Heidän nettisivujen mukaan Suomessa on 300 Savumaxilla toimivaa lämmittäjää. Onko täällä yhtään kokemuksia omaavia asiakkaita heidän iv-koneesta ja erityisesti maapiiristä jota käytetään tuloilman lämmitykseen ja jäähdytykseen? Millainen teho jäähdytyksellä/viilennyksellä on käytännössä? Vuosihyötysuhteeksi lupaavat yli 90% iv:n lto:lle!?!
Savumax maapiiri
xxxxxxxxx65
31827
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Viime vuoden asuntomessuilla olleessa Dekotalossa Tampereella oli täydellinen Savumaxin laitos aurinkokeräimineen sekä IV-koneella. Muistaakseni nettisivujen www.hyvinvointikoti.fi-kautta pystyy saamaan omistajiin yhteyden.
tässä osoite korjattuna:
http://www.hyvinvointikoti.fi/
VS-suomessa kohteessa iv-kone Savumaxin Paul Novus 450. Ulkolämpötila n.22.5C ja sisään puhaltavan ilman lämpötila maapiirin viilennyksellä 19.5C. Ulkolämpötila on mitattu samasta kohtaa mistä otetaan raitisilma taloon sisään (varjossa). Mittaukset tehty (24.7.2013 klo 11:15)
sama kohde tänään klo 15:00. Ulkolämpötila 25C ja huoneeseen puhaltava raitisilma 20.4C.
Ok, eli ilmeisesti siedettävästi viilentää tuloilmaa. Kulkeeko raitisilmaputki yläpohjassa höyrynsulun kummalla puolen, sisällä vai ulkona?
Jäähdyttävä vaikutus tuolla on normitalossa 390W, eli aivan olematon.
390W olematon? Sehän tekee kesän aikana yli 1000kWh! Mistä noita kommentoija löytyy?
Pitää paikkansa, jos ulkona on kesän aikana tuo 25 astetta yli 2500 tuntia, eli yli 100 vuorokautta yötä päivää.
Aika hieno kommentti sieltä ;)
No jos teho on yksittäisinä hellepäivinä tai vaikka 2vk hellejakson aikana tuota luokkaa, se riittää itselle. Tarkoitus ei ole aloittaa jäähdytystä täydellä teholla vasta kun kämppä on lämmennyt 28 asteeseen vaan pitää viilennyksen avulla lämpiämisen aisoissa.
Ja en tarvitse 20 asteen lämpöä vaan riittää että esim. 30 asteen helteellä sisäilma pysyy alle 23-24 asteen.
Niin. Eihän lämpötila ole Suomessa tuota luokkaa. Ei ole noina yli satana vuorokautena, eikä kahden viikon helleaikana.
Ulkomuistista kahden viikon pituisia hellejaksoja sattuu kerran kymmenessä vuodessa.Voit tarkistaa jostain. Hellehän tarkoittaa, että päivän ylin lämpötila ylittää 25 astetta. Se ei tarkoita sitä, että vuorokauden keskilämpötila on yli 25 astetta.
Täällä oli tänään ja eilen helle, mutta yölämpötila on n. 15 astetta.
Minullekkin riittää 23-24 astetta hyvin, pari astetta lämpimämpikin menee. Silti luvut ovat vääriä ja kyseinen jäähdytysteho olematon.
Tavallisen IV:n jolla pidetään LTO:ta hellepäivänä päällä ja ohitetaan se yöllä ero vieläkin kapenee. Aivan vertailun vuoksi tänään ulkona oli 27 astetta ja sisälle tuli 24 asteista ilmaa.
Mutta saahan tuollaisen hankkia ja mainoksia voi uskoa halutessaan.
Melkein nolla taitaa olla surullinen omasta valinnastaan? Maapiirillä mennään ja sisällä alle 22,5 hellejaksojenkin aikana:)
Todella kateellinen :)
Jos sammutat tuon maapiirisi kierron IV:stä, niin talosi lämpötila nousee 0,1 astetta. Heti alkaisi siellä hikeä pukkaamaan.
Kun argumenttisi olivat noin huonoja, niin aloitathan seuraavaksi herjaamisen. Sehän yleensä alkaa kun oma ymmärrys loppuu.
Kesä 2010 oli kuuma, silloin ei ollut vielä maapiiriä käytössä. Sisällä lämpö yli 25 helteiden aikaan.
Olen aika varma, että maapiirillä on yli 0,1 asteen vaikutus meillä ;)
Jäähdytyksen pystyy helposti laskemaan.
Tosin jos ei osaa laskea, niin pitäisi itse osata ymmärtää mikä merkitys on tuollaisella parinsadan watin jäähdytyksellä.
Jos kumpaakaan ei osaa, niin sitten voi uskoa mitä haluaa.
Aivan vertailun vuoksi. Meillä laitettiin TV kiinni ja sisälämpötila tippui monta astetta. Saahan tämänkin uskoa :)
IV-kone, maapiiri ?????. Miksi ihmeessä, no koska savumaksista ei saada kuin muutema prosentti lisää lämmitystehoa ja sekin vain kun takkaa poltetaan. Kallis investointi joka ei tuota juuri mitään. Muistuttaa hyvinkin öljypuolen mainosaurinkojuttuja jossa tehoa saadaan kesällä kun lämpöä ei tarvita. Ottakaa maalämpö tai joku muu kunnon lämmitysjärjestelmä.
Eihän tässä ollutkaan puhe lämmitysjärjestelmästä vaan heidän iv-koneesta ja maapiiristä. Maapiiriähän on tarjolla kyllä muillakin, mutta itse halusin infoa juuri tästä.
Pidäppä maalämpö-vuosihyötysuhde-takaisinmaksu-höpötykset pois tästä aiheesta!
En tiedä mikä IV- kone heillä on käytössä, mutta lienee tavallinen vastavirtakennolla varustettu IV- kone, jossa on kennoa ennen "patteri", jossa kiertää maapiirin liuos. Tuon tarkoituksena on
A) Estää jäteilman lämpötilaa painumasta pakkaselle
B) Saada kesällä viilennystä
Kohdan A:n hyöty on aika kyseenalainen investointiin nähden. Toisaalta ongelma ratkeaa pyöriväkennoisella IV- koneella, jonka jäteilman lämpötila saa painua pakkaselle.
Kohdan B hyöty on olemattoman pieni. Voit hyvin laskea tämän itse. Jos ilmaa vaihdetaan esim. 60 ltr sekunnissa saadaan jokaista tuloilman alentunutta astetta kohden jäähdytystehoksi 78W.
Kohdan B hyöty on olematon, mutta jos kyseinen järjestelmä on käytössä, niin toki sitä kannattaa hyödyntää. Järjestelmän hankkiminen kyseisen jäähdytyksen vuoksi on sitten joko itsensä huijaamista, tai itsensä antamista tulla huijatuksi.
Jos olet rakentamassa uutta kohdetta, niin laita ennemminkin paukkuja talon suunnitteluun. Ikkunoista tulevan lämpökuorman tulee olla pieni. Jos tämä ei toteudu, niin tarvitset aidosti jonkun jäähdytysjärjestelmän, jossa suunnittelijasi osaa auttaa.
B kohtaan liittyy myös kosteuden vähentäminen.
"Jos ilmaa vaihdetaan esim. 60 ltr sekunnissa saadaan jokaista tuloilman alentunutta astetta kohden jäähdytystehoksi 78W."
Meillä tilanne toissapäivältä: ulkoilma oli 25 ja tuloilma 17 ja litroja tuli sisään 120l/s niin jäähdytysteho oli 960W?
Ei vaan pyöreä 1,25kW.
Ilman tiheys on n. 1,3 kiloa kuutiolle, jolla kertominen ilmeisesti jäi välistä.
Vastaus tarkoitettu IhmeNollalle, mutta meni väärään paikkaan.
paljonko Melkein nolla:n mielestä maapiirin säästö pitäisi olla, että se olisi kannattava investointi? Meillä kustannukset olivat 1500€.
esim. toissapäivänä jäähdytyksen teho yli 1kW yli 11tunnin ajan (ulkolämpötilan laskettua alle 16 asteen hyöty loppuu)
Kuten edellä kirjoitin, niin jos kyseinen järjestelmä on olemassa, niin toki sitä kannattaa käyttää.
ok, ja talvella vaikutus selvästi isompi tuloilman lämpötilaan.
ehditkö Melkein nolla heittää mielipidettäsi vielä tuohon paljonko mielestä maapiirin säästö pitäisi olla, että se olisi kannattava investointi?
Maasta tulevan nesteen lämpötila pyörii jossain 5 hujakoilla, eli mitä kauemmaksi tuosta mennään, niin sen isompi hyöty luonnollisesti.
Viilennystä asuntoon tarvitaan vain tietyn lämpötilan jälkeen, jolloin lämpötilaero tuohon 5 ateeseen on jo suhteellisen paljon.
Lämmityskaudella päähyötynä on kennon sulapidon helpottaminen. Kennon sulanapitotoiminnot alkavat jäteilman laskiessa 4 asteen tietämille vastavirtakoneissa. Näissä olosuhteissa ei lämpötilaero tuohon maasta saatavaan lämpötilaan ole iso, joten hyötykin on olematon.
Isommilla pakkasilla tämä lämpötilaero kasvaa ja auttaakin jo kennon sulanapitämisessä "paljon". Tämä kuitenkin tapahtuu vain kovilla pakkasilla, joita ei usein ole. Pyörvikennoisella tosin ei tätä sulanapitoa tarvitse tehdä, joten ei saavuteta kyseistä hyötyäkään. Tällöin ainoa hyöty on lämpimämpi raitisilma, jonka hyöty on LTO:n jälkeen olematon.
Vuositasolla hyöty verrattuna tavalliseen vastavirtakoneeseen on joitakin kymppejä, jos lämmitys tapahtuu suoralla sähköllä. Pyöriväkennoisessa tuo hyöty on ehkä kympin luokkaa.
Kyllä on halpaa Melkein nollan sähkö! Meillä hyöty on joitakin satasia euroissa.
IV:n jälkilämmitykseen kuluu normitalossa energiaa karkeasti pari satkua vuodessa ilman kyseistä maapiiriä.
eli maapiirin hyöty Melkein nolla edelleen vai? Kesällä jäähdytystä saan yli 2000kw/h ja talvella enemmän ja se on niin vähän, ettei rakennusvaiheessa kannattanut 1500€ investoida siihen?
Nuo ylläolevat olivat vain lämmitykseen. Ehkä ei tullut selvästi esille. Normaaliin nykyaikaiseen IV- koneeseeen verrattuna hyöty ei voi lämmityksessä olla 200 euroa enempää, koska se edellyttäisi jo, että maapiiristä saataisiin huoneilmaa lämpimämpää nestettä pumpattua.
Kyllähän tuo hyöty olematonta on. Lämmityksessä puhutaan kympeistä, tai kympistä.
Jäähdytyksen laskenta on hieman hankalampampaa. Siinähän ei ole olemassa suoraa kWh hintaa mihinkä verrataan. Jos verrataan hyvin suunniteltuun taloon, jota ei tarvitse aktiivisesti jäähdyttää, niin ei tuolla silloin säästäkkään mitään.
Summataan nyt vielä yhteen, koska keskustelu alkaa kulkea ympyrää. Lämmityksessä säästetään vähän ja jäähdytysteho on olematon.
Terve
Itsellä ollut nyt reilun vuoden savumaxin novus f 450 eli kosteutta talteenottava versio+ heidän maapiiri lämmönvaihdin.
Maapiiri on pellossa noin 1,2 metrin syvyydessä ja putkea siellä on kaikkiaan 500m.
Talo mallia passiivi 190 neliötä ja 900 kuutiota.
Viime talvena esilämmitys nosti vielä -25 asteen pakkasella tulevan ilman pari astetta plussan puolelle.
Kesällä viilennys piti talon sisälämmön kovimmilla helteillä 23-24 asteessa. Sisäilma tuntuu huomattavasti viileämmältä, koska ilmasta poistuu iso osa kosteudesta maapiiripatterissa. Yöksi viilennystä jouduin rajoittamaan kun tuloilma laski niin viieleäksi että aamulla oli ilmastointi flunssa.
Jos öisinkin olisi pitänyt viilennystä päällä niin varmaan olisi vielä asteen tai kaksi sisälämpö laskenut.
Itse ilmanvaihtokoneeseenkin olen ollut tyytyväinen. Talvisin pitää sisä kosteuden siinä 30-40%. Mikä kuiva ihoiselle / silmäiselle kiva ominaisuus.
Iv koneelta tulee huoneisiin 2-3 astetta viileämpää ilmaa kun mitä talosta poistetaan.
Eli kovillakin pakkasilla maapiirin ansiosta huoneisiin tulee 20 asteista ilmaa ilman mitään sähköisiä lisälämmityksiä.
Todella hiljainen laite suurillakin nopeuksilla.
Pari huonoakin asiaa on. Jos ilmanvaihtoa pienentää alle 30% tehon. Virtaukset kennossa menee ilmeisesti sekaisin ja tulevan ilman lämpö tipahtaa huomattavasti. Poissa kytkin toimii vain siten, että pyörittää konetta joko 15, 30 tai 45 min tunnissa. Mielestäni parempi vaihtoehto olisi että poistopuhallin pyörisi kokoajan pienellä teholla pitäen talon jatkuvasti alipaineisena. Tämän tosin saa tuolla viikkoohjelmoinnilla kikkailemalla tavallaan toteutettuakin.LCD näyttö on sinänsä kiva, mahdollistaen viikkoohjelmoinnit yms., mutta ei näytä ollenkaan mitään lämpötila tietoja.
Mutta kokonaisuutena olen todella tyytyväinen hankintaa. Toivottavasti vaan toimii pitkään.
Hei
Olisi mukava vaihtaa enemmänkin ajatuksia ja käyttökomuksia, kun olemme harkitsemassa vastaavanlaista laitetta vanhaan ok-taloon.
Missä päin Suomea on talonne?
Terv Vierailija täällä