Milloin se ihmiselämä saa alkunsa? Millä perustein? Tunteeko sikiö kipua abortissa?
Ihmiselämän alku
Faktaa anyone?
64
110
Vastaukset
- FUCKIFUU
Kirkon virallinen vastaus on, että silloin kun munasolu hedelmöittyy. Konservatiivimpien mielestä myös munasolun tai siittiön tappaminen on murha.
- ap.
Entä sinun mielestäsi, ja mihin mielipiteesi perustuu?
Minulle opetettiin lapsena, että ihmiselämä alkaa syntymässä, mutta kun vähän ajattelee niin alkaahan se sitä ennen. Ihmetyttää miten byrokratia on määrännyt syntymän rajaksi. Kai sille jokin järkiperuste on, mutta en enää muista mikä.
Samoin ikiateisti, voisitko perustella miksi pakastetut hedelmöitetyt munasolut eivät ole ihmisiä? Ymmärrän, ettei niin alullaan olevan elämän varaan uskalla tunteita mielellään laittaa peliin. Alkuraskaudessakin tapahtuu paljon keskenmenoja, eikä niille ole ollut tapana järjestää hautajaisia. Mutta silti, elämää se aloittelevakin elämä on. - FUCKIFUU
ap. kirjoitti:
Entä sinun mielestäsi, ja mihin mielipiteesi perustuu?
Minulle opetettiin lapsena, että ihmiselämä alkaa syntymässä, mutta kun vähän ajattelee niin alkaahan se sitä ennen. Ihmetyttää miten byrokratia on määrännyt syntymän rajaksi. Kai sille jokin järkiperuste on, mutta en enää muista mikä.
Samoin ikiateisti, voisitko perustella miksi pakastetut hedelmöitetyt munasolut eivät ole ihmisiä? Ymmärrän, ettei niin alullaan olevan elämän varaan uskalla tunteita mielellään laittaa peliin. Alkuraskaudessakin tapahtuu paljon keskenmenoja, eikä niille ole ollut tapana järjestää hautajaisia. Mutta silti, elämää se aloittelevakin elämä on.Ihminen on ihminen kun hän syntyy tai voidaan operoida (keisarinleikkaus) niin että hän voi tulla toimeen keskosena. Siihen asti voidaan mielestäni abortoida kunnes alkio tulee kohdun ulkopuolella toimeen eli elää keskosena. Muutaman viikon suoja-aika voidaan asettaa ja teknologian kehittyessä tietysti alentaa aikarajaa. Eli nykylainsäädäntöä tulisi muuttaa siten että aborttien tekoaikaa tulee pidentää ja kristittyjen kohdalla aikarajoja ei tulisi olla edes synytymän jälkeen.
Hedelmöitettyjä munasoluja on nestetypessä pilvin pimein.
Onko ne muka pakastettuja ihmisiä?
Mielestäni eivät ole.
Lisäksi raskaudenkeskeytyksistä suurin osa tehdään lääkkeillä( viikoon 12 asti), eli kyse on keinotekoisesti aikaansaadusta keskenmenosta. Näiden osuus on 90% kaikista raskaudenkeskeytyksistä.- elämänkunnioitus
"Hedelmöitettyjä munasoluja on nestetypessä pilvin pimein.
Onko ne muka pakastettuja ihmisiä?"
Nestetyppi ei ole luonnollinen ihmisen alkion elinympäristö. Se on pakastettu ihmisen alku. Sillä on kaikki tarvittava ihmisen rakentamiseksi, mutta keinotekoinen sikäli, että se ei saa ravintoa kasvaakseen tuossa vaiheessa.
"kyse on keinotekoisesti aikaansaadusta keskenmenosta."
Mutta ihmisen aktiivinen toimenpide se silti on, ei se muutu muuksi nimeämällä se joksikin toiseksi.
- metanic
Ei tunne, se on nopeasti ohi, itseasiassa usein jo annettu supistelulääke irroittaa sikiön ja se tulisi ulos vaikka kaavintaa ei suoritettaisi. En ole mikään abortin puolesta tai vastaanpuhuja mutta jos sitä ajatellaan on se parempi ratkaisu kuin ei toivottujen lapsien syntyminen ja se on toisekseen jokaisen yksityisasia.
Se mitä asiassa voitaisiin yleisesti tehdä on alentaa "abortti aikaa" eli vaikkapa 4 viikkoon kyllä tuossa ajassa jo normaali nainen tietää tulleensa raskaaksi joten mitään perusteita ei tuolle 12 viikolle oikeastaan ole. Erikseen voisi sitten olla nämä vaikeasti kehitysvammaisten sikiöiden abortoinnit, niinhän ne tavallaan periaatteessa monesti nykyäänkin ovat, lupa anotaan erikseen koska lapsivesitestejä tehdään vasta viikon 9 jälkeen ja suurinosa vielä viikon 12 jälkeen.- jep jep
Aikaa voisi tosiaan lyhentää.
- foksmalder
"mitään perusteita ei tuolle 12 viikolle oikeastaan ole."
Et kertonut perusteita sille, että pitäisi alentaa tuota rajaa.
Ainoa peruste rajallehan tulee olla se, ettei sikiön kehitys ole siinä vaiheessa, että voidaan jo puhua olennosta. Tästähän et ollut huolissasi, sillä näytit hyväksyvän kehitysvammaisten abortit, jotka tehdään usein myöhäisvaiheessa, jolloin voidaan jo usein puhua olennosta.
- Rapanhapakko
Biologisesti ottaen meillä nisäkkäilläkin on sukupolvivuorottelu yksinkertaisen ja kaksinkertaisen kromosomiston omaavilla eliöillä. Joten kyllä ne siittiö ja munasolu siltäänkin ovat ihmisiä. :-)
- ;:;
Eikös se silloin ole potentiaalinen ihminen kaikin tavoin, kun yksilöllinen DNA on kasassa? Hedelmöitynyt munasoluhan omaa eri DNA:n kuin äitinsä tai isänsä, eli informaatio uuden yksilöllisen ihmisen rakentamiseksi on valmis. Jos sen informaation menee tuhoamaan tai jotenkin estää sen valmistumisen lopulliseen muotoonsa, niin mitä muuta se olisi kuin ihmisen tuhoaminen, eli murha?
Jos sitten hedelmöityneen munasolun voi tuhota vapaasti, niin miksei sitten syntynyttä munasolua (eli ihmislasta) voisi tuhota samoin? Miksi joku kasvun vaihe oikeuttaisi tuhoamaan ihmisen kuin jokin toinen kasvun vaihe ei enää? Missä on logiikka? Miksi ihmisen voisi tappaa kohtuun, vaikka Jumala on sanonut: "älä murhaa (tapa)"?
Ja miksi ihmiset eivät ajattele tekojensa seurauksia kunnolla, ennenkuin joutuvat tilanteeseen missä aiheuttavat ihmisen murhan (abortin)?- foksmalder
Jokaisessa ihmisen solussa on potentiaali ja informaatio uuden ihmisen rakentamiseksi.
"Jos sitten hedelmöityneen munasolun voi tuhota vapaasti, niin miksei sitten syntynyttä munasolua (eli ihmislasta) voisi tuhota samoin? "
Tämä yksittäinen lause voisi olla tekstikirja esimerkki siitä miten uskonto korruptoi moraalin. Puhumattakaan biologian ymmärtämättömyydestä :D
Mikä ero on kivellä ja koiralla? Toinen on ilmiselvästi moraalinen objekti, jonka vahingoittaminen on moraaliton teko. Sinulla voi olla vaikeuksia ymmärtää kummasta nyt puhun mutta yleisesti ottaen ihmisillä ei tuota ongelmaa ole.
Asia(hedelmöittynyt munasolu, kivi, kirja) ei voi olla moraalinen objekti, olento on moraalinen objekti. Olennoilla kun on haluja, toiveita, ajatuksia ja tunteita. - esther
Abortin vastustajat kaiketi pitävät siitä että lapsia syntyy esim päihdeongelmaisille ja väkivaltaisille ihmisille.
Sitten se ainakin on murha kun väkivaltainen vanhempi tappaa sen pikkulapsen. Tai masentunut. - ap.
esther kirjoitti:
Abortin vastustajat kaiketi pitävät siitä että lapsia syntyy esim päihdeongelmaisille ja väkivaltaisille ihmisille.
Sitten se ainakin on murha kun väkivaltainen vanhempi tappaa sen pikkulapsen. Tai masentunut."Abortin vastustajat kaiketi pitävät siitä että lapsia syntyy esim päihdeongelmaisille ja väkivaltaisille ihmisille."
Mitä tämä aborttiin liitty? Eivät päihdeongelmaiset ja väkivaltaiset erityisesti abortteja halua. Suomessakin aika monella on viinaan menevä isä ja lapsena tutustunut tukkapöllyyn. Pahatkaan ongelmatapaukset eivät välttämättä teetä abortteja, ja pakkoabortti se vasta kyseenalainen olisikin.
Abortti=murha vertaus on minusta huono, koska se syyllistää yleensä vain äitiä. Pitäisi ajatella laajemmin miten äitien asemaa voisi tukea niin, että he löytäisivät itselleen jotain muutakin oikeutta kuin oikeuden aborttiin. - 16 + 13
"Eikös se silloin ole potentiaalinen ihminen kaikin tavoin, kun yksilöllinen DNA on kasassa?"
Yli puolet hedelmöityksistä päättyy keskenmenoon. Jos ne ovat jo silloin ihmisiä, niin silloinhan suurin osa ihmisistä kuolee ennen syntymäänsä. Kuinka monen sellaisen ihmisen hautajaisissa olet ollut? - dikduk
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että abortti on murha? Ei missään.Profeetta Jeremia toivoi että hänen äitinsä olisi tehnyt abortin, toivoiko hän että äiti olisi rikkonut lakia?
Israelilaiset aivan varmaan tekivät abortteja kuten muutkin yhteisöt, missään VT ei niihin puutu, mutta käskee kyllä tappaa jonkun kansan kaikki naiset ja lapset .Siis raskaana olevat ja jo syntyneet.
- ap.
Kiitos Rapanhapakko, voisitko vielä vääntää rautalangasta blondille, kun tuli niin vaikeita sanoja? ;)
Itse olen käsittänyt että yksilö tarvitsee DNA-rakennusainekset biologiselta isältä ja äidiltä.- Rapanhapakko
Kokonainen ihminen tarvitsee ja ihmissoluissa on 46 kromosomia, järjestäytyneenä kromosomipareihin ,Mutta siittiö isän kromosomipareista ja munasolu äidin kromosomipareista, joilla on vain 23 kromosomia, ovat teknisesti ottaen itsenäisiä eliöitä nekin. Joillakin lajeilla kuten kaloilla ja vielä alkeellisemmilla ne pärjäävät jonkin aikaa siltäänkin elimistön ulkopuolella, joten (tietty vain määrittelynä) nekin ovat (tavallaan) sen lajin yksilöitä.
