Miksi me olemme niin eriarvoisia?

Ei meidän ihmisten henkikään samanarvoinen ole ympäri maailmaa.
Kun USAssa tapahtuu jotain ikävää jossa kuolee ihmisiä, se on ykkösuutinen, ja meidän kaikkien tulee olla järkyttyneitä.
Kun Yhdysvalloissa ukko ampuu toisen ukon (tässä tapauksessa värillisen), se on ykkösuutinen, samoin kun Bostonin pommi-iskussa kuolee kolme, se oli päivän pääuutinen, ja sitä vatvotaan viikosta toiseen.

Kun parikymmentä intialaislasta kuolee syötyään koulussa ruokaa jossa on hyönteismyrkkyä, asia saa pienemmät mittasuhteet meilläkin mediassa.
Samoin äskettäin kuoli satoja, ellei tuhat ihmistä tekstiilitehtaan tulipalossa olikohan Bangladeshissa, ja näiden ihmisten kohtalo saa pienemmät mittasuhteet kuin yhden ukon kuolema USAssa.

Jos syyskuun 2001 terrori-iskut olisivat sattuneet jossain muualla maailmassa, ja vaikka uhrilukukin olisi ollut sama, uutinen olisi ollut pienempi.

"Vähemmän kehittyneissä maissa" kuolee jatkuvasti kymmeniä, satoja, tuhansia ihmisiä, eikä se hetkauta moniakaan, puhumattakaan että olisi TV-uutisten ykkösaihe.

Miksi USA on maailman napa, ainakin mediassa?
47134
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Miksi, siksi että raha ratkaisee.

Amerikkalaisen ylipainoisen dollarit ovat uutisoitujampia kuin intialaisen lapsen, rahattoman kärsimys.
Raha, ei mikään muu nykyisin määrää ihmisarvoa.
Ilman rahaa olet arvoton, et ole muuta kuin roskaa.

Amerikka, maailman napa?
Maa, joka sekoilee jokaisessa alamaassaan. Maksaa dollareilla kaikkea mahdollista, ja mahdotonta.
Se kuvittelee olevansa maailman Jumala.

Muistuu vain Vietnam, Amerikan mahalasku, jonka veteraanit saivat vain ylenkatsetta osakseen.
Mitä tapahtunee nykyisin, Snowdon?

Äänestä

Kautta koko historian, on sama ilmiö toistunut ihan luonnollisena. Ranska täällä Euroopassa oli kehityksen kannalta sivistysvaltio, jonka kieli oli silloin maailmankielenä.
Ranskaa opiskeltiin yleisesti Venäjää myöten, ja hakeuduttiin eri maiden yliopistoihin. Samoin Saksa myöhemmin tarjosi opiskelumahdollisuuksia useilla eri aloilla yliopistoineen.

Ameriikassa suurimmat ihmiskuntaa hyödyntävät teollisuuden ja lääketieteen keksinnöt mm.pääsivät vauhtiin. Pelkkä raha ei ratkaise koskaan.
Kaikkialta maailmassa virtaa opiskelijoita ameriikkalaisiin yliopistoihin, joissa parhaimmisto aikanaan erottautuu oman opiskelualansa huipuiksi.

Äänestä

Hyvinvointivaltioiden mediakoneisto on valtava voimakas ja tehokas, ja sen ansiosta maailmalle lähtee hyvää jos huonoakin tietoa.
Kuvina ja selostuksilla samanaikaisesti kun tapahtumat etenee, yleensä tuhot ja ihmishenkiä vaativat ovat järkyttäviä on ne missä hyvänsä.

Olemme saaneet nähdä maanjäristykset ja sodan tuhot ja nekin jonkun muun maan median kuvaamana.

Köyhempien maiden tapahtumat eivät voi tulla heti koska ei ole mahdollisuutta saada varakkaiden maiden medioita paikalle, hankalien kulkuyhteyksienkään takia.

Vaikeaa monessa tapauksessa saada edes avustuksia perille, puutteessa olevat ihmiset joutuvat ryöstelemään henkensäpitimiksi.

