minkä ikäinen lapsenne oli vaippakuiva tarkalleen (vuosi ja kk)? Ja milloin oli vain nukkuessaan vaippa? tyttö vai poika?
milloin teidän lapsi oli kuiva?
46
3806
Vastaukset
- Näin meillä
Meillä 3 tyttöä, joista 2 oli täsin vaipattomia vähän ennen 2-vuotissynttäreitä. Molemmilla yövaippa aina aamuisin kuivana, ennenkuin vaipat jätettiin kokonaan pois. Herätin lapset aamulla ja laitoin potalle, ennen hoitoon menoa. Viikonloppuisin he olisivat varmaan losottaneet pissat vaippaan herättyään, mutta heräsin aina ennen lapsia ja laitoin heidät potalle heti kun alkoi iloinen hihkuminen kuulua sängystä. :D
Kolmas lapsi piti yövaippaa 3-vuotiaaksi asti, vaikka 2-vuotiaana jäi päivävaippa pois. Opetin lapsen heräämään potalle öisin tuolloin 3-vuotiaana. Nykyään tällä lapsella on oikea edustusrakko. :)- fisutt
Vaipat jätettiin 2v 10kk ikäisenä kun oppi itse käymään vessassa, öisin oli jo aiemminkin lähes aina kuiva vaippa, mutta päiväkuivaksi opittuaan jätettiin vaipat pois. Olisikohan yövaippaa pidetty vielä viikko päiväkuivaksi oppimisen jälkeen ihan varmuuden vuoksi. Ja poika kyseessä.
- kaikkiajallaan
Tyttö oli jotakuinkin 2,5 vuotta kun jäi yhtäaikaisesti päivä -ja yövaipat pois,omasta tahdostaan. Muutamia vahinkoja on öisin tullut.
- werawer
Molemmat oppi lähes samaan aikaan päivä- ja yökuiviksi, esikoinen oli 2v7kk kun oli täysin päiväkuiva ja 2v8kk kun oli yökuiva. Kuopus oppi parissa päivässä päiväkuivaksi 2v6kk iässä ja tämän jälkeen vaippa on ollut aina kuiva yölläkin (siis voi sanoa, että on jo täysin kuiva), mutta ikää nyt 2v9kk ja yöllä pidämme vielä "varmuuden vuoksi", päätettiin että tämä saa olla vika vaippapakkaus ja sen jälkeen myös yövaippa lähtee, koska vaippa ollut pitkään myös yöllä kuiva (paria poikkeusta lukuunottamatta). Mutta siis siinä 2.5 v kieppeillä olleet kuivia.
- tasan 2v
Meillä alusta saakka pääsääntöisesti vaipaton vauva (tyttö) oppi tosi aikaisin yökuivaksi (havahtumaan yöllä hätäänsä siis), mutta täysin päiväkuivaksi 2v synttäreiden aikoihin.
- ...
Yhtäaikaa sekä yöllä, että päivällä 2-vuotiaana kaikki (1 poika 4 tyttööä) olleet vaipattomia.
- vaipattomaksi
Poika oppi päiväkuivaksi 2vuotiaana. Samoihin aikoihin myös yökuiva, mutta pidettiin "varanvuoksi" yövaippaa n. pari viikkoa siitä.
Tyttö oppi päiväkuivaksi 1v7kk ja yövaippa jätettiin pois kuukautta myöhemmin eli 1v8kk. - Kestää
Meillä 2 v 7 kk ja kotona oleskellaan nyt peppupaljaana josko lapsi oppisi käymään potalla. Ensiksi kokeilin pikkuhousuja, mutta ne vain aina kastui. Nyt jotain edistystä sentään, että pissaa lirahtaa lattialle enää vähän ja pystyy jo pidättelemään ja juoksemaan potalle päästelemään loput. Mutta ei vielä tunnista pissahätää ja mene ajoissa potalle. Aamulla vaippa on täynnä pissaa. Mutta ehkä tämä tästä joskus... Tuskin nyt enää teini-ikäisenä vaippaa pitää?
- Kestää
Poika siis oleskelee, isällä ja äidillä on kyllä housut jalassa! (korjaus ennen kuin joku ehtii kommentoimaan tuota)
- ...
Kestää kirjoitti:
Poika siis oleskelee, isällä ja äidillä on kyllä housut jalassa! (korjaus ennen kuin joku ehtii kommentoimaan tuota)
Suosittelisin kuitenkin käyttämään niitä pikkuhousuja - pojankin. :)
- Kestää
... kirjoitti:
Suosittelisin kuitenkin käyttämään niitä pikkuhousuja - pojankin. :)
No joo tuntuuhan se hassulta, mutta paremmin käy nyt potalla, kun ei ole pikkuhousuja. Pääsee nopeammin potalle kun ei tarvitse alkaa riisua pikkareita. (Vaatteiden riisumisenkin kanssa on vielä vähän hankaluuksia)
Nyt ollaan jo edistytty, on mennyt itse muutamia kertoja potalle kun on huomannut kakan tulevan. Pitkään meni, että kakkaa ei juuri koskaan pottaan saatu. Pissan kanssa vaikeampaa. Tottakai ne pikkuhousut on jossain vaiheessa otettava käyttöön. Ja jostain lueskelin muiden kokemuksia niin muitakin on, jotka ovat olleet ilman pikkuhousuja. - vaipattomaksi
Kestää kirjoitti:
No joo tuntuuhan se hassulta, mutta paremmin käy nyt potalla, kun ei ole pikkuhousuja. Pääsee nopeammin potalle kun ei tarvitse alkaa riisua pikkareita. (Vaatteiden riisumisenkin kanssa on vielä vähän hankaluuksia)
Nyt ollaan jo edistytty, on mennyt itse muutamia kertoja potalle kun on huomannut kakan tulevan. Pitkään meni, että kakkaa ei juuri koskaan pottaan saatu. Pissan kanssa vaikeampaa. Tottakai ne pikkuhousut on jossain vaiheessa otettava käyttöön. Ja jostain lueskelin muiden kokemuksia niin muitakin on, jotka ovat olleet ilman pikkuhousuja.Mekin otettiin nuo pikkuhousut käyttöön vasta kun olivat noin kuukauden käyneet itse potalla. Eli helpottaa kyllä omatoimista pottailua, jos ei ole monia pöksyjä päällekäin :)
Kesällä oppivat kuivaksi, joten shortsit korvasivat nuo pikkuhousut. Nyt tyttö (1v9kk) hakee itse pikkarit jalkaan iltapesun jälkeen ja huolehtii päivisinkin pikkarit housujen alle. - ...
vaipattomaksi kirjoitti:
Mekin otettiin nuo pikkuhousut käyttöön vasta kun olivat noin kuukauden käyneet itse potalla. Eli helpottaa kyllä omatoimista pottailua, jos ei ole monia pöksyjä päällekäin :)
Kesällä oppivat kuivaksi, joten shortsit korvasivat nuo pikkuhousut. Nyt tyttö (1v9kk) hakee itse pikkarit jalkaan iltapesun jälkeen ja huolehtii päivisinkin pikkarit housujen alle.Ymmärsin, että "Kestää" kirjoittajan poika on pippeli paljaana. Ei siis edes yksiä housuja. :D
Kyllä minusta löysäkuminauhaiset collegehousut tai helteella shortsit olisi ihan hyvät kuivaksi opettelevalle. Jollei niitä osaa nykäistä 2,7 kk:n iässä alas, on hienomotorisessa kehityksessä ikäisiään jäljessä. (Meillä lapset esim. osasivat leikata saksilla jo tuossa iässä ja piirtäminenkin sujui.)
Mutta tietty, jos vielä huonosti tunnistaa pissahädän ja tulee kiire, ne yhdetkin housut ovat hidaste. Minusta ei kuitenkaan ole katastrofi se, jos housut kastuu, kun ei niitä kukaan nykypäivänä käsin pyykkää. Jos vaatevarasto on liian pieni, voi hankkia lisähousuja kaupasta vaikkapa isompaa kokoa tai ostaa kirpparilta sopivampia pöksyjä 0,20-0,50 euron kappalehinnalla kymmenkunta.
En vain itse haluaisi mennä vierailulle perheeseen, jossa paljaat pissi/kakkapeput ovat pyörineet sohvilla. :D - Kestää
... kirjoitti:
Ymmärsin, että "Kestää" kirjoittajan poika on pippeli paljaana. Ei siis edes yksiä housuja. :D
Kyllä minusta löysäkuminauhaiset collegehousut tai helteella shortsit olisi ihan hyvät kuivaksi opettelevalle. Jollei niitä osaa nykäistä 2,7 kk:n iässä alas, on hienomotorisessa kehityksessä ikäisiään jäljessä. (Meillä lapset esim. osasivat leikata saksilla jo tuossa iässä ja piirtäminenkin sujui.)
Mutta tietty, jos vielä huonosti tunnistaa pissahädän ja tulee kiire, ne yhdetkin housut ovat hidaste. Minusta ei kuitenkaan ole katastrofi se, jos housut kastuu, kun ei niitä kukaan nykypäivänä käsin pyykkää. Jos vaatevarasto on liian pieni, voi hankkia lisähousuja kaupasta vaikkapa isompaa kokoa tai ostaa kirpparilta sopivampia pöksyjä 0,20-0,50 euron kappalehinnalla kymmenkunta.
En vain itse haluaisi mennä vierailulle perheeseen, jossa paljaat pissi/kakkapeput ovat pyörineet sohvilla. :DLapseni ei ole toistaiseksi kakannut tai pissannut sohvalle tai mennyt sinne kakattuaan kakkaisella pepulla. Ja tuoleilla ym. pidetään suojaa. Joo ja siis ihan sisällä siis on peppu paljaana, ei ulkona. Ei lähdetä siis leikkipuistoon nakuileen. Eikä ole ilman housuja, jos tulee vieraita ja aika harvoin meillä käy vieraita. Ja don't worry et varmaan käy meillä.
Kokeilin tässä välissä uudestaan niitä pikkupöksyjä. Jos on pikkuhousut ei mene potalle, lorottelee niin kuin vaippaan. Ja kakkaakin housuihin. Ja pikkuhousuja menee jatkuvasti. Joskus saattaa tulla uusi pissa muutaman minuutin päästä siitä kun olen saanut lattian putsattua ja lapsen pestyä ja kuivat pöksyt jalkaan. Pikkuhousuja on kyllä kaapissa iso kasa. Peppu paljaana ollessaan käy potalla kehoittamatta (silloinkin kyllä vahinkoja sattuu).
Ehkä tämä on kummallista, mutta pakko kokeilla kaikkia konsteja ja jossain nettikeskusteluissa oli muitakin samanlaisia kummajaisia... Mutta ei siitä nyt sen enempää!
Ja vuoden ikäisestä ollaan ainakin pottailtu, en muista tarkkaan.
Neuvolassa (lapsi silloin n. 1,5 v) ei ainakaan viimeksi oltu vielä huolissaan. Vanhempainnetissä ainakin sanottiin, että "Useat lapset oppivat päiväkuiviksi 3 vuoden ikään mennessä, osa 3–4-vuotiaina. Tämänkin jälkeen voi sattua silloin tällöin vahinkoja.".
Tämä vain tuohon kommeenttiin: "terve lapsi oppii hyvinkin ennen puolentoistavuoden ikää -- yleensä." - vaippa pois
Kestää kirjoitti:
Lapseni ei ole toistaiseksi kakannut tai pissannut sohvalle tai mennyt sinne kakattuaan kakkaisella pepulla. Ja tuoleilla ym. pidetään suojaa. Joo ja siis ihan sisällä siis on peppu paljaana, ei ulkona. Ei lähdetä siis leikkipuistoon nakuileen. Eikä ole ilman housuja, jos tulee vieraita ja aika harvoin meillä käy vieraita. Ja don't worry et varmaan käy meillä.
Kokeilin tässä välissä uudestaan niitä pikkupöksyjä. Jos on pikkuhousut ei mene potalle, lorottelee niin kuin vaippaan. Ja kakkaakin housuihin. Ja pikkuhousuja menee jatkuvasti. Joskus saattaa tulla uusi pissa muutaman minuutin päästä siitä kun olen saanut lattian putsattua ja lapsen pestyä ja kuivat pöksyt jalkaan. Pikkuhousuja on kyllä kaapissa iso kasa. Peppu paljaana ollessaan käy potalla kehoittamatta (silloinkin kyllä vahinkoja sattuu).
Ehkä tämä on kummallista, mutta pakko kokeilla kaikkia konsteja ja jossain nettikeskusteluissa oli muitakin samanlaisia kummajaisia... Mutta ei siitä nyt sen enempää!
Ja vuoden ikäisestä ollaan ainakin pottailtu, en muista tarkkaan.
Neuvolassa (lapsi silloin n. 1,5 v) ei ainakaan viimeksi oltu vielä huolissaan. Vanhempainnetissä ainakin sanottiin, että "Useat lapset oppivat päiväkuiviksi 3 vuoden ikään mennessä, osa 3–4-vuotiaina. Tämänkin jälkeen voi sattua silloin tällöin vahinkoja.".
Tämä vain tuohon kommeenttiin: "terve lapsi oppii hyvinkin ennen puolentoistavuoden ikää -- yleensä."Niin...?
Toki "useat" lapset oppivat päiväkuiviksi ennen kolmea ikävuotta. Tämähän voi tarkoittaa puoltatoista, kahta, kahta ja puolta vuotta jne.
Enpä ole nähnyt kolmivuotiasta vaipassa muuten kuin täysin saamattomilla vanhemmilla. Mutta neuvolassa tietenkin varotaan syyllistämästä ja kaikenmaailman vanhempainnetit voi heittää romukoppaan.
Miksi muuten vielä 60-luvulla Suomessa ja nykyäänkin kehitysmaissa tai vaikkapa Virossakin lapset oppivat kyseisen toiminnon paljon aikaisemmin kuin nykyään länsimaissa. Telkusta tuli dokkari, jossa suuri osa ranskalaisista ja brittikoululaisista käytti vaippaa. Alkaahan koulu siellä varhemmin, mutta silti kuvotti.
Sormeni osoittaa vaippateollisuuteen, joka on onnistuneesti lanseerannut meille ajatuksen juoksevasta ja puhuvasta vaippaikäisestä. Vaipat kuuluvat vauvaikään ja sen jälkeen ollaan ilman, vaikka joskus vahinko kävisikin. - taidat olla
vaippa pois kirjoitti:
Niin...?
Toki "useat" lapset oppivat päiväkuiviksi ennen kolmea ikävuotta. Tämähän voi tarkoittaa puoltatoista, kahta, kahta ja puolta vuotta jne.
Enpä ole nähnyt kolmivuotiasta vaipassa muuten kuin täysin saamattomilla vanhemmilla. Mutta neuvolassa tietenkin varotaan syyllistämästä ja kaikenmaailman vanhempainnetit voi heittää romukoppaan.
Miksi muuten vielä 60-luvulla Suomessa ja nykyäänkin kehitysmaissa tai vaikkapa Virossakin lapset oppivat kyseisen toiminnon paljon aikaisemmin kuin nykyään länsimaissa. Telkusta tuli dokkari, jossa suuri osa ranskalaisista ja brittikoululaisista käytti vaippaa. Alkaahan koulu siellä varhemmin, mutta silti kuvotti.
Sormeni osoittaa vaippateollisuuteen, joka on onnistuneesti lanseerannut meille ajatuksen juoksevasta ja puhuvasta vaippaikäisestä. Vaipat kuuluvat vauvaikään ja sen jälkeen ollaan ilman, vaikka joskus vahinko kävisikin.samainen vastaaja joka kaikkiin vaippakeskusteluihin tuo oman ihanan kantansa..En tiennytkään että jonkun tuntemattoman mielipiteen mukaan pitäisi kaikki oppia..
- Olipa kommentti
vaippa pois kirjoitti:
Niin...?
Toki "useat" lapset oppivat päiväkuiviksi ennen kolmea ikävuotta. Tämähän voi tarkoittaa puoltatoista, kahta, kahta ja puolta vuotta jne.
Enpä ole nähnyt kolmivuotiasta vaipassa muuten kuin täysin saamattomilla vanhemmilla. Mutta neuvolassa tietenkin varotaan syyllistämästä ja kaikenmaailman vanhempainnetit voi heittää romukoppaan.
Miksi muuten vielä 60-luvulla Suomessa ja nykyäänkin kehitysmaissa tai vaikkapa Virossakin lapset oppivat kyseisen toiminnon paljon aikaisemmin kuin nykyään länsimaissa. Telkusta tuli dokkari, jossa suuri osa ranskalaisista ja brittikoululaisista käytti vaippaa. Alkaahan koulu siellä varhemmin, mutta silti kuvotti.
Sormeni osoittaa vaippateollisuuteen, joka on onnistuneesti lanseerannut meille ajatuksen juoksevasta ja puhuvasta vaippaikäisestä. Vaipat kuuluvat vauvaikään ja sen jälkeen ollaan ilman, vaikka joskus vahinko kävisikin.Sinähän voit täysin saamattomille vanhemmille neuvoa miten lapsi oppii kuivaksi, kun olet asiantuntija? Muistan joskus jonkun kehuneen, että hänen 6 kk vanha vauva on päiväkuiva. Itse olen kyllä nähnyt päiväkodissa monellakin yli 2 v lapsella vaipan, mutta ilmeisesti ovat kaikki sitten niiden saamattomien vanhempien lapsia. En tiedä kun en tunne vanhempia tarpeeksi hyvin.
- huomautan nätisti
Olipa kommentti kirjoitti:
Sinähän voit täysin saamattomille vanhemmille neuvoa miten lapsi oppii kuivaksi, kun olet asiantuntija? Muistan joskus jonkun kehuneen, että hänen 6 kk vanha vauva on päiväkuiva. Itse olen kyllä nähnyt päiväkodissa monellakin yli 2 v lapsella vaipan, mutta ilmeisesti ovat kaikki sitten niiden saamattomien vanhempien lapsia. En tiedä kun en tunne vanhempia tarpeeksi hyvin.
Jeps. Meillä on päiväkodissa tällä hetkellä vaippaikäisiä seuraavasti:
- 1,5v tyttö
- 2v. tyttö
- 3v. poika
- kaksi 4v. lasta, joilla yövaippa (hoidossa ei vaippaa)
Ihan näin päiväkodin henkilöstön äänenä: meistä on mukavaa, jos yli 2v. edes yrittävät potalle. Muistissa on myös yksi 4v. poika, joka kakkasi aina vaippaan (pissalla osasi käydä pytyllä!). Iso homma pestä pyllyä tuon kokoiselta ja leikkikaveritkin vältteli tätä kun kuulemma "haisee aina pahalta".....
Vanhemmat eivät välttämättä ole "havahtuneet" lapsen ikään, ja siihen, että lapsi onkin jo kasvamassa isoksi. Ollaan siis varsovasti huomauteltu, jos lapsi on ihan innoissaan potalle oppimassa, että kannattaa varmaan kotonakin ottaa tästä hyöty irti ja opettaa vaipasta pois. - Tänään tapahtunutta
huomautan nätisti kirjoitti:
Jeps. Meillä on päiväkodissa tällä hetkellä vaippaikäisiä seuraavasti:
- 1,5v tyttö
- 2v. tyttö
- 3v. poika
- kaksi 4v. lasta, joilla yövaippa (hoidossa ei vaippaa)
Ihan näin päiväkodin henkilöstön äänenä: meistä on mukavaa, jos yli 2v. edes yrittävät potalle. Muistissa on myös yksi 4v. poika, joka kakkasi aina vaippaan (pissalla osasi käydä pytyllä!). Iso homma pestä pyllyä tuon kokoiselta ja leikkikaveritkin vältteli tätä kun kuulemma "haisee aina pahalta".....
Vanhemmat eivät välttämättä ole "havahtuneet" lapsen ikään, ja siihen, että lapsi onkin jo kasvamassa isoksi. Ollaan siis varsovasti huomauteltu, jos lapsi on ihan innoissaan potalle oppimassa, että kannattaa varmaan kotonakin ottaa tästä hyöty irti ja opettaa vaipasta pois.Olin tänään vaatekaupassa, jossa oli 4-5 vuotias poika isänsä kanssa. Iskä osti farkkuja ja poika odotteli kaupan ovensuussa (leikki mallinuken kanssa tms.) Huomasin, että alkoi kakka tuoksahdella ja siirryin pojasta vähän kauemmas. Kun iskä sai housut maksettua. Poika sanoi isälleen, että pitäisi vaihtaa vaippa. :O
- Ihmiskunnanregressio
Kestää kirjoitti:
Lapseni ei ole toistaiseksi kakannut tai pissannut sohvalle tai mennyt sinne kakattuaan kakkaisella pepulla. Ja tuoleilla ym. pidetään suojaa. Joo ja siis ihan sisällä siis on peppu paljaana, ei ulkona. Ei lähdetä siis leikkipuistoon nakuileen. Eikä ole ilman housuja, jos tulee vieraita ja aika harvoin meillä käy vieraita. Ja don't worry et varmaan käy meillä.
Kokeilin tässä välissä uudestaan niitä pikkupöksyjä. Jos on pikkuhousut ei mene potalle, lorottelee niin kuin vaippaan. Ja kakkaakin housuihin. Ja pikkuhousuja menee jatkuvasti. Joskus saattaa tulla uusi pissa muutaman minuutin päästä siitä kun olen saanut lattian putsattua ja lapsen pestyä ja kuivat pöksyt jalkaan. Pikkuhousuja on kyllä kaapissa iso kasa. Peppu paljaana ollessaan käy potalla kehoittamatta (silloinkin kyllä vahinkoja sattuu).
Ehkä tämä on kummallista, mutta pakko kokeilla kaikkia konsteja ja jossain nettikeskusteluissa oli muitakin samanlaisia kummajaisia... Mutta ei siitä nyt sen enempää!
Ja vuoden ikäisestä ollaan ainakin pottailtu, en muista tarkkaan.
Neuvolassa (lapsi silloin n. 1,5 v) ei ainakaan viimeksi oltu vielä huolissaan. Vanhempainnetissä ainakin sanottiin, että "Useat lapset oppivat päiväkuiviksi 3 vuoden ikään mennessä, osa 3–4-vuotiaina. Tämänkin jälkeen voi sattua silloin tällöin vahinkoja.".
Tämä vain tuohon kommeenttiin: "terve lapsi oppii hyvinkin ennen puolentoistavuoden ikää -- yleensä."Ennen olisi ollut tosi harvinaista että lapsella pidettiin vaippaa vielä yli 2-vuotiaana. Siis puhun nyt ajasta kivi ja kirves, jolloin ei ollut samanlaisia pyykinpesumahdollisuuksia kuin nykyään.
Ihmislaji on siis taantunut, jos ""Useat lapset oppivat päiväkuiviksi 3 vuoden ikään mennessä, osa 3–4-vuotiaina." - ...
taidat olla kirjoitti:
samainen vastaaja joka kaikkiin vaippakeskusteluihin tuo oman ihanan kantansa..En tiennytkään että jonkun tuntemattoman mielipiteen mukaan pitäisi kaikki oppia..
Taitaa nyt joku olla ottanut vaikutteita kirjoituksistani, sillä tuo ei ole minun tekstiäni. Olen ainakin johonkin kommentoinut vähän samaan tapaan vaippavalmistajien halusta pitää ihmiset vaipoissa mielellään kehdosta hautaan.
- vaippa pois
Ihmiskunnanregressio kirjoitti:
Ennen olisi ollut tosi harvinaista että lapsella pidettiin vaippaa vielä yli 2-vuotiaana. Siis puhun nyt ajasta kivi ja kirves, jolloin ei ollut samanlaisia pyykinpesumahdollisuuksia kuin nykyään.
Ihmislaji on siis taantunut, jos ""Useat lapset oppivat päiväkuiviksi 3 vuoden ikään mennessä, osa 3–4-vuotiaina."Oli vielä 60-70 -luvulla harvinaista, jos yli kaksivuotiaalla oli vaippa. Edelleen pidän tämän, että helpot, todella imukykyiset kertakäyttövaipat ovat syynä regressioon.
Kun mainoksessa hehkutetaan vaipan helppoutta raisuissa leikeissä ja joka puolella, niin siihen lankaan ollaan menty. Sitten, kun opettelu jätetään uhmaikään, niin kierre on valmis. Lapsi ei enää suostu potalle, laskee alleen ihan mukavuussyistä, ei hermoston kehittymättömyyden takia. Hermosto kehittyy aivan varmasti samassa tahdissa kuin ennenkin. - vaippa pois
Olipa kommentti kirjoitti:
Sinähän voit täysin saamattomille vanhemmille neuvoa miten lapsi oppii kuivaksi, kun olet asiantuntija? Muistan joskus jonkun kehuneen, että hänen 6 kk vanha vauva on päiväkuiva. Itse olen kyllä nähnyt päiväkodissa monellakin yli 2 v lapsella vaipan, mutta ilmeisesti ovat kaikki sitten niiden saamattomien vanhempien lapsia. En tiedä kun en tunne vanhempia tarpeeksi hyvin.
Lapsi oppii kuivaksi siten, että vaippa otetaan pois käytöstä ja lasta potatetaan usein. Sitten kehutaan, kun tulee onnistumisia.
Mikä asiantuntija tässä nyt tarvitsee olla. Näinhän kaikki tekevät.
Kyse on siitä MILLOIN näin tekee. Ennen puolentoista vuoden ikää on hyvä aloittaa. Jos ei vielä luonnistu millään, niin pitää parin kuukauden tauon. Kyllä se terveellä lapsella ennen kahden vuoden ikää tuottaa tulosta.
Kaikki kolmivuotiaiden vaippahousujen vanhemmat eivät ehkä ole saamattomia, mutta tietämättömyyttään jättäneet harjoittelun liian myöhäiseksi, jolloin lapsi alkaa käyttää vaippaa valtataistelun välineenä. Mikä muuten on syynä, jos kolmivuotias suorastaan pyytää vaippaa, jotta potalle ei tarvitsisi mennä. - no on se
vaippa pois kirjoitti:
Oli vielä 60-70 -luvulla harvinaista, jos yli kaksivuotiaalla oli vaippa. Edelleen pidän tämän, että helpot, todella imukykyiset kertakäyttövaipat ovat syynä regressioon.
Kun mainoksessa hehkutetaan vaipan helppoutta raisuissa leikeissä ja joka puolella, niin siihen lankaan ollaan menty. Sitten, kun opettelu jätetään uhmaikään, niin kierre on valmis. Lapsi ei enää suostu potalle, laskee alleen ihan mukavuussyistä, ei hermoston kehittymättömyyden takia. Hermosto kehittyy aivan varmasti samassa tahdissa kuin ennenkin.vaan hienoo miten joku Maija Meikäkäinen tietääkin kaiken paremmin kuin asiaa tutkineet..
- Itse en..
vaippa pois kirjoitti:
Lapsi oppii kuivaksi siten, että vaippa otetaan pois käytöstä ja lasta potatetaan usein. Sitten kehutaan, kun tulee onnistumisia.
Mikä asiantuntija tässä nyt tarvitsee olla. Näinhän kaikki tekevät.
Kyse on siitä MILLOIN näin tekee. Ennen puolentoista vuoden ikää on hyvä aloittaa. Jos ei vielä luonnistu millään, niin pitää parin kuukauden tauon. Kyllä se terveellä lapsella ennen kahden vuoden ikää tuottaa tulosta.
Kaikki kolmivuotiaiden vaippahousujen vanhemmat eivät ehkä ole saamattomia, mutta tietämättömyyttään jättäneet harjoittelun liian myöhäiseksi, jolloin lapsi alkaa käyttää vaippaa valtataistelun välineenä. Mikä muuten on syynä, jos kolmivuotias suorastaan pyytää vaippaa, jotta potalle ei tarvitsisi mennä.noin ole ainakaan tehnyt. Tai kokeiltiin muutaman kerran, mutta kun sitä kurap**kaa piti kaapia pois alushousuista niin siihen jäi ne kokeilut. Vaikka pottailtiin ahkerasti niin lähes aina oli alle tunnissa pissaa vaipassa (ja vaipan puuttuessa housuissa). Vaippa jätettiin pois kun oppi itse vessassa käymisen, kuitenkin alle 3-vuotiaana. Ja pottaharjoittelut aloitettiin 10kk ikäisenä.
- Hävennyt
vaippa pois kirjoitti:
Lapsi oppii kuivaksi siten, että vaippa otetaan pois käytöstä ja lasta potatetaan usein. Sitten kehutaan, kun tulee onnistumisia.
Mikä asiantuntija tässä nyt tarvitsee olla. Näinhän kaikki tekevät.
Kyse on siitä MILLOIN näin tekee. Ennen puolentoista vuoden ikää on hyvä aloittaa. Jos ei vielä luonnistu millään, niin pitää parin kuukauden tauon. Kyllä se terveellä lapsella ennen kahden vuoden ikää tuottaa tulosta.
Kaikki kolmivuotiaiden vaippahousujen vanhemmat eivät ehkä ole saamattomia, mutta tietämättömyyttään jättäneet harjoittelun liian myöhäiseksi, jolloin lapsi alkaa käyttää vaippaa valtataistelun välineenä. Mikä muuten on syynä, jos kolmivuotias suorastaan pyytää vaippaa, jotta potalle ei tarvitsisi mennä.Miksi täytyy pitää parin kuukauden tauko? Eikö vaikka pari vko:a riittäisi?
Lapset on yksilöitä ja jonkin verran on varmaan yksilöllistä eroa esim. fyysisissä valmiuksissa. Siinä missä kävelemään, puhumaan ym. oppimisessa.
Itse muistan vieläkin kuinka mua lapsena toruttiin siitä kun tuli vahinkoja ja siskonikin ilkkui kusihousuksi ja kertoi kavereilleen. Muistan sen häpeän tunteen ja kuinka en meinannut uskaltaa kertoa, jos kastelin sängyn. Ja yksi kaverinikin huutaa nuppipunaisena lapsilleen, jos tulee pissa housuun. Että mikset sä ...kele mennyt ajoissa pissalle". Mun mielestä se ei ole ainakaan hyvä. - vaippa pois
no on se kirjoitti:
vaan hienoo miten joku Maija Meikäkäinen tietääkin kaiken paremmin kuin asiaa tutkineet..
Onko sinulla linkkejä laittaa tutkimuksiin, joissa todennetaan ihmiskunnan hermostollisen kehityksen taantuma?
Koska sinulla ei tietenkään ole, niin pidän ympäristösyiden tuotoksena tätä myöhemmin "oppimista". Kiire, mukavuudenhalu, supervaipat ja ehkä jonkinlainen määrittelemätön henkinen ilmapiiri ovat tämän ekologisesti kuormittavan tilanteen saaneet aikaiseksi. - Kestää
vaippa pois kirjoitti:
Niin...?
Toki "useat" lapset oppivat päiväkuiviksi ennen kolmea ikävuotta. Tämähän voi tarkoittaa puoltatoista, kahta, kahta ja puolta vuotta jne.
Enpä ole nähnyt kolmivuotiasta vaipassa muuten kuin täysin saamattomilla vanhemmilla. Mutta neuvolassa tietenkin varotaan syyllistämästä ja kaikenmaailman vanhempainnetit voi heittää romukoppaan.
Miksi muuten vielä 60-luvulla Suomessa ja nykyäänkin kehitysmaissa tai vaikkapa Virossakin lapset oppivat kyseisen toiminnon paljon aikaisemmin kuin nykyään länsimaissa. Telkusta tuli dokkari, jossa suuri osa ranskalaisista ja brittikoululaisista käytti vaippaa. Alkaahan koulu siellä varhemmin, mutta silti kuvotti.
Sormeni osoittaa vaippateollisuuteen, joka on onnistuneesti lanseerannut meille ajatuksen juoksevasta ja puhuvasta vaippaikäisestä. Vaipat kuuluvat vauvaikään ja sen jälkeen ollaan ilman, vaikka joskus vahinko kävisikin.Vanhempainnetinkö voi heittää romukoppaan?
Lähteet
Gilbert J. 2003. Pottatreenit. Lapsen siisteyskasvatus. WSOY.
Terho P. Yökastelijan opas. Ferring Lääkkeet Oy.
Thompson J. 2004. Leikki-ikäisen hoito – opas aloittelijoille. Perhemediat.
Yökastelusivut. http://www.yokastelu.net, luettu 10.11.2005.
Nämäkö siis on ihan humpuukia? Olisiko jollain muita asiantuntevampia lähteitä tiedossa sitten, josta saisi faktoja? Muutakin kun tämän keskustelupalstan kirjoittajat? - vaippa pois
Kestää kirjoitti:
Vanhempainnetinkö voi heittää romukoppaan?
Lähteet
Gilbert J. 2003. Pottatreenit. Lapsen siisteyskasvatus. WSOY.
Terho P. Yökastelijan opas. Ferring Lääkkeet Oy.
Thompson J. 2004. Leikki-ikäisen hoito – opas aloittelijoille. Perhemediat.
Yökastelusivut. http://www.yokastelu.net, luettu 10.11.2005.
Nämäkö siis on ihan humpuukia? Olisiko jollain muita asiantuntevampia lähteitä tiedossa sitten, josta saisi faktoja? Muutakin kun tämän keskustelupalstan kirjoittajat?Jokainen ajoissa lapsensa kuivaksi opettanut tietää, että nämä vanhempain netin sössötykset ovat humpuukia. Esim:
" kohta 4. Lapsi hallitsee rakkoaan siten, että pystyy pidättelemään jonkin aikaa. Tämä alkaa onnistua n. 3-vuotiaana."
Hohhoijaa, eihän lapsi olisi 2-vuotiaana kuiva, ellei pystyisi jonkin aikaa pidättelemään. Sehän on kuivaksi oppimisen määritelmä. Jos losottaa housuun heti hädän tullen, niin ei ole kuiva. Kuitenkin tuttavapiiristäni suurin osa lapsista on kaksivuotiaana ollut kuiva -- satunnaisia vahinkoja ei lasketa.
Ja onko sinulla jotain vastaevidenssiä siihen faktaan, että lapset ovat olleet kuivia maailman sivu (ja ovat kertakäyttövaippakulttuurin ulottumattomissa maissa tänäkin päivänä ) alle kaksivuotiaina.
- vaippa pois
Kauhean myöhään ovat oppineet teillä useimmilla. Tuskin teillä mitään jälkeenjääneitä lapsia on, vaan turhaan olette lykänneet opettelua. Kyllä terve lapsi oppii hyvinkin ennen puolentoistavuoden ikää -- yleensä. Ei tietysti ehkä ihan kaikkia koske, mutta useimpia.
Meillä (5 lasta) nuorimmillaan 1v 3kk ja yksi pojista vasta 1v. 10 kk, muut tältä väliltä. Kun ovat olleet päiväkuivia, niin samanaikaisesti yövaippakin on jäänyt pois. Hyvin vähän vahinkoja, mutta joitain tietysti silloin tällöin.- Yksi saamaton
Koska olisi sitten hyvä aika opetella? Meillä aloitettiin vähän ennen vuoden ikää ja ei ole oppinut vielä ja on liki 2 v. Kuinka usein pitäisi istua potalla? Ja kuinka kauan istuttaa potalla?
Olen laittanut potalle aina heti herättyään, mutta voi olla, että pissa tuleekin vasta 30 min - 60 min päästä. Ruokailujen jälkeen heti aina potalle. Kakkakin saattaa tulla pian sen jälkeen kun potalta on noustu ja vaippa laitettu takaisin. Jotkut uskoo siihen, että vaippa kerrasta pois, mutta itse en ole vielä tohtinut. Ja lapsi ei itse potalle hoksaa mennä, pitää jatkuvasti muistutella ja kysyä onko kakka/pissahätä. Menee joskus piiloon, kun kakka on tulossa vaippaan? Ja en välttämättä heti huomaa, ennen kuin myöhäistä. Muutoin potalle menossa ei ole ollut ongelmia kuin ihan alussa ei malttanut pysyä paikallaan ja piti antaa kirja tms.. Pakolla en pitänyt potalla.
Jotain teen väärin, mutta mitä? - Yksi saamaton
Yksi saamaton kirjoitti:
Koska olisi sitten hyvä aika opetella? Meillä aloitettiin vähän ennen vuoden ikää ja ei ole oppinut vielä ja on liki 2 v. Kuinka usein pitäisi istua potalla? Ja kuinka kauan istuttaa potalla?
Olen laittanut potalle aina heti herättyään, mutta voi olla, että pissa tuleekin vasta 30 min - 60 min päästä. Ruokailujen jälkeen heti aina potalle. Kakkakin saattaa tulla pian sen jälkeen kun potalta on noustu ja vaippa laitettu takaisin. Jotkut uskoo siihen, että vaippa kerrasta pois, mutta itse en ole vielä tohtinut. Ja lapsi ei itse potalle hoksaa mennä, pitää jatkuvasti muistutella ja kysyä onko kakka/pissahätä. Menee joskus piiloon, kun kakka on tulossa vaippaan? Ja en välttämättä heti huomaa, ennen kuin myöhäistä. Muutoin potalle menossa ei ole ollut ongelmia kuin ihan alussa ei malttanut pysyä paikallaan ja piti antaa kirja tms.. Pakolla en pitänyt potalla.
Jotain teen väärin, mutta mitä?Ja lisäyksenä vielä, että on päiväkodissa ja siellä sama tilanne.
- vaippa pois
Tuo, että menee piiloon kakan tullessa kertoo tietysti siitä, että hyvin voisi mennä potallekin.
Tunnistaa hyvin hädän. Näin on varmasti pissankin kohdalla tuon ikäisellä. Kyllä tässä rohkaisisin ottamaan sen vaipan vain pois -- tekemättä yhtään mitään vahingoista -- ainoastaan kannustaen onnistumisista potalla.
Voin muuten olla ihan hyvä kokeilla noinkin isolla pönttöä, kun siihen laittaa pienennysrenkaan. Voi innostua siitä.- Tuli jo
Meidän poitsu tunnistaa kakkahädän, mutta vaikuttaisi, että pissahätää ei. Kun pissa alkaa tulla housuihin jää tuijottamaan, että nyt pissa tulee. Huudan, että potalle äkkiä! Tai kiikutan itse pojan sinne. Välillä osaa keskeyttää pissan tulon, välillä ei. Kotona ollaan ilman vaippaa, ulos ei vielä lähdetä ilman.
Kesällä yritti pissailla mökillä nurmikolle. Kova oli yritys, mutta ei pissaa tullut. Jotenkin siis tuon pissan "käskytyskään" ei onnistu. Harvassa on ne kerrat, että pissa tulee minuutin sisällä kun potalle on istuttu. Onko 10-15 min liian pitkä aika istua potalla? - Tuli jo
Tuli jo kirjoitti:
Meidän poitsu tunnistaa kakkahädän, mutta vaikuttaisi, että pissahätää ei. Kun pissa alkaa tulla housuihin jää tuijottamaan, että nyt pissa tulee. Huudan, että potalle äkkiä! Tai kiikutan itse pojan sinne. Välillä osaa keskeyttää pissan tulon, välillä ei. Kotona ollaan ilman vaippaa, ulos ei vielä lähdetä ilman.
Kesällä yritti pissailla mökillä nurmikolle. Kova oli yritys, mutta ei pissaa tullut. Jotenkin siis tuon pissan "käskytyskään" ei onnistu. Harvassa on ne kerrat, että pissa tulee minuutin sisällä kun potalle on istuttu. Onko 10-15 min liian pitkä aika istua potalla?Jos kysyn, että onko pissahätä vastaa ei ole ja ei mene kauaa kun pissa tulee housuihin. Eikö vaan malta mennä pissalle kesken leikkien vai eikö tosiaan tunnista pissahätää, en tiedä. Meillä tytöt oppi nopeammin.
- Kilpailua
Jollekin ne lapset taitaa tosiaan olla oman itsetunnon pönkittäjiä. Lapsen oppimiset, menestymiset ja lopulta lastenlapsien kanssa sama juttu...
- Ei vaan kehitystä
Ei kyse ole kilpailusta, vaan siitä mikä on vanhemmille pitemmän päälle helpompaa ja halvempaa ja lapsen kehittyvälle itsetunnolle parasta. Se on meinaan alle 2-vuotiaalle jonkinmoinen virstanpylväs, kun ei ole enää vauva vaipoissaan.
- Vaipaton
Meillä pojat oppinu kuivaksi kahden vuoden nurkilla. En haluaisi arvostella mutta kamalaa on katsoa kun tuttavapiirissä kolmevuotiaat ovat vielä täysin vaipoissa :( Kertikset on nykyään niin kuivia että lapselle ei tule luontaista halua jättää vaippoja pois. Siksi vanhemman rooli näissä asioissa on entistä tärkeämpi!!!!
- kerrokerro ohjeet
Kamalaa katsottavaa?? No älä katso herran tähden.
Meillä on lasta aloitettu potattaa 1 v. 3 kk iässä,säännöllisesti. Silti lähemmäs 3 v. ei ole suostunut tekemään pottaa/supistajaan mitään. Eikä kyse ole todellakaan että emme ole yrittäneet. Mutta kun ei suostu niin ei suostu. Uhkaus,kiristys ja lahjontakin on ollut mukana.
Pidättää osaa. Ja käydään supistajalla. Ei tule,ei,vaikka kuinka istutaan. SItten on jo pakko laittaa vaippa kun on pidätellyt 4 h:kin putkeen. Ja kas...pissa on heti vaipoissa. Pväkodilla myös potattavat jatkuvasti.
Kesällä mentiin ulos ilman vaippaa. Ajatuksena jospa ahdistuu kun pissat on housuissa. Ei. Pissat tuli ja jatkoi vaan tynnen rauhallisesti leikkiä,märissä housuissa.
Nyt käytössä paksut,kamalimmat vaipat mitkä kaupasta löytyy. Ei mitään muotoiltuja,hyviä imukykyisiä vaippoa. Ei ole toistaiseksi auttanut.
Että edellinen kirjoittaja on hyvä ja kertoo mitä voisi tehdä kun kerta on niin kauheaa?
Ja lisäykseksi vielä se että lapsi on erittäin voimakas ja tempperamenttinen tapaus. Tämän ovat päiväkodissakin huomanneet. Toistaiseksi siellä eivät ole huolissaan olleet vaippojen käytöstä.- Sinuna..
kokeilisin uudelleen jättää vain vaipan pois, jos pissat kerta toisensa jälkeen tulee housuun, voi se lasta jo alkaa inhottamaankin. Jos jaksaa 4h pidättää pissaa niin silloin vaikuttaa jo kovasti siltä että on valmis kuivaksi. Oletteko koskaan kokeillut viedä pöntölle ilman supistajaa? Meillä esikoinen ei koskaan käynyt supistajan kanssa pöntölle vaan alkoi heti ensimmäisestä kerrasta alkaen käydä normaalisti pöntöllä. Kerran teki kakan pönttöön ja sen jälkeen oli kerrasta kuiva.
- ...
3 tyttöä ja 2-vuotiaana.
- kerrokerro ohjeet
Nimenomaan haluaa supistajan kanssa istua. Ilman supistajaa huutaa "eieieie" ja haluaa pois. Itse laittaa supistajan pöntölle,ottaa housut pois ja nousee korokkeen kanssa supistajalle. Mutta ei.... ei tule niin ei tule. Lueskellaan Aku Ankkaa,laitan hanan lorottamaan. Sihistelen pissaa,mutta ei. Lopuksi ei jaksa enää istua ja haluaa pois.
Tiedän että olisi valmis kun kerta pystyy pidättelemään.
Pissat eivät tule housuun sisällä. PIdättelee niin kauan kunnes saa vaipan. Sehän se vitsi tässä juuri onkin.
Muutaman kerran on pottaan tehnyt tarpeensa,kummatkin. Mutta sitten kieltäyty täysin potasta ja halusi supistajalle istumaan. Koska isi ja äitikin istuu. Tämän kautta ajattelin että nyt haluaa tehdä ja onnistutaan. Mutta ei.
Todella paljon ollaan pidetty ilman vaippaa kotona. Yritetty käyttää alushousuja,mutta niistä kieltäytyi täysin. En tiedä onko tämä tempperamentista johtuvaa vai mitä?
Kaikkea ollaan yritetty. Muuten on helposti vieraantunut tutista,tuttipulloista,on hyvä nukkumaan ja syömään. Mutta tämä vaippa-homma junnaa paikoillaan täysin. Kun edes jollain tapaa oltaisiin edistytty,mutta ei. No,pidättelemään on oppinut. Se on siinä.
Jostain luin ettei lapsi saisi pidätellä kovinkaan kauaa. Mutta mitäs teet kun 4 h jälkeenkään ei pöntölle mitään tee vaikka kuinka istuttaisiin?- Älä osta enää!
"PIdättelee niin kauan kunnes saa vaipan."
Nythän sinä koko ajan ruokit lapsesi "vääränlaista" käytöstä antamalla periksi ja laittamalla vaipan. Ennustan, että olet tuon muka "tempperamenttisen" lapsesi kanssa vielä joskus ihan pulassa. Onko lapsi tähän mennessä voittanut jokaisen erän kuus-nolla?
Lapselle ei koidu vahinkoa pidättelystä eli teet sen virheen vain siinä, että ostat vaippoja ja laitat ne lapsellesi. Jollet usko, että temppu on näin simppeli, voit käydä kasvatusneuvolassa juttelemassa. - ...
Meillä on ollut siitä saakka kun tytär on osannut istua säänöllinen rytmitys: ensin istutaan ruokapöydässä, sitten istutaan potalla. Alkanut siis puolivuotiaana. Kaksi vuotiaana pidettiin vaippoja muutama kuukausi varmuuden vuoksi, mutta mitään niihin ei enää tullut. Käytössä oli kestovaipat.
Muistan kuitenkin ajan, noin reilu puolitoista vuotiaana, että tytär lopetti pottaan tekemisen hetkeksi aikaa. Säännöllisen rytmin takia, koska se oli yhtä varmaa kuin aamuin illoin hampaiden pesu, että ruuan jälkeen istutaan potalla, koskaan ei ole tullut vastustusta potalla käyntiä kohtaan, mutta silloin hetkeksi siis lopetti pottaan tarpeiden tekemisen. Meillä ainakin ymmärsi jo lahjonnan idean, eli jokaisesta potta osumasta sai tarran potan kylkeen. Ensimmäiset tarrat sai ihan ilmankin kun potasta tehtiin "omaa valtaistuinta", sai tehdä siitä oman persoonansa näköisen liimailemalla tarroja. Sen jälkeen vein istumaan ruokien jälkeen potalle, näytin tarra-arkkia ja sanoin yksiselitteisesti "pissa, saat tarran". Jos osumaa ei tullut ei sitten, siitä ei juteltu sen enempää, vaan siirryttiin elämässä eteenpäin. Mutta jos osuma tuli, sai tarran ja jäin siihen ihailemaan runsaalla kehulla tarran liimaamista. Ja seuraalla potalle tulolla vielä katseltiin ja kehuttiin sitä edellistä tarraa ja sitten housut pois, lapsi istumaan ja näytin tarra-arkkia ilmeettömästi ja taas "pissa, saat tarran".
- Kukkokkoy
Poika ensin yökuivaksi 1,5v. Huomasin vain, ettei yöllä pissaa, ja jätin vaipan pois. Päiväkuivaiksi oppi 2v2kk.
Tyttö oppi päiväkuivaksi niin kotona kuin tarhassakin n. 1v8kk. Yövaippa jäi pois kuukautta myöhemmin. Levottomina öinä satunnaisesti käy yhä vahinkoja, nyt ikää 2v 5kk. - lapsi 2v 1kk
tyttö oli 1v 7kk kun oppi päivä ja yökuivaksi, 2 viikkoa meni siihen että vahinkoja tuli housuun enemmän tai vähemmän mutta piti vaan riittävästi varahousuja mukana ja yökuivaksi heti perään, ei ole vielä kertaakaan pissannut sänkyyn (koputtaa puuta) :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1508865Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492629Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja282407- 462405
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1961833- 971817
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai231713Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä421240Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091187Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61136