Siunauksien järjettömyys.

"Milläköhän logiikalla tuossa ei siunaukset kumoa toisiansa?"

Tätähän joku palstan papeista selitti: Siunauksia on kahdenlaisia (ainakin). Ehtoollistarpeiden siunaus on nimeltään konsekraatio ja sille on ominaista että peräkkäiset toimitukset nollaavat toisensa. Ihmisen siunaus taas on sellainen että sen voi tehdä miten monta kertaa vain eikä nollaannu.

Siihen en kyllä osaa vastata miksi noin on. Joku kk:n vastaajista voisi oikeastaan selittää.

Ja sitten papit sanovat ettei kyseessä ole taikamenot tai taikausko, hahahahahah!

Tuo siunaus on uskonnollinen riitti ja riitissä kaikkein tärkeintä on noudattaa riitin sääntöjä. Jos loppuviini pitää juoda niin se juodaan.

Hei mave,

Mielestäni Pentti Tepsan esittämä vertaus kaksoiskonsekraatiosta ja englannin kieliopista on hieman ontuva. Luterilaisessa kirkossa Suomessa ei ole aikaisempina vuosikymmeninä (esimerkiksi vielä 1990-luvun lopulla) niin tarkasti eroteltu konsekroituja ja konsekroimattomia ehtoollisleipiä. Tämä on johtunut Philipp Melanchtonin (Lutherin työtoveri 1500-luvulla) ajamasta käytännöstä, jonka mukaan ehtoollisaineet ovat Kristuksen ruumis ja veri ainoastaan niiden käytön yhteydessä (lat. in usu) eli messun ehtoollisosiossa ja toisaalta Tunnustuskirjoihin kuuluvan Yksimielisyyden ohjeen kapeasta tulkintatavasta. Siksi toisinaan ei ole katsottu tarpeelliseksi erottaa konsekroimattomia ja konsekroituja ehtoollisaineita toisistaan.

Piispainkokouksen antamat ohjeet ehtoollisen vietosta löytyvät jumalanpalvelusten oppaasta (s. 101-102, http://www.evl.fi/kirkkokasikirja/jp-opas.pdf). Yhteismaljan käyttö ehtoollisessa on aivan mahdollinen käytäntö, eikä siten varsinaisesti "vanhanaikainen" (vaikka totta kai se on vanhempi ja yleisempi käytäntö kuin ehtoollispikarit), kuten Helsingin Sanomien jutussa annettiin ymmärtää. Eri kirkkokunnissa nimenomaan yhteismalja on yleisempi käytäntö (näin esim. katolinen ja anglikaaninen kirkko, monet luterilaiset kirkot) kuin yksittäiset pikarit.

Terveisin Jussi-teologi

Eipä nuo siunaukset auta mitään kyllä muutenkaan . on siunattu tai ei samaa se on.
eikait enää kukaan omilla aivoilla ajatteleva ihminen muutenkaan enää mihinkään siunauksiin usko ,kyllä semmoset paskan siunaukset kuuluu keskiajalle . kun ihminen vielä uskoi johonki vitun jumaliin .

Kun otetaan Ehtoollinen, Siunataan Leipä ja sitten Viini ja se käytetään vaan sen tilaisuuden aikana,muuten se pitää valuttaa sen Kirkon kivijalkaan,kun Jeesus on Kirkonkin kulmakivi ja pää,joka Siunauksen antaa sille Ehtoolliselle,eli Viini on Jeesusen Kristuksen Veri ja Leipä on Kristuksen Ruumis,ehtoollisen tuotteet on poistettava uudellleen käyttöä ei saa ,esimerkiksi jos joku sotkee ne jollakin ja Viini on oltava aukasemattomasta pullosta,eikä tupla Siunausta tule päällekkäin,eihän Jeesuskaan kahdesti vuodattanut Verta ja ollut Ruumis.
Ehtoolliselle ei saa mennä ihan pelkästä mielijohteesta,eikä saa mennä edes Uskomaton,se tulee hänelle Kiroukseksi,eikä Uskova saa mennä Ehtoolliselle,jos on Anteeksiantamattomia asioita selvittämättä tai tehnyt syntiä,joska pitää selvittää Jeesusen kanssa ja olla Katuvainen,sekin on Kiroukseksi myös Uskovaiselle,voi menettää Terveyden tai jotakin tapahtuu epämieluista!

Kun kaksi Mies ja nainen löytää toisensa ja Rakastuu,ja menevät naimisiin Jumalan edessä,niin sitten ollaan elämän loppuun asti naimisissa tai jos eroaa sitten ei enään mennä naimisiin ja pysytää yksin,niin kova on Jumalan käsky,eikä siinä meillä ihmisillä ole nokankoputtamista,vaikka on niitä mennytkin uusiin naimisiin Uskovaisetkin,mutta viimesellä tuomiolla se asia otetaan esille,eikä se aivan mikään pikkujuttu Jumalalle ole.
Kaikki löytyy Raamatusta ,niitä on noudatettava,eikä sanoa,että se on keskiajan juttuja,ei jumala ole muuttunut piiruakaan,se on sama silloin ja aina ja elämme vielä hetken Raamatun ,eli Jumalan käskyissä,sitten kun Raamatun Trovetiat toteutuu kaikki,niin sitten on kaikki ohi,ei ole enään mitää oppikirjaa Raamattua mistä Jumalan antamia tietoja saa,mutta Jeesus on itse täällä meidän keskellämme Israelissa on sen asuinsija,taivaallinen Jerusalem.

Siunaamiset kuuluvat kirkon taikamenoihin.

Eikö sen vois laittaa minigrippussiin ettei siunaus haihdu?

Hei,

On eri asia puhua ehtoollisaineiden konsekroimisesta kuin siunaamisesta yleensä. Olen samaa mieltä Jussi-teologin kanssa, että kahteen kertaan konsekroidut eivät menetä sitä ensimmäistä konsekroimista. Ne pysyvät konsekroituina.

Ja on ehkä liian yksioikoista sanoa, että jo konsekroituja ehtoollisaineita ei saa sekoittaa ei konsekroitujen aineiden kanssa. Ja ettei niitä saisi uudelleen konsekroida ja että ne sen jälkeen eivät olisi enää konsekroituja. Eli kuten jumalanpaveluksen opas sanoo ”niitä ei tarvitse enää uudelleen konsekroida".

Jos taas puhutaan muusta siunaamisesta, niin siunaushan voidaan tehdä uudelleen esim. jokainen jumalanpalvelus päättyy siunaamiseen.

Tässä jumalanpalvelusoppaan ohjeet jälkikäsittelystä:
”Tulee pyrkiä siihen, että siunatut ehtoollisaineet käytetään loppuun ehtoollisen
aikana. Pappi varaa konsekroitavaksi vain tarvittavan määrän.
Jos konsekroituja elementtejä jää hieman yli, ne nautitaan loppuun ehtoollisen
jakamisen päätyttyä tai sakaristossa messun jälkeen. Jos elementtejä
jää paljon yli, ne voidaan säilyttää eri astiassa myöhempää käyttöä varten.
Myöhemmin niitä ei enää tarvitse konsekroida, vaan ne jaetaan seurakuntalaisille
sakramenttina messussa konsekroitujen elementtien kanssa.”
Eli jo konsekroidut ehtoollisaineet, jos niitä ei nautita messussa kaikkia tai messun jälkeen, niin ne voidaan säilyttää erillisissä asioissa seuraavaan messuun.

Tuosta vainajan uudelleen siunaamisesta voisin sanoa, että varmasti on ollut omaisille tärkeä asia, että heidän läheisensä siunaaminen on järjestetty uudelleen. Siunaaminen voidaan tehdä uudelleen monissa tilanteissa.

Evl:n sanasto kertoo siunauksen tarkoituksesta: "Kristillisen käsityksen mukaan siunaus on Jumalan läsnäoloa ja huolenpitoa tässä maailmassa. Kristillisessä kirkossa siunaus liittyy tapahtumiin, joissa Jumalan rakkaus erityisesti näkyy maailmassa. Jumala siunasi ihmisen, kaiken elollisen ja koko luomakunnan sen jälkeen, kun hän oli päättänyt luomistyönsä."


Merja Lampila, pappi

Mites vihkivesi vampyyrien torjunnassa?
Saako olla tavallista kraanavettä?
Pitääkö veden siunaajan olla katolinen pappi, ortodoksipappi, hellarisaarnaaja vai luterilainen pappi? Kun luterilaisilla on "yleinen pappeus", voinko täyttää vampyyrintorjunta-vesipistoolini itse siunaamallani vedellä? Olen kastettu luterilaisen kirkon jäsen.

Surullisen hauska sekameteli kun toiset puhuvat ikäänkuin niissä aineissa olisi jotain henkistä. Kun toiset taas ajattelevat että asiat tapahtuvat