Rikastun Nokialla

Tänään Nokia kertoo taas osavuosituloksen. Olen seurannut kauan kauppalehden osakepalstan asiantuntevan nimimerkki Jurbon kirjoituksia ja sen perusteellla vakuuttunut että Nokian tulos on hyvä ja nyt tulee sellainen shorts gueesee jolloin Nokian osakkeen hinta moninkertaistuu huomenna. Olen sen perusteella panostanut kaiken perheemme omaisuuden sekä lisäksi todella isolla velkavivulla, kotiamme vastaan, Nokian bull turbowarrantteihin. Luotan että huomenna me rikastumme. Olen luvannut vaimolle että voimme tämän jälkeen lopettaa työt. ja muuttaa koko perhe ulkomaille jonnekin etelään asumaan. Jos huomenna tulee pettymys niin se on sitten taloudellinen loppu meidän perheelle. Tulen sitten iltapäivällä kertomaan kun olemme paljon rikkampia tai täysin keppikerjäläisiä..
17380
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Mielenkiintoista. Seurataan tilannetta. :P

Äänestä

Aika pahalta näyttää ensimmäisten viiden minuutin jälkeen. Kurssi on laskenut viisi prosenttia ja warrantit varmaan reilusti enemmänkin. Tosin tämä on Nokian osavuosikatsauksen jälkeiseksi heilahdukseksi tavallista pienempi eikä se vielä tarkoita, että päivä olisi lopullisesti tappiollinen.

Minä tulin jo vuosia sitten siihen käsitykseen, ettei näihin arpajaisiin kannata osallistua. Logiikka puuttuu täysin. Mutta sinulta on kyllä miehekäs veto, jos puheista kymmenesosakaan pitää paikkansa.

Äänestä
  • Logiikka on selvä. Ennen osaria kurssiin on ladattu sellaisia odotuksia, että niitä on mahdotonta toteuttaa. Jos osari olisi nyt ollut odotusten mukainen, olisi taulussa ollut -10%. Jos tulos olisi alittanut ennusteet, niin -20% taulussa.

    Äänestä

Huono trolli.

Äänestä

Eipä oo kaveria näkynyt iltapäivällä kommentoimassa, miten kävi. Taisi siinä mennä läppäri ja nettiyhteydetkin :D

Äänestä

Aloitus on tasoltaan kovin surullista trollaus-suunpieksentä-kirjoittelua, lapsellista uhoamista ja valiettavasti vastaa tietyn joukon Kauppalehden Nokia-foorumin aktiivikirjoittajien hyvin matalaa tasoa.

>> Olen seurannut kauan kauppalehden osakepalstan asiantuntevan nimimerkki Jurbon kirjoituksia ...

Kyeisellä henkilöllä ei ole alkeellisintakaan sijoittajan objektiivisyyttä, eikä asioiden analysointia, sekä puolesta ja vastaan punnintaa kuten joka ainoa vakavasti toimiva sijoittaja tekee.

Hän meuhkaten latelee superlatiivejä toistensa perään ladellen tuhansien viestien voimalla ja laittaa kaiken mahdollisen ja mahdottomankin merkiksi Nokian ehdottoman varmasta mahtavasta menestyksestä. Riskejä puolestaan ei edes ole.

Hän on julistanut megalomanisen lahkosaarnaajan innolla jo jostakin 8-10 euron (jopa yliki - 12e ?) tietämistä alkaen miten sitä alemmat tasot eivät toteudu ja miten on vuosisadan paikka ostaa super-ale-halvalla super mahtavaa tulevaisuuden yritystä.

Ja jos laskeekin, niin on superharvinainen ainutkertainen tilaisuus käyttää tilanne hyväksi ostaa lisää todella ennätyksellisen halvalla, suorastaan naurettavalla pilkkahinnalla (imitoin hieman meuhkaansa).

Muistaakseni hän lupasi poistua lopullisesti ko. palstalta jos Nokian kurssi laskee tiettyn tason, oliko se nyt 6 euroa, en muista. Siellä hän edelleen vain megalomanioi tavoilleen uskollisena ja suorastaan tehtailee urakoiden viestejä.

Hänellä on aivan tietty edeltä harkitun laskelmoitu systemaattinen kaava jota vääjäämättä seuraa tuhansilla meuhka-viesteillä foorumia pommittessaan ja hän on täysin immuuni ja piittaamaton saamalleen perustellulle kritiikille.

Näen lähinnä kaksi vaihtoehtoa.

1) Joko hän on todellakin henkisesti hieman tasapainoton ja ehkä hieman syrjäytynyt takakammarin poika edesvatuuttomassa megalomaniassaan ja koettaa täyttää elämäänsä ja egoaan tuon forumin kautta.

2) Tai sitten hän tehtailee viestejään jonkin tahon maksamana. Tämä vaihtoehto tosin vaikuttaisi hieman oudolta. Kuka maksaisi tuollaisesta meuhka-profiilista?

Joka tapauksessa hänen toimintansa on täysin edesvastuutonta ottaen huomioon miten on monia kokemattomia naiveja, jotka tuollaisten lahkosaarnaajien uhreiksi alkavat.

Voi niitä raukkoja ja heidä salkkujaan, jotka tuon megalo-lahkosaarnaajan julistuksille ovat korvansa kallistaneet jo jostakin 10 euron tietämiltä.

Ps. Olen itse investoinut Nokiaan useamman vuoden tähtäimellä ja hetkittäiset kurssiheilahtelut ovat sivuseikkoja.

Mikäli Lumiat viimenkin tulevat ottamaan paikkansa markkinaosuuksista, niin Nokia tulee osoittautumaan hyvin kiinnostavaksi käänneyhtiöksi.

Lumiat laadukkaana rautana ja WP alustana on saanut sellaisen hankkineet pääsääntöisesti tyytyväisiksi valintaansa.

- http://seekingalpha.com/article/1542532-nokias-stellar-customer-satisfaction-levels-bode-well-for-the-future?source=yahoo

Verkkopuoli on nyt hyvässä kuosissa ja 4G:n merkittävä kasvutarve (patoutunutkin) antaa tuleville vuosille hyvää näkyvyyttä. Nokia teki erinomaisen siirron hankkiessaan itselleen Siemensin osuuden ja keskittyesään 4G:n.

"Nokia Solutions chief sees 4G rollout in Europe picking up"

- http://in.reuters.com/article/2013/08/07/finland-nsn-outlook-idINDEE9760E020130807

Äänestä
  • Onhan Jurbon tyyli niin lapsellinen, että tuskin hän on ketään onnistunut ylipuhumaan lahkolaiseksi? Tokihan hänellä kavereita tuolla KL:n palstalla on, mutta he ovat varmaan lahkoon päätyneet aivan omin voimin.

    Paljon vaarallisempi lahkolainen on esimerkiksi samalla palstalla esiintyvä Vastaranta, jonka tyyli asteen aikuisempi ja siksi uskottavampi.

    Mutta itse Nokiasta ja lopun kehuistasi:
    Vaikka Lumiat olisivatkin erinomaisia, niin kovin hitaasti ne ottavat markkinaosuuksia. Lumioita ollut myynnissä nyt parin vuoden ajan, eikä oikeastaan merkkiäkään niiden kasvusta merkittäväksi tekijäksi myyntimäärillä. Miksi siis uskoa niihin tulevaisuudessakaan?
    Toisaalta, eihän iPhonekaan heti lyönyt täysillä läpi, vaan pari ensimmäistä vuotta oli vähän hiljaisempaa, vaikkakin paljon vauhdikkaampaa kuin Lumioilta nähty.

    Itselläni on nyt käytössä toinen Android-luuri, eikä tuota todellakaan täydellisenä käyttiksenä voi pitää. Kaatuilua esiintyy ja ihan tehdasasenteisetkin sovellukset temppuilevat välillä. Arvosanaksi voin antaa kasin. Joka tapauksessa markkinoilla on siis mahdollisuus lyödä nykyinen kunkku. Vaan onko tämän hetken Lumia sitten sen parempi? Entä huomisen Lumia? Ja jos onkin, niin tajuaako kansa sitä ikinä?

    Äänestä

  • värilasiton3 kirjoitti:

    Onhan Jurbon tyyli niin lapsellinen, että tuskin hän on ketään onnistunut ylipuhumaan lahkolaiseksi? Tokihan hänellä kavereita tuolla KL:n palstalla on, mutta he ovat varmaan lahkoon päätyneet aivan omin voimin.

    Paljon vaarallisempi lahkolainen on esimerkiksi samalla palstalla esiintyvä Vastaranta, jonka tyyli asteen aikuisempi ja siksi uskottavampi.

    Mutta itse Nokiasta ja lopun kehuistasi:
    Vaikka Lumiat olisivatkin erinomaisia, niin kovin hitaasti ne ottavat markkinaosuuksia. Lumioita ollut myynnissä nyt parin vuoden ajan, eikä oikeastaan merkkiäkään niiden kasvusta merkittäväksi tekijäksi myyntimäärillä. Miksi siis uskoa niihin tulevaisuudessakaan?
    Toisaalta, eihän iPhonekaan heti lyönyt täysillä läpi, vaan pari ensimmäistä vuotta oli vähän hiljaisempaa, vaikkakin paljon vauhdikkaampaa kuin Lumioilta nähty.

    Itselläni on nyt käytössä toinen Android-luuri, eikä tuota todellakaan täydellisenä käyttiksenä voi pitää. Kaatuilua esiintyy ja ihan tehdasasenteisetkin sovellukset temppuilevat välillä. Arvosanaksi voin antaa kasin. Joka tapauksessa markkinoilla on siis mahdollisuus lyödä nykyinen kunkku. Vaan onko tämän hetken Lumia sitten sen parempi? Entä huomisen Lumia? Ja jos onkin, niin tajuaako kansa sitä ikinä?

    Totta kyllä, että Lumioiden starttaaminen on vienyt aikansa. Kuitenkin tyhjästä aloittaessaan ja käytännössä kuluttajamasoille tuntemattomalla WP-alustalla se vaatii paljon ponnisteluja ja aikaakin.

    Nyttemmin ei oikeastaan enää voi olla törmäämättä alan lehditössä ja nettisivuilla artikkeleihin ja testeihin Lumioista. Vain noin vuosi sitten artikkeleitakin oli kovin vähähisssä nykyiseen nähden. Nyt ne alakavat olla kasvavassa määrin suuren yleisön tiedossa ja volyymi kasvaa tasaista tahtia.

    - http://blog.adduplex.com/2013/07/adduplex-windows-phone-statistics.html

    Androidilta ja iOS:ltakin vei aikansa ottaakseen markkinaosuuksia. Aikoinaan taisi olla Nokian Vanjoki joka naureskeli Androidin yhden prosenti markkinaosuuksille ja oli vakuttunut sen jäävän hyvin merkityksettömäksi. Nyt on vastakkaiset asetelmat ja tiedä vaikka WP kuitenkin ottaisi paikkansa auringossa.