- Rapanhapakko
Rapanhapakko kirjoitti:
Kokonainen ihminen tarvitsee ja ihmissoluissa on 46 kromosomia, järjestäytyneenä kromosomipareihin ,Mutta siittiö isän kromosomipareista ja munasolu äidin kromosomipareista, joilla on vain 23 kromosomia, ovat teknisesti ottaen itsenäisiä eliöitä nekin. Joillakin lajeilla kuten kaloilla ja vielä alkeellisemmilla ne pärjäävät jonkin aikaa siltäänkin elimistön ulkopuolella, joten (tietty vain määrittelynä) nekin ovat (tavallaan) sen lajin yksilöitä.
Huisi ajatus mielestäni, että yksikään meissä elävä solu ei ole kuollut sitten elämän alkusynnyn, se on tosi vanhaa elämää! Solunjakautuminen eikä sukusoluna välillä olo kun ei ole kuolemista.
Rapanhapakko kirjoitti:
Huisi ajatus mielestäni, että yksikään meissä elävä solu ei ole kuollut sitten elämän alkusynnyn, se on tosi vanhaa elämää! Solunjakautuminen eikä sukusoluna välillä olo kun ei ole kuolemista.
Hieno ajatus, mutta korjataan hieman: solut syntyvät jakaantumalla, ja kuolevat kun kellossa tulee ns. tunnit täyteen. Esim. ihosolujen ikä on noin viikon (ihon uloin kerros koostuu kuolleista ihosoluista = marraskesi).
Ymmärsin kuitenkin mitä hait takaa: vaikka ihminen ja suurin osa hänen soluistaan kuolee yksilön kuoleman jälkeen, sukusolulijalla osa soluista on "karannut" ja jatkaa jakautumista jälkeläisissä ja edelleen heidän jälkeläisissään. Ei ihme että pidämme lapsiamme arvokkaina, elämämme jatkuu heissä.- Rapanhapakko
bg-ope kirjoitti:
Hieno ajatus, mutta korjataan hieman: solut syntyvät jakaantumalla, ja kuolevat kun kellossa tulee ns. tunnit täyteen. Esim. ihosolujen ikä on noin viikon (ihon uloin kerros koostuu kuolleista ihosoluista = marraskesi).
Ymmärsin kuitenkin mitä hait takaa: vaikka ihminen ja suurin osa hänen soluistaan kuolee yksilön kuoleman jälkeen, sukusolulijalla osa soluista on "karannut" ja jatkaa jakautumista jälkeläisissä ja edelleen heidän jälkeläisissään. Ei ihme että pidämme lapsiamme arvokkaina, elämämme jatkuu heissä.No daa. Minähän sanoinkin yksikään meissä ELÄVÄ solu. Tietenkään se ei koske päivittäin kuolevia solujamme eikä mitään soluistamme jos lisääntymättä päädymme hautaan mätänemään. Mutta sukusolujen kautta se sama elämä joka soluissamme nyt on, on meissä pihissyt jo miljardeja vuosia välillä kuolematta. Jopa niin, että elävät solumme ihan fyysisesti ovat samaa organismia kuin elämän alussa, vaikkakin välillä puolikkaan genomin sukusoluina porskuttaen sitten, yhdistyen toiseen sukusoluun ja sitten jakautuen. Hengissä silti koko ajan.
- Rapanhapakko
Rapanhapakko kirjoitti:
No daa. Minähän sanoinkin yksikään meissä ELÄVÄ solu. Tietenkään se ei koske päivittäin kuolevia solujamme eikä mitään soluistamme jos lisääntymättä päädymme hautaan mätänemään. Mutta sukusolujen kautta se sama elämä joka soluissamme nyt on, on meissä pihissyt jo miljardeja vuosia välillä kuolematta. Jopa niin, että elävät solumme ihan fyysisesti ovat samaa organismia kuin elämän alussa, vaikkakin välillä puolikkaan genomin sukusoluina porskuttaen sitten, yhdistyen toiseen sukusoluun ja sitten jakautuen. Hengissä silti koko ajan.
Täsmennän vielä, että tietenkin vain siittiöilläni on (minun tapauksessani hyvin) teoreettinen mahdollisuus jatkaa sitä miljjardien vuosien elämää. Muut soluni varmasti delaa veks.
Rapanhapakko kirjoitti:
Täsmennän vielä, että tietenkin vain siittiöilläni on (minun tapauksessani hyvin) teoreettinen mahdollisuus jatkaa sitä miljjardien vuosien elämää. Muut soluni varmasti delaa veks.
Jep, juuri näin. Nyt avautui tuo ensimmäinen viestisikin, ei siinä mitään korjattavaa ollut, myös bad.
Aika moneksi ovat alkusolut ehtineet, vaikka välillä on tullut asteroidia niskaan yms.
- foksmalder
Ihmiselämän alun huhuilu on kuin kyselisi ihmislajin alkua. Ei sellaista ole, on vain kehityskaari . Toki voidaan vetää raja sen välille, että kyse ei taatusti ole vielä olennosta ja sen välille, että kyseessä on olento. Jos kyseessä ei voida sanoa olevan olennon, niin ei se ihminenkään ole.
Tiettyyn pisteeseen asti sikiö on osa äidin ruumista, eikä erillinen olento. Ennen kuin voidaan puhua erillisestä olennosta, voidaan sikiötä verrata esim. kasvaimeen.
Nykyinen aborttilainsäädäntö on hyvä, vaikka moraalisia ongelmia voi tulla myöhäisvaiheen aborttien suhteen, joita tosin on vain vähän. - ap.
"Tiettyyn pisteeseen asti sikiö on osa äidin ruumista, eikä erillinen olento."
Onhan se silti samalla myös osa isänsä ruumista (vaikka äidin ja sikiön/vauvan välinen side onkin vahvempi). Silti se on enemmän kuin osiensa summa.- naisen oikeus
Naisella on kuitenkin oikeus omaan ruumiiseensa vähintäänkin yhtä suuri oikeus kuin miehellä hylätä siemensä. Monet abortit nimittäin johtuvat siitä ette mies ota vastuuta enkä tarkoita nyt jotain muutaman satasen elatusmaksua vaan ihka oikeaa vastuuta.
- foksmalder
Ööh...ei ole. tsygootti/alkio on osa äidin ruumista kuin parasiitti tai kasvain. Ei siis erillinen olento (eikä itseasiassa olento lainkaan). Taisit käsittää asian väärin puheistasi päätellen.
naisen oikeus kirjoitti:
Naisella on kuitenkin oikeus omaan ruumiiseensa vähintäänkin yhtä suuri oikeus kuin miehellä hylätä siemensä. Monet abortit nimittäin johtuvat siitä ette mies ota vastuuta enkä tarkoita nyt jotain muutaman satasen elatusmaksua vaan ihka oikeaa vastuuta.
Tuo on aika hyvä näkökulma. Nykyään on helppoa saada selville lapsen todellinen isä.
Entä jos todellakin sille miehelle vain toimitettaisiin suoraan sairaalasta lapsi, ja velvoitettaisiin hänet pitämään lapsesta huolta? Mikään vastaan väittäminen ei auttaisi – olisi sitten ihan poikamies, avioliitossa, rikas tai köyhä, vastuullinen tai vastuuton, terve tai sairas.
Mikähän muutuisi näissä asioissa?mummomuori kirjoitti:
Tuo on aika hyvä näkökulma. Nykyään on helppoa saada selville lapsen todellinen isä.
Entä jos todellakin sille miehelle vain toimitettaisiin suoraan sairaalasta lapsi, ja velvoitettaisiin hänet pitämään lapsesta huolta? Mikään vastaan väittäminen ei auttaisi – olisi sitten ihan poikamies, avioliitossa, rikas tai köyhä, vastuullinen tai vastuuton, terve tai sairas.
Mikähän muutuisi näissä asioissa?Ehkä naiset lopettaisivat järjestelmällisen lasten murhaamisen?
itse_murhaaja kirjoitti:
Ehkä naiset lopettaisivat järjestelmällisen lasten murhaamisen?
Tai ehkä miehet viimein oppisivat vastuullisen ja harkitsevan seksuaalikäyttäytymisen?
mummomuori kirjoitti:
Tai ehkä miehet viimein oppisivat vastuullisen ja harkitsevan seksuaalikäyttäytymisen?
Taidat olla oikeassa. Miehet oppisivat. Naiset taas eivät oppisi mitään, vaan jatkaisivat murhaamista. Ainoa ero olisi se, että naisilla olisi nyt miesten ansiosta vähemmän murhattavaa.
- foksmalder
itse_murhaaja kirjoitti:
Ehkä naiset lopettaisivat järjestelmällisen lasten murhaamisen?
Tsygootin/alkion poistaminen elimistöstä ei ole murha. Se että väität sitä murhaksi murentaa koko käsitteen murha.
itse_murhaaja kirjoitti:
Taidat olla oikeassa. Miehet oppisivat. Naiset taas eivät oppisi mitään, vaan jatkaisivat murhaamista. Ainoa ero olisi se, että naisilla olisi nyt miesten ansiosta vähemmän murhattavaa.
Aivan, kenenkään naisen ei enää olisi pakko olla äiti vastoin tahtoaan, tai synnyttää lasta, josta ei voi pitää huolta. Kun miehet eivät uskaltaisi harrastaa seksiä, ei ei-toivottuja raskauksiakaan olisi niin paljon. Etenkin raiskaukset vähenisivät tuntuvasti.
Nainen joka turvautuu aborttiin, joutuu miettimään paljon tarkemmin kuin mies, joka pääsee siitä kuin koira veräjästä. Yksikään mies ei voisi pakottaa naista aborttiin. Ehkä avioituneilla olisi aika tavalla selitettävää vaimolleen.mummomuori kirjoitti:
Aivan, kenenkään naisen ei enää olisi pakko olla äiti vastoin tahtoaan, tai synnyttää lasta, josta ei voi pitää huolta. Kun miehet eivät uskaltaisi harrastaa seksiä, ei ei-toivottuja raskauksiakaan olisi niin paljon. Etenkin raiskaukset vähenisivät tuntuvasti.
Nainen joka turvautuu aborttiin, joutuu miettimään paljon tarkemmin kuin mies, joka pääsee siitä kuin koira veräjästä. Yksikään mies ei voisi pakottaa naista aborttiin. Ehkä avioituneilla olisi aika tavalla selitettävää vaimolleen.Kuulostaa erittäin hyvältä. Mielestäni seksin harrastamisen voisi suorastaan kriminalisoida. Sopiva rangaistus seksistä olisi kastraatio. Näin varmistettaisiin se, että miehet eivät todellakaan uskalla harrastaa seksiä. Tämä vähentäisi myös aborttien lukumäärää. Näin eliminoitaisiin sekä seksi että abortit, jotka molemmat ovat syntiä ja väärin.
- foksmalder
itse_murhaaja kirjoitti:
Kuulostaa erittäin hyvältä. Mielestäni seksin harrastamisen voisi suorastaan kriminalisoida. Sopiva rangaistus seksistä olisi kastraatio. Näin varmistettaisiin se, että miehet eivät todellakaan uskalla harrastaa seksiä. Tämä vähentäisi myös aborttien lukumäärää. Näin eliminoitaisiin sekä seksi että abortit, jotka molemmat ovat syntiä ja väärin.
Toisin kuin totalitarismi ja fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen, ne on ihan ok.
foksmalder kirjoitti:
Toisin kuin totalitarismi ja fyysisen koskemattomuuden loukkaaminen, ne on ihan ok.
Menes nyt sinä siitä muualle kiukuttelemaan, kun minä ja mummo järjestämme maailmaa uudestaan.
- 2+5 = 7
itse_murhaaja kirjoitti:
Menes nyt sinä siitä muualle kiukuttelemaan, kun minä ja mummo järjestämme maailmaa uudestaan.
Idioottienkin viesteihin vastataan, ettei kukaan sivullinen ottaisi niitä vakavasti, eikä siksi, että nuo järjettömät purkaukset sitä ansaitsisivat.
- dikduk
Ei sikiö ole osa isän ruumista, äidissähän sikiö elää ja kehittyy, mutta ei se silti ole osa äidinkään ruumista. Isä on mukana hedelmöityksessä ja sikiössä on isältä saatuja perintötekijöitä sitä muovaamassa, mutta ei sikiö silti mitenkään ole osa isänsä ruumista yhtä vähän kuin syntynytkään lapsi on.
- Ei todellakaan
Tyhmää keskustelua,saako alkaneen ihmiselämän lopettaa vai eikö saa.
Seksiporsastelijoille ulkonaliikkumiskielto. Vastauksia kysymyksiisi löytyy mm. tästä Tiede -lehden julkaisusta:
http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan
- Ihmiselämä saa alkunsa kun siittiö hedelmöittää munasolun, mutta tietoisuus kehittyy vasta myöhemmin (lähteestä riippuen 24.-29. raskausviikolla).
- Sikiö ei tunne kipua viimeistään 12. raskausviikolla tehdyssä abortissa, koska sen keskushermosto ei ole riittävän kehittynyt. Professori Vivette Gloverin mukaan sikiö alkaa tuntea kipua 16.-17. raskausviikolla, useimpien sikiönkehityksen asiantuntijoiden mukaan kuitenkin vasta myöhemmin.- päättelyn tulos
bg-ope, "sikiö ei tunne kipua viimeistään 12. raskausviikolla tehdyssä abortissa,koska sen keskushermosto ei ole riittävän kehittynyt."
Oletko siis sitä mieltä,että ihmisen kuin ihmisen voi surmata hyvin puudutettuna,kun ei se tunne kipua.- foksmalder
Huoh. Älä viitsi olla lapsellinen. Sikiö ei ole tuossa vaiheessa olento, jola olisi haluja, toiveita, ajatuksia tai minuus. Vertaaminen puudutettuun olentoon on järjetön.
Voisimme kysyä enemminkin onko voikukan katkaiseminen väärin? Voikukka on elossa muttei olento, aivan kuten sikiö kehityskaarensa alkutaipaleella.
En kykene käsittämään moraalianne, joka ei erota olentoja asioista. - Rapanhapakko
foksmalder kirjoitti:
Huoh. Älä viitsi olla lapsellinen. Sikiö ei ole tuossa vaiheessa olento, jola olisi haluja, toiveita, ajatuksia tai minuus. Vertaaminen puudutettuun olentoon on järjetön.
Voisimme kysyä enemminkin onko voikukan katkaiseminen väärin? Voikukka on elossa muttei olento, aivan kuten sikiö kehityskaarensa alkutaipaleella.
En kykene käsittämään moraalianne, joka ei erota olentoja asioista.Omasta puolestani sanon, että naisillehan tapahtuu näitä "spontaaneja abortteja" koko ajan, joita eivät huomaa kuin myöhästyneistä menkoista. Jos sitä tarkkailtaisiin, niin niinköhän järjestäisivät kuukautisverelleen kirkkohautajaiset?
Sitten hedelmöityshoidoissa tehdään paljon hedelmöitettyjä munasoluja, joista vain osaa käytetään. Ai niin, sitähän ja kantasolujen käyttöä uskikset vastustavat.
Varhaisella sikiöllä ei ole tuntoaistia, tuntoa eikä tietoisuutta. Uskonnollisesti sanoen voisi sanoa, ettei ole "sieluakaan".
Surullisen koomista, että ainakin USA:ssa juuri ne samat fundamentalistit jotka vastustavat aborttia kaikissa tapauksissa.... eivät kunnioita eläinten lajityypillisiä tarpeita välttämättä ollenkaan, kannattavat kuolemanrangaistusta ja jopa sotavankien kiduttamista. foksmalder kirjoitti:
Huoh. Älä viitsi olla lapsellinen. Sikiö ei ole tuossa vaiheessa olento, jola olisi haluja, toiveita, ajatuksia tai minuus. Vertaaminen puudutettuun olentoon on järjetön.
Voisimme kysyä enemminkin onko voikukan katkaiseminen väärin? Voikukka on elossa muttei olento, aivan kuten sikiö kehityskaarensa alkutaipaleella.
En kykene käsittämään moraalianne, joka ei erota olentoja asioista.Sikiön vertaaminen puudutettuun olentoon on järjetöntä, mutta vertaaminen "esim. kasvaimeen" järkevää. Kirjoittelusi voisi olla tekstikirjaesimerkki siitä, miten Jumalan kieltäminen korruptoi moraalin.
*Oletko siis sitä mieltä,että ihmisen kuin ihmisen voi surmata hyvin puudutettuna,kun ei se tunne kipua.*
Päättelet päin Prinkkalaa, kuten foksmalder tuossa jo ehti huomauttamaan. Alkio, jolla ei ole tietoisuutta on täysin eri asia kuin syntynyt lapsi tai aikuinen ihminen.
Sen mitä kuolemantuomion käytäntöönpanosta tiedän esim. USA:ssa, tuomittu nukutetaan ennen kuolettavaa myrkkyannosta. Se on inhimillistä, vaikka itse kuolemantuomiota en kannatakaan. Olipa kyseessä abortti, kuolemantuomio tai eutanasia, teolle on olemassa SYY. Elämää ei saa keskeyttää koskaan kevein perustein.- foksmalder
itse_murhaaja kirjoitti:
Sikiön vertaaminen puudutettuun olentoon on järjetöntä, mutta vertaaminen "esim. kasvaimeen" järkevää. Kirjoittelusi voisi olla tekstikirjaesimerkki siitä, miten Jumalan kieltäminen korruptoi moraalin.
Kyllä. Kahta samanlaista on järkevää verrata, kahta erillaista ei.
Sikiö ei toki ole kasvain mutta pointti olikin, että se on tiettyyn pisteeseen asti osa äitiä, kuten kasvain, eikä erillinen olento/yksilö. Äidin pakottaminen ja itsemääräämisoikeuden riistäminen OMAAN vartaloonsa olisi järjetöntä. Eri asia on kun voidaan jo puhua erillisestä olennosta.
Oma asiansa on voidaanko ihminen velvoittaa ylläpitämään toista olentoakaan. Esim. voiko isän pakottaa antamaan munuaisensa lapselleen. Mutta eipä mennä nyt siihen suohon, kun puhe ei ole olennoista.
Puudutettu olento on yhä olento. Sikiö (puhutaan nyt itse_murhaaja kirjoitti:
Sikiön vertaaminen puudutettuun olentoon on järjetöntä, mutta vertaaminen "esim. kasvaimeen" järkevää. Kirjoittelusi voisi olla tekstikirjaesimerkki siitä, miten Jumalan kieltäminen korruptoi moraalin.
Vertaus kasvaimeen on hieman ontuva siinä mielessä että kehittyvä alkio ei ole kantajansa vihollinen. Luulen kuitenkin ettei foksmalderin moraalista ole abortin suhteen mitään vikaa.
Miten itse suhtaudut siihen että teinityttö raiskataan ja hänelle tehdään abortti, koska synnytys olisi hengenvaarallinen? Onko teinityttö "murhaaja", tai ne henkilöt, jotka abortista päättävät?
Jopa umpikatolinen Irlanti on tehnyt järkevän ja moraalisesti oikeansuuntaisen päätöksen viime yönä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Irlanti sallii abortin jos raskaus uhkaa äidin henkeä/a1373591985820- foksmalder
bg-ope kirjoitti:
Vertaus kasvaimeen on hieman ontuva siinä mielessä että kehittyvä alkio ei ole kantajansa vihollinen. Luulen kuitenkin ettei foksmalderin moraalista ole abortin suhteen mitään vikaa.
Miten itse suhtaudut siihen että teinityttö raiskataan ja hänelle tehdään abortti, koska synnytys olisi hengenvaarallinen? Onko teinityttö "murhaaja", tai ne henkilöt, jotka abortista päättävät?
Jopa umpikatolinen Irlanti on tehnyt järkevän ja moraalisesti oikeansuuntaisen päätöksen viime yönä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Irlanti sallii abortin jos raskaus uhkaa äidin henkeä/a1373591985820Kasvain voi olla hyvänlaatuinenkin ja äidin ruumis voi tulkita sikiön viholliseksi (tietyissä tilanteissa). Kasvain vertaus toki liittyi vain ruumiin osaan, ei varsinaisesti ominaisuuksiin, vaikka sekä sikiö (tiettyyn pisteeseen asti) ja kasvain ovat solumöykkyjä, jotka kasvavat osana kantajansa ruumista.
foksmalder kirjoitti:
Kyllä. Kahta samanlaista on järkevää verrata, kahta erillaista ei.
Sikiö ei toki ole kasvain mutta pointti olikin, että se on tiettyyn pisteeseen asti osa äitiä, kuten kasvain, eikä erillinen olento/yksilö. Äidin pakottaminen ja itsemääräämisoikeuden riistäminen OMAAN vartaloonsa olisi järjetöntä. Eri asia on kun voidaan jo puhua erillisestä olennosta.
Oma asiansa on voidaanko ihminen velvoittaa ylläpitämään toista olentoakaan. Esim. voiko isän pakottaa antamaan munuaisensa lapselleen. Mutta eipä mennä nyt siihen suohon, kun puhe ei ole olennoista.
Puudutettu olento on yhä olento. Sikiö (puhutaan nytTurha selittää. Keskustelimme joskus abortista. Ajauduit selittelyissäsi niin järjettömiin näkemyksiin, että päädyin siihen, että sinulle on ihan sama, mitä järki ja argumentit sanovat, kunhan vain saat jatkossakin pitää aborttioikeutesi.
- foksmalder
itse_murhaaja kirjoitti:
Turha selittää. Keskustelimme joskus abortista. Ajauduit selittelyissäsi niin järjettömiin näkemyksiin, että päädyin siihen, että sinulle on ihan sama, mitä järki ja argumentit sanovat, kunhan vain saat jatkossakin pitää aborttioikeutesi.
:D Päinvastoin minun abortti kantani on puhtaan rationaalinen, toisin kuin kaksi yleisintä kantaa eli 1. tsygootti ansaitsee ihmisoikeudet ja 2. vastasyntynyt muuttuu maagisesti moraaliobjektiksi kun on kulkenut äitinsä sisälmyksistä ulkomaailmaan.
Nämä kummatkin kannat ovat täysin irrationaalisia ja mielivaltaisia.
Ainoat olennaiset asiat ovat: Milloin aikaisintaan voidaan puhua olennosta?
Toki ihmiselle, joka ei välitä paskaakaan mistään, kuten kaltaisesi nihilistille, voi kysymys vaikuttaa järjettömältä. Moraalisi kun on vain mielivaltaisten sääntöjen noudattamista.
Minä en muuten tarvitse aborttioikeutta, sillä en ole aikeissa ihan heti raskaaksi tulla :D - tt11
bg-ope kirjoitti:
Vertaus kasvaimeen on hieman ontuva siinä mielessä että kehittyvä alkio ei ole kantajansa vihollinen. Luulen kuitenkin ettei foksmalderin moraalista ole abortin suhteen mitään vikaa.
Miten itse suhtaudut siihen että teinityttö raiskataan ja hänelle tehdään abortti, koska synnytys olisi hengenvaarallinen? Onko teinityttö "murhaaja", tai ne henkilöt, jotka abortista päättävät?
Jopa umpikatolinen Irlanti on tehnyt järkevän ja moraalisesti oikeansuuntaisen päätöksen viime yönä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Irlanti sallii abortin jos raskaus uhkaa äidin henkeä/a1373591985820"Vertaus kasvaimeen on hieman ontuva siinä mielessä että kehittyvä alkio ei ole kantajansa vihollinen."
No miksi jotkut sikiönkantajat kuitenkin haluavat tappaa lapsensa eli tämän sikiön ? - tt11
bg-ope kirjoitti:
*Oletko siis sitä mieltä,että ihmisen kuin ihmisen voi surmata hyvin puudutettuna,kun ei se tunne kipua.*
Päättelet päin Prinkkalaa, kuten foksmalder tuossa jo ehti huomauttamaan. Alkio, jolla ei ole tietoisuutta on täysin eri asia kuin syntynyt lapsi tai aikuinen ihminen.
Sen mitä kuolemantuomion käytäntöönpanosta tiedän esim. USA:ssa, tuomittu nukutetaan ennen kuolettavaa myrkkyannosta. Se on inhimillistä, vaikka itse kuolemantuomiota en kannatakaan. Olipa kyseessä abortti, kuolemantuomio tai eutanasia, teolle on olemassa SYY. Elämää ei saa keskeyttää koskaan kevein perustein."Elämää ei saa keskeyttää koskaan kevein perustein."
Mutta kuitenkin hyväksyt sikiön tappamisen ilman nukutusta taikka puudutusta ? tt11 kirjoitti:
"Vertaus kasvaimeen on hieman ontuva siinä mielessä että kehittyvä alkio ei ole kantajansa vihollinen."
No miksi jotkut sikiönkantajat kuitenkin haluavat tappaa lapsensa eli tämän sikiön ?*No miksi jotkut sikiönkantajat kuitenkin haluavat tappaa lapsensa eli tämän sikiön ?*
Eikö sinulla ole hajuakaan, miksi abortteja tehdään? Vastustat abotteja (ja varmasti monia muitakin asioita) raamatun säkeiden perusteella, mutta sinulla ei ole alkeellistakaan tietoa asiasta mitä vastustat. Jotenkin niin tuttua.- tt11
bg-ope kirjoitti:
*No miksi jotkut sikiönkantajat kuitenkin haluavat tappaa lapsensa eli tämän sikiön ?*
Eikö sinulla ole hajuakaan, miksi abortteja tehdään? Vastustat abotteja (ja varmasti monia muitakin asioita) raamatun säkeiden perusteella, mutta sinulla ei ole alkeellistakaan tietoa asiasta mitä vastustat. Jotenkin niin tuttua.Vastustan ihmisen tappamista !
tt11 kirjoitti:
"Elämää ei saa keskeyttää koskaan kevein perustein."
Mutta kuitenkin hyväksyt sikiön tappamisen ilman nukutusta taikka puudutusta ?Tutustu aiheeseen ennen kuin teet itsestäsi pellen. Tämä ei ole ensimmäinen (eikä varmasti viimeinen) kerta kun vedät itsesi pöntöstä alas muutamalla lauseella.
Lue täältä:
http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan
Tarviiko sinun puuduttaa joulukinkku ennen kuin leikkaat siitä siivuja? Ei, koska se ei tunne kipua. Ei tunne alkiokaan/sikiökään ennen 16. raskausviikkoa.- foksmalder
tt11 kirjoitti:
Vastustan ihmisen tappamista !
Minäkin vastustan kaikkien olentojen turhaa tappamista.
Esim. Tsygootti ei kuitenkaan ole olento. Miten ei-olento voi olla ihminen?
- dikduk
Missään kohtaa Raamatussa ei kielletä aborttia , mutta monessa kohtaa siellä Jumala käskee tappaa sekä lapsia että odottavia äitejä. Se moraalista.
Järjen käytön unohtaminen korruptoi uskovien moraalin samoin Raamatun käyttäminen lyömäaseena. - päättelyn tulos
Kevein perustein puolustatte alkaneen ihmiselämän lopettamista. Jokainen lapsenne tai lastenlapsenne voisi olla näiden joukossa. Sitä voitte miettiä.
- foksmalder
Kevein perustein puolustatte itsemääräämisoikeuden polkemista.
- tt11
foksmalder kirjoitti:
Kevein perustein puolustatte itsemääräämisoikeuden polkemista.
No ei ollenkaan kevyin perustein puolusteta ihmiselämää - on nimittäin olemassa käsky "Älä tapa !".
- foksmalder
tt11 kirjoitti:
No ei ollenkaan kevyin perustein puolusteta ihmiselämää - on nimittäin olemassa käsky "Älä tapa !".
Keveä peruste on irrationaalinen peruste, kuten tuo irrationaalinen solumöykyn arvostaminen. Juu se on "ihmisen alku" mutta ei se ole ihminen, eikä sen poistaminen elimistöstä ole tappamista.
Ja kuitenkin syötte lihaa ja puolustatte luultavasti jumalanne Raamatun mukaan harjoittamaa ihmisten ja eläinten tappamista.
Teillä on täysin mielivaltainen moraali, joka perustuu täysin mielivaltaiseen ihmisarvoon.
- Rapanhapakko
Mites sitten nykyiset "katumuspillerit"? Niillähän kemiallisesti tapetaan ihmisolento. IIIK, MURHA!
Entäs kierukat? Niillä estetään jo hedelmöittyneen munasolun eli IHMISEN kiinnittymistä kohtuun? IIIIK, MURHA!!
Jos joku uskovainen nainen noita käyttää, järjestäköön kirkkohautajaiset sille mitä vaginasta tuon jälkeen valuu, ja olkoon toiste tekemättä moista syntiä! - tt11
"Missään kohtaa Raamatussa ei kielletä aborttia , mutta ... "
Kyllä kielletään !
Raamatusta löytyy käsky "Älä tapa !".
Jumala tuntee ihmisen jo hänen sikiössään eli hedelmöittyneessä munasolussa eli sikiö on jo elävä ihminen Jumalan silmissä.- Rapanhapakko
Pöljä.
"Älä tapa" oli kaikkien kansojen jo silloin lainsäädäntöön kuuluva säännös oman kansan MURHAAMISESTA. Mooseksen laki ei suinkaan päädy Kymmeneen Käskyyn, vaan jatkossa on lakeja teloituksista lainrikkojille ja myös "Jumalan" suoria määräyksiä tappaa valloitettavan alueen väestöstä KAIKKI, myös pikkulapset. Ja se kaikki tarkoittaa tietenkin myös raskaana olevia naisia.
Onneksi Kanaanin maan valloitusta ei oikeasti tapahtunut, arkeologia ei löydä siitä jälkeäkään. Se on myöhempää valtiopropagandaa. Mutta uskovaisena haluat, että se tapahtui. Koska haluat pahuutta. Koska olet itse paha, ei olematon Jumalasi.
Hei! Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen aihe, ja ikävä tuottaa pettymys, mutta tähän ei ainakaan minulla ole antaa oikeaa vastausta. Onko sitten muilla?
Ensinnäkin lääketieteellisesti raskausviikkojen laskutapahan menee niin, että niitä aletaan laskea jo naisen raskautta edeltävien kuukautisten ensimmäisestä päivästä (eli ennen hedelmöittymistä). Näin ollen hedelmöittynyt munasolu, eli alkio, alkaa kehittyä vasta raskausviikolla 3. Kuudennella raskausviikolla alkaa kehittyä sydän, joka pumppaa ensin nestettä ja raskausviikolla 7. alkaa pumpata verta. Samalla kuudennella viikolla alkavat kehittyä myös selkäranka, selkäydin, aivot, sydän, luut ja lihaksisto. Näin alkaa pieni ihmisen alku kehittyä ja mahdotonta lienee sanoa, mitä alkio tuntee, vai tunteeko mitään. Täältä http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/ voi lukea raskauden vaiheista viikko viikolta.
Raskausviikosta 12 alkaen aletaan alkiota kutsua sikiöksi. Yksiselitteistä vastausta siihen, milloin sikiöstä tulee "ihminen" ei ole, mutta lääketieteelliseltä kannalta viimeistään silloin, kun sikiö pystyisi jatkamaan elämäänsä kohdun ulkopuolellakin eli noin 24. raskausviikosta eteenpäin. Synnytyksestä puhutaan jo, kun raskaus on kestänyt 22 viikkoa. Tätä ennen tapahtuvasta sikiön syntymästä puhutaan keskenmenona.
Raskauden keskeyttämisestä, abortista, on Suomessa voimassa oleva laki vuodelta 1970. Raskauden keskeyttämiselle on laissa määritellyt keskeyttämisperusteet. Laista ja käytännöistä voi lukea lisää täältä: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=khp00025
Mielestäni tästä http://www.hs.fi/elama/a1370412055744 Hesari artikkelista sai hyvää näkökulmaa ja perspektiiviä niille syille, joidenka vuoksi raskauden keskeytyksiä tehdään. On totta, että suuri osa raskauden keskeytyksistä tehdään edelleen sosiaalisin perustein, mutta itselläni on vahva usko siihen, että suurin osa naisista (tai pareista), jotka siihen prosessiin lähtevät, eivät tee sitä kevyin perustein. Lukekaahan tuo HS:n artikkeli, antoi ajattelemisen aihetta.
t.Veera-diakonissa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1023551Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3121914Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2471727- 971592
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4141545Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21450Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4281432Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat431200MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar381065Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun3581030