Äänestä
  • saatava ja voitava elää elämämme täällä, minne olemme sattuneet syntymään, vailla iänikuista huolta kaikista muista maista!

    Äänestä

Lähtekäämme arvottamaan omat arvomme muista lähtökohdista kuin kaikenmaailman medioista ja julkisuudesta ja rahasta lähtien.
Tunne itse oma arvosi ja anna arvosi muille myös. Milläs noita maailmassa käytössä olevia systeemejä muutat, et sitten millään.
Koko maailman hahmottaminen kaikkineen ei meiltä onnistu. Parasta on supistaa alue paljon paljon pienemmäksi. Sen jokainen itse määrätköön ja järkeilköön.
Tavoite olisi kuitenkin oma henkinen tasapaino ja tyytyväisyys.

Uutistarjonnassakin raha ratkaisee, mitä karmeempia uutisia sitä myyvimpiä ovat. Eivät myöskään kaikki huomaa uutisten tarkoituksellista asenteiden muokkausta.
katleija

Äänestä
  • Väärintulkintoja välttääkseni tuosta tavoitteesta omaan tyytyväisyyteen ja henkiseen tasapainoon vielä sen verran, ettei se ole itsekkyyttä, vaan silloin olemme myös vahvempia auttamaan ja tukemaan.
    katleija

    Äänestä

  • ärsytänkö taas? kirjoitti:

    Väärintulkintoja välttääkseni tuosta tavoitteesta omaan tyytyväisyyteen ja henkiseen tasapainoon vielä sen verran, ettei se ole itsekkyyttä, vaan silloin olemme myös vahvempia auttamaan ja tukemaan.
    katleija

    ketä tuolla autat?

    Aika vaikea tekstinäkin.

    Äänestä

Miksi sitten ei eletä omaa elämäänsä, huolehtimatta sellaisesta mihin ei voi vaikuttaa?
Omassa ympäristössään voi jokainen vaikuttaa hyvään, kun vain avaa silmänsä.
Niin paljon hyvää on omassa maassamme, ja maailmallakin, ettei nyt ihan unohtuisi noissa tuntemuksissa.

Äänestä
  • väärä.

    Jos elämme omaa elääämme täällä, missä olemme sattuneet syntymään laajentamatta sitä globaaliksi, niin elämme oikein.

    Ei siis supisteta mitään.

    Äänestä

Kehitysmaan äidillä voi olla toistakymmentä lasta, joita ei pysty kunnolla edes ruokkimaan. Niitä vaan sikiää, ei osata ehkäistä, tuskin jokaista lasta niin hartaasti toivotaan ja arvostetaan. Sisällissotia käyvät maat eivät arvosta edes omia kansalaisiaan, ei siinä pitäisi niin hurskaasti todistella että jokainen yhtä "arvokas". Mediasta kyllä jauhetaan samaa jorgonia . Ketä oikeasti kiinnostaa esim. jonkun tuntemattoman maan aidsiin kuolleitten määrä ? Pitää sitten mennä sinne paikan päälle auttamaan, niin tuntuu huoli aidolta.

Äänestä

Ei tuossa ollutkaan kyse siitä, että kaikki maailman ongelmat pitäisi ottaa harteilleen, vaan kritisoida sitä, että 1 amerikkalainen tuntuu vastaavan kahtakymmentä vähemmän kehittyneessä maassa asuvaa.

Äänestä

Onhan Suomessakin epätasapainoa, vain osa saa huomiota telkkuun asti, paljon jää vaille suurta huomiota.
On vain murto osa tapahtumia mitkä saavat suuren huomion.

Miksi pitäisi pähkäillä aivan selvää asiaa, rikkailla valtioilla on kapasiteettia tuoda tapahtumat julkisuuteen kaikkien tietoon, taloudelliset resurssit hallitsee pitkälle koko maailmaa.

Meilläkin täällä pohjolan perukoilla voidaan valvoa katukameroilla ihmisiä ja tapahtumia, samaa ei ole monessakaan EU maassa.

