Pilaavatko kiljuvat lapset tunnelman hääkirkossa ja voiko joku vieraista vaatia näiden lapsien vanhempia poistumaan kirkosta.
Eikö hääparilla itsellään ole oikeus kutsua tilaisuuteen ketä haluavat, eikä toisilla siihen ole nokan koputtamista.
Selitykseksi ei mielestäni kelpaa se ettei kuule muuten mitä pappi puhuu tai hääpari.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288580644876.html
Eikö hääparilla itsellään ole oikeus kutsua tilaisuuteen ketä haluavat, eikä toisilla siihen ole nokan koputtamista.
Selitykseksi ei mielestäni kelpaa se ettei kuule muuten mitä pappi puhuu tai hääpari.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288580644876.html
Vastaukset 103
Vanhimmat
Eipä ole linkitettävää, kun ei ole lapsia jotka enää kirkossa kävisivät.
Enpä muuten käy itsekään.
Muuten olen sitä mieltä että lapset eivät pilaa mitään, korkeintaan saavat nauramaan hautajaisissakin.
Ja sehän on myöskin vain myönteinen, tulevaisuuden-uskon-asia.
H.
Jos tilaisuus ei ole suku- tai perhetilaisuus kuten esimerkiksi rippikirkossa on muitakin perheitä kuin omat, niin silloin tulisi häiritsevä lapsi viedä välillä ulos rauhoittumaan.
Omaan tilaisuuteen voi kutsua laatiessaan laittaa halutessaan maininnan lasten osallistumisesta tai osallistumattomuudesta.
Melko villi oli esikoiseni. En muista, että olisi ollut huolta, vaikka moniin häihin ja hautajaisiin osallistuimme. Minusta lapsi pitää viedä pois, jos alkaa "häiriköidä". Äitini hautajaisissa esikoinen oli 2-vuotias ja palkkasin serkkutytön pitämään huolta hänestä tilaisuudessa. Tätini hautajaisissa kuukautta aikaisemmin mieheni poistui ulos tytön kanssa. Luultavasti häät olivat niin mielenkiintoisia, että pysyivät paikallaan ja seurasivat.
Eiks kirkkoon saa mennä ulkopuolinenkin olkoon kyse mikä tilaisuus hyvänsä.
Kyllä häät ovat minusta yksityistilaisuus. Ei sinne mennä kutsumatta - ellei sitten kuokkimaan..))
Miten kirkossa voi kuokkia? Jälkikäteen pidettävissä tilaisuuksista tietääkseni voidaan sanoa moista.
Häät ovat muutalla kuin kirkossa. Vihkimistilaisuuteen kirkkoon voi mielestäni tulla seuraamaan myös ulkopuoliset henkilöt. Olen ollut itsekin kerran, kun vihkiminen tapahtui heti kirkonmenojen jälkeen.
Juu. Noin se varmasti on, nitta & allomatuuk. Pitäsköhän mun mennä Suonperän oppiin ? ..))
Olen toimittajan kanssa täsmälleen samaa mieltä. Juhla on hääparin, ei lasten.
Vaikka hääparilla on oikeus kutsua juhliinsa ketä tahansa, jonkinlaista tilannetajua ja hyviä tapoja he luultavasti vierailtaan odottavat, eikä mellastus kuulu niihin. Se pieni hetki, minkä hääpari kirkossa viettää, saisi mielestäni olla rauhoitettu muulta hälyltä.
Samoin katson, että myös papin pitää saada työrauha. Elleivät lasten vanhemmat sitä pysty takaamaan, suntion tehtävä olisi poistaa "häiriköt" kirkosta.
Siitä olen kanssanne samaa mieltä, että juhla on hääpäparin.
Hääparille voi kuitenkin lapset olla tärkeämpiä kuin aikuiset tiukkapipoiset häävieraat. Nykyään monilla hääpareilla on vierasjoukossa omiakin lapsia, yhteisiä ja aikaisemmasta elämästä.
Tyttäreni kutsui häihinsä paljon lapsiperheitä ja lapsilla oli tosi hauskaa kun heitä oli paljon. Itse vihkitilaisuudessa oli hieman hälinää, jos se jotain häiritsi niin hän meni varmaan välillä ulos jäähylle.
Ajattelen, että "häät" ovat kokonaisuus ja kirkollinen vihkiminen on vain osa siitä, samoin papin puhe ja vihkivala. Jos kirkollisen vihkimisen valitsee, tulisi jossain määrin pystyä kunnioittamaan perinnettä, jotta tilaisuuden arvokkuus säilyisi.
Muut juhliminen voi sitten olla vaikka miten riehakasta, eikä lapsia tietenkään tule jättää ulkopuolisiksi niistä, ja jos lapsi pystyy olemaan kirkossa riehaantumatta, niin voi kai hän olla mukana. Vanhempiin minkäkin vetoaisin. Kyllä lapsi oppii kun opetetaan...
Lasket varmaan leikkiä, Demeter1?
Hääpari lähettää toki kutsut, mutta voidaanko puhua juhlien "omistusoikeudesta"?
Voidaanko puhua juhlista ilman vieraita?
Mikäli hääparin läheisillä ja lähimmillä ystävillä on lapsia, niin silloin ilmeisesti vihkimistilaisuudessakin on lapsia. Kukaan kutsutuista ei varmastikaan luule saaneensa kutsua lastenjuhliin, eikä anna lapsensa kirkossa "mellastaa".
Pienten lasten vanhemmat eivät tietenkään pysty "takaamaan" miten lapset tulevat käyttäytymään poikkeuksellisessa tilanteessa, eikä heidän tarvitsekaan. Ilmeisesti tekevät ennakkoon sen minkä pystyvät. Pieniltä lapsilta (tai kaikilta isommiltakaan) ei voida odottaa, että he pystyvät käyttäytymään kuin aikuiset, mutta aikuisilta voidaan odottaa että he ymmärtävät ja hyväksyvät tämän, eivätkä esim. paheksu ja koe tilaisuuden menneen pilalle, ellei joku saa itkevää lastaan muutamassa sekunnissa ulos vietyä.
Papin työrauhaa lapsen itku tai muu ääntely tuskin häiritsee. Vai että oikein kirkon puolesta olisi ulosheittäjä "häiriköille"? Ilman aikuista pihalle, vai miten ajattelit?
Ne, jotka haluavat perinteisten häiden sijaan järjestää täydellisen ja täsmälleen käsikirjoituksen mukaan menevän näytöksen ottakoon sen huomioon jo kutsuja järjestäessään.
Ne, jotka ovat tulleet kutsutuksi häihin, joissa toivottuina vieraina ovat myös mm. hääparin sukulaiset ja ystävät sylivauvoja myöten, jättäkööt menemättä tai olkoot arvostelematta.
"Vai että oikein kirkon puolesta olisi ulosheittäjä "häiriköille"? Ilman aikuista pihalle, vai miten ajattelit?"
En ajatellut noin. Ymmärtääkseni suntio vastaa omalta osaltaan kirkollisten seremonioiden sujuvuudesta. Jos lapset aiheuttavat häiriötä, on monia tapoja rauhoittaa heitä. Elleivät vanhemmat osaa tai halua sitä tehdä, suntio järjestyksenvalvojana voi mielestäni sen hyvin tehdä.
Uskokaa tai älkää, kyllä meidän yleisönpalvelijat on opetettu tavoille ja he myös tuntevat lait ja asetukset, eivät he ketään "heitä ulos" eivätkä rumasti puhuttele...
Miten niin "uskokaa tai älkää"?! En minä ainakaan ole kyseenalaistanut keidenkään ammattitaitoa ja tapain tuntemusta, en pappien en suntioiden. Enkä vanhempien tai muiden vieraiden.
Se nyt on varmaa, että elleivät lapsen tutut ja turvalliset aikuiset saa häntä rauhoittumaan, niin ei siihen pysty suntiokaan, vaikka olisi maailman lempeimmän ja äidillisimmän oloinen nainen. Sitäpaitsi hänen pitäisi saada ensin 'valtuutus' mennä puuttumaan. Jos esim. sulhanen kääntyy hyväntuulisena ja kysyy että "Lyytikö se siellä sanoo vastalauseensa", ja morsian nauraa ja koskettaa hyväksyvällä eleellä sulhasensa käsivartta, niin mikähän "laki ja asetus" olisi voimassa?
Pientä häiriötä se penkiltä poistuminenkin aina aiheuttaa, joten ihan ensimmäisestä inahduksesta ei kukaan, etenkään lähisukulainen joita ne 'lapselliset' tavallisimmin ovat, ampaise ulos.
Jos oikeasti ihan mahdottomaksi menee, eivätkä vanhemmat sitä itse tajua, niin kyllä joku ympärillä oleva yleensä puuttuu auttavaisessa ja ystävällisessä hengessä asiaan.
Olen ehdottomasti hyvien tapojen ja niihin kasvattamisen kannattaja, enkä missään nimessä hyväksy sitä, että annetaan lasten mennä viuhtoa missä ja miten mielivät, mutta eipä sellaista onneksi usein näekään.
Taaperoikäisiä ei aina pitele paraskaan kasvattaja, ja ankaruus ja kovat otteet vain pahentavat tilannetta. Lapsen kanssa ulos rauhallisesti ja lempeästi, niin ei mene aivan hysteeriseksi se itku ja oikeasti tunnelma kärsi.
Muiden äänten, vaikkapa jokeltelun, takia ei tarvitse poistua. Sellaisessakin tilaisuudessa olen ollut jossa jokelteluikäinen 'matki' pappia. Tunnelma ei siitä todellakaan kärsinyt, päinvastoin.
Sen toimittaja eukon juttu kuvastaa täydellistä itsekeskeisyyttä.
Voi voi, ei kuullut papin joka sanaa...kyllä minä niin kärsin....
Jos ei kestä lasten mekkalointia, kannattaa muuttaa metsään (takaisin?)
Epäilenpä että oli viimeiset häät joihin se riivinrauta kutsutaan:))
Itsekeskeisyyttäkö kuvastaa se, että haluaa kuulla toisen puhetta ?
Tuosta samasta aiheesta on kirjoitettu muuallakin ja tunnettu tapakouluttaja Kaaarina Suonperä on samaa mieltä kuin toimittaja.
Epäilenpä että moni muukin on, mutta kun aika on niin "salliva", lapsilta ei voi kieltää mitään, ettei leimaudu lapsia vihaavaksi "riivinraudaksi".
"demeter"
"Rakkaat lapset, vanhemmat, omaiset ja kuulijat.
Olemme nyt todistamassa Jumalan suurinta tekoa, Hänen, minun ja hää-parin kolmi-yhteyttä.
Olemme liittämässä elämän luojan suurinpaan yhteyteen taas yhtä linkkiä...uutta avio-paria.
Heille on Jumala antanut suuren tehtävän, he lisääntyvät ja levittävät Jumalan suuruutta ja kunniaa, kunnes kuolema heidät erottaa ja Jumalan pojan, Jeesuksen uhri heidät verellään pyhittää uuteen elämään Jumalan kirkkaudessa...Rukoilkaamme... kuunelkaa nyt huutavan ääntä erämaassa,
antakaa sanani täyttää korvanne kuin pasuunat Jerikossa, kuulkaa pyhän sanan taivaista jylinää ja ymmärtäkää Saastanan tulisen miekan merkitys ihmiselle, saastanan miekka sytyttää syntisen ikuiseen tuleen ja tuskaan, kuin Lampaan ruohoisalla kukkulalla, jos ei hyvä paimen häntä kaitse...jne."
H.:)
Heh, tuo puhe kun kirkossa jylisisi, kyllä olisi hääväellä naurussaan pitelemistä. Edellyttäen, että olisivat yhtä oudolla huumorintajulla varustettuja
kuin meikäläinen tai puhuja itse..))
Aika äänekkäitähän ne lapset nykyään on, tai vallattomia, ja aikuisten tosiaan pitäisi huolehtia ettei ne kullanmurut pilaa toisten juhlia omalla ohjelmallaan, siis - aikuisille vastuullisuutta kuuluttaisin.
Olen kuullut myös häistä joihin ei toivottu lapsia ollenkaan, hmmm..sekään ei kyllä tunnu kivalta...
Ehkä niissä häissä juhlat tiedettiin menevän liian "kosteiksi" niin sinne lapsia haluttu, kuka niistä olis pitänyt huolta jos kaikki kännissä ku käet.
En tiedä olisiko ollut noinkin, mutta ja jos halutaan kliinisen häiriöttömät juhlat niin kai silloinkin lapset ovat liikaa...lapsethan alkavat olla vastuksina kaikelle muulle oikealle elämälle, esim. kivalle avioelämälle, näin piireisä joissa mennään ties monettako kertaa vihille...uuden yrityksen kera, ja entiset lapset laitokseen.
P.s. ehkä hieman liioittelinkin, mutta julkisuuten on tullut tapauksia joissa entisen liiton lapsia ei enää halutakaan pitää..
Olen myös lukenut hääkutsun jossa sanottiin... juhlimme vain aikuisten kesken..
Kyllä minusta lapset sopivat häätilaisuuksiin ja tuovat eloa ja väriä juhlaan.
Onhan vanhempia jotka eivät ymmärrä että joissakin tilanteissa kun lapsi alkaa väsyä ja kiukkuhuutoa huutamaan...niin vie hänet sivummalle... Yksi tapahtuma on jäänyt mieleen kun kaksi lasta alkoivat kilvan huutamaan kirkossa kun muut lauloivat kauneimpia joululauluja...vanhemmat saivat kyllä kiukkusia katseita..
Kun minä menin ekasti ja viimeksi naimisiin, oli hommat hoidettu tulevan anopin ja tulevan morsiamen toimesta.
Oli paljon hyttysiä. Morsmaikkuni paikat olivat näkemisen arvoisia häämatkallamme.
Muistaakseni 12 pieni-kiljuista lasta oli kirkossa.
En kuunnellut heitäkään.
Ilmeisesti ei anoppi, eikä vaimokaan kuunnellut, koska eivät moittineet mistään.
Ehkäpä siksi että omathan olivat bileensä. Minä olin vain kutsuttuna vieraana.
Alttarilla tosin ainoa.
H.
Meillä oli parivuotias morsiustyttö omasta takaa vihkimisissämme kotini olohuoneessa. Suku piti villikosta huolen.
Noin sen pitäisi olla 1943. Että lapsella/lapsilla olisi nimetty kaitsija. Tytärpuoleni häissä parivuotiaasta pojasta piti anoppi huolen, eikä hän häiriköinyt mitenkään, vaikka villi olikin.
Kyllä kai jokainen tietää mitä se liperi-lasse siellä horisee;)
Hyvä että oli lapsia paikalla, rajoittaa ehkä ryyppäämistä.
Häät eroaa hautajaisista siten että viimemainitussa on yksi juopunut vähemmän.
Moniko kirkossa kännää?
Kirkostahan oli kyse, ei mistään pallomerestä.
"-----"
Kirkko on tunteiden kammio.
Ei sinne mennä noin vaan, sinne mennään ajatuksilla.
Ja monet menevät sumein ajatuksin.
Sumea Logiikka on usein humalaan verrattavissa.
Puu-seppä katselee palkkeja, laatoittaja lattiaa.
Taiteilija rumia kaiverrettuja kuvia, vesi-väri-lapsi alttari-taulua.
Äidit lasten mekkoja, kyyneltensä lävitse, isät katselevat toisia äitejä, kuinka paljon kukin on ruokaa laittanut.
Kaikki tunteittensa vallassa.
Ralli-mies kuuntelee ovatko urut auki.
H.
Heh..kirkossa voi tulla varmaan humalaan kun ehtoollisella käy.
Milloin kävit viimeksi kirkossa? Hohhhoijaa, taas
En tiedä. Jos on tarpeeksi pohjia kai??Viimeksi ripillä ehtoollisella.
"----"
Piti ihan laskea vuosia.
Lapsen vuoksi 2003.
Äitini vuoksi 2008, tosin vain kappelissa.
Äitini oli viisas, hän ei eläkkeestään tuhlannut koskaan turhuuksiin.
Autoilikin vain kerho-retkillään, kun oli hyvä kuski.
Erosi kirkosta aikanaan. Pikkuhiljaa alkoi uskomaan tarinoitani Jessestä.
H.
Eiköhän se pieni kulaus viiniä ole niin vähän et ei siinä pohjat vaikuta. Ja saahan sitä alkoholitontakin viiniä siellä jos pyytää.
Kaksipiippuinen juttu. Pieniä lapsia tulisi valmistella etukäteen kun he osallistuvat tilaisuuksiin missä eivät aiemmin ole olleet.
Kirkon tulisi myös modernisoida itsensä ja laittaa sinne etupenkkien tykö vaikka lasten "karsinan" jossa olisi piirustusvälineitä, kuvakirjoja, leluja ja josta voisi nähdä omat vanhempansa sekä mitä siinä alttarilla oikein tapahtuu. Diakonissa voisi olla seurananaan sen tunnin ajan.
Jos kirkossa soitetaan urkuja niin voi olla että niiden ääni on liian suuri herkille lasten korville.
"Rimmir tänään"
Sallikaa lasten tulla tyköni, sanoi Jessen faija Pietarillekin.
Pietari joutui vannomaan kolmasti että miten heevetissä sitten?
Poika-miehenä ei hänellä ollut vielä kokemusta neitsyestä, eikä Jesse ollut paljastanut mitään.
Pitää myös muistaa mitä mieltä Jesse on Temppelin esi-karsinasta.
Taisipa viimeksi siellä luutia ja antaa huutia.
Ole siis varovainen sinäkin uudistuksissasi, ettei lapsi mene pesu-veden mukana.
Lasten korvat kestävät mitä vain, ne on luotu kestämään hyvin kasvattavia vanhenpia.
Nössö-vanhemmille on heillä myötä-syntyiset helisevä nauru, pilkka ja iva.
H.
Tuota tuota. Mitenkäs ne lapset näkee vanhempansa jos ne vaikka istuu takapenkillä.
Aikas turhaa on jollekkin kolmevuotiaalle sanoa esimerkiksi miten pitää käyttäytyä.
Urkujen ääni taas ei kait nyt niin iso ole et se korviin kävis. Kait sielläkin joku desipeli äänentoistolle on.
"Nittaminax"
Viisas poiminta nuppuseni.
"Lasten korvat kestävät mitä vain, ne on luotu kestämään hyvin kasvattavia vanhenpia."
H.
Jessehän olisi hyvin iloinen esi-karsinasta. Hänhän halusi kenen vain tulla kuuntelemaan sanomaansa. Saivatpa jopa naisimmeiset olla kuuntelemassa jos halusivat, sokeat ja rammatkin ja muutenkin heikot.
Tuskin hän olisi hätisti pois pienokaisiakaan.
Täällä ainakin laitetaan pienille lapsille kuulosuojat jos he ovat katsomassa kilpailuja, konserteissa ja jopa rallissakin.
Ja lapsethan pitävät käsiään korvilla jos kuulevat vanhempiensa "keskustelevan" kovaäänisesti, tai menevät peiton ja tyynyn alle piiloon.
Mitä hitsiä sen toimittajan piti saada kuulla joka lause, vastavihityt kuitenkin tulevat kymmenenvuoden sisällä unohtamaan joka ikisen kehoituksen toimivaan parisuhteeseen.
Täällä on puhuttu Kaarina Suonperän koulutuksesta.
Ehkä toimittajakin hyötyisi sivistyskieliluennoista?
Tutkituttaisi kuulonsa.
"Kun pappi puhui, siitä ei kuullut puoliakaan. Aina joku pentu mölisi."
"hentun henttu"
Kiitos sinullekin mölinästä.
Asiaa en seasta erottanut.
H.
Onko asiattomuus joskus estänyt sinua kirjoittamasta??
"???"
En tunnista kuvaamaasi tilannetta.
H.
Etkö todellakaan erottanut asiaa "hentun hentun" kirjoituksesta, Hunkzs?
Siinähän vasta asiaa onkin. (Suonperää lukuun ottamatta, minun mielestäni hän kelpaa (alkeis)tapakouluttajaksi vain täydelliselle moukalle).
Luulen, että toimittaja haluaa saada julkisuutta ja siksi provosoi kirjoittamalla noin moukkamaisesti ja ikävästi toisten vihkimistilaisuudesta JA toisten kutsumista vieraista. Tai sitten hän todellakin on harvinaisen typerä ja sivistymätön ihminen.
"bessie*"
No en, minua kun ei kiinnostanut yhtään tuo naisten mainonta.
Varsinkin näin aikuisena miehenä minä kyllä olen alkanut sitä ymmärtämään.
Mutta en takaa ymmärryksestäni yhtään mitään.
Yksikään ihminen, varsinkaan nainen, ei ole typerä, hän vaan ei ymmärrä asiaa.
Siksi monia ärsyttää että toiset ymmärtävät typeryyttä niin paljon paremmin.
Toivottavasti toimitin sinulle hyvin.
It's in her kiss.
H.
Jotainhan sinä kai taas yrität sanoa?
Asiaasi et toimittanut hyvin, etkä siihen edes pyrkinyt.
Onko muuten sinulla itselläsi kaikki hyvin, vaikuttaa että ei?
"bessie*"
Tylsimys, muista kerhosi.
Vuokra on maksettu, ruokaa kaapissa, ja keskustelun nälkä on voimissaan.
Mitä mies muuta voi toivoa?
Jos et sit muuta anna aihetta.
Oletettavasti naisena, sinä saat ottaa viimeisen sanan taaskin.
Miehenä minä taas puolustelen.
H.
Että jaksat ja viitsit yrittää markkinoida mielikuvaa minusta.
En kuulu mihinkään kerhoon täällä. Enkä ole koskaan kuulunutkaan, enkä tule kuulumaan. Enkä ole eläissäni avannut profiiliasi, Hunkszia tai muitakaan, enkä osoittanut minkäänlaista kiinnostusta sinua kohtaan, toisin kuin jostain, nyt sanon suoraan, sairaasta syystä olet etenkin aiemmin toistuvasti vihjaillut.
Keskustelun nälkä? Sinullako?! Minulla saattaa joskus ollakin, mutta se siitä.
Viimeisestä sanasta lässyttäminen on tökerö keino pyrkiä hiljentämään toinen itselleen otolliseksi katsomassaan kohdassa ja samalla halpamaisesti pyrkiä lyömään ikävä viimeisen sanan sanojan leima toiseen ja vielä näyttää 'olleensa oikeassa' se sanoi viimeisen sanan!
Miksi sinun pitäisi puolustella, ja miksi nimenomaan miehenä puolustella, minun kanssani keskustellessasi?
Noin pitäisi ollakin, pelkkää keskustelua eikä tuttavuuteen tunkeutumista ja vihjailua ties mistä.
Minä kunnioitan sinua, että pysyt vain yhtenä kirjoittajana, etkä pyri kenenkään kanssa lähempään tuttavuuteen.
Hunksilla on nuo omat tapansa yrittää saada kaikki kiinnostumaan itsestään ja liehittelemään ja kehumaan. Tuskin häntä kukaan henkilökohtaisesti kiinnostaa, pelkkää roolia hän täällä vetää.
"tosi hieno!"
Haluaisin taaskin huomauttaa, että en hyväksy sitä että toisen nimimerkkiä hyväksi käyttäen moititaan minua.
Vika on aina minussa, ei tuossa toisessa nimimerkissä.
Anti tulla päin naamaani vaan, se on reilumpaa kerhotusta.
Muuten oli kommenttisi hyvä.
H.
Hyvä eli täyttä totta. Kehuin bessien keskustelutapaa mutta en millään tavalla käyttänyt häntä hyväkseni sinua moittiakseni.
Osaathan sinä lukea ja kun kaiken luet niin luit tuonkin.
"bessie*"
Minun profiilini on ikäiseni, joten se kannattaakin avata vain pettymyksen toivossa.
Minä kyllä päätän kuka kerhooni kuuluu.
Vastaan saa aina panna, kritiikki on sille hyväksi, tiedä vaikka rakentaisikin.
Jäsenkuntani valitsen heidän kommenttiensa perusteella, ja päätöksestä saa valittaa.
Jopa kiittääkin.
Mutta ymmärrän kyllä että kiittäminen on kovin riski-altista.
Elä siis sinäkin onnettomana onnessasi. :)
Mitä keskusteluun tulee, niin se on aina sanojen taistelua, kuten Banderas ja Zeta-Jones.
Ehkä tuo riittää selitykseksi myös miehisyydestä.
Ota minut vastaan, kuten minä sinut.
Tehdään toisillemme pilkkeistä malkoja.
H.
"tosi hieno!"
Oli pakko kirjoittaa noin.
Kaikki eivät ole palstalla läheskään välkkyjä.
Olet kerhoni Front-runner. :)
H.
Painu helv.....n kerhoinesi.
Hohhoijaa taas.
"Ota minut vastaan, kuten minä sinut." !?
Et taida olla ihan järjissäsi?
"tosi hieno!"
Kyllä minä menen, mutta Jesse ei ole vielä päättänyt minne.
Hänellä on joku veto Saastanan kanssa.
Niillä on joku Pleikkari-kerho.
Onneksi Jessen faija murahtelee minulle rauhoittavasti.
Mitä sekin ukko sitten sillä tarkoittaa, en peehana osaa sanoa.
Olkaamme siis luottavaisia, aika ratkaisee kaikki ongelmat.
H.
Sinä et ymmärrä häntä, joku toinen tajuaisi tuon tarkoittavan palstakeskusteluja.
"ei ole helppoa"
Kiitti ny.
Mutta miksi päästäisi ihmisen helpolla?
Ken sanailuun ryhtyy, hän helposti lankeaa.
Kuten vesi-liukumäessä, jota ei vielä ole avattu.
Jäit lahkeeseeni, kuten Takiainen kuivalta niityltä.
H.
Kiitti ny. Pysyn taustatakiaisena.
Seliseliä ja rautalankaa?
Mitä muuta kuvittelit minun tarkoittavan kuin palstakeskusteluja, "ei ole helppoa"?
Jos kaipaat tuohon ota-minut-vastaan-kuten-minä-sinut kehoitukseen vastaavaa kirjoittajaa, niin sehän voisit paremminkin olla sinä, joka niin hyvin tunnut tajuavan mitä kukin (minua lukuun ottamatta) tarkoittaa...
Jos tajusit niin miksi sitten ihmettelit ja kyselit toisen järjissään oloa. Jos tajuan jotain paremmin kuin sinä, ei se ole mikään ihme.
Kuka tässä on ihmeistä puhunut. Ymmärränhän minä sinun tietävän jotain paremmin, kun kerran tulkiksi rupesit, mutta MINUN ymmärrykseni ja tajuamisieni tasosta sinä et tiedä yhtään mitään.
Olen monen monta kertaa suoraan pyytänyt yhtä ja toista, tai muutoin 'vastalauseen' tai kritiikkiä esittänyt määrätynlaisesta kirjoittelusta, että ihan luontevasti kysäisen "oletko ihan järjissäsi" jos minulle ehdotetaan että lähtisin mukaan johonkin suorastaan kiusallisen naurettavaan ja säälittävään peliin, ja että rupeaisin itse kirjoittamaan tavalla jota olen kritisoinut ja josta en pidä.
Harmittaako kun eti pääse sen lähemmäs kuin muutkaan vaikka koitat teekeillä suuntaan jos toiseen.
"miehenä puolustella, minun kanssani keskustellessasi?"
Nii, kuunnellas nyt josko tulisi jotai henkilökohtaista kehua ;)
Bessehän ei pidä sinua miehenä, etkös muka tuota muista??? ;D
Ihmettely on eri asia kuin ihme.
Miksi vastaat hänelle kun se tuntuu olevan noin tuskallista, herää epäily. Kaiken voi myös ohittaa jos ymmärrys riittää.
"Jos tajuan jotain paremmin kuin sinä, ei se ole mikään IHME".
Mitäpä jos et kantaisi noin kovasti huolta minusta. Otat mielestäni liian suuren kuorman itsellesi pohtimalla MIKSI minä vastaan, ja onkohan se minulle kuinkakin TUSKALLISTA.
Myöskin tuo kuluneiden mukaviisaiden neuvojen jakeleminen voi olla aika turhauttavaa. Enpä yhtään ihmettele, jos tuntuu että "ei ole helppoa".
"Huvituttaa"
Ihan turha moittia bessietä, minua kielto ei tietenkään koske, koska ainahan on näillä palstoilla niin, että "jees-mies, Silli-sussu"- kommentit eivät saa aikaan mitään mielenkiintoista, korkeintaan musta-sukkaisuutta.
Jos joku on minulle kuin Pippuri-pihvi, niin anti olla.
Minä nielen aina omani, kun hyvältä maistuu.
H.
"Miksi ihmettelit" ja "ei ole ihme", ovat eri asioita. Olet sinä kammottava ränkyttäjä, seurannut sua kakki ne monet vuodet, jotka olet täällä krjoittanut. Enpä ihmettele ettei sulla näytä olevan muuta seuraa kuni tämä netti.
No jos tarkkoja ollaan, niin eihän minulla juuri ole 'seuraa' täälläkään, olen minä niin kammottava ränkyttäjä.
Mihinkähän sitä oikein kelpaisi?
Älä viitsi, bessie ei ole koskaan ollut se räkyttäjä, kyllä se on aina joku muu joka vihtuilee ja jälestää.
Oi saadapa olla Suuri Toimittaja!
Saisi mielipiteensä purtavaksi koko Suomemme maahan, jopa meidänkin aivoihimme.
Toisin kuin me täällä pienesti piirtelemme ihan samanarvoisia mielipiteitä, mutta joita vain muutama lukee, jos hekään sen enempää mietiskelevät.
Mennäpä naapurin lapsia kutsumaan pennuiksi, taitaisi välit olla menneitä.
Miksi mennä vihkiäisiin, jos ihmisyys ottaa noin koville.
Kyllä maailmaan mölyä mahtuu, olisi pannut korvatulpat korviin.
Jokainenhan tietää vihkinäytelmän roolijaon ja käsikirjoituksen.
Minäkin.
Ainahan kakaroilla tapana metelöidä. Nykyaikana vanhemmat ovat tilannetajuttomia. "Oma pikku kulta" on ensisijalla. Oli asia mikä hyvänsä. Toi metelöinti olisi helposti hoidettavissa, kun kieltäisi kakaroita rääkymästä. Mutta kun on tämä vapaakasvatus, lapsia ei saa kieltää, nehän voi saada traumoja.
En ole ollut häissä, tai yleensäkään kirkossa kai vuosikymmeneen. Vaan mitä muistelin, meininki meni koko ajan kaoottisemmaksi. Johtuu tietenkin siitä, että Hikiälle asettui vahva lestaatiolais populaatio, elikkäs kakaramäärä lisääntyi räjähdysmäisesti. Kuka heevati jaksaa vahtia kymmeniä rääkymisikäisiä kakaroita?
Vauvat vähän kiintoisa juttu. Kun jossain juhlatilaisuudessa vauva alkoi huutamaan kurkku suorana, se vietiin jonnekin etäämmällle. Nykyaikana en ihmettelisi, jos joku alkaisi vaihtamaan vaippoja kirkon penkillä.
Sellainen muistikuva. Hautajaisissa kakarat pidettiin tiukasti kurissa. Häissä rennonpi ote. Se on toi luterilaisuus. Enpä tiedä. Parhaat hautajaiset olleet ne muutamat, jotka piletettiin vainajan pyynnöstä. Monet häät olleet paljon ikävämpiä tapauksia. Etenkin, sitten muistissa, kun tulee pariskunnalle ero.
Maistraatti hyvä paikka mennä naimisiin. Ei haittaa kakarat, ei piruntorjujat, ei sukulaiset, ei kukaan. Saa mennä rauhassa naimisiin, pileet voi järjestää, kuten itse haluaa.-------> Ei sukulaisten, ei uskisten, ei vieraiden,ei kakaroitten ehdoilla.
=DW=
Uskonpa lestadiolaisnappuloiden, jos kenen, osaavan käyttäytyä tilaisuuksissa.
Heillähän on viikottaiset seuransa, jossa on osattava olla ihmisiksi, eihän hommasta tulisi muuten mitään.
Tuo nyt on yksi ajalle (ja nettikeskustelyille) tyypillinen outo väittämä, tuo että vanhemmille omat lapset olisivat tilanteessa kuin tilanteessa niin väärällä tavalla etusijalla, että heidän annetaan olla ja riehua ihan miten lystäävät.
Kyllä lapsia saa edelleenkin kieltää, ja melkein pelkkää kieltämistähän kasvattaminen alussa oikeastaan onkin.
Tavallisille ihmisille lasten läsnäolo häissä ja hautajaisissa ja kaikenlaisissa perhejuhlissa on itsestäänselvyys, he ovat rakkaita ja suloisia ja samaan aikaan tai seuraavassa hetkessä voivat olla lähes sietämättömiä riesoja, mutta kyllä heidät yleensä järjestykseen saa. Tavallisesti lapset kyllä osaavat olla erittäin vieraskoreita. Ujostelu ja sanattomaksi meneminen on tavallisempaa kuin hillitön riehuminen.
Kutsu häihin ei läheskään aina ole kaikille toivottu ja odotettu, iloinen asia. Se vaatii aina järjestelyjä ja 'uhrauksiakin'. Hääparille hieman etäisemmät lapsiperheen vanhemmat tuskin ovat lapsiaan mukaan ottamassakaan, mikäli suinkin saavat asian muuten järjestettyä. Elleivät saa, ja elleivät sen takia kieltäydy kutsusta, niin hääparin tulisi lähinnä olla 'kiitollinen'. Yleensähän silloin tullaan vain kirkkoon, ehkä matkankin takaa, eikä ole aikomuskaan lähteä varsinaisiin hääjuhliin lasten kanssa.
Kuinka voi kenellekään lapsi kirkossa olla liikaa?
Kasvattamattomat kakarat pilaa aina tapetit ja tunnelman.
Vanhempienhan se on se syy, mutta ne vaan lässyttää. Sitäpaitsi, ilkeimpiä ja häiriköivimpiä kakaroita kuin lessuille, ikinä en ole tavannut. Uskisten tyyliin, aina väitetään just päinvastaista.
=DW=
Viisas vanhempi opettaa lapselle miten käyttäytyä eri tilaisuuksissa. vihkimimenkään ei niin kauan kestä että pienikin lapsi ei jaksaisi sitä, Jos kirkuu niin joiku vie vaan ulkopuolelle.
Kuinka monta villikkoa olet kasvattanut? Itse olin vanhapiika melko iäkkääksi ja minulla oli tiettyjä ajatuksia lasten kasvatuksesta. Kun koin oman esikoiseni villikkokauden, mielipiteet muuttuivat. Olen melko suvaitsevainen lasten suhteen, mutta rajat sentään kulkevat jossain. Ei ole kovin yksinkertaista opettaa parivuotiaalle käyttäytymistä. Ja lapset ovat yksilöitä. Melko erilaisia olivat omanikin. Kuopus oli melko rauhallinen. Rohkeuttakin maailmassa tarvitaan enkä halunnut koulia lapsiani liian nynnyiksi. Toinen tarvitsi rauhoittavaa otetta, toinen rohkaisevaa.Mutta ei sitä joka paikkaan pienten lasten kanssa tarvitse tunkeutua. Ja lasten ollessa tietyssä iässä eletään heidän ehdoillaan. Poistutaan esim. nukkumaan ajoissa.
1943, myös minä, joten uusimme ajokortit.
En tunne "luusiinan" kykyä kasvattaa lapsia, tai onko hänellä niitä, mutta minulla on jo lapsenlapsia.
Meidän ikäisten (minun) lapset pitäisi olla, kuten äitini opetti minua, mennessäni tapaamaan isoäitiäni. Muistan sen edelleen, vaikka olin 6-v, koska se oli niin "jännä" tapaus!!
Ovella täytyi niiata ja odottaa, kunnes äidinäiti kutsui lähemmäksi ja sitten täytyi sanoa kädestä päivää ja niiata. Muuta en muista kuin pikainen tapaaminen se oli. Äitini myös teititteli äitiään aina puhuessaan hänestä.
Vaan mitäpä minun omat ilkiöt lapset tekivät, vaikka äitinikin oli opettanut heitä "tavoille"? Suurin häpeä oli vierailu anoppilaan, johon he eivät olisi haluneet mennä.
Voin vannoa, että meillä ei kotona kiroiltu, eikä äitini luona, mutta mitä nämä "riiviöt" tekivätkään???
Painelivat pöydän alle ja kiroilivat kaikki kuulemansa sanat. Vieläkään en tajua, kuinka siitä selvittiin!!!
Eipä tainut omena kauas pudota puustaan, sillä oma kouluaikani karmein muisto on, kun käsityötunnilla saatiin olla ulkona kutomassa ja menimme parhaan ystäväni kanssa tienvieressä olevalle aidalle istumaan.
Ja sieltähän tuli tämä "inhokki-uskovainen", joka oli ...olkoon se, mutta mehän aloimme latelemaan kaikki kirosanat mitä nyt kumpikin muisti ja keksi!
Olihan ne seuraukset arvattavissa, mutta sekös tuli mieleen silloin?
Nyt on vain ongelma, kun tyttäreni ei ota tätä 7-v poikaa esim. teatteriin, tai oikeastaan kauppaankaan? No, pulassa ollaan, sanoi Pula-Aho, kun sen kanssa menee kauppaan, sillä joskus aina uskon, että poika oppii jotain.
Jaa, mistäs me kirjoittelimmekkaan? Kurittomista kakaroista.
1943
Olen kasvattanut kaksi, siis vauvasta asti, paria muuta vähän vanhemmasta.
Minun mielestäni lapset voi ottaa mukaan kirkkoon, häihin ja hautajaisiin, mutta heille pitää alusta asti opastaa, miten siellä ollaan ja käyttäydytään, siinähän he oppivat kun saavat olla mukana.
En halunnut esimerkiksi että minun lapseni ovat pääosissa jonkun hääparin häissä, juoksentelevat pitkin kirkon käytäviä kesken vihkimisen yms. vaan lapsia neuvottiin olemaan hiljaa ja mahdollisuuksien mukaan heille keksittiin hiljaista tekemistä tai katselemista. Jo tämä ei tehonnut ja jos touhu kävi kovin äänekkääksi, joku lähimmistä lähti lapsen kanssa ulos, niin kaikki olivat tyytyväisiä.
Olet oikeassa, lasten kanssa ei tarvitse voida mennä joka paikkaan ja kun he ovat pieniä, heidän ehdoillaan mennään.
Asia selvä. Mutta kaikki lapset eivät oudossa ympäristössä ole kovin tottelevaisia. Oma esikoiseni oli ensimmäisiä kertoja kirkossa viisivuotiaana seurakunnan kerhojen joulujuhlassa. Tuppasi tutun pojan kanssa kiipeilemään penkkien yli, oli kova kiipeilijä ennen kuin oppi kävelemääm. Pappi sanoi, että nyt on tilaisuus esiintyä, jos joku haluaa. Esikoiseni oli perillä tilanteesta, vaikka ei olisi luullut. Paineli pitkin keskikäytävää alttarille päin ja hetken kuluttua lauloi "Ystävä sä lapsien". Tajusi, minkä tyyppisiä lauluja tässä ympäristössä lauletaan. Olisi voinut laulaa vaikka minkä renkutuksen. Rohkeus on säilynyt hänellä aikuisenakin.
1943
Kertomuksesi omasta lapsestasi on ihan lapsen normaalia käytöstä. En minäkään tarkoita että lasten pitäisi olla kirkossa kuin pissi sukassa, mutta sellainen käytös joka häiritsee muita ja meneillä olevaa tilaisuutta, ei ole sopivaa ja se pitää lapselle osoittaa.Esimerkiksi jos oma lapseni olisi kiipeillyt yli penkkien sinne missä toisia istuu, siis toisten päälle, kyllä olisin syliin ottanut :).
Lapset on aika pienenä jo kiinnostuntiea aikuiten tavoista ja siitä, miten missäkin tilanteessa ollaan ja erittäin oppivaisia. Ja kolmivuotiaalta ei kannata kysyä että totteletko vaan pidetään itsestään selvänä että ollaan niin kuin aikuiset ohjaa tai sitten lähdetään pihalle ja mietitään seuraavaa kertaa yhdessä jotta voiko ylipäätää lähteä mukaan jos ei osaa käyttäytyä.
Lapset eivät ole pieniä aikuisia vaan vaativat ohjaamista ja opettamista.Toiset oppivat hitaammin, toiset nopeammin.
En tiedä onko meillä sitten ollut kovempi kuri kasvatuksessa, mutta ainain noista on näyttänyt kasvaneen itsensä elättäviä ihan yhteiskuntakelpoisia nuoria. Ja välit ovat hyvät.
Jos meininki siellä kirjoissa hieman maallistuisi ja tulisi normaalia ihmistä ja elämää lähemmäksi niin ei tarvitsisi pappien tyhjille seinille saarnata. Tiukkapipoisuuden vuoksi istuu sunnuntai aamun jumalanpalveluksessa kourallinen mummoja, perheet ja lapset ovat kotona.
Salli kaikkien lasten tulla tyköni - on tainnut unohtua mokoma sananparsi
Ainakin julkisuuteen tulleet tiedot todistavat, että kirkko on antaumuksellisesti noudattanut kohoitusta.
Jotkut papit jopa liiallisuuteen saakka.
Oletko useinkin käynyt kirkossa, "ajan hermolle" ? Siis viime aikoina ? Itse käyn jumalanpalveluksissa silloin, kun ne sisältyvät jonkin retken ohjelmaan.
Oma mielipiteeni on se, että jos meininki vielä siitä maallistuisi, se ei erottuisi millään tavoin "maallisesta" viihdetarjonnasta. Vain kerran olen kuullut todella "tiukkapipoisen" saarnan ja sen pistin saarnaajan piikkiin. En lukenut sitä koko instituution viaksi.
Kyllä seurakunnat tekevät lapsi- ja nuorisotyötä ja yllättävän suosittuja ovat myös rippileirit. Sitä en tiedä, mikä on nuorten motiivi niille osallistumisessa, mutta eipä meillä mikään muukaan taho pysty kokoamaan nuoria yhteen, tarjoamaan edes tuon kaltaista initaatioriittiä aikuisuuteen siirryttäessä.
.
ainakin hääparin omat lapset on tietysti kirkossa ja niissäkin voi olla rääkyviä ja monesti tehdään niin että pienet lapset on kirkossa ja muutaman tunnin häävastaanotolla ja sit heidät viedään kotiin ei mua häiritse rääkyvät lapset kirkossa ne on kumminkin kutsuttu sinne.
Lapset ovat juhlien helmiä. Pönöttävän aikuiset ovat ilonpilaajia.
On juhlia ja juhlia. Toisiin mahtuvat lapsetkin, toisiin eivät.
No, kuinka jaat juhlat lapsiystävällisiin ja kakaravastaisiin.
Esimerkkejä?
Minä se olen juhlien helmi - aina. Enkä pilaa kenenkään iloa, vaikka olen aikuinen, koska en pönötä, en punoita. Vain olen ja kunnioitan.
Lastan juhlat eivät ole ainakaan sellaiset missä viina virtaa. Lapsiystävälliset on sellaiset joissa lapsille on jotain omaa järjestettyä, siis ihan heitä varten.
Sitten on ne neutraalit, joissa lasten on vaan osattava käyttäytyä aikuisten haluamalla tavalla vaikka mikään muu ei juhlissa ole lapsille vahingollista ja turvatonta.
Hääjuhlissa virtaa viina. Ensin on morsiusmaljan nosto, sitten syödään ja leikataan kakku ja leikitään lasten lailla morsiammen ryöstöä. Lopuksi tanssahdellaan ja boolikipon ympärillä käy kuhina.
Synttärit vaikkapa 50:set. Ensin skoolataan ja hurrataan. Syödään ja juodaan ja taas juodaan.
Lastenjuhlat on sellaiset jossa lapset istuvat tai juoksevat pellehatut päässä. Syövät kakkua käsin tai lusikalla, juovat limppaa tai mehua. Leikkivät onkipeliä ja saavat vasuihinsa karkkeja. Pönöttävät aikuiset tuijottavat herkiemättä omiaan ja kehuvat.
Kirkolliset juhlat ovat sellaisia joissa lapsillakin on usein rooli. Enkelikulkue etenee ja pönöttävät vanhemmat jännittävät kuinka oma enkeli onnistuu harsohameessa kompuroimatta nousemaan alttarille.
Lapset eivät ikinä osaa käyttäytyä pönöttävien aikuisten haluamalla tavalla.
Turhaa hurskastelua teiltä, jotka vaaditte lapsilta mahottomia.
Lapsi on pieni ihminen jonka ei tarvitse liian varhain nähädä punoittavia horjuvia, kummallisesti käyttäytyviä aikuisia. Se jos mikä on sitä lapsiystävällisyyttä.On juhlia joihin lapsen voi ottaa mukaan, aikuistenkin järjestämiä vaikka eivät varta vasten juuri lapsille osoitettuja. On juhlia joihin mahtuu molemmat ja molemmilla on kivaa.
Aikuiset haluavat lastensa onnistuvan, haluavat olla lapsistaan ylpeitä, en näe sitä pönöttämisenä. Vanhemmat ovat lapsistaan ylpeitä, niin sinäklin omistasi, myönä pois :). Ja jos aikuinen vaivautuu seuraamaan lapsensa onnistumista, lapsi iloitsee siitä.
Sinä oletkin aikuinen ja pönötät ja kunnioitat ja vaadit samaa pieniltä lapsiltakin.
Eihän kukaan kirkossa seuraa tarkkaan mitä se pappi posottaa. Ovat keskittyneet morsiammen kauneuteen ja sulhasen komeuteen. Nurkkasilmällä seuravat toisellapuolen kirkon käytävää istuvia tuntemattomia, tulevia sukulaisia. Arvostellaa Riitta tädin hörsöhattua ja Uolevi enon pieneksi käynyttä rippipukua.
Pikkutytöt ovat keskittyneet olemaan prinsessoja hörsöhameissaan ja pikkupojat kaivavat nokkaa tai kaulaa kiristävää ruusuketta. Pikku Marilta pääsee pieru ja pönöttäjä äitiä punottaa.
Mitä ihmeellistä on, jos pikku Marilta pääsee paukku?
Äidin pieru voisi herättä hilpeyttä enemmän. Tai papin.
Minä kerron mitä niissä juhlissa tapahtuu, entisenä pitopalveluyrittäjänä on runsaasti kokemusta.
Kerro esimerkkejä niistä yhteisistä kivoista juhlista.
Eikö häät ole lapsille tarkoitettuja, eikö syntymäpäiväjuhlat ole papsille tarkoitettuja?
Olin viime viikonlopulla kuuskymppisillä ja ensiviikonlopulla menen taas synttäreille. Molempii osallistuu samoja lapsia. Idan 4-v kanssa päätimme olla perhosia. Idalla laittaa perhosen siivet selkäänsä ja minä pistän perhoskoristeen hiuksiini ja perhoskuvioidun puseron.
Minä tykkään lapsista ; ) olen lapsenmielinen hupakko.
Niinpä niin, mutta eikö aloitus ollut hätistellä lapset pois kirkoista ja juhlista?
Pieru nyt pääsee pönöttäjiltäkin jos vaikka on vahingossa syönyt laktoosipitoista hääkakkua, mutta se pieru pistetään lasten mekastuksen ja hälinän piikkiin.
kaikella kohteliaisuudella:
Entisenä pitopalveluyrittäjänä et ole kaikkien juhlien asinatuntija.
En tiesä millaisissa juhlissa sniä olet ollut tai millaisia juhlia sinun pitopalvelusi on järjestänyt, mutta meidän juhlissamme ovat nauttineet niin lapset kuin aiukuiset.
Ei voi yleistää että "häät olisivat lapsille tarkoitettuja", monin hääpäri nykyisin laittaa kutsuun, ovatko lapset kutsuttujen joukossa.
Syntymäpäiväjihliakin on monenmoisia, toiset on tarkoitettu vain aikuisille, toisiin ovat lapsetkin tervetulleita vaikka sankari olisi aikuinen.
Lapset tuovat iloa elämään :)
Etkös se sinä tänne pierun paukauttanut? :)) En ole huomannut muiden ilmavaivoista puhuneen.
Laktoositon vaihtoehto kuuluu ilmoittaa, ettei väki joudu kärsimään tahtomattaan.
Kaikki on kai hyvin, kunhan liikaa nauttineet isit, ehkä joskus äiditkään eivät ala mekastamaan, mölisemään ja ajamaan toisiaan takaa.
No. coctktailtilaisuuksissa ei ollut lapsia vaan yleensä niissä oli firmojen edustajia tai tiettyjä kutsuvieraita.
On tullut tehtyä tilauksia aina häistä hautajaisiin ja kaikki siitä väliltä.
Ei tietty rippijuhlissa ryypätä, mutta aloitus käsitteli kirkkovieraita hääjuhlissa.
En ole ikinä ollut itse häissä tai järjestänyt häitä, sellaisia, jotka olisivat olleet vain aikuisten juhlia,
Kantsiskohan mennä naimisiin jos lapset eivät ole hääjuhliin tervetulleita. Kantsis jäädä vanhoiksi pojiksi ja piioiksi.
Jokaisessa juhlassa otetaan huomioon kyselemättä laktoositon ja gluteeniton vaihtoehto se kuuluu juhlanjärjestäjän vastuulle. Ei sitä tarvitse erikseen kysellä.
"Kantsiskohan mennä naimisiin jos lapset eivät ole hääjuhliin tervetulleita. Kantsis jäädä vanhoiksi pojiksi ja piioiksi."
Tuosta olen eri mieltä. Jos hääpari haluaa lapsettomat juhlat, se on heidän asiansa. päivähän on heidän, ei lasten.
Minä otan sitä hääkakkua, joka näyttää houkuttelevimmalta, vaikka intolarentikko olenkin.
Lekuri on kehoittanut siedättämään, ja monilla vaiva hellittää iän myötä.
Toisaalta, ei muutama vääntö haittaa, jos saa herkullista, aitokermakakkua, aah! :))
Menen kohta maate, mutta pistänpäs vielä toisen intolerantikon ajatuksen.
Minulla tuli ongelmia vasta yli viiskymppisenä, joten senkin vaivan syntyminen on yksilöllistä. Lisäksi ulkomailla ei asia vaivaa, siksi olenkin siirtynyt Lidliin koska sieltä saa saksalaista alkuperää olevia tuotteita. Niin ja on olemassa sellainen pillerikin, jonka voi napata ennen juhlia ja nauttia siitä aitomansikkakermakakusta ilman vääntöjä.
Nyt yötä ; )
Kyllä vanhemmat ennen kasvattivat lapset suomessa, tänään en ole varma, koska kuulen ja näen.