    - http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_operating_system#Market_share

    Toisaalta en tiedä missä määrin MS on panostanut WP kampanjointiin globaalisti. Pelkän oman empiirisen kokemuksen, median ja mielikuvan peruteella varsin rajallisesti.

    Nokian kokonaiskuva ja kattava laaja tuoteperhe kuitenkin vaikuttaa lupaavalta. Myös keskisarjaan ja edullisiin malleihin satsaaminen on ollut hyvä siirto, sillä se on volyymiltään kasvavain segmentti. Sitten Lumia 1020 kaltaisia lippulaivoja tarvitaan myös brändin kannalta. Vielä tämän vuoden puolella vaikutta tulevan useampia malleja, sekä ilmeisesti W8.1 tablettikin.

    - http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288589149832.html

    Mikäli nuo huhut pitävät paikkansa ja Nokia skippaa kokonaan RT:n ja tuo markkinoille W8.1 - version, niin se on hyvä taktinen siirto. Tablettimarkinat ovat hyvin vahvasti kasvava markkina.

    - http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2013/06/24/ennuste-tablet-myynti-68-tietokonemyynti-11/20138813/12

    Nokialla on jatkuvasti paljon innovaatiivisyyttä (jota edellinen johto jopa tukahdutti) ja niitä mainittuja hiomatomia timantteja joita edellinen yrityksen johto ei osannut oikein hyödyntää. Samoin Nokian laaj apatenttisalkku on yksi voimavara ja tulonlähde.

    Sitten Siemensin osuuden hankkiminen edullisella hinnala ja keskittyminen yhä kasvaville 4G markkinoille on tulevina vuosina hyvää kassavirtaa tuova.

    Kokonaisuudessa on nyt kaikki elementit varsin hyvin mallillaan tulevaa menestystä ajatellen. Tokihan markkinoilla edelleen spekulaatiot Nokian mahdollisista tulevista siirroista puhelinpuolen ja NSN:n suhteen liikkuvat.

    Toki eihän WP menestys ole vielä kiveen kaiverrettu, mutta ei kuopattukaan. Odottamattomia yllätyksiäkin voi tapahtua. Onnistuessaan, joka ainakin itselleni vaikuttaa yhä lupaavammalta, tulee se näkymään myös osakekurssissa.

    Ps. Poikkeusellisesti puutuin hieman noihin kirjoittajien toimintamalleihin. Normaalisti pyrin niistä pitäytymään, sillä se on vain ajan ja energian hukkaamista.

    Äänestä

  • Nokia + kirjoitti:

    Totta kyllä, että Lumioiden starttaaminen on vienyt aikansa. Kuitenkin tyhjästä aloittaessaan ja käytännössä kuluttajamasoille tuntemattomalla WP-alustalla se vaatii paljon ponnisteluja ja aikaakin.

    Nyttemmin ei oikeastaan enää voi olla törmäämättä alan lehditössä ja nettisivuilla artikkeleihin ja testeihin Lumioista. Vain noin vuosi sitten artikkeleitakin oli kovin vähähisssä nykyiseen nähden. Nyt ne alakavat olla kasvavassa määrin suuren yleisön tiedossa ja volyymi kasvaa tasaista tahtia.

    - http://blog.adduplex.com/2013/07/adduplex-windows-phone-statistics.html

    Androidilta ja iOS:ltakin vei aikansa ottaakseen markkinaosuuksia. Aikoinaan taisi olla Nokian Vanjoki joka naureskeli Androidin yhden prosenti markkinaosuuksille ja oli vakuttunut sen jäävän hyvin merkityksettömäksi. Nyt on vastakkaiset asetelmat ja tiedä vaikka WP kuitenkin ottaisi paikkansa auringossa.

    - http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_operating_system#Market_share

    Toisaalta en tiedä missä määrin MS on panostanut WP kampanjointiin globaalisti. Pelkän oman empiirisen kokemuksen, median ja mielikuvan peruteella varsin rajallisesti.

    Nokian kokonaiskuva ja kattava laaja tuoteperhe kuitenkin vaikuttaa lupaavalta. Myös keskisarjaan ja edullisiin malleihin satsaaminen on ollut hyvä siirto, sillä se on volyymiltään kasvavain segmentti. Sitten Lumia 1020 kaltaisia lippulaivoja tarvitaan myös brändin kannalta. Vielä tämän vuoden puolella vaikutta tulevan useampia malleja, sekä ilmeisesti W8.1 tablettikin.

    - http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288589149832.html

    Mikäli nuo huhut pitävät paikkansa ja Nokia skippaa kokonaan RT:n ja tuo markkinoille W8.1 - version, niin se on hyvä taktinen siirto. Tablettimarkinat ovat hyvin vahvasti kasvava markkina.

    - http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2013/06/24/ennuste-tablet-myynti-68-tietokonemyynti-11/20138813/12

    Nokialla on jatkuvasti paljon innovaatiivisyyttä (jota edellinen johto jopa tukahdutti) ja niitä mainittuja hiomatomia timantteja joita edellinen yrityksen johto ei osannut oikein hyödyntää. Samoin Nokian laaj apatenttisalkku on yksi voimavara ja tulonlähde.

    Sitten Siemensin osuuden hankkiminen edullisella hinnala ja keskittyminen yhä kasvaville 4G markkinoille on tulevina vuosina hyvää kassavirtaa tuova.

    Kokonaisuudessa on nyt kaikki elementit varsin hyvin mallillaan tulevaa menestystä ajatellen. Tokihan markkinoilla edelleen spekulaatiot Nokian mahdollisista tulevista siirroista puhelinpuolen ja NSN:n suhteen liikkuvat.

    Toki eihän WP menestys ole vielä kiveen kaiverrettu, mutta ei kuopattukaan. Odottamattomia yllätyksiäkin voi tapahtua. Onnistuessaan, joka ainakin itselleni vaikuttaa yhä lupaavammalta, tulee se näkymään myös osakekurssissa.

    Ps. Poikkeusellisesti puutuin hieman noihin kirjoittajien toimintamalleihin. Normaalisti pyrin niistä pitäytymään, sillä se on vain ajan ja energian hukkaamista.

    Potentiaalia on, se on selvää.
    Mutta kuinka paljon Nokian innovatiivisuudesta on nykyisin MSFT:n kainalossa iloa? Entä patenttisalkusta? Eivätkö ne happane käsiin? Nokian tuotekehityshän on ajettu murto-osaan muutaman vuoden takaisesta, ainakin jos miestyövuosissa tai euroissa mitataan.

    Äänestä

  • vl3 kirjoitti:

    Potentiaalia on, se on selvää.
    Mutta kuinka paljon Nokian innovatiivisuudesta on nykyisin MSFT:n kainalossa iloa? Entä patenttisalkusta? Eivätkö ne happane käsiin? Nokian tuotekehityshän on ajettu murto-osaan muutaman vuoden takaisesta, ainakin jos miestyövuosissa tai euroissa mitataan.

    >> Mutta kuinka paljon Nokian innovatiivisuudesta on nykyisin MSFT:n kainalossa iloa?

    Anteeksi, mutta en lainkaan ymmärä tuota ajatuksen juoksua, subjektiivis-asenteellisuutta, liki paranoiaa, enkä vähättelevää termin käyttöä.

    Nokia MS:n kainalossa? Todellisuudessa se on MS, jonka mobiilipuoli on _tällä hetkellä_ täysin Nokiasta riippuvainen. WP on 85%:sti Lumia.

    Usein myös käyttäjien kielenkäytössä WP on yhtä kuin Lumia.

    Tätä MS ei ilmeisemminkään odottanut lanseeratessaan uuden WP-alustan, vaan oletti omaavansa useita tasaväkisiä valmistajia asiakkaina.

    Myös väitetyssä vakavassa neuvottelussa puhelinpuolen MS:lle myynnissä se oli Nokia, joka sanoi viimeisen sanan. Samalla MS:n kiinnostus Nokian puhelunpuolen hankkimiseen kertoo sen vaikeaan asemaan joutumisesta jossa Nokialla on vahva neuvotteluasema.

    Tokihan Nokian päällimäinen tavoite on tulevaisudessa tehdä hyvää kassavirtaa Lumioilla. WP:n menestys on myös Lumioiden menestys.

    Lisäksi Nokialla joidenkin artikkeleiden mukaan on joitakin erityisoikeuksia WP ohjelmiston kehityksessä ja on läheisessä yhteistyössä sen kehittämisessä, joka antaa sille jonkin verran etulyöntiasemaa ja tehostaa myös rautaan sovittamista.

    Se että yritys A tekee tiiviisti yhteistyötä yrityksen B kanssa, ei muuta tai taloudellisesti alaskiraa yrityksen A tieto-taitoa ja sen tuomaa kassavirtaa.

    Se, että Nokia käyttää Windowsin alustaa Lumioissa ei muuta sen innovativisuuden ja patenttien arvoa, jotka ovat myös mahdollistaneet Lumia-perheen luomisen ja jatkuvasti uusien mallien markinoille tuomisen. Patenteistaan Nokia saa myös jatkuva kassavirtaa mm. Applelta.

    Nokia tulee maksamaan alustamaksuja WP:n käytöstä MS:lle ja samalla sen aiemmin oman alustan kehityksestä vapautuu merkittäviä pääomia ja voimavaroja.

    >> Nokian tuotekehityshän on ajettu murto-osaan muutaman vuoden takaisesta,...

    Laittaisitko hieman faktaa ja erittelyä noiden suurien ylisanojen tueksi. Mistä yksiköistä, mistä vakansseista ja kuinka paljon on -tuotekehityksen_ resursseja ajettu alas. Resurssit ennen vs. nyt. Odotan faktaa.

    Juuri tuollainen vahvan asenteellinen "analyysi" ilman ainuttakaan objektiivistä fakta-infoa on erityisen vastenmielista luettavaa. Yleensä tuon profiilin kaltaisiin kommentteihin en vaivaudu edes reagoimaan.

    Miten kuvittelet voivasi tehdä sijoituksia ja objektiivistä analayysia mistään yrityksestä tuolla asenne-profiililla?

    Aivan tosissaanko kirjoitat Nokian ajaneen alas "murto-osaan" itselleen elintärkeitä tuotekehityksen rakeneteita? Toisin sanoen tietoinen yrityksen itsemurha. Miten tuollaisia järjettömyyksiä voi edes lausua?

    Mitä ilmeisemmin ja täysin perustellusti Nokia mastodontista on poistettu selektiivisesti tarpeetonta läskiä, uudelleen organisoitu ja kohdistettu voimavarat tuottavammalla tavalla. Nokiasta on tehty vähemmän byrokraattinen, sekä ketterämpi ja tehokkaampi.

    Ihan vain tiedoksi. Aiemmin Nokialta vaadittiin uuden puhelinmallin markkinoille tuomiseen noin 22-24 kuukautta. Nyt se toteutuu 7 kuukaudessa ja raudan laatu on alansa ehdotonta kärkeä.

    Hieno saavutus vain "murto osalla" aiemmasta tuotekehityksen kapasiteetistä ja jatkuvasti tulee uutta ladukasta rautaa markkinoille.

    Äänestä

  • Nokia + kirjoitti:

    >> Mutta kuinka paljon Nokian innovatiivisuudesta on nykyisin MSFT:n kainalossa iloa?

    Anteeksi, mutta en lainkaan ymmärä tuota ajatuksen juoksua, subjektiivis-asenteellisuutta, liki paranoiaa, enkä vähättelevää termin käyttöä.

    Nokia MS:n kainalossa? Todellisuudessa se on MS, jonka mobiilipuoli on _tällä hetkellä_ täysin Nokiasta riippuvainen. WP on 85%:sti Lumia.

    Usein myös käyttäjien kielenkäytössä WP on yhtä kuin Lumia.

    Tätä MS ei ilmeisemminkään odottanut lanseeratessaan uuden WP-alustan, vaan oletti omaavansa useita tasaväkisiä valmistajia asiakkaina.

    Myös väitetyssä vakavassa neuvottelussa puhelinpuolen MS:lle myynnissä se oli Nokia, joka sanoi viimeisen sanan. Samalla MS:n kiinnostus Nokian puhelunpuolen hankkimiseen kertoo sen vaikeaan asemaan joutumisesta jossa Nokialla on vahva neuvotteluasema.

    Tokihan Nokian päällimäinen tavoite on tulevaisudessa tehdä hyvää kassavirtaa Lumioilla. WP:n menestys on myös Lumioiden menestys.

    Lisäksi Nokialla joidenkin artikkeleiden mukaan on joitakin erityisoikeuksia WP ohjelmiston kehityksessä ja on läheisessä yhteistyössä sen kehittämisessä, joka antaa sille jonkin verran etulyöntiasemaa ja tehostaa myös rautaan sovittamista.

    Se että yritys A tekee tiiviisti yhteistyötä yrityksen B kanssa, ei muuta tai taloudellisesti alaskiraa yrityksen A tieto-taitoa ja sen tuomaa kassavirtaa.

    Se, että Nokia käyttää Windowsin alustaa Lumioissa ei muuta sen innovativisuuden ja patenttien arvoa, jotka ovat myös mahdollistaneet Lumia-perheen luomisen ja jatkuvasti uusien mallien markinoille tuomisen. Patenteistaan Nokia saa myös jatkuva kassavirtaa mm. Applelta.

    Nokia tulee maksamaan alustamaksuja WP:n käytöstä MS:lle ja samalla sen aiemmin oman alustan kehityksestä vapautuu merkittäviä pääomia ja voimavaroja.

    >> Nokian tuotekehityshän on ajettu murto-osaan muutaman vuoden takaisesta,...

    Laittaisitko hieman faktaa ja erittelyä noiden suurien ylisanojen tueksi. Mistä yksiköistä, mistä vakansseista ja kuinka paljon on -tuotekehityksen_ resursseja ajettu alas. Resurssit ennen vs. nyt. Odotan faktaa.

    Juuri tuollainen vahvan asenteellinen "analyysi" ilman ainuttakaan objektiivistä fakta-infoa on erityisen vastenmielista luettavaa. Yleensä tuon profiilin kaltaisiin kommentteihin en vaivaudu edes reagoimaan.

    Miten kuvittelet voivasi tehdä sijoituksia ja objektiivistä analayysia mistään yrityksestä tuolla asenne-profiililla?

    Aivan tosissaanko kirjoitat Nokian ajaneen alas "murto-osaan" itselleen elintärkeitä tuotekehityksen rakeneteita? Toisin sanoen tietoinen yrityksen itsemurha. Miten tuollaisia järjettömyyksiä voi edes lausua?

    Mitä ilmeisemmin ja täysin perustellusti Nokia mastodontista on poistettu selektiivisesti tarpeetonta läskiä, uudelleen organisoitu ja kohdistettu voimavarat tuottavammalla tavalla. Nokiasta on tehty vähemmän byrokraattinen, sekä ketterämpi ja tehokkaampi.

    Ihan vain tiedoksi. Aiemmin Nokialta vaadittiin uuden puhelinmallin markkinoille tuomiseen noin 22-24 kuukautta. Nyt se toteutuu 7 kuukaudessa ja raudan laatu on alansa ehdotonta kärkeä.

    Hieno saavutus vain "murto osalla" aiemmasta tuotekehityksen kapasiteetistä ja jatkuvasti tulee uutta ladukasta rautaa markkinoille.

    Subjektiivis-paranoia perustuu nyt ihan yksinkertaisesti siihen, että kun käyttiksen suunnittelu on MSFT:llä, on Nokian innovatiivisuudelle paljon vähemmän tilaa. Myös komponenttivalmistus on ulkoistettu. Mitä ovat lopulta ne osat kännykästä, joissa Nokian innovatiivisuus pääsee loistamaan? No varmasti niitäkin edelleen on, mutta suhteessa lopputuotteesta ne ovat paljon vähemmät kuin olivat silloin, kun Nokia hoiti suurimman ja tärkeimmän osan kehitystyöstä itse.
    Eli vielä Symbianin aikoihin Nokia olisi yksin innovatiivisuudellaan ja innovaatioidensa markkinoinnilla pystynyt mihin tahansa. Tänään Nokia ei välttämättä nousisi, vaikka olisi alan innovatiivisin yritys, koska käyttis on niin merkittävä.

    Tuosta saivartelu, että kuka nyt kenen kainalossa, kuulostaa jurboilulta. Ikään kuin omanarvontuntosi nokiamaalaisena olisi saanut kolauksen. Mutta tottahan se on, ettei MSFT:lläkään ole yksinvaltaa ja varmasti heilläkin jokunen hemmo on jopa tuskastunut Nokiaan yhteistyökumppanina. Tällä en tarkoita, että tuo olisi laajempi näkemys yhteistyönsä tilasta, mutta tuotakin varmasti esiintyy.

    MS on varmaan toivonut saavansa useita tasaväkisiä asiakkaita, mutta pettymyksekseen joutunut havaitsemaan, ettei myynti vedä niin kovaa, että markkinoilla olisi tilaa usealle WP-valmistajalle. Jos WP:n markkinaosuus liikkuu jossain 2% tietämissä, niin on selvää, ettei tuosta kakusta ole monta innokasta kamppailijaa.
    Se, että WP-kilpailijat ovat kadonneet, ei ole mikään iso meriitti Nokialle. Ennemminkin huolestuttavaa. Sillä miksi kilpailijat eivät näe WP:n mahdollisuuksia? Tuskinpa vaan se vain Nokian ylivoimasta johtuu, vaan vähintään yhtäläisesti siitä, ettei WP:hen uskota.

    Miksi puhut yrityksistä A ja B, kun on kyse Nokiasta ja Mikistä? Niillä on ihan omat nimetkin. Nokian osaaminen käyttispuolella ON alaskirjattu. Kokonaiset tuotekehitysosastot hävitetty. Patentteja varmasti jäänyt, mutta niiden käyttö on nyt kiinni yhteistyöstä MSFT:n kanssa, yksin Nokia ei ainakaan niillä mitään tee, kun ei sillä kerran ole omaa käyttistäkään.

    Sinullahan se asenteellisuus näyttää olevan, kun alkaa heti kiukuttelu, kun esittää kritiikkiä. Faktat ovat kohtalaisesti tiedossani, vaikken jokaista lausettani lähteiden kera perustelekaan. En arvannut, että tässä päädytään tälle jurbo-tason rintamasodan linjalle, kun itse en edes ole mikään Nokian vastustaja, esitin vain ongelmakohtia, joita näen nykytilassaan ja tulevaisuudessaan.

    Vuosikatsaukset nyt tarkastettuani täytyy kyllä myöntää, että Nokian itse ilmoittamat tuotekehityskustannukset eivät ole laskeneet läheskään niin paljon kuin olen kuvitellut henkilöstövähennysten perusteella. Vuoden 2008 6 miljardista on tultu alas vuoden 2012 4,8 miljardiin euroon. Prosenteissa romahtaneesta liikevaihdosta on jopa noustu. Oletan tämän kuitenkin edelleen laskeneen ja inflaatiokin huomioiden, lasku on ollut huimaa, mutta tosiaan itselleni yllättävänkin vähäistä, ottaen vielä huomioon Nokian historiallisen tehottoman tuotekehityksen verrattuna kilpailijoihinsa, jotka tehneet parempaa tuotekehitystä huomattavasti pienemmillä budjeteilla.

    Etkö älykääpiö ymmärrä, ettei esimerkiksi Symbianin kehittäminen ole enää Nokialle elintärkeä "tuotekehityksen rakenne"? Eikä sen tilallekaan ole tullut mitään, kun kerran tuotekehityksen siltä osin hoitaa MSFT.

    Kaduttaa, että haaskasin sinunlaiseesi idioottiin näinkin paljon aikaa. Taattua S24 kamaa narsismisi kanssa.

    Nokian raudan laatu ei ainakaan millään mitattavilla mittareilla ole alansa ehdotonta huippua, vaan Nokia saa samat komponentit kuin Samsung 2v myöhemmin. No kameroissa on pikseleitä, niidenkin tuominen WP:hen kesti sen tutun 2v.
    Muutenhan tuo uuden luurin tuominen toteutuu tietysti nopeasti, kun Nokia lähinnä läjää muiden komponentit kasaan, aivan kuten mikä tahansa intialainen nyrkkipaja. Ei niilläkään kestä kahta vuotta prosessorin, näytön ja muistikamman yhteenliimaamisessa.

    Nokian tehokkuus ei tuloksessa näy. Mielestäni vähän turha mainostaa Nokian ketteryyttä niin kauan, kun homma ei toimi.

    Äänestä

  • vl3 kirjoitti:

    Subjektiivis-paranoia perustuu nyt ihan yksinkertaisesti siihen, että kun käyttiksen suunnittelu on MSFT:llä, on Nokian innovatiivisuudelle paljon vähemmän tilaa. Myös komponenttivalmistus on ulkoistettu. Mitä ovat lopulta ne osat kännykästä, joissa Nokian innovatiivisuus pääsee loistamaan? No varmasti niitäkin edelleen on, mutta suhteessa lopputuotteesta ne ovat paljon vähemmät kuin olivat silloin, kun Nokia hoiti suurimman ja tärkeimmän osan kehitystyöstä itse.
    Eli vielä Symbianin aikoihin Nokia olisi yksin innovatiivisuudellaan ja innovaatioidensa markkinoinnilla pystynyt mihin tahansa. Tänään Nokia ei välttämättä nousisi, vaikka olisi alan innovatiivisin yritys, koska käyttis on niin merkittävä.

    Tuosta saivartelu, että kuka nyt kenen kainalossa, kuulostaa jurboilulta. Ikään kuin omanarvontuntosi nokiamaalaisena olisi saanut kolauksen. Mutta tottahan se on, ettei MSFT:lläkään ole yksinvaltaa ja varmasti heilläkin jokunen hemmo on jopa tuskastunut Nokiaan yhteistyökumppanina. Tällä en tarkoita, että tuo olisi laajempi näkemys yhteistyönsä tilasta, mutta tuotakin varmasti esiintyy.

    MS on varmaan toivonut saavansa useita tasaväkisiä asiakkaita, mutta pettymyksekseen joutunut havaitsemaan, ettei myynti vedä niin kovaa, että markkinoilla olisi tilaa usealle WP-valmistajalle. Jos WP:n markkinaosuus liikkuu jossain 2% tietämissä, niin on selvää, ettei tuosta kakusta ole monta innokasta kamppailijaa.
    Se, että WP-kilpailijat ovat kadonneet, ei ole mikään iso meriitti Nokialle. Ennemminkin huolestuttavaa. Sillä miksi kilpailijat eivät näe WP:n mahdollisuuksia? Tuskinpa vaan se vain Nokian ylivoimasta johtuu, vaan vähintään yhtäläisesti siitä, ettei WP:hen uskota.

    Miksi puhut yrityksistä A ja B, kun on kyse Nokiasta ja Mikistä? Niillä on ihan omat nimetkin. Nokian osaaminen käyttispuolella ON alaskirjattu. Kokonaiset tuotekehitysosastot hävitetty. Patentteja varmasti jäänyt, mutta niiden käyttö on nyt kiinni yhteistyöstä MSFT:n kanssa, yksin Nokia ei ainakaan niillä mitään tee, kun ei sillä kerran ole omaa käyttistäkään.

    Sinullahan se asenteellisuus näyttää olevan, kun alkaa heti kiukuttelu, kun esittää kritiikkiä. Faktat ovat kohtalaisesti tiedossani, vaikken jokaista lausettani lähteiden kera perustelekaan. En arvannut, että tässä päädytään tälle jurbo-tason rintamasodan linjalle, kun itse en edes ole mikään Nokian vastustaja, esitin vain ongelmakohtia, joita näen nykytilassaan ja tulevaisuudessaan.

    Vuosikatsaukset nyt tarkastettuani täytyy kyllä myöntää, että Nokian itse ilmoittamat tuotekehityskustannukset eivät ole laskeneet läheskään niin paljon kuin olen kuvitellut henkilöstövähennysten perusteella. Vuoden 2008 6 miljardista on tultu alas vuoden 2012 4,8 miljardiin euroon. Prosenteissa romahtaneesta liikevaihdosta on jopa noustu. Oletan tämän kuitenkin edelleen laskeneen ja inflaatiokin huomioiden, lasku on ollut huimaa, mutta tosiaan itselleni yllättävänkin vähäistä, ottaen vielä huomioon Nokian historiallisen tehottoman tuotekehityksen verrattuna kilpailijoihinsa, jotka tehneet parempaa tuotekehitystä huomattavasti pienemmillä budjeteilla.

    Etkö älykääpiö ymmärrä, ettei esimerkiksi Symbianin kehittäminen ole enää Nokialle elintärkeä "tuotekehityksen rakenne"? Eikä sen tilallekaan ole tullut mitään, kun kerran tuotekehityksen siltä osin hoitaa MSFT.

    Kaduttaa, että haaskasin sinunlaiseesi idioottiin näinkin paljon aikaa. Taattua S24 kamaa narsismisi kanssa.

    Nokian raudan laatu ei ainakaan millään mitattavilla mittareilla ole alansa ehdotonta huippua, vaan Nokia saa samat komponentit kuin Samsung 2v myöhemmin. No kameroissa on pikseleitä, niidenkin tuominen WP:hen kesti sen tutun 2v.
    Muutenhan tuo uuden luurin tuominen toteutuu tietysti nopeasti, kun Nokia lähinnä läjää muiden komponentit kasaan, aivan kuten mikä tahansa intialainen nyrkkipaja. Ei niilläkään kestä kahta vuotta prosessorin, näytön ja muistikamman yhteenliimaamisessa.

    Nokian tehokkuus ei tuloksessa näy. Mielestäni vähän turha mainostaa Nokian ketteryyttä niin kauan, kun homma ei toimi.

    Tuotekehitysmenoista vielä sen verran, että 2012 siellä varmaan vielä näkyivät eropaketit. 2013 osalta en osavuosikatsauksista noita menoja selvästi eriteltyinä löytänyt. Valistumaton arvaukseni kuitenkin, että vuonna 2013 tuotekehitystä on edelleen ajettu alas niin, että mennään jossain 4 miljardin euron vuosimenojen huitteissa, mikä onkin jo -33% huippuvuosiin verrattuna ja inflaatiokorjattuna lähelle -50%.

    Äänestä

  • vl3 kirjoitti:

    Tuotekehitysmenoista vielä sen verran, että 2012 siellä varmaan vielä näkyivät eropaketit. 2013 osalta en osavuosikatsauksista noita menoja selvästi eriteltyinä löytänyt. Valistumaton arvaukseni kuitenkin, että vuonna 2013 tuotekehitystä on edelleen ajettu alas niin, että mennään jossain 4 miljardin euron vuosimenojen huitteissa, mikä onkin jo -33% huippuvuosiin verrattuna ja inflaatiokorjattuna lähelle -50%.

    Jaa, no löytyihän noita viimeisimpiäkin lukuja:
    "Devices & Services -liiketoiminnan tutkimuksen ja tuotekehityksen ei-IFRS-kulut laskivat 37 % vuoden 2013 toisella neljänneksellä vuoden 2012 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna ja 8 % edelliseen neljännekseen verrattuna. - See more at: http://press.nokia.fi/2013/07/18/nokia-oyjn-vuoden-2013-toisen-neljanneksen-ja-tammi-kesakuun-2013-osavuosikatsaus/#sthash.bSGH9vyr.dpuf"

    Eli jos vuonna 2012 kulut olivat 4,8mrd, niin siitä -37% = 3 miljardia euroa. Eli euroissa ollaan puolessa muutaman vuoden takaisista huipuista, suunta alaspäin ja inflaatiokorjattuna siis jo selvästi alle puolet, ehkä jossain vajaan 40% paikkeilla. No ok, tämä laskelma on nyt tehty tuon yhden osaston tuotekehityslaskun perusteella, muilla osastoilla laskua vain noin 10% vuodessa.

    Äänestä

Edellistä peesaten, niin kaikenlisäksi moiset nimimerkit eivät kuulosta kovinkaan vakuuttaville. Ylipäätänsä en laskisi ihmisten omille mielipiteille minkäänlaista arvoa, koska viimevuoden kehityksestä eivät pankitkaan voineet sanoa asiakkailleen mitään varmaa.

Äänestä
  • >> Ylipäätänsä en laskisi ihmisten omille mielipiteille minkäänlaista arvoa, koska viimevuoden kehityksestä eivät pankitkaan voineet sanoa asiakkailleen mitään varmaa.

    Yksikään taho ei omaa sitä kuulua kristalipalloa. Sijoittamisessa sijoitetaan tulevaisuuteen ja jokainen sijoittaja on kaikesta perustyöstään ja analyysistään huolimatta tulevaisuuden ennustelija ilman absoluuttisia varmuuksia.

    Niiden ns. ammattianalyyytikkojenkin kynistä tuotetaan toisinaan / useinkin vaikka mitä ja osa heistä tomii liki tuuliviirin tavoin. Osahan raflaavin ja toistuvin otsikoin ennusti Nokian konkurssin ja paloittelun viimeistään 2012 loppuun mennessä. Myös Nokian kassalle on jatkuvasti maalattu piruja seinille, joka kuitenkin voi edelleen varsin hyvin.

    Samoin toisten eri puhelinmallit ovat uhka Nokialle, mutta samalla sivuutetaan Nokian laadukkaan raudan ja uusien mallien mahdollinen uhka kilpailijoille. Kovin musta-valkoista.

    Edellinen johto valitettavasti hassasi näköalattomuudessaan ja yrityksen potentiaalia raiskaten valtavat summat omien osakkeiden ostoonvuosina 2003-2008, jotka nyt Symbianin jälkeisessä rakennemuutoksessa olisivat olleet valtava voimavara.

    "Nokia osti osakkeitaan 19 miljardilla - Suomen teollisuushistorian suurin virhearvio"

    - http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/nokia osti osakkeitaan 19 miljardilla suomen teollisuushistorian suurin virhearvio/a819003

    Kuitenkin toivoisi vaikkapa mainitun Kauppalehden Nokia-foorumilla olevan edes kohtuulisesti objektiivisyyttä, puolesta vastaan punnitsemista ilman extremismiä, joka siellä on kovin edustettuna.

    Joko kaikki on ruusuisen punaista ja peli jo edeltä voitettu tai sitten se aivan vastakkainen äärilaita. Tähän lisätynä krooninen suunpikesentä ja henkilöihin käymiset aamusta iltaan. Surullista.

    Mutta onneksi siellä on muutama fiksu ja asiallinenkin kirjoittaja ja jotka yleensä tuovat palstalle kiinnostaa infoa linkkeineen.

    Ps. Enempää en kommentoi ko. kirjoitajista, sillä se ei rakenna mitään.

    Äänestä

vl3:lle

Sorry, mutta en haaskaa enempää aikaani kanssasi kommentointiin. Näyttää olevan täysin Kauppalehden Nokia-palstan pahimpien ja kroonisen riidanhasteellisten suunpieksäjien tasoa.

Hyvää jatkoa ja menestystä sijoituksissa ja koetahan jaksaa itsesi kanssa.

Äänestä
  • Tyypillisen S24-narsistin tapaan et edes tajua itse aloittaneesi riidanhaastamista, mutta syytellä siitä kyllä osaat sujuvasti.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kaikki tai ei mitään kirjoitti:

Tänään Nokia kertoo taas osavuosituloksen. Olen seurannut kauan kauppalehden osakepalstan asiantuntevan nimimerkki Jurbon kirjoituksia ja sen perusteellla vakuuttunut että Nokian tulos on hyvä ja nyt tulee sellainen shorts gueesee jolloin Nokian osakkeen hinta moninkertaistuu huomenna. Olen sen perusteella panostanut kaiken perheemme omaisuuden sekä lisäksi todella isolla velkavivulla, kotiamme vastaan, Nokian bull turbowarrantteihin. Luotan että huomenna me rikastumme. Olen luvannut vaimolle että voimme tämän jälkeen lopettaa työt. ja muuttaa koko perhe ulkomaille jonnekin etelään asumaan. Jos huomenna tulee pettymys niin se on sitten taloudellinen loppu meidän perheelle. Tulen sitten iltapäivällä kertomaan kun olemme paljon rikkampia tai täysin keppikerjäläisiä..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu