karkaisivat käsistä. Täyteen työllisyyteen ei taidettu päästä muualla kuin muinaisessa Neuvostoliitossa. Siellä palkat eivät tosin karanneet käsistä mutta työn tuottavuudestakaan ei ole erityisempaa kehumista muualla kuin ase- ja avaruusteknologissa.
Suomessa on tälläkin hetkellä alueellista työvoimapulaa. Helsingin seudulla on pulaa mm. siivoojista, kassoista, bussikuskeista.
Euroopan maista Suomi ei ole tällä hetkellä vielä hirmuisen velkaantunut. Valtionjohdon tehtävänä on pitää huolta ettemme pääse tuolla listalla kärkiporukaan.
Ja jos jossain maailmankolkassa on sellainen ennustaja, joka osaa ennakoida maailman tulevaisuuden suhdanteet ja uhkatekijät varmasti niin sellainen kannattaisi palkata vaikka miten kovalla palkalla Suomen keisariksi. Mutta sellaista ihmistä ei taida vielä olla keksitty ja siitä olisivat muutkin maat kiinnostuneita.
Suomessa ei ole missään rakenteellista työvoimapulaa, koska samalla ei voi olla monikertaista työttömyyttä avoimiin töihin verrattuna, vaan työvoiman sopeuttaminen kyseessä oleviin töihin ontuu pahasti.
Suomi on tosiasiassa ylivelkaantunut, koska velkojen maksukyky heikkenee hirmuista vauhtia, se on ennakoivaa totuutta.
Suomestakin löytyy henkilöitä jotka kykenevät ennakoimaan tulevaisuuden taloutta, mutta he eivät kuulu niihin ennustajiin joiden perässä juostaan eukkoselässä suohon.
Asiathan ovat yksinkertaisia, mutta kun niitä yritetään ratkaista korkeamman matematiikan mukaisilla ohjelmilla, niistä tulee monimutkaisia kenenkään ymmärtämättömiä risukasoja.
Esimerkki.
Aikoinaan TV keskustelussa johon osallistuivat Isokallio, Lehti, Bacgman ja Vanhanen, Vanhanen totesi, että verotus on niin monimutkaista, ettei sitä ymmärrä kukaan.
Ketkä tekevät asioista niin monimutkaisia, ettei pääministerikään ymmärrä niitä?
Vai ei ole rakenteellista työvoimapulaa? Helsingissä on pula siivousalan työntekijöistä mutta liikaa Nokialta tulleita insinöörejä. Pitäisikö nämä insinöörit kouluttaa siivousalalle? Hieman koulutusta ja sitten Helsingin rautatieaseman vessoja siivoamaan.... Tämäkö sinun mielestäsi toimisi?
Suomi välillä velkaantuu ja välillä lyhentää velkojaan aivan kuten muutkin maat Kiinaa lukuunottamatta, joka puolestaan rahoittaa muita maita.
Kukahan mahtaa olla se suomalainen henkilö, joka kykenee ennakoimaan tulevaisuuden taloutta, siis ihan oikeasti tietää?
Tulevaisuuden ennustaminen ei ole yksinkertaista vaan arpomista, jotain todennäköisyyttä voi ennustaa ja siinä toinen onnistuu paremmin ja toinen huonommin. Toisena aikana onnistumiset voivat vaihtaa paikkaa hieman kuten sääennusteissa.
Ja Vanhasesta sen verran, että hän ei tainnut koskaan kuulua maan terävimpään kärkeen...
Yskii kirjoitaa "Lomautetaan Rahaa säästyy sitä enemmän mitä suurempipalkkaisia lomautetaan."
Lomautamme siis ensin kunnanjohdon ja sen jälkeen lääkärit.
Jos tarkastellaan kunnan menoja niin suurimman osan vie sosiaali- ja terveystoimi ja toisena on opetus. Miten suuri osa mahtaa kunnanjohdon ja lääkäreiden palkat olla tässä kokonaisuudessa? Vastaus on, että ei kummoinen.
Nyt olemme siis lomauttaneet lääkärit ja rahaa säästyy. Ovatko kaikki tyytyväisiä? Ja vielä olemme säästäneet siinä, että Kokkolalla ei ole kunnanjohtoa. Mitäs se kunnanjohtaja oikein tekeekään? Ei mitään paitsi, että on kunnanhallituksen nimittämä toimitusjohtaja kaikelle kunnan toiminnalle.
Ai niin, pääasiahan on, että rahaa säästyy. Vai säästyykö?
Lyhyesti:
Insinöörejä ei tarvitse kouluttaa siivousalalle, heidän koulutuksellaan kykenee "kaikkiin" avoinna oleviin töihin.
Muista maista ei tarvitse ottaa oppia, vaan menot eivät saa olla tuloja suuremmat.
Taloutta ei hoideta arpomalla vaan työtä tekemällä.
Kokkola suunnittelee säästöjä ja jos lomautetaan, niin säästöjä syntyy enemmän jos lomautetaan suurempipalkkaisia.
Julkisen alan palkat ovat ylittäneet yksityisen alan maksukyvyn, julkisen alan palkat pitää seurata suhdanteita, eli kun yksityiseltä puolelta ei tule verorahaa palveluihin, niin palkkoja pitää alentaa, koska ei kuitenkaan kannata seurata yksityistä alaa antamalla potkuja kun työt loppuvat.
Kunnat itkevät valtionosuuksien perään, nehän pienenevät koska progressiivista valtionverotusta on ajettu alas.
No se siitä näin aamukahvin jälkeen.
Tarkoitat siis, että Nokialta irtisanotut insinöörit voivat siirtyä Helsingissä tai Oulussa vaikka siivoojiksi?
Menojen ja tulojen samansuuruudesta voisi kysyä, että onko aikavälillä väliä? Millä aikavälillä tulojen on oltava menoja suuremmat?
Jos siis lomautetaan kaikki johtajat ja suurempipalkkaiset esimiehet niin kuntalaisten palvelut on turvattu? Ajetteletko, että jos lääkärit lomautetaan niin terveysmenoissa tulee tarpeelliset säästöt? Kokkolalaiset voisivat sitten käydä Pietarsaaressa lääkärissä tai jossain muussa kunnassa....
Mikäli julkisen alan palkat laskisivat ja muiden eivät niin miten kuvittelet julkisen alan saavan työntekijöitä? Julkisen alan olisi ostettava lakisääteiset palvelut yksityisiltä yrityksiltä. Joskus siinä voidaan kylläkin saada säästöjä mutta ei aina.
"Tähän asti jokaisessa maassa palkat on sopeutettu työvoiman tarjonnan mukaan. Sopeutus tapahtuu aina viiveellä koska tähän liittyy pitkäaikaisia sopimuksia."
Voit lukea mitä olet itse kirjoittanut.
Tarkoittanee, että palkat ja työvoiman pitää sopeutua aina valitseviin tilanteisiin.
Yleensä menoja ja tuloja käsitellään tilikauden mittaisina ja suunnitelmat tehdään useamman vuoden perspektiivillä.
Minä en kuvittele harhoja, mutta mistä luulet löytyväsi maksajia julkisen alan liian suuriin palkkakustannuksiin, muilla veronmaksajilla ei ole varaa siirtää rahaa julkiselle alalle, koska pienituloisten eläkeläisten ja työttömien määrä kasvaa jatkuvasti. (siis maksajien tulot pinenevät)
Lakisääteiset palvelut pitää tuottaa sellaisilla hinnoilla joihin kansalaisilla on varaa, koska ei maailmalta löydy suomalaisten palveluiden maksajia muuta kuin lisäämällä vientituloja. (tai ottamalla lisävelkaa)
Saneerata voi monella tavalla esimerkiksi poistamalla lomalta paluurahat, joita aikoinaan alettiin maksamaan siitä syystä, että ihmiset vaihtoivat työpaikkaa kesäloman jälkeen, eli haluttiin turvata työtekijöiden paluu loman jälkeen töihin, enää ei ole tarvetta entisaikojen malliin kun työttömyyskin oli alle 50 000.
(35 000 työtöntä ja Kekkonen julisti maahan hätätilan)
Palkkoja on nostettu prosentti korotuksilla, kun julkisen alan lääkärin tai muun isopalkkaisen palkka nousee 3%, niin pienituloisten 3% tulojenkorotukset eivät riitä enää kattamaan palkkakustannusten nousua ja tulokset siitä näkyvät kunnan tulot eivät riitä kunnan menoihin.
Totuus on se, että rahaa on liian vähän ja kaikkien on sopeuduttava tilanteeseen, ketään ei pidä asettaa etuoikeutettuun asemaan koulutuksensa perusteella, koska kaikkia tarvitaan ja olemassa olevaa niukkuutta pitää jakaa siten, että jokaiselle voidaan taata inhimillinen elämä ja vasta sen jälkeen ylijäämää voidaan jakaa joillakin muilla perusteilla.
Yskii "Tarkoittanee, että palkat ja työvoiman pitää sopeutua aina valitseviin tilanteisiin."
Sopeutuminen tapahtuu ajallaan ja itsestään. Et voi sanoa insinöörille, että nyt menet siivoojaksi. Insinööri todennäköisesti mieluummin vaihtaa asuinkuntaa tai maata ja menee oman alan töihin.
Eikö mieleesi ole tullut, että julkisen talouden ongelma on ylimitoitetut palvelut varoihin nähden. Et voi eristää julkisen puolen työntijöiden palkkoja yksityisestä sektorista ja vaatia, että julkisen puolen palkkoja leikataan 20%. Lääkäreiden tai sairaanhoitajien palkat eivät voi poiketa paljoakaan yksityisen sektorin palkoista koska jos eroaisivat, niin julkisella puolella ei olisi työntekijöitä. Kunnan kuorma-auton kuljettajaksi ei löyty työntekijöitä, jos palkka on merkittävästi huonompi kuin yksityisellä puolella. Kirjastonhoitajat pysyisivät kunnan töissä koska heillä ei ole vastaavia töitä yksityisellä puolella tai sitten hankkisivat toisen koulutuksen. Heidän palkat ovat jo nyt aika alhaiset, joten niiden laskemista ei tulisi isoa apua. Pitkällä tähtäimellä tälle alalle ei hakeutuisi uusia työntekijöitä.
Sen sijaan voimme vähentää julkisia palveluja niin paljon, että rahat riittävät niiden maksamiseen. Lakisääteiset voidaan toteuttaa pienimuotoisempana, vähemmän neuvoloita ja terveysasemia. Ovatko uimahalli ja jäähalli lakisääteisiä, eivät taida olla. Eikä moni muukaan palvelu, jos niitä ei ole varaa maksaa niin lopetetaan ne ja kun taas on varaa niin hankitaan ne takaisin. Tai sitten huonoina aikoina otetaan velkaa näiden palvelujen tuottamiseen ja hyvinä aikoina maksetaan velat pois. Ja tästä valinnasta päättävät vaaleissa valitut poliitikot.
Omaa copy:
Julkisella alalla johon kunnatkin kuuluvat ei ole omaa rahapuuta, vaan kaikki rahat tulevat veronmaksajilta. ( tulot ja menot tasapainossa ei lisä velkaa)
Kaikkityöt ovat arvokkaita, mutta rahametsät pitää kasvaa oikeassa järjestyksessä, jotta yhteiskunta pyörii.
1 Vientiteollisuuden metsät
2 Kotimarkkinateollisuuden metsät
3 Julkinen - ala elää 1 ja 2 metsientuotoilla.
1 Vientiteollisuus määrittelee kansainvälisen kilpailukyvyn palkkatasoillaan.
2 Kotimarkkinat toimivat alemmilla palkkatasoilla jotta töitä riittää.
3 Julkisen alan palkkatasot määräytyvät kohdan 1 ja 2 verotuotoilla siten että verorasitteet eivät hävitä kohdan 1 ja 2 tuottavia metsiä.
Miksi marssijärjestyksen pitää olla, vientiteollisuus, kotimarkkinateollisuus ja siiten vasta julkiset alat ilmenee edellisetä?
Vientiteollisuuden pitää sopeutua maailmamarkkinahintoihin, jotta tuotteet menevät kaupaksi, "vientirahat" elvyttävät kotimaanteollisuutta ja molempien edellisten toiminnalla voidaan pitää yllä julkista alaa.
Työvoima siirtyy sinne missä maksetaan parempia palkkoja, eli järjestys palkkatasoissa pitää olla marssijärjestyksen suuntainen, eli työvoimansiirtymä ylöspäin pitää tapahtua julkiselta alalta kotimaanteollisuuteen ja sieltä edelleen vientiteollisuuteen, jos palkkatasot ovat toisinpäin niin yhteiskunnan rahat eivät riitä ja syntyy kestävyysvajetta.
(yrittäjiksikin voi siirtyä jos "kantti" kestää)
Tämä menee nyt kertausharjoitukseksi, koska julkisen alan palvelut pitää hinnoitella yhteiskunnan veromaksukyvyn mukaisesti, ei palveluita tarvitse vähentää vaan "vienti- ja kotituloista" maksetuilla veroilla pidetään palveluita yllä ja palkkatasot muodostuvat verotulojen mukaisiksi.
Työvoimaa on reservinä ja sitä pitää kouluttaa tarpeen mukaan ei julkiselta alalta työvoima lopu, asiat pitää vain päivittää nykytilanteen mukaiseksi.
Julkisen puolen työntekijät maksavat veroa samalla tavalla kuin yksityisenkin puolen työntekijät.
Tuo metsäjuttu on vanhaa tietoa. Katsohan tilastoja vaikka täältä: http://www.ek.fi/ek/fi/yritysten_kv_toiminta/ulkomaankauppa/tavaraviennin_rakenne.php
ja metsän osuudesta:
Metsäteollisuuden osuus on laskenut selvästi: 60-luvulla metsäteollisuuden tuotteet kattoivat kolme neljäsosaa viennistä, mutta nyt enää viidenneksen.
Ja tuo määritys "Kotimarkkinateollisuuden metsät" jää kyllä avoimeksi. Mitä sinä sillä tarkoitat?
Tuosta marssijärjestyksestä voisi kysyä, että miten se sopii vaikkapa lääkärien palkkoihin? Kuvitteletko tosiaan, että kunnan lääkärit tyytyisivät palkan alennuksiin ja yksityisellä sektorilla palkkoja ei laskettaisi? Veikkaisin, että kunnanlääkärin vakansseihin ei olisi tulijoita muualta kuin toisen maan kansalaisista, joiden suomen kieli on niin ja näin.
Ja eihän julkinen ala ole irti muusta yhteiskunnasta. Jos yhteiskunnassa palkkataso on liian korkea niin sitä on alennettava kokonaisuudessaan, siis kaikilta jotta kansakunnan kilpailukyky palautuu.
Eivät julkisen alan työntekijät ole alaansa sidottuja vaan voivan vaihtaa työpaikkaa. Kyllä lastentarhan opettajat tai vanhushoitajat voivat perustaa ja ovat perustaneetkin yksityisiä yrityksiä ja kunta maksaa näistä palveluista. Kokkolassa tämä on jo ihan normaalia vanhushoidon puolella.
Ja miksei näiden kantti kestäisi, tulee enemmän rahaa itselle ja saa olla oman itsensä herra.
Tuo sinun ajatus "julkisen alan palvelut pitää hinnoitella yhteiskunnan veromaksukyvyn mukaisesti" on omalaatuinen. Yhteiskunnassa markkinat määräävät hinnan ja eivät julkiset palvelut ole mitään poikkeuksia (julkisella puolella yhteiskunta vain kompensoi osan kustannuksista). Työvoima voi liikkua vapaasti ja mikä haluat julkisen puolen terveyspalveluja niin maksat siitä markkinahinnan, joko kunnanlääkärin palveluina tai sitten vuokralääkärin palveluina ostopalveluna.
Et taida ymmärtää vertauksia "metsä" tarkoittaa rahaa. (ei metsäteollisuutta)
Julkisen alan palkat maksetaan verotuksenkautta saaduilla rahoilla, eli julkisen alantyötekijöiden verot ovat heidän toisesta taskusta toiseen siirrettyä rahaa.
Lääkärit eivätkä myös muutkaan voi hinnoitella "tuotettaan" yli asiakkaan maksukyvyn, koska silloin loppuvat asiakkaat ja sitä myöten toiminta.
Julkinen ala ei ole irti muusta yhteiskunnasta ja kun muu yhteiskunta on joutunut irtisanomaan henkilöstöä ja verotulot pienenevät, niin julkisella alalla on kaksi vaihtoehtoa joko irtisanoa henkilöstöään tai alentaa palkkoja, koska velaksi elämistä ei voi enää jatkaa.
Yksityisiä yrityksiä voidaan perustaa, mutta sielläkin toiminta pitää tapahtua sellaisilla hintatasoilla joilla saadaan asiakkaita, liiankalliit hinnat ja toiminta loppuu.
Yrityksissäkin palkkamenot ovat niitä suuria menoeriä jotka vaikuttavat "palvelunhintatasoon".
Kokkolan kaupunki ostaa niitä palveluita yksityisiltä, jotka tulevat edullisemmaksi kuin oman toiminnan palvelut ja mikäli yksityiset palvelut tulevat kalliimmiksi, niin kaupungin "ostomiehet" toimivat veronmaksajien etujen vastaisesti.
Markkinat "määräävät" hintatason, mutta julkinen ala ei sopeuta toimintaansa markkinahintoihin, vaan toimivat ylihinnoilla ja sitä varten otetaan kokoajan lisävelkaa.
" (julkisella puolella yhteiskunta vain kompensoi osan kustannuksista)"
Et taida edes ymmärtää mitä yrität selittää, kompensointirahat ovat verorahoja tai lisävelkaa.
Olet kyllä omalaatuinen kun "mainostat" ylihintaisia julkisen alan tuotteita, jotka ovat liukuneet markkinahintojen yli.
Koska pyörit asioissasi lääkäri ympyröissä, niin vielä pari pientä kysymystä, ketkä maksavat potilasvahingot ja muut terveysalan "töppäykset", ketkä maksavat pääosin lääkärien koulutuksen ja ketkä rakentavat sairaalat ja muut edellytykset terveysalan toiminalle.
Sinä ymmärrykseen ei taida millään mahtua se asia, että palkkataso yksityisellä ja julkisella puolella ei voi poiketa kovin paljon toisistaan. Kun nyt näistä lääkäreistä puhutaan niin säästöjä saadaan vaikka sillä, että pienennetään yhteiskunnan antamaa kompensointia jolloin asiakkaat maksavat enemmän omasta osuudestaan. Mutta sinulla on lähtökohta, että asiakkaiden (sinun) saamia etuja ei saa heikentää, jolloin tätä keinoa ei saisi käyttää. Et taida nyt ymmärtää, että kompensointirahat ovat veronmaksajien kustantamaa palvelua, jolla sinä saat esim. terveyskeskuksen lääkäripalvelut niiden oikeaa kustannusta pienemmällä hinnalla.
Omalaatuinen näkemys sinulla, että julkisen alan palveluiden hinnat ovat yli markkinahintojen. Julkisen puolen kannattaisi siis ostaa kaikki palvelut ostopalveluna yksityisiltä? Miten olet tällaiseen laskelmaan päätynyt?
Viimeiseen kysymykseen vastaus, potilasvahingot maksaa yhteiskunta ellei sitten oikeudessa toisin määrätä. Lääkärien koulutuksen maksaa yhteiskunta aivan samoin kuin muidenkin (kuten vaikkapa leipurien tai insinöörien) koulutuksen. Julkiset sairaalat rakentaa yhteiskunta, yksityiset sairaalat rakentaa kuku mitäkin, lääkäriyhtiöt taitavat yleensä toimia vuokratiloissa.
"Sinä ymmärrykseen ei taida millään mahtua se asia, että palkkataso yksityisellä ja julkisella puolella ei voi poiketa kovin paljon toisistaan".
Suhdanteet ja markkinavoimat ovat niitä instrumentteja joiden vaikutuksesta hintatasojen pitäisi muotoutua kohdalleen.
Markkinavoimien ei anneta vaikuttaa julkisen alan palkkatasoon, vaan otetaan lisävelkaa. (yhteiskunnalla ei ole omaa rahapuuta josta rahat voisi poimia)
Terveydenalan asiakkaiden maksukyky ei parane sillä, että sama hinta maksetaan palveluista omilla verorahoilla, lisälainalla ja osa omilla käteisrahoilla, koska palvelun hinta pysyy samana.
Kompensointi eli solidaarisuus tapahtuu tulojen ja verotuksen kautta, "terveet" maksavat ja "sairaat" saavat palveluita.
Julkiset palvelut ovat silloin ylihinnoiteltuja, kun verorahat eivät riitä ja lisävelkaa pitää ottaa.
Yhteiskunnan palvelut pitää ostaa etupäässä aina edullisimmilla hinnoilla, ei sillä ole "väliä" ketkä palvelut tuottaa, kunhan yhteiskunnan kontrolli säilyy.
Viime vuosisadan lopun taloudellinen kansainvälistymis- ja globalisaatiokehitys sekä rahamarkkinoiden vapauttaminen ovat heikentäneet julkisen vallan kykyä kontrolloida monia talouselämän osa-alueita ja nyt sitä yritetään paikata ottamalla lisävelkaa.
Yskii näin "Julkiset palvelut ovat silloin ylihinnoiteltuja, kun verorahat eivät riitä ja lisävelkaa pitää ottaa."
Mutta olet sitä mieltä, että palveluja ei pidä vähentää maksukyvyn mukaiseksi? Sinä et antaisi mitään pois itseltä vaan vaadit samat palvelut. Julkisen puolen työntekijän on tuotettava entinen palvelu pienemmällä palkalla jotta sinä saat nauttia entisistä eduista? Etkö tosiaan huomaa tässä omaa itsekkyyttäsi. Sinä vain toteat, että kun verovaroja on vähemmän käytettävissä niin sinulle kuuluvat samat entiset palvelut samaan loppukäyttähintaan. Ei lisäveroa eikä lainaa, tuottajapuoli joustaa omissa palkoissaan jotta sinä saat palvelusi.
Miten ajattelit näiden ostopalvelulla hankittavien palveluiden, esim. hoivalaitosten palkkakuluja pienentää? Irtisanomalla ilmeisesti ostopalvelut ja tuottamalla samat palvelut itse kunnallisena ja pienemmillä palkkakustannuksilla. Sinun ajattelussa on sellainen ongelma, että sääty-yhteiskunta on hävinnut. Ihmisen ja työntekijän ei tarvitse olla elinikäänsä samassa työssä vaan työnantajaa ja työtä voi vaihtaa.
Suomi / Kokkola
STT
Suomen erinomainen kolmen A:n luottoluokitus on vaarassa vuoden 2015 jälkeen, arvioivat asiantuntijat.
Syynä ovat julkisen velan kasvu ja huonot talousnäkymät. Luottoluokitus ei todennäköisesti romahtaisi hetkessä, mutta luottoluokittajat voisivat laskea sitä asteittain.
Nykyiset SuurKokkolan "rakentajat" sivuun !!!
Lomaedut samat kuin teollisuuteen, eli 2pv kertyy kk......toisen vuoden jälkeen 2,5pv.
Säästöä joka minuutti!
Eläkeikä sama kuin teollisuudessa, eli 63 -68 vuotiaana vasta
Säästöä joka minuutti!
Kuntapuolella tällä hetkellä eläkeikä sama kuin teollisuudessa, eli 63 -68 vuotiaana.
Ei ainakaan erään henkilön ilmoittamana......jää eläkkeelle kohta alle 62-vuotiaana....tiedä sitten totuutta.
Ehkä jää sairaseläkkeelle mutta kuntapuolella eläkeikäikä alkaa 63-vuotiaana ja töitä saa jatkaa 68-vuotiaaksi ja jatkamalla saa eläkettään nostettua.
"Eikö mieleesi ole tullut, että julkisen talouden ongelma on ylimitoitetut palvelut (pitää olla PALKAT) varoihin nähden."
Julkisen alan palkkapotti on liukunut jo vuosia sitten yksityisen alan palkkapotin yli.
Sopeuttamista on yritetty kautta aikojen, mutta vastavoimat estävät järkevät teot.
Toivottavasti ihmisten siirtymä olisi julkiselta yksityiselle silloin verorahoja tulisi lisää.
Meillä on varaa pitää palveluita, mutta vain hintatasolla jota kansa kykenee maksamaan. (ei lisää velkaa)
Codean tai Codesan..
Kyllä julkisen puolen työntekijät maksavat samalla tapaa veroa, eli vähennysten
jälkeen jääneestä Eurosta noin 20 senttiä/euro.
Mietippäs sitä, että mistä tulee se 80 senttiä.
Ennen puhuttiin, että julkisen puolen leipä on pitkä ja kapeahko. Nyt se vain on
pitkä. Olethan selvillä millainen on työmäärä yksityisellä ja julkisella puolella varsinkin
jos työsarkaa on kynnetty yli 15 vuotta?
Pakkaset ja lomarahat lopetettava. Saikkukarenssipäivä takas. Kunnille palkkabudjetti, josta e sitten lipsuta. Näistä vois aloittaa...
Mikäli halutaan julkisia palveluja niin ne maksavat, tehdään ns. omana työnä tai sitten ostopalveluna. Mikä ero tuossa 80 sentissä on jos talvella lumen aurausta tekee kunnan autonkuljettaja tai ostopalveluna yksityinen kuljettaja?
Kerrohan, että mikä se ero on? Miten noiden autonkuljettajien työmäärät eroavat? Tai miten sairaanhoitajien tehtävät eroavat julkisella ja yksityisellä puolella?
Kaikki maksavat veroja joilla yhteiskunnan palveluita pidetään yllä.
Kun verorahat eivät riitä niin otetaan lisälainaa, rahavaaka kallistuu ja muut veronmaksajat joutuvat siirtämään omista taskuistaan lisää julkisen alan työntekijöille, vaaka pysyisi tasapainossa eli kulut tulojen mukaan jos annettaisiin markkinavoimien hoitaa yhteiskunnan palveluiden hintatasot.
Kysyntä ja tarjonta yhdessä ihmisten maksukyvyn mukaan pitäisi antaa vaikuttaa julkisien palveluiden hintoihin, julkisen alan työntekijöitä ei tarvitse tukea yli markkinahintoja olevilla palkoilla.
"Mikä ero tuossa 80 sentissä on jos talvella lumen aurausta tekee kunnan autonkuljettaja tai ostopalveluna yksityinen kuljettaja?"
Riippuu kenen teitä aurataan, jos minun tietä auraa yksityinen, niin se on sitten 80 senttiä, jos tietäni auraa kanantyötekijä jonka palkkaa tuetaan lisävelalla, niin minun pitää joskus maksaa sitä lisävelkaa.
Samoin jos ostan yksityiseltä terveyspalveluita 80 sentillä niin se on sitten siinä, mutta jos ostan julkista terveyspalvelua jota tuetaan lisävelkaa ottamalla, niin joudun siihenkin velan maksuun kantamaan korteni.
1 1 ei aina ole sama, jos toista 1 tuetaan.
Codesan ei auta nykyiseen yskään.
Atsii:"julkisen alan työntekijöitä ei tarvitse tukea yli markkinahintoja olevilla palkoilla."
Onko tällä hetkellä sairaanhoitajan tai lääkärin palkka julkisella puolella korkeampi kuin yksityisellä puolella, jos tarkoitat yksityistä sektoria markkinahinnoilla? Ymmärtääkseni asia on päinvastoin ja julkisella sektorilla on ongelmia saada palkattua pätevää hoitohenkilökuntaa.
Siis ihan oikeasti palkoista neuvotellaan määräajoin sekä julkisella että yksityisellä sektorilla. Et varmaan muistanut tätä? Siellähän ne markkinahinnat muodostuvat.
Yksityisellä puolella lääkärin palkkoja tuetaan kelan rahoilla ja lääkäriasemat kuorivat kerman päältä, sekä jatkohoidot suoritetaan julkisen puolen rahoilla.
Olen samaa mieltä, että julkisen alan työntekijöiden palkkoja ei pitäisi tukea, mutta kuitenkin tuetaan lisävelkaa ottamalla.
Markkinahinnat eivät muodostu työehtosopimuksilla eikä poliittisilla päätöksillä, vaan niillä vääristellään koko yhteiskunnan taloutta, eli sopimukset eivät vastaa markkinatilannetta.
Markkinahinta.
Yleisesti toteutuva kauppahinta, eli hinta, jossa kysyntä ja tarjonta kohtaavat.
Markkinahinta vastaa taloustoimessa käytettävää rahamäärää, jonka ostaja maksaa myyjälle hankinnastaan vapaassa kauppatilanteessa.
Ei julkisen puolen palkkoja tueta lisävelkaa ottamalla vaan julkisen puolen palvelut tuetaan lisävelkaa ottamalla koska julkisten palveluiden käyttäjät eivät halua heikennyksiä palveluihinsa. Se tuttu terveysasema ei saa siirtyä kauemmaksi ja ajanvaraus pitää saada yhtä nopeaan kuin aikaisemmin ja mielellään vielä nopeampaan.
Aikaisemmin puolustit AY-liikettä ja nyt kiellät työehtosopimukset. Näetkö tässä mitään ristiriitaa?
Tuo sinun haluama markkinahinta, jossa kysyntä ja tarjonta kohtaavat, on torikaupassa. Mansikoita myydään melkein tuolla tavalla vaikka joskus epäilee, että myyjät ovat keskenään sopineet hinnat. Työntekijöiden palkat eivat sinun harmiksesti toimi noin. Voisihan ajatella, että eläkkeetkin annettaisiin markkinahintaisina. Joka päivä noteerataan väestön ennustettu elinikä ja niihin suhteutettana nykyiset eläkevarat. Olisiko se mielestäsi tavoiteltava tila?
Varmaan oikeesti luulit , että nykyään maksetaan "pakkaspäivistä" ,
niin on fiksua tekstiä.
Tiedättehän miksi lomaltaPALUUraha aikoinaan tehtiin?
Mahtaako olla enää aiheellista, vaan onko kysymys SAAVUTETUSTA EDUSTA!
Lomaltapaluuraha oli metallin porkkanaraha jotta duunarit ei karkais kesälomienaikana ruotsiin duuniin vaan palais kotimaan työpaikkaan.
Moista tuskin enää tarvii olla olemassa joten pois vaan, samoin kuin pekkaset ja muut laiskottelurahat..
2pv saikkukarenssi voimaan heti! Jokainen sairastakoon omasta pussistaan krapulapäivänsä.
Hoitsut voisivat karata kesälomien aikana Norjaan duuniin jos lomarahat poistettaisiin.
Julkisyhteisöjen velka kasvoi 2,1 miljardia euroa vuoden 2013 ensimmäisellä neljänneksellä.
Yli varojen elämisen täytyy loppua, ei pidä tehdä tuleville sukupoville sellaista velkamäärää jota ei kyetä maksamaan.
Nyt on hyvä aika miettiä, että mitä palveluita yhteiskunnan on tuotettava ja mihin hintaan. Ehkä joidenkin ilmaisten tai lähes ilmaisten palveluiden aika on ohi.
Hyviä puheenvuoroja!
Ja sanon näin, koska tosiaankin välitän lastemme tulevaisuudesta.
Mitä sitä nyt turhaan miettiä, kestävyysvajetta syntyy kun julkinen ala kuluttaa enemmän kuin muilla veronmaksajilla on varaa.
Ilmaisia palveluita ei ole olemassa ja yhteiskunnan palveluiden hintatasot muodostuvat ahneuden perusteella kun luullaan, että ollaan korvaamattomia ja sen perusteella halutaan enemmän kuin muilla on antaa.
Tuolla kaukana on pieni maa josta kukaan ei pääse pois ja siellä asuu 10 000 köyhää varatonta ihmistä ja yksi lääkäri, mitenkä lääkäri hinnoittelisi terveyspalvelunsa jotta asiakkaat tulisivat samaan hoitoa, asiakkaitten maksukyvyn mukaan, vai oman ahneutensa mukaan, jolloin asiakkaat eivät voisi ostaa hänen palveluitaan, eikä lääkärikään voisi kartuttaa varallisuuttaan.
Pieni tarkennus tekstiin. kestävyysvajetta syntyy kun veronmaksajat haluavat enemmän palveluita kuin mihin heillä on varaa.
Ja tästä seuraa, että julkisia palveluita käyttävät eivät suostu joustamaan palveluiden laadussa vaan vaativat samat palvelut alemmilla hinnoilla. Tässä on kyse itsekkäiden ihmisten "demokratiasta".
Tuolla kaukana olevassa maassa lääkäri voisi hinnoitella palvelunsa miten haluaisi koska tuolla lääkäri olisi monopoliasemassa. Ei kilpailua, ei yhteiskunnan säätelylä ja ainoa ohjenuora olisi oma moraali. Ja tama lääkäri voisi olla tehdä töitä hyvää hyvyyttään tai sitten toisena vaihtoehtona ottaa rahat pois kaikilta. Lopputulosta voi arvailla mutta kun tässä ketjussa aikaisemmin haikailtiin markkinavoimista niin tässä tapauksessa niitä ei ole.
Suomessa kaikki on toisin, asukkaat eivät ole varattomia ja lääkäreitä on melkein riittävästi. Ongelmana on, että asukkaat eivät haluaisi ikinä maksaa yhtään enempää kuin edellisenä vuonna. Sen sijaan asukkaat vaativat, että lääkärit tekevät työnsä pienemmällä palkalla kuin aikaisemmin ja paljon pienemmällä palkalla kuin kollegat yksityisellä sektorilla. Sitten nämä julkisen puolen lääkärit menisivät Norjaan töihin ja tuossa kaukana olevaan maahan tulisi lääkäreitä itäisen veden toiselta puolen lääkärivuokrausyrityksen kautta. Nämä lääkärit eivät tuoneet säästöjä vaan ehkä tulivat kalliiksi. Miksihän näin?
0-0 Kauheasti vääristettyä ja virheellistä tulkintaa.
Yhteiskunnan ihmiset päättävät demokraattisesti, mihinkä heillä on varaa ja laativat talousarvion jolla palvelut tuotetaan, yhteiskunnan palvelukseen "ajautuu" epädemokraattisia ihmisiä jotka haluavat enemmän kuin yhteisesti on päätetty ja mihinkä rahat riittävät.
Tuolla kaukana olevassa suljetussa maassa lääkäristä tulisi köyhiäkin köyhempi, koska ihmisillä ei ole rahaa ja he hoitaisivat itsensä luonnon menetelmillä.
(Ei suljettuun maahan pääse kukaan eikä sieltä pääse kukaan pois)
Suomessa lääkäriliitto on vaikuttanut siihen, että lääkäreitä on koulutettu liian vähän ja syynä on ollut pelko siitä, että lääkärien palkat laskevat kun lääkäreiden määrä kasvaa. ( kysynnän ja tarjonnan laki)
Tuota lääkärien hommaa ei voi erottaa kokonaisuudesta vaan se pitää sopeuttaa talousarvion raameihin.
Ihme ja kumma kun täällä on enää yhtään lääkäriä kun täällä on niin pienet palkat.
Sairaat "lypsylehmät" lisääntyvät, lääkäreillä on edessään loistava tulevaisuus.
Mikä olisi kohtuullinen palkka lääkäreille?
Yhteiskunnan ihmiset ikääntyvät ja samalla sairaita "lypsylehmiä" tulee lisää, samalla lypsylehmien tulot pienevät ja maksukyky vähenee, onko lääkärin ammatti palveluammatti vai ns. leipäpapin virka.
Tilanne on vakava, lääkärikin itki.
Lääkäri ei välttämättä itkenyt vaan hieroi käsiään ja lipoi kieltään kun rahaa virtasi taskuun.
Kallis terveydenhuollon palvelujärjestelmä hoitaa pääasiassa tautien seurauksia, ei syitä, sanoo Pekka Puska.
Lääkärien tulisi asettaa potilaan terveyden omien taloudellisten intressiensä edelle.
Edelleenkin voisi korostaa, että liikkeessä oleva ihminen ei ehdi sairastamaan kansansairauksia eli sydän- ja verisuonitauteja tai tuki- ja liikuntaelinsairauksia. Liikkeessä oleva ihminen kuolee suorilta jaloiltaan. Se on normaalia ja tervettä. Liikkeessä oleva ihminen ei myöskään ehdi napottamaan ruokapatojen äärellä, ei makaamaan sängyssä/sohvalla. Ja sitten kun liikkeessä oleva ihminen makaa, se makaa väsymyksen ja vetää unta palloon.
Vaarallinen termi tämä, että ihmisen tulisi liikkua omien kykyjen mukaan. Jos näin olisi niin kaikki ikäluokat kehittyisivät liikkumisessa ja toiminnassa. Näin ei vain ole kun ei liikuta omien kykyjen mukaan. Selityksiä löytyy, joka lähtöön ja ihmetellään sote-menoja. Kyllä se on ensisijaisesti päättäjien otettava liikunta haltuun, oltava itse esimerkkinä, ei näin voi toimia. Keski-Pohjalaisia paikallispoliitikkoja ei näy aktiivisesti missään liikuntatapahtumissa. Ei tällä esimerkillä tapahdu kustannuksille mitään.
Taas joku urheilufanaatikko.
Jos sinun ainoa työkalusi on vasara, kaikki, aivan kaikki, ongelmat näyttävät nauloilta!
Liikunnassa ei ole kyse urheilufanaattisuudesta, vaan siitä että käytetään enemmän, suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti liikunta ja toimintakykyyn luotua kroppaa. Totuus kirpaisee. Toimintakyky ja liikkuminen pitäisi olla ilonaihe.
Viikossa lienee 168 tuntia, jos kerran ysikymppinen mieshenkilö jeppiksesta on tämän oivaltanut, miksei myös nuoremmat. On se kumma, ettei 5-10 tuntia ole aikaa panostaa viikossa liikkumiseen ja omaan hyvinvointiin. Lasten ja aikuisiän diabetes ohjaa kotialttarin (telkkari) edestä potilaita vuodeosastoille tulevaisuudessa ihmisiä rankalla kädellä. Siinähän sitä sitten mietitään syntyjä syviä. Raha ei riitä, palkkoja pitäisi leikata. Ei hyvää päivää, terästä selkärankaan.
Ihmisen solut haluavat päästä mahdollisimman helpolla.
Melkein kaikki tietävät, että liikunta on terveellistä ja laihduttaa voi vähentämällä syömistään.
Yhteiskunta kelpoisuutta ei kuitenkaan mitata samoilla mittareilla kuin liikuntasuorituksia, siksipä ehdotankin, että liikuntaa ei sotketa Kokkolan Talous YSKII keskusteluihin, koska siinä alkaa menemään puurot ja vellit sekaisin.