Eräitä virheitä asuntomessutaloissa

999

TM Rakennusmaailma -lehdessä Työtehoseura arvioi talojen ekotoimivuutta.

-yli puolet asunnoista ovat kaksikerroksisia - ei hissejä
-ei ole suunniteltu pääsääntöisesti liikuntarajoitteisille
-eräitä ikkunoita ei voi pestä ilman tikkaita
-astianpesukonetta ei yleensä ole asennettu ergonomisesti oikealle korkeudelle
-mikroaaltouuni liian korkealla lasten kannalta
-kodinkoneiden vieressä ei kaikissa ole tarpeeksi laskutilaa
-erillinen pukeutumistila puuttuu
-WC-istuin avoimesti pesuhuoneessa
-saunaosasto ei ole erillään vaatehuollosta
-joissain olohuoneissa ikkunoiden määrä vaikeuttaa kalustusta
-runsaiden ulko-oleskelutilojen ylläpito voi olla ajan myötä vaativaa
-arkisisäänkäyntiin ja säilytykseen tarvittaisiin lisää tilaa
-ikkunaton pesutila kohteessa 25
-keittotasollisen saarekkeen puutteellinen syvyys kohteessa 30
-kurapiste puuttuu kohteesta 30
-lieden ja vesipisteen etäisyys kohteessa 23

21

695

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ehei poju

      miten 2 kerroksinen talo on "ekotehokas" ???

      Sehän on tehokasta ja edullisempaa kun rakentaa pienelle tontille kahteen kerrokseen. Aina yksikerroksista tehokkaampaa.

    • 999

      Ekotoimivuus tuossa lukee. Liikuntarajoitteiset älkööt vaivautuko hankkimaan kaksikerroksista ilman hissiä.

    • Olikos toi

      joku uutinen. En tietysti osta korkeaa taloa jos kärsin kokeanpaikankammosta !! Ei kaikkea voi säveltää kaikille. Jos mikro on huonolla korkeudella ja kuitenkin haluaa talon niin tuskin se rakentajan vika on, vai häh.
      Osta vene. Se kannattaa. Älä pientä, se ei kannata. Vai onko tässäkin syy veneentekijän koska et tiennyt mitä haluat ?
      Voi hyvää päivää !!!!

    • minävaantaas

      nykyään 2henkilön perhe vaatii naapurikateutta peläten vähän suurempaa joten tehdään tarpeetonta avokeittiö-olohuone-takkahuone yhdistelmää (keksitty 1992 suomessakin), etelämpänä osataan jo varoa näitä avoloukkoja, tehdään keittiö jenkkityyliin ja olohuoneita max 2kpl. (toinen arki/viihdehuone). eteinen suuremmaksi kuin makuuhuone jne.. suomessa nämä talot ja suunnittelu on jauhanut paikoillaan sii jo 20 vuotta. yläkerta on jatkuva taistelun kohde, rintamamiestaloista tuttu rakennejärjestys säilyy näköjään suomalaisessa rakennuskulttuurissa :) löytyy kapeaa käytävää ja muutama makkari, lämmitettävää ulkoseinää tuplamäärä, siksi varmaan suomessa on eristysvaatimukset niin naurettavan tiukkoja?
      ainiin, messutaloista osataan kopioda yläkertaan isoin virhe (viihdehuone), miksi halutaan makkarit yläkerran rauhaan jos sinne kannetaan 12" subbari? en voi tajuta teidän järjettömyyden juoksua ;)

      • NäinMeillä

        "löytyy kapeaa käytävää ja muutama makkari, lämmitettävää ulkoseinää tuplamäärä, siksi varmaan suomessa on eristysvaatimukset niin naurettavan tiukkoja?"

        Laskepa nyt huvikseen, kummassa on enemmän kylmää pintaa vasten olevaa alaa (siis seinät, yläpohja ja alapohja) neliöiden nähden, 1- vai 2-kerroksisessa talossa.
        Yllättäen kaksikerroksisessa on yläpohjaa ja alapohjaa vain puolet vastaavan kokoisesta 1-kerroksisesta eikä ulkoseinääkään käytännössä juuri enempää.
        2-kerroksinen on siis huomattavasti energiatehokkaampi.

        Itse asun talossa joka on kymmenisen vuotta sitten muutettu tasakattoisesta harjakattoiseksi ja samalla uuteen yläkertaan tehtiin asuintiloja noin 50% alakerran pinta-alasta. Käytännössä lämmityskulumme pysyivät muutoksen jälkeen aivan samoina vaikka asuinpinta-ala kasvoi 50%. Uuden katon entistä parempi eristys siis riitti kompensoimaan kokonaan yläkerran lisääntyneet ulkoseinät ja lämmitettävän pinta-alan kasvun. Jos olisin rakentanut vastaavan määrän neliöitä samaan tasoon entisen kanssa, lämmityskulut olisivat kasvaneet varmasti.


      • minävaantaas
        NäinMeillä kirjoitti:

        "löytyy kapeaa käytävää ja muutama makkari, lämmitettävää ulkoseinää tuplamäärä, siksi varmaan suomessa on eristysvaatimukset niin naurettavan tiukkoja?"

        Laskepa nyt huvikseen, kummassa on enemmän kylmää pintaa vasten olevaa alaa (siis seinät, yläpohja ja alapohja) neliöiden nähden, 1- vai 2-kerroksisessa talossa.
        Yllättäen kaksikerroksisessa on yläpohjaa ja alapohjaa vain puolet vastaavan kokoisesta 1-kerroksisesta eikä ulkoseinääkään käytännössä juuri enempää.
        2-kerroksinen on siis huomattavasti energiatehokkaampi.

        Itse asun talossa joka on kymmenisen vuotta sitten muutettu tasakattoisesta harjakattoiseksi ja samalla uuteen yläkertaan tehtiin asuintiloja noin 50% alakerran pinta-alasta. Käytännössä lämmityskulumme pysyivät muutoksen jälkeen aivan samoina vaikka asuinpinta-ala kasvoi 50%. Uuden katon entistä parempi eristys siis riitti kompensoimaan kokonaan yläkerran lisääntyneet ulkoseinät ja lämmitettävän pinta-alan kasvun. Jos olisin rakentanut vastaavan määrän neliöitä samaan tasoon entisen kanssa, lämmityskulut olisivat kasvaneet varmasti.

        huonekorkeus seinällä yläkerrassa? masardit erikseen...
        täysi 2 kerrosta vaatii 2 kertaa seinäpintaa, yksikerroksinen todella paljon helpompi
        suunnitella tiivistetyin neliöin. turha-yläaula, rappuset (n.30m2) jnejne..
        1 1/2 kerroksiset erikseen kuten teillä on. ja vanhan talon u-arvoilla laskennallisesti ihan jotain muuta kuin nämä mainitut 'messutalot'.


      • NäinMeillä
        minävaantaas kirjoitti:

        huonekorkeus seinällä yläkerrassa? masardit erikseen...
        täysi 2 kerrosta vaatii 2 kertaa seinäpintaa, yksikerroksinen todella paljon helpompi
        suunnitella tiivistetyin neliöin. turha-yläaula, rappuset (n.30m2) jnejne..
        1 1/2 kerroksiset erikseen kuten teillä on. ja vanhan talon u-arvoilla laskennallisesti ihan jotain muuta kuin nämä mainitut 'messutalot'.

        "täysi 2 kerrosta vaatii 2 kertaa seinäpintaa, yksikerroksinen todella paljon helpompi suunnitella tiivistetyin neliöin."

        Näin ei kyllä välttämättä ole. Heti kun neliömäärä alkaa kasvaa vähääkään isommaksi, 1. kerroksisessa alkaa tulla käytäviä tai sitten esim. moniin makuuhuoneisiin täytyy kulkea vaikka olohuoneen/takkahuoneen tai muun tilan läpi. Toki 1. kerroksinen on pienemmissä taloissa vähän tehokkaampi mutta ei ero ole kuin max. 10% luokkaa. Ja edelleenkään et pääse yli siitä että 2. kerroksisessa on lähes puolet vähemmän ylä- ja alapohjaa 1. kerroksiseen nähden.
        Varsinkin yläpohjalla on suuri merkitys lämpötaloudellisesti. Juuri siksi sen U-arvovaatimuskin on suurempi kuin ulkoseinien.


      • matematiikka
        NäinMeillä kirjoitti:

        "löytyy kapeaa käytävää ja muutama makkari, lämmitettävää ulkoseinää tuplamäärä, siksi varmaan suomessa on eristysvaatimukset niin naurettavan tiukkoja?"

        Laskepa nyt huvikseen, kummassa on enemmän kylmää pintaa vasten olevaa alaa (siis seinät, yläpohja ja alapohja) neliöiden nähden, 1- vai 2-kerroksisessa talossa.
        Yllättäen kaksikerroksisessa on yläpohjaa ja alapohjaa vain puolet vastaavan kokoisesta 1-kerroksisesta eikä ulkoseinääkään käytännössä juuri enempää.
        2-kerroksinen on siis huomattavasti energiatehokkaampi.

        Itse asun talossa joka on kymmenisen vuotta sitten muutettu tasakattoisesta harjakattoiseksi ja samalla uuteen yläkertaan tehtiin asuintiloja noin 50% alakerran pinta-alasta. Käytännössä lämmityskulumme pysyivät muutoksen jälkeen aivan samoina vaikka asuinpinta-ala kasvoi 50%. Uuden katon entistä parempi eristys siis riitti kompensoimaan kokonaan yläkerran lisääntyneet ulkoseinät ja lämmitettävän pinta-alan kasvun. Jos olisin rakentanut vastaavan määrän neliöitä samaan tasoon entisen kanssa, lämmityskulut olisivat kasvaneet varmasti.

        Miten asuintilat muka pystyy kasvamaan 50% jos yläkertaan tehtiin asuintilaa 50% alakerran asuinpinta-alasta? Eikö asuintila kasva silloin yhdellä kolmasosalla?


      • matematiikka kirjoitti:

        Miten asuintilat muka pystyy kasvamaan 50% jos yläkertaan tehtiin asuintilaa 50% alakerran asuinpinta-alasta? Eikö asuintila kasva silloin yhdellä kolmasosalla?

        Tuo lisäys on 1/3 koko asuintilasta ja 1/2 alkuperäisestä, eli tilat kasvoivat 50%.


    • +++

      2 kerroksisessa talossa syntyy hukkatilaa kerroksien välisestä portaikosta
      useita neliöitä. Lisäksi heikosti liikkuville hankalaa (mm. pienet lapset).

      • kokemus-k

        "2 kerroksisessa talossa syntyy hukkatilaa kerroksien välisestä portaikosta
        useita neliöitä."

        Teepä yhtään isompi 1-kerroksinen talo (esim. 5-6 h k) jossa ei ole yhtään hukkatilaa käytävien muodossa...

        "Lisäksi heikosti liikkuville hankalaa (mm. pienet lapset)."

        Näinhän se valitettavasti on.


    • näin Meil mentihi

      kaunkos Teidän pienet lapset ovat liikkuneet hankalasti portaissa? Meillä sitä parjattua hankalaa aikaa oli alle 6kk siitä kun alkoi kävellä, siihen kun käveli itse helposti portaissa.

      Toki portaat on mallia suorat ja loivat. Huonot portaat on hankalia ihan kaikille!

    • Pasianssi Passiivi

      En näe mitään syytä kohkata hissin puutteesta omakotitalossa. Ei niitä liikuntarajoitteisia niin montaa ole, että jokaiseen taloon pitäisi hissi asentaa sen vuoksi. Meilläkin on 2-kerroksinen talo nyt, ja edellinen oli 3-kerroksinen. Enpä ole hissiä osannut kaivata yhtään. Lapsetkin oppivat liikkumaan portaissa esimerkiksi serkkujaan huomattavasti nopeammin, kun omassa talossa on portaat. Toinen kitinän aihe, jota en ymmärrä, on tuo arkisisäänkäynti. Eihän normaali-ihminen erikseen tarvitse paraatisisäänkäyntiä. Samalla tavalla tuosta pääovesta kulkevat vieraat kuin oma väkikin. Kuraeteinen on tietysti asia erikseen, mutta ei siitäkään tarvitse päivittäin kulkea.

    • dhdhdhtttt

      "-yli puolet asunnoista ovat kaksikerroksisia - ei hissejä"

      Tämä esteettömyyshömppä alkaa menevään vähän liian pitkälle. Pitäisikö kaikkien rakentaa invatalo? Nykyinen arkkitehtuuri suosii muutenkin avaria tiloja, kynnyksettömiä käytäviä ja isoja ovia.

    • ihansamaamieltä

      Mä olen myös sitä mieltä että on ikävää jos omakotitalo on 2 kerroksinen - mutta se nyt vaan on niin että jos talo on kaupungissa, niin aika helposti täytyy tehdä 2 kerroksinen jos haluaa vähänkään enemmän neliöitä.
      Maalla en tekisi kaksikerroksista taloa kun lääniä riittäisi.

      Hissi omakotitaloon on taas jo ihan järjettömyyden huippu - vetävät maton omien sanojensa alta - mä en myöskään enää jaksanut yhtään lukea niiden juttuja, vaikka aikoinaan niistä ihan hyviä vinkkejä sainkin.

    • Mdmdmddm

      Tuo lista on kyllä melko sairas.. Ihan aikuisten oikeasti. Varsinkin kun tuolla otetaan kantaa ihan käyttäjäkohtaisiin asioihin kuten tuo ainainen vikinä siitä ettei saa kalustettua olohuonetta kun on liikaa ikkunaa. Ilmeisesti kaikkien kalusteiden tulee olla siellä seinien vieressä? Meillä ainakin sohva on keskellä olohuonetta siten että näkymä lattiasta lähtevien ikkunoiden läpi säilyy.

      Astianpesukoneen nosto ylemmäs -trendikin meni jo, ei keittiöitä enää juuri suunnitella niin. On todettu että on ihan turhaa tasotilan haaskausta.

      Sanoisin että suurin virhe noiden listalla olevien sijaan on se että suuri osa suomalaisista ilmeisesti edelleen haluaa että talo on mallia lato, tosin matalana ja keittiö joku suurtalouskeittiö ja kaikki paikat pitää olla täynnä säilytystilaa että saadaa niitä roskiin kuuluvia rojuja ja astiota keräyttämässä pölyä joka paikassa. Nimenomaan tärkeintä olisi suunnitella se talo itselle.

    • tolkkua?

      "Talo on mallia lato". Useimmat omakotitaloissa asuvat perheet ovat 3 - 4 henkisiä. On turhaa tehdä tälle asukasmäärälle ihmeellisiä arkkitehdin kokeiluja tai kahden kerroksen korkuisia tiloja koska se on "hienoo". Voihan niinkin tehdä jos lompakko antaa myöten mutta jotain tolkkua voi silti olla.

    • Jolene20

      Kuvia ja kohteita näkemättä, lausun vähän mietteitäni näihin väitteisiin

      -yli puolet asunnoista ovat kaksikerroksisia - ei hissejä
      esteettömyyshömppä menee tosiaankin liian pitkälle

      -ei ole suunniteltu pääsääntöisesti liikuntarajoitteisille
      en usko että kovinkaan moni liikuntarajoitteinen hankkii ok-taloa yksin tai edes puolison kanssa ylläpidettäväksi. Kyllä silloin etusijalla on varmasti kerrostalo tai rivitalo

      -eräitä ikkunoita ei voi pestä ilman tikkaita
      Sellaiset lasiseinät ovat toki mielenkiintoiset pitää puhtaana ja kuka sellaisen edes haluaa?

      -astianpesukonetta ei yleensä ole asennettu ergonomisesti oikealle korkeudelle
      Kerään kissanleluja ja lapsen leluja ja laitan kenkiä jalkaan useammin kuin täytän/tyhjennän tiskikonetta päivän aikana. Paras oli kun eräässä keittiökuvassa internetissä oli ensin tiskipiste, sitten _korotettu_ astianpesukone, 20 cm työpöytätilaa ja sen jälkeen hella. Älynväläys ollut.

      -mikroaaltouuni liian korkealla lasten kannalta
      Joo, minkä takia se mikro pitää nostaa jonnekin ylähyllylle? Työpöytäkorkeus on hyvä.

      -kodinkoneiden vieressä ei kaikissa ole tarpeeksi laskutilaa
      Ja kodinkoneille ei ole tarpeeksi tilaa työpöydällä

      -erillinen pukeutumistila puuttuu
      Tarvitaan mihin? Mielestäni hukkaneliöitä. Tietty jos tykkää saunottaa vieraita. Meillä kyllä viuhahdetaan suihkuun/saunaan ihan omasta huoneesta.
      Meillä ei käydä suihkussa silloin kun meillä on vieraita talossa.

      -WC-istuin avoimesti pesuhuoneessa
      Joo. Yök. Tai no kissojen hiekkalaatikoiden kannalta hyvä juttu.
      Toinen yök on makuuhuoneesta käynti suoraan vessaan. Tai vessanäköyhteys ruokapöydästä.

      -saunaosasto ei ole erillään vaatehuollosta
      Tällä tarkoitetaan mitä?

      -joissain olohuoneissa ikkunoiden määrä vaikeuttaa kalustusta
      Itsekin vihaan sellaisia olo"huoneita" jossa yksi seinä on ikkunaa, toinen "seinä" on auki jonnekin, kolmannella seinällä on muutama ovi ja neljännellä seinällä takka.

      -runsaiden ulko-oleskelutilojen ylläpito voi olla ajan myötä vaativaa
      Terassit ja patiot vai? Nykyään on sitä komposiittilautaa. Näyttää puulta mutta on muovia eikä tarvitse öljytä tai maalata

      -arkisisäänkäyntiin ja säilytykseen tarvittaisiin lisää tilaa
      Totta.

      -ikkunaton pesutila kohteessa 25
      Miksi pesuhuoneessa pitäisi olla ikkuna? Toki onhan se ilmanvaihdon ja tuuletuksen kannalta hyvä, mutta mielestäni ei mitenkään välttämätön.

      -keittotasollisen saarekkeen puutteellinen syvyys kohteessa 30
      -kurapiste puuttuu kohteesta 30

      -lieden ja vesipisteen etäisyys kohteessa 23
      Näitä hyvin venytettyjä "kolmioita" näkee harva se päivä

    • 6564454

      -eräitä ikkunoita ei voi pestä ilman tikkaita
      -Sellaiset lasiseinät ovat toki mielenkiintoiset pitää puhtaana ja kuka sellaisen edes haluaa?

      Oisko vaikka ikkunanpesijät? Lisäksi nykyään on saatavilla ikkunoihin ns. itsepuhdistuvia pinnotteita. Aika pieni on murhe. Meillä käy kerran vuodessa pesemässä korkealla olevat ikkunat autolla ja korinostimella. Kotitalousvähennyksen jälkeen jää noin sata euroa vuodessa maksettavaa, maksan mielelläni. Lisäksi ne korkealla olevat ikkunat eivät käytännössä ole edes niin likaisia. Maailmalla on myös useita satametriä korkeita pilvenpiirtäjiä jotka ovat käytännössä kokonaan lasia ja kyllä vaan nekin pestään.

      -mikroaaltouuni liian korkealla lasten kannalta
      -Joo, minkä takia se mikro pitää nostaa jonnekin ylähyllylle? Työpöytäkorkeus on hyvä.

      Samalla logiikalla lautaset ja lasitkin vissiin lojuvat teillä työpöydällä? Siinä vaiheessa kun lapset itse käyttävät mikroaaltouunia, ovat he jo sen ikäisiä että yltävät kyllä tai osaavat käyttää turvalliseti apujakkaraa.

      -kodinkoneiden vieressä ei kaikissa ole tarpeeksi laskutilaa
      -Ja kodinkoneille ei ole tarpeeksi tilaa työpöydällä

      Siis mille ihmeen kodinkoneille? Meilä ainoa asia mikä ylipäänsä on keittiön tasolla on moccamasteri. Satunnainen vedenkeitin tms. on kaapissa.

      -erillinen pukeutumistila puuttuu
      -Tarvitaan mihin? Mielestäni hukkaneliöitä. Tietty jos tykkää saunottaa vieraita. Meillä -kyllä viuhahdetaan suihkuun/saunaan ihan omasta huoneesta.
      -Meillä ei käydä suihkussa silloin kun meillä on vieraita talossa.

      On se ihan mukavaa luksusta, vaikka ei toki välttämätön. Meillä on esim. jääkaappi pukuhuoneessa, kalusteovin toki niin ei edes huomaa. Saa juomat kylmään, ja on lähellä eikä tarvitse raahata toiselta puolelta kämppää.

      -saunaosasto ei ole erillään vaatehuollosta
      -Tällä tarkoitetaan mitä?

      Sitä, että monissa pakettitaloissa neliöiden pihistämiseksi kodinhoitohuone on samalla pukuhuone ja sisäänkäynti saunaan.

      -joissain olohuoneissa ikkunoiden määrä vaikeuttaa kalustusta
      -itsekin vihaan sellaisia olo"huoneita" jossa yksi seinä on ikkunaa, toinen "seinä" on auki jonnekin, kolmannella seinällä on muutama ovi ja neljännellä seinällä takka.

      Edustat tyypillistä suomalaista "sisustajaa" joka laittaa huonekalut aina seinille, kun nimenomaan pitäisi sisustaa siten että seinäpintaa on vapaana ja huonekaluja keskellä huonetta. Meillä ainakin on sohva keskellä huonetta. Yksi ehjä seinä olohuoneessa riittää, siihen saa telkkarin ym.

      -runsaiden ulko-oleskelutilojen ylläpito voi olla ajan myötä vaativaa
      -Terassit ja patiot vai? Nykyään on sitä komposiittilautaa. Näyttää puulta mutta on muovia eikä tarvitse öljytä tai maalata

      Niin ja jos oikein viimeisen päälle tehdään niin valaa kaikki ulkotasot betonista, vesieristää ja päällystää vaikka klinkkerillä. Ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Toki kustannukset ja työnmäärä ihan eri kuin lautahässäköillä.

      • kokemus-k

        "Yksi ehjä seinä olohuoneessa riittää, siihen saa telkkarin ym."

        Kyllä mutta tuo aikaisempi esimerkki olikin juuri siitä miten on liikaa taloja joiden olohuoneessa ei ole edes sitä yhtä ehjää seinää.
        Ja liian rikkonaisessa olohuoneessa on juuri se vaikeus että se pakollinen telkkari asettuu sitten ainoaan mahdolliseen paikkaan ja koko huoneen sisustuksen pitää mennä sitten sen mukaan. Toimiva olohuone tarjoaa aina useita erilaisia kalustusvaihtoehtoja, laittoi kalusteet sitten seinien viereen tai keskemmälle.


    • Jolene20

      -joissain olohuoneissa ikkunoiden määrä vaikeuttaa kalustusta
      -itsekin vihaan sellaisia olo"huoneita" jossa yksi seinä on ikkunaa, toinen "seinä" on auki jonnekin, kolmannella seinällä on muutama ovi ja neljännellä seinällä takka.

      Edustat tyypillistä suomalaista "sisustajaa" joka laittaa huonekalut aina seinille, kun nimenomaan pitäisi sisustaa siten että seinäpintaa on vapaana ja huonekaluja keskellä huonetta. Meillä ainakin on sohva keskellä huonetta. Yksi ehjä seinä olohuoneessa riittää, siihen saa telkkarin ym.

      ---------

      Ei, vaan minulla on kirjoja, paljon ja niille on kirjahyllyjä. Mielestäni kirjahylly on esteettisen näköinen ja sopii olohuoneeseen. Mihin ne sijoitan, jos on yksi ainoa ehjä seinä?

      Samaten television ja ikkunoiden paikka pitää miettiä tarkasti, että ilta-aurinko ei osu suoraan televisioruutuun.

      Meillä olohuone on "kaiken keskus". Siellä vietetään aikaa, kuunnellaan musiikkia, katsellaan elokuvia, dataillaan jne.
      Ja jos on pieni tai rikkonainen olohuone, mihin sijoitat pianon? Avara tila on pianon soitossa (äänet) tärkeä. Olohuone nimensä mukaisesti on OLOhuone, tullee sanasta oleskelu, aka hengailu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      274
      3020
    2. 201
      2866
    3. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      70
      2454
    4. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      218
      1929
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      42
      1371
    6. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      13
      1368
    7. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1317
    8. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      24
      1298
    9. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      51
      1267
    10. Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat

      Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi
      Maailman menoa
      159
      1202
    Aihe