Kaikki elollinen on arvokasta, arvokkuus vain vaihtelee.

Äänestä

Tasa-arvo on tuhottu tällä palstallakin.

Nikittömät kertovat omasta erinomaisuudestaan. Rekisteröityneitä ja vakinikkejä haukutaan oikein nimeltä mainiten, mutta haukunta aina PUSKASTA.

Mikä tasa-arvo edellisessä on?

Jos aivan pikkuasioissa syyllistytään vääryyteen ei ole toivoakaan paremmasta.

Äänestä
  • vaakapuntti

    Oletko huomannut, että kuten TV-kanavan voi sulkea,niin täältäkin voi poistua.

    Jotenkin ounastelen, että vaadit kaikkia rekisteröitymään ja sinun määritelmän mukaan on joitakin puskia, jotka ovat hyvin epämääräisiä ja hieman omituisia??

    Onhan täällä esitetty jos jonkinlaista diagnoosia sairauden laadusta ja peilikin on tullut esiin, puhumattakaan kehoituksita, että muista ottaa lääkkeesi???

    Minusta on todellakin omituista, että tuntemattomille ihmisille, jotka osallistuvat keskusteluun, aletaan jakamaan lääkkeitä tai tekemään heistä puoskarin diagnooseja, että olet...mitä milloinkin.

    Kerro minullekin, mitkä ovat ne "pikkuasiat", joissa on syyllistytty vääryyteen??

    Sitäkin ihmettelen, että jos jonkun kirjoitus ei ole sellainen, mihin haluaisi kirjoittaa eriävän mielipiteen, niin tietenkin täytyy mainita henkilö siis nimmari.

    Pahimpia ovat juuri nuo, jotka eivät nimeä ketään ja sitten kirjoittavat "yksikössä", kuten "kyllä minä tiedän", että sain juuri sinulta 20 miikkaa????

    Äänestä

Vastasin aloitukseen.

Äänestä

"Sisällissotia käyvät maat eivät arvosta edes omia kansalaisiaan, ei siinä pitäisi niin hurskaasti todistella että jokainen yhtä "arvokas". Mediasta kyllä jauhetaan samaa jorgonia . Ketä oikeasti kiinnostaa esim. jonkun tuntemattoman maan aidsiin kuolleitten määrä ?
Pitää sitten mennä sinne paikan päälle auttamaan, niin tuntuu huoli aidolta."

Äänestä

Viekäämme asia omiin ympyröihimme.

Eriarvoisuus tulee esiin puskisten mielipiteinä. Toistuvasti nämä pitävät itseään muita parempina eli parhaina.

Rekisteröidyt kirjoittajat mainitaan oikein nimimerkit mainiten kelvottomiksi, itse pysytään piilossa. Vastuun kantaminen on siis tule mieleenkään.

Tasa-arvoa tai ei??

Äänestä
  • En ole ainakaan minä sinullekaan yhtäkään pahaa sanaa sanonut. En muillekaan.

    Äänestä

  • Liisa S. kirjoitti:

    En ole ainakaan minä sinullekaan yhtäkään pahaa sanaa sanonut. En muillekaan.

    täällä samanarvoisia, niin yritän ajatella ainakin itse.

    Äänestä

Luettua tuli vaan en tajua koko ketjusta höykäsen pölähtävää!
Yhdysvalloissa ammutaan...
Mistä niitä nyt muualta kuin uutisista..

Kyllä arvokkuus ja aliarviointi on tosiasia ja pysyy, ei kaikkia voi kunnioittaa ja kumartaa ei edes täällä.

Puskasta tai rekatulta ei haittaa, erimieltä voi olla kummatkin.

Äänestä

Ei, kyllä se on niin, että rekatun pitäisi vaan kiltisti olla puskasta paskaa puhujan kanssa samaa mieltä, muuten tulee turpiin.

Äänestä

(susm.) kyllä sinut tunnetaan täälläkin jo.

Äänestä
  • Kuinka kehtaa olla nimetön, ja kuitenkin mainita nimellä kenelle puhuu? Oi joijoi, - luihua on!

    Äänestä

  • ymmärtäny kieroilun kirjoitti:

    Kuinka kehtaa olla nimetön, ja kuitenkin mainita nimellä kenelle puhuu? Oi joijoi, - luihua on!

    Tämä vakikiusaaja on just noin kiero.

    Äänestä

Rekattu tai ei, ei mitään väliä.

Ihminen on laumasielu ja täälläkin tuo laumaan kuuluminen näyttää olevan tärkeintä.
Yksilöllisyyttä ja eriäviä mielipiteitä ei palstalla arvosteta.

Kehu sinä minua niin minä kehun sinua, ja meillä kaikilla on niin mukavaa.

Äänestä
  • Noin taitaa olla todellakin. Kummallista, mutta niin kai se on näillä keskustelupalstoilla aina, muita en ole kokeillutkaan.

    Huvittavaa.

    Äänestä

  • UPDATE_10069376 kirjoitti:

    Noin taitaa olla todellakin. Kummallista, mutta niin kai se on näillä keskustelupalstoilla aina, muita en ole kokeillutkaan.

    Huvittavaa.

    Ei, noin yksinkertaista se ei ole! Ja kaukana huvittavasta, oma hyöty siinä piilee ja taustatukien haku! Laumasieluisuutta siinä vain näkyy, ja omaa oveluutta.

    Äänestä

  • ehkä arvostusta pitää halea ihan muualta, tämä on vain ajankulua.
    Arvostus pitää hankkia täälläkin ja eri mieltä voi olla, kunhan osaa olla muita mitätöimättä eri mieltä.
    kyllä kehukin voi olla ansaittua ja vilpitöntä, miksi epäillä kaikkien tarkoitusperiä.
    Eikö se käy jo raskaaksi jos kaikkea pitää epäillä..

    Äänestä

  • arvostustako kirjoitti:

    ehkä arvostusta pitää halea ihan muualta, tämä on vain ajankulua.
    Arvostus pitää hankkia täälläkin ja eri mieltä voi olla, kunhan osaa olla muita mitätöimättä eri mieltä.
    kyllä kehukin voi olla ansaittua ja vilpitöntä, miksi epäillä kaikkien tarkoitusperiä.
    Eikö se käy jo raskaaksi jos kaikkea pitää epäillä..

    kavasti, tiedän, että nuo kaksi käyvät kimppuuni ilman syytä. Tärkeintä on itse tietää mikä on, siitä se rauha ja onnellisuus tulee.

    Äänestä

Vielä sanon, jospa alkaisit rauhoittua, miten puskanikin ´kimppuun´, joka vaihtelee joka repliikissään nikkiään, voi edes kuvitella käytävän. Miten se kimppuun käyminen tapahtuu? Sinulla täytyy olla kummallinen kuvitelma, käydäänkö silloin sen sinun vakinikkisi kimppuun? Mistä ´hyökkääjät´ tietävät, että olet se ja se vakinikki? Tällainen alkaa jo olla vaarallista, jos todellakin uskot tällaiseen väijymisteoriaan. Vielä kerran sanon tämän ihan ystävällisesti, jos ymmärtäisit....saataisiin tämä helekutinmoisen tyhmä asia loppuunkäsitellyksi.

Ja jos minä tosissani hyökkäisin, en tarvitsisi siihen apulaista, joten pudota edes jo se toinen ´epäilty´ pois listaltasi. Eikä mulla vielä oo ees sitä Kalasnikoviakaan !!!
Nyt toivon, ettei tämän asian tiimoilta tarvitse enempää palstalla keskustellakaan. Ja jos sinulla on voimia päästä tuosta pakkomielteestäsi. en ota vakinikkiäsikään puheeksi.

Äänestä

rassukkaaa,kyllä palstalaiset niiin paljon sinua ja sitä toista säälivät, kun te juuri olette niin täydellisiä ja vielä niin viattomia ihmisiä.
varmaan kaikki ovat sitä mieltä, ettette te kiroile varmaan oikeassa elämässä niin kauheesti kuin täällä.

Otetaan kovasti osaa pikku rassukan kohellukseen. Nyyh.

Äänestä

Täällä palstalla me olemme kaikki samanarvoisia eli yhtä arvokkaita.

Äänestä
  • Kyllähän minä sen uskon, kun muutkin uskoisivat.

    Äänestä

'''Voi sinua pikku'''
Rajoittaisit jo tuota ivailua, vaikutat jotenkin lapselliselta noiden lällätyksien kanssa.

Äänestä
  • Minuako nimittelet, kun kirjoitin tuon viestini 'uskokaa nyt' nikillä?
    En tiedä kuka olet, mutta voisimmehan tutustua.
    Palstatuttavia on poistunut taivaspalstoille ja jotkut ovat luovuttaneet muuten.

    Äänestä

Tuskin koskee suomea...... vai...niin koskee. Kapitalistinen yhteiskunta ei järki nauttioita yhteiskullalta.

Mikä on Suomi?

Suomessa ei tarvitse tehdä töidä jos ei halua, lopussa on hyvä....


Mitä on muualla, tuskin koskee järkeä!

Äänestä
  • Ainakin vaalien alla olemme tärkeitä ja varteenotettavia kansalaisia. Hyvä ettei kakkukahveja tarjota torien vaaliteltoissa mahdolliselle äänestäjälle. Ja kerrankin; olet arvokas vakka makaat vaipoissa vuodeosastolla.
    Vaaliavustaja laittaa sen numeron, jonka avustajalle kerrot. Ollaan osa-aika arvokkaita.

    Äänestä

Eipäs tämä ketju uutiskynnystä ylittänyt.

Täytyy todeta ei meistä ole uutisten kirjoittajiksi.

Äänestä

Johan aloitus oli länsimaihin osoitettua huomiota miten siltä tulvii laajasti tietoa tapahtumista, ja itäiset maat köyhyydessä ovat hiljaa, eikä TVstä tulvi Bangladeshin tekstiilitehtaan tulipalosta paljon tietoa, tosi samaa kuvanauhan pätkää parina päivänä näytettiin uutisten yhteydessä.

Mutta sitten tulikin kirjoitusten tulkitsija joka haluaa pienentää 'kehää', no mikä ettei mutta asiasta olisi voinut avata aivan uuden ketjun kuin alkaa tavallaan omimaan aihetta.

Tapahtuu sitä samaa kaikkialla, riittää oikomista!

Äänestä
  • Bangladeshin tulvista tuli tölläkuvaa yks päivä. Vesi peitti alleen alavaa maata 155.000 neliökilometriä eli lähes puolet Suomen pinta-alasta. Tulva oli kuvaa menneiltä vuosilta.

    Äänestä

Kyllä ihmisellä on oikeus ajatella. Ajattelu synnyttää mielipiteitä, joista tulee kertoa.

Samanmielisyys ei tuo mitään uutta, on vain hyvää kohtelua, hyvää sekin.

Kulkekaa vaan kukkaisten keskellä ihailemassa kaikkea kaunista ja hyvää, ette saa mitään tuolla aikaan.

Ajatuksista seuraa tekoja, jotka meitä hyödyttävät.

Musta nainen ei aikanaan luovuttanut paikkaansa raitiovaunussa valkoiselle miehelle vaan rikkoi lakia.

Lakia tulee noudattaa, mutta jos laki on väärä sitä tuleekin rikkoa.

Äänestä

Ennen oli parempi kun ei ollut tätä Mediaa josta kaikki paha tulee silmiemme etee.
Ennen näimme lähimmäisemmekin paremmin . Hän oli minulle tuttu , ja tarvitsi jonkun vaikkapa keskustelln --ilmoista .
Nyt saastutamme mielemme , ei yksi ihminen voi muutakun masentua kaikesta tästä uutisvirrasta .

Ainoat mitä juhlitaan on kuninkaallisten hyvinvointi ja urheilusuoritukset .
molemmista en välitä --niitä ilman maailma olisi paaaaaljon parempi .

Äänestä

tiedetään mitä tapahtuu, ei kai pään puskaan paneminen ole viisasta. Onhan sullakin ulla se sulkemisnappi telkkarissa ja pakkoko on sanomalehtiä lukea, Reginaa ja Jallua aan.

Äänestä

Ruunella on aivan eri ajatusmaailma kuin muilla.
Kukkaisten keskellä sentään on kaunista ja rauhoittaa mieltä ja nauttia elämästä, vaan ruunepa marmattaa ja kääntää kauneudelle selän.
Ikivanhaa amerikkalaista perinnettä, mustat ja valkoiset, eletään v 2013 ja meillä on hyvä peruskoulupohja.

Pruit!!

Äänestä

kun ei itse nauti elämästä ja kauneudesta, kukaan muukaan ei sais nauttia.
Kumma palsta, ei täällä ne kivat aloitukset kuitenkaan vedä, pitää olla mies aloittamassa, vaikka olis miten ikävä. Mies aina vetää mummoja kehumaan tai ainakin säälittelemään..

Äänestä

ajokielto x

Kumma kun selkeä esimerkki rohkeudesta poiketa lakipykälästä, joka oli ihmisarvoa loukkaava, saa noin väärän tulkinnan!
Juuri niiden ihmisten ansiosta tuomioistuimet ja lainlaatijat joutuvat käsittelemään lakia uudelleen.
Tätä ei pidä rinnastaa tapaukseen P.Räsänen, eikä suinkaan vie aikaan entiseen valkoinen/musta.

Looginen ajattelukyky puuttuu!

Äänestä

Kimppuun kuin sika limppuun.
Itse en ole joutunut minkään hyökkäyksen kohteeksi, paitsi sen kun joku otti käyttöönsä matamimimmin, sekä yritteli tätä An Lis 3- nikkiänikin. Taisin pyytää alkukimpaantumiseni jälkeen, häntä jättämään nikkini rauhaan, onhan noita nimimerkkivaihtoehtoja, vaikkapa aina sama: "Näin on", mielestäni kelpaa jos mielikuvitus ei riitä ottamaan mitään muuta kuin parin sanan lauseen käyttöönsä.
Olen kokenut mukavaa kohtelua palstalla. En tiedä kuka, mutta joku on suhtautunut minuun ystävällisesti ja Hänelle kiitos!

Ikuisuuskysymykseen: nikki vai ei, puskis vai sekä että tai peräti korkeinpaan kastiin kuuluva rekkautunut:))

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kaikki arvokkaita? kirjoitti:

Ei meidän ihmisten henkikään samanarvoinen ole ympäri maailmaa.
Kun USAssa tapahtuu jotain ikävää jossa kuolee ihmisiä, se on ykkösuutinen, ja meidän kaikkien tulee olla järkyttyneitä.
Kun Yhdysvalloissa ukko ampuu toisen ukon (tässä tapauksessa värillisen), se on ykkösuutinen, samoin kun Bostonin pommi-iskussa kuolee kolme, se oli päivän pääuutinen, ja sitä vatvotaan viikosta toiseen.

Kun parikymmentä intialaislasta kuolee syötyään koulussa ruokaa jossa on hyönteismyrkkyä, asia saa pienemmät mittasuhteet meilläkin mediassa.
Samoin äskettäin kuoli satoja, ellei tuhat ihmistä tekstiilitehtaan tulipalossa olikohan Bangladeshissa, ja näiden ihmisten kohtalo saa pienemmät mittasuhteet kuin yhden ukon kuolema USAssa.

Jos syyskuun 2001 terrori-iskut olisivat sattuneet jossain muualla maailmassa, ja vaikka uhrilukukin olisi ollut sama, uutinen olisi ollut pienempi.

"Vähemmän kehittyneissä maissa" kuolee jatkuvasti kymmeniä, satoja, tuhansia ihmisiä, eikä se hetkauta moniakaan, puhumattakaan että olisi TV-uutisten ykkösaihe.

Miksi USA on maailman napa, ainakin mediassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu