Ja tämä ei ole mikään yritys kaivaa verta nenästä, vaan ihan aitoa uteliaisuutta.
Kun minulla pistää täällä huomioon, että monille on kova paikka jos juuri myöhään heränneet kysyvät täältä Lesbo-palstalta neuvoa ja heidän mielestään näiden kuuluisi mennä Bi-palstalle. Niin miksi sellaisen joka epäilee olevansa lesbo pitäisi kirjoittaa Bi-palstalle? Kun silloinhan kyse nimenomaan olisi aiheesta karkaamisesta jos Bi-puolella aloittaisi keskustelun "Olenko lesbo?".
Jos joku epäilee olevansa lesbo niin kai tämä luonnollisesti kirjoittaa lesboutta käsittelevälle palstalle. Sitten siihen voi kommetoida, että ei usko tämän olevan lebo tai, että tämä mahdollisesti voi olla lesbo oman näkemyksen ja parhaan tietonsa mukaan.
Sitten täällä myös näyttää vallitsevan ihan aitoa tiedon puutetta seksuaalisuudesta joka ihan aidosti on harhaanjohtavaa ja voi olla joillekkin jotka eivät itse osaa, tai tule ajatelleeksi hakea tietoa seksuaalisuudesta vahingolliseksi. On jopa näitä jotka ihan aidosti uskovat, että myöhään herännyt homoseksuaali ei ole homoseksuaali ollenkaan. Asia kun kuitenkin on niin, että seksologit määrittävät aikalailla seksuaalisuuden ja sen mitä voi mihinkin seksuaalisuuden kategoriaan laittaa niin silloinhan tälläisilla henkilökohtisilla mielipiteillä ei ole mitään painoarvoa. Sinänsä mielipiteitä saa olla, mutta minusta on yllättävää, että seksuuaalivähemmistöön kuuluvat eivät ole kovinkaan tietoisia omasta seksuaalivähemmistöstään.
Tietenkin oletan, että valtaosa näistä on vielä sen verran nuoria, että eivät ole tätä tietoa ehtineet hankkia.
Kuitenkin tulisi ottaa huomioon, että jos jostain ei ole vielä ehtinyt hankkimaan ihan vedenpitävää tietoa niin sitä ei kannattaisi toitottaa totuutena. Myöskin määrite "tosilesbo" on joksenkin horjuva. Sellaista seksuaalista suuntautumista ei olekkaan kuin tosilesbo. On lesboja. Ja on paljon erillaisia lesboja erillaisilla taustoilla, eri elämäntilanteista ja eri persoonilla. Lesbon määritelmään ei kuulu rohkeus, aikainen seksuaalisuuden hyväksyntä, spontanius, uskollisuus, virheettömyys jne. Nämä ovat enemänkin persoona, kuin seksuaalisuusasioita.
Tietenkin jos tietynlaiset persoonat ärsyttävät, niin ei siinä mitään. Silti ei voi määrittää, että tämänlaiset persoonat eivät voi kuulua minun seksuaalivähemmistööni, koska en pidä niistä. Se ei muuta seksuaalisuutta mihinkään.
En tietenkään odota, että lesbot olisivat täydellisiä ja itsestään tulisivat ajatelleksi näitä asioita, mutta minua yllättää miten paljon tabuja lesbolaisuudesta on ihan jo lesbojen keskuudessa.
Tässä kohtaa tahtoisin nostaa esiin yhden tabun jonka aloitan homoseksuaalisuuden määrityksellä.
"Homoseksuaalisuus tarkoittaa seksuaalista suuntautumista, jossa yksilön seksuaalinen kiinnostus ja/tai romanttiset tunteet kohdistuvat pelkästään tai ensisijaisesti hänen omaan sukupuoleensa."
Eli pelkästään tai ensisijaisesti. No mitä tarkoittaa ensisijaisesti? Missä menee raja?
Yleinen tapa miten seksologit tätä asiaa märittävät on sama kuin heteroilla. Eli siinä miten hetero voi fantasioida ja jopa ihastua samaan sukupuoleen olematta bi, myös homoseksuaali voi fantasioida tai jopa ihastua vastakkaiseen sukupuoleen. Sillä ei ole varsinaisesti tekemistä seksuaalisen suuntautumisen kanssa vaan se on aika lailla ihmisyyttä. Täysin heteroa tai homoseksuaalista ihmistä löytää harvoin. Kyse onkin siitä, että kiinnostuksen suuntautuminen on ensisijaisesti samaan sukupuoleen.
Toinen huomionarvoinen asia on tuo seksuaalinen kiinnostus ja/tai romanttisen tunteet.
Kun minulla pistää täällä huomioon, että monille on kova paikka jos juuri myöhään heränneet kysyvät täältä Lesbo-palstalta neuvoa ja heidän mielestään näiden kuuluisi mennä Bi-palstalle. Niin miksi sellaisen joka epäilee olevansa lesbo pitäisi kirjoittaa Bi-palstalle? Kun silloinhan kyse nimenomaan olisi aiheesta karkaamisesta jos Bi-puolella aloittaisi keskustelun "Olenko lesbo?".
Jos joku epäilee olevansa lesbo niin kai tämä luonnollisesti kirjoittaa lesboutta käsittelevälle palstalle. Sitten siihen voi kommetoida, että ei usko tämän olevan lebo tai, että tämä mahdollisesti voi olla lesbo oman näkemyksen ja parhaan tietonsa mukaan.
Sitten täällä myös näyttää vallitsevan ihan aitoa tiedon puutetta seksuaalisuudesta joka ihan aidosti on harhaanjohtavaa ja voi olla joillekkin jotka eivät itse osaa, tai tule ajatelleeksi hakea tietoa seksuaalisuudesta vahingolliseksi. On jopa näitä jotka ihan aidosti uskovat, että myöhään herännyt homoseksuaali ei ole homoseksuaali ollenkaan. Asia kun kuitenkin on niin, että seksologit määrittävät aikalailla seksuaalisuuden ja sen mitä voi mihinkin seksuaalisuuden kategoriaan laittaa niin silloinhan tälläisilla henkilökohtisilla mielipiteillä ei ole mitään painoarvoa. Sinänsä mielipiteitä saa olla, mutta minusta on yllättävää, että seksuuaalivähemmistöön kuuluvat eivät ole kovinkaan tietoisia omasta seksuaalivähemmistöstään.
Tietenkin oletan, että valtaosa näistä on vielä sen verran nuoria, että eivät ole tätä tietoa ehtineet hankkia.
Kuitenkin tulisi ottaa huomioon, että jos jostain ei ole vielä ehtinyt hankkimaan ihan vedenpitävää tietoa niin sitä ei kannattaisi toitottaa totuutena. Myöskin määrite "tosilesbo" on joksenkin horjuva. Sellaista seksuaalista suuntautumista ei olekkaan kuin tosilesbo. On lesboja. Ja on paljon erillaisia lesboja erillaisilla taustoilla, eri elämäntilanteista ja eri persoonilla. Lesbon määritelmään ei kuulu rohkeus, aikainen seksuaalisuuden hyväksyntä, spontanius, uskollisuus, virheettömyys jne. Nämä ovat enemänkin persoona, kuin seksuaalisuusasioita.
Tietenkin jos tietynlaiset persoonat ärsyttävät, niin ei siinä mitään. Silti ei voi määrittää, että tämänlaiset persoonat eivät voi kuulua minun seksuaalivähemmistööni, koska en pidä niistä. Se ei muuta seksuaalisuutta mihinkään.
En tietenkään odota, että lesbot olisivat täydellisiä ja itsestään tulisivat ajatelleksi näitä asioita, mutta minua yllättää miten paljon tabuja lesbolaisuudesta on ihan jo lesbojen keskuudessa.
Tässä kohtaa tahtoisin nostaa esiin yhden tabun jonka aloitan homoseksuaalisuuden määrityksellä.
"Homoseksuaalisuus tarkoittaa seksuaalista suuntautumista, jossa yksilön seksuaalinen kiinnostus ja/tai romanttiset tunteet kohdistuvat pelkästään tai ensisijaisesti hänen omaan sukupuoleensa."
Eli pelkästään tai ensisijaisesti. No mitä tarkoittaa ensisijaisesti? Missä menee raja?
Yleinen tapa miten seksologit tätä asiaa märittävät on sama kuin heteroilla. Eli siinä miten hetero voi fantasioida ja jopa ihastua samaan sukupuoleen olematta bi, myös homoseksuaali voi fantasioida tai jopa ihastua vastakkaiseen sukupuoleen. Sillä ei ole varsinaisesti tekemistä seksuaalisen suuntautumisen kanssa vaan se on aika lailla ihmisyyttä. Täysin heteroa tai homoseksuaalista ihmistä löytää harvoin. Kyse onkin siitä, että kiinnostuksen suuntautuminen on ensisijaisesti samaan sukupuoleen.
Toinen huomionarvoinen asia on tuo seksuaalinen kiinnostus ja/tai romanttisen tunteet.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Sitten Kathy Bledge on osannut selittää varsin hyvin maallikkokielellä lesbouden ja bi-seksuaalisuuden eron.
"You can still be a lesbian if you've had crushes on guys in the past. You can be a lesbian if you've had relationships with men in the past. Perhaps this will help you define yourself:
How to tell if you’re a lesbian:
You like women. You’re sexually attracted to women. When you look to the future, you see yourself with women. You want to have sex with women, build a life with a woman, have relationships with women.
You may or may not have had crushes or relationships with men in the past. You may or may not have relationships with women in the past. When you look deep inside, the word “lesbian” feels right for you.
How to tell if you’re bisexual:
You like both men and women. You are sexually attracted to both men and women. You have crushes on both men and women. When you look to the future, you can see your self with either a man or a woman. You want to have sex with women and men, build a life with a woman or a man, have relationships with both men and women.
You may or may not have had crushes or relationships with men in the past. You may or may not have relationships with women in the past. When you look deep inside, the word “bisexual” feels right for you. "
Asia on siis loppupeleissä juurikin niin yksinkertainen. Jos näkee tulevaisuuden naisen kanssa, kokee romanttisia tunteita naisia kohtaan ja kokee seksuaalista vetovoimaa naisia kohtaan on lesbo. Välittämättä siitä onko vai eikö ole ollut menneisyydessa suhteita miehien kanssa.
Sama pätee myös homoihin, mutta toisipäin.
Biseksuaali taas näkee tulevaisuutensa naisen tai miehen kanssa, kokee romanttisia tunteita naisia tai miehiä kohtaan ja tuntee seksuaalista vetovoimaa naisia ja miehiä kohtaan. Välittämättä siitä onko tai eikö ole ollut aiemmin suhteita naisten tai miesten kanssa.
Seksuaalisuus ja seksi on kaksi eri asiaa. Seksiä voi harrastaa monesta syystä. Sitä voi harrastaa intohimosta tai sitä voi harrastaa pakosta, tahdosta saavuttaa jotakin tai jopa ihan vain, koska niin näkee kuuluvan tehdä.
Seksi ei kuitenkaan itsessään määritä seksuaalisuutta vaan seksuaalisuus tulee ihmisestä itsestään sisältäpäin. Seksiä voi harrastaa jopa täysin nauttimtta siitä. Jopa miehet. Tämä esim. on syy miksi miesten raikaus on niin kyseenalaistettu. Miten miehellä voi olla erektio, vaikka hän ei tahtoisi seksiä? Koska keho ja mieli ovat erillinen asia. Miten nainen voi saada jopa orgasmin raiskauksessa? Sama juttu (tämä on muuten aika vaiettu asia joka herättää paljon häpeää monissa raiskatuissa).
Tästä syystä heteroavioliitossa tai suhteessa ollut ihminen voi olla homoseksuaali. Täysin ilman sen suurempaa mielipidettä, vaan näin seksologisella näkökannalla.
Se miksi joku sitten ajaa itsensä tilanteeseen jossa ajautuu tai menee suhteeseen joka on vastoin omaa seksuaalisuuttaan on varmasti aina tapauskohtaista.
Onko se viisasta? Tuskin tai ainakin harvoin. Ehkä silloin se on viisasta jos oma henki on uhan alla.
Määrittääkö se hänen seksuaalisuutensa? Ei.
Seksualisuus on sisäinen asia, ei teko.
En missään nimessä väitä, että kaikki heterosuhteissa olavet ihmiset jotka rakastuvat samaa sukupuolta edustavaan ihmiseen olisivat homoseksuaaleja. Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen. Tämän asian tutkiskelu vaatii koko seksuaalihistorian läpikäymistä ja sen tarkkailua määrittäkseen onko kyseinen henkilö ihan vain ihastunut hetero, bi vai homoseksuaali.
Mutta niin yksinkertaisesti asiaa ei voi määrittää, että ihminen joka on ollut heterosuhteessa on automaattisesti hetero tai biseksuaali.
Seksuaalisuus on monimutkainen ja monimuotoinen aihe.
Mielipiteitä sitten taas voi olla vaikka mitä, mutta suosittelen lämpimästi myös seksilogiaan tutustumista jos aikoo anta aiheesta vahvoja kantoja.
Näin ollen heterosuhteessa oleva nainen joka epäilee olevansa lesbo on varmastikkin varsin oikeassa paikassa, kun hakee neuvoa lesbopalstalta. Toivottavaa olisi myös, että palstalla olevat osaisivat tarjota ihan omaan seksuaalivähemmsitöön kuuluvaa faktatietoa pelkkien mielipiteiden lisäksi ainakin parhaansa mukaan :)
Kaikki heterohteissa olleet naiset on joko bissejä tai vaan kyllästyneitä heteroita on aivan yhtä pätevä mielipide kuin kaikki mamut ovat rikollisia.
Ja muistutan vielä, että elämä ei ole niin pahaa ilman leimaa. Sillä ei loppupeleissä ole merkitystä mikä oma suuntautuminen on, vaan sillä että löytää sisäisen rauhan ja kyvyn rakastaa ja tulla rakastetuksi.
Kuitenkin jos jollain sen sisäisen rauhan etsimiseen auttaa se, että pystyy määrittämään omaa itseään niin älkäämme tuomitko sitä.
Mutta nyt lähden pois kaivelemasta verta nenästäni.
Ei muuta kuin hyvää illanjatkoa.
.
Tiedän myös, että joidenkin mielestä miesmäisiin/poikamaisiin naisiin ihastuvat naiset ovat enemmän bi tai heteroita kuin l-naisia.
Heterot ovat luoneet mies ja naismäärittelyt. Vuosisatojen ajan miehinä on pidetty tietynnäköisiä ihmisiä, samoin naisten kanssa. Siksi jos on epävarma itsestään (alitajuisesti siis bi tai hetero) niin halutaan alitajuisesti etsiä heteroiden määrittämää miehen näköistä naista.
Omasta mielestäni tämä ajatus on yhtä kummallinen kuin se, että jos nainen on ollut naimisissä miehen kanssa, hän ei voi olla täysin lesbo.
Nää asiat menee enempi sen mukaan mitä elämä opettaa. Tietty sunlaiset myöhäisheränneet etsii netistä todisteita ja apua itsensä määrittelyyn. Oikeassa elämässä määrityksillä ei ole edes merkitystä. Ne on vain miten joku asia määritellään, se miten ihmiset kokee sinut on se mikä painaa.
Mä pidän lesboina naisia jotka ovat aina olleet naisten kanssa. Heterosuhteet jättää jälkensä naisiin. Säkin sanot itseäsi lesboksi ja silti puhut lesboista kuin ne olisi jotain sakkia jossain täällä ja tuolla. Eipä sulta verta nenästä kukaan kaiva, sulla on vaan tunne että nyt kun sä heräät niin kaikkien pitäisi herätä sun kanssa ja taputtaa kun olet alkanut miettimään.
Voit määritellä itsesi lesboksi ihan rauhassa, saa sun mieskin sitten selityksen vuosikausia kestäneelle tunteelle miksi hän ei tunnu riittävän. Hyvä että lesbojen piikkiin menee sekin. Joten tervetuloa ulos kaapista, milloin ajattelit kertoa suvulle?
Ei en minä taputuksia kaipaa. Aihe on vain äärimmäisen mielenkiintoinen. En ole koskaan ennen tutustunut seksuaalisuuteen näin tietotasolla ja olen itsekkin löytänyt vaikka mitä. Oli esim. todella antoisaa tänään lukea pitkä artikkeli aseksuaalisuudesta, koska minulla oli sitäkin kohtaa hyvin vääristyneitä käsityksiä.
Tässä kohtaa taidan mennä aika assiksi... Käsittelen asioita imemällä niistä tietoa itseeni. Taitaa vaikuttaa siltä, että seksuaalisuudesta tulee uusi ekkoni ainakin joksikin aikaa. Ja sorruin luennoimaan.
Ei minua kamalasti kiinnosta mitä muut minusta ajattelevat, mutta minulle iski valtaisa into kirjoittaa aiheesta. Sopiihan se palstalle ja menee nyt sitten ihan oikeasti aiheeseen lesbous ;)Eikä muiden tarvitse herätä kassani, mutta on kivää löytää niitä muita, koska vertaistuessa on voimaa.
Mutta tosiaan myöhäänheränneellä se määrittely taitaa olla se ainut keino ymmärtää niitä haasteita mitä sitten on ollutkaan. Jos sitä ei tiedostaisi niin ei voisi koskaan tulla ulos kaapista saatika alkaa elämään sen mukaan mikä myötäilee omaa sisintään ja jatkossa välttää samoja virheitä.
Isä ei valitettavasti ole elämässä enään mukana, mutta äidille kerron sitten, kun on toipunut ensin hoidostaan. Serkulle ja enolle jotka näen ensi kuussa ajattelin jutella :)
Se, että sinulla on kertomasi mukaan asperger, varmasti voi tehdä näistä asioista huomattavasti monimutkaisempia. Tiedoksi muillekin lukijoille, riippuen aspergerin asteesta (lievä-keskitasoinen-vaikea-akselilla), ihmissuhteiden solminen, tunteiden, eleiden ja ilmeiden tulkitseminen voi olla asperger-ihmiselle hyvin vaikeaa ja monimutkaistaa sekä vaikeuttaa ihmissuhteiden ylläpitämistä ja niiden muodostumista. Epäilisimpä, että riippuen aspergerisi (jotkut haluavat näitä nimittää itse assiksi) tasosta, voipi olla, että se vaikeuttaa tai hidastaa sinua näissä seksuaalisuutesi asioissa.
Varsin osuvasti sanottu. Minulle oli aika mullistava kohta elämässä, kun sain diagnoosin muutama vuosi sitten. Aloin sitten vasta ymmärtämään, että minulla on ehkä haastavaa joissain asioissa sellaisita syistä mitä en vain ole ymmärtänyt. Aika lailla koko elämänhistoria selittyi yhdellä kerralla. Kuntouttajasta oli paljon apua. Tämä auttoi sanoittamaan ihmissuhteita.
Se etu minulla on, että olen ns. HF-assi eli äo on sen verran korkea, että kompensoi jonkin verran sosiaalisia taitoja sillä, että pystyn opettelemaan niitä. Silti omien ihmissuhteiden ja tunteiden hamotus on hankalaa ja olen pyörinyt hyvinkin vahingoittavissa suhteissa edes sitä itse tajuamatta. En ikäänkuin ymmärrä, että miltä joidenkin suhteiden kuuluisi tuntua ja täten en huomaa, että niissä olisi mitään vialla.
Sitten vain ihmettelen, kun ei tunnu hyvältä.
Itsetutkiskelu tekee ihmeitä ja kun alkaa ymmärtämään omaa erillaisuuttaan oppii myös itsevarmuutta.
Mä taas pidän lesboina naisia, jotka eivät ole tunteneet sitä tunnetta miehiin mitä olisi pitänyt, ainoastaan naisiin. Miehen kanssahan voi olla, harrastaa seksiä pakosta, taloudellisesta pakosta, kokeilun halusta, kostaakseen jollekin jotakin, raiskauksen uhrina, hyväksikäytön uhrina, insestin uhrina, pedofiilin uhrina, esittääkseen esim. kavereille/tuttaville/sukulaisille/itselleen, että on hetero vaikkei olekaan, mielistelläkseen muita, esittääkseen jotain roolia, seurustellaakseen sen takia, koska kaikki muutkin ja uskonut, että kaikkien kuuluu tehdä ja käyttäytyä juuri näin, ollakseen kaapissa jne. Kaikki nämä tilanteet ovat kuitenkin ihan eri asioita kuin se, että on ollut ihastunut mieheen ja kiihottunut miehestä ja halunnut miehen kanssa seksiä ja tai seurustelusuhdetta. Olennaista minusta se on se hyvänolon tunne, kiihko, intohimo, tykkääminen, ihastuminen rakastuminen, joka joko on tai ei ole. Mielestäni lesbo ei ihastu eikä rakastu saati sitten kiihotu miehistä. Jos joskus nuorempana on kiihottunut ja ollut ihastunut, halunnut seksiä omasta halusta (ei rahasta, ei pakosta, ei hyväksikäytön uhrina, ei sen takia, että koska kaikki muutkin niin minäkin) miesten kanssa ja myöhemmin haluaa vain naisia, niin kyseessä on bi. Otettakoon esimerkkinä vaikka Angelina Jolie, seurustellut nuorempana vuosia naisen kanssa, mutta nyt on ollut miehen kanssa, sellainen on bi. Miehenhän kanssa voi olla vaikka vuosikymmeniä kulissiliitossa tuntematta miestä kohtaan mitään romanttisia tai kiihkeitä seksuaalisia tunteita. Miehen kanssa voi myös tehdä lapsia perinteisessä merkityksessä nauttimatta siitä. Jotkut sitä silti tekee syystä tai toisesta, vaikka ei nautikaan siitä. Syitä on varmasti monia. Silti väittäisin, jos ei ole taloudellista pakkoa, eikä mitään kulissielämää, lesbo ei vapaaehtoisesti lähde seksiin tai seurustelusuhteeseen miehen kanssa, ei ainakaan nauttiakseen siitä seksuaalisesti tai romanttisesti. Lesbo ei nauti siitä. Jokainen varmaan ns. myöhäisherännyt tietää itse omassa sisimmässään, että jos on joskus ollut miehen kanssa, onko siitä oikeasti nauttinut vai teeskennellyt nauttivansa (itselleen ja tai muille teeskennellyt) . Jos on taas teeskennellyt nauttivansa syystä tai toisesta miesten kanssa olemisesta (riippumatta siitä onko kyseessä yhden illan juttu, kuukauden juttu vai kymmenen vuoden juttu), vaikkei siitä koskaan ole nauttinut ja rakastuu ja kiihottuu ainoastaan naisista, niin mielestäni hän on lesbo.
Nainenhan pystyy feikkaamaan helpommin nautintoa sängyssä kuin mies (toki miehillekin on nykypäivänä kaikenlaiset potenssilääkkeet) vaikkei oikeasti tuntisi yhtään mitään tai sitten makaamaan sängyssä kuin lahna. Raiskaus tai hyväksikäyttö ei tee kenestäkään lesbosta biseksuaalia tai heteroa. Kaikki eivät synny edelleenkään vapaamieliseen, suvaitsevaiseen kotiin tai yhteisöön. Miettikääpä vaan, kuinka paljon todella suvaitsemattomia on näillä uskisten leireillä, Suviseuroilla sun muilla. Nuorta voidaan yrittää aivopestä ihan lapsesta lähtien. Kuvitelkaa minkälaista olisi vaikka syntyä Päivi Räsäsen tyttäreksi ja huomata olevansa lesbo (!)
Mielestäni pääasia on se tunne. Sitä on ollut joko miehiin tai sitten sitä ei ole ollut. Jokainen tietää sen sisimmässään onko nauttinut miesten kanssa olemisesta vai ei.
Sinä aloittaja, kirjoitit parhaimman kirjoituksen näiden asioiden tiimoilta, koska sisältö on totta ja hyvin kattavaa analysointia.
Huvittaa vähän nämä eräiden yksilöjen mielipiteet määritelmien rajoista. Mielipiteitä saa ollakin mutta huvittavuus astuu esiin niissä, mitkä esittävät sen kuin absoluuttiseksi totuudeksi.
Tää palsta nyt on semmonen yleinen hämmennyspaikka...
Kirjottajina muitakin kuin lesboja tms. eli ne koulupojat, ukot, transut, mieslesbot,
Koskaan ei voi tietää..
Olen miettinyt ja ihmettelyt ihan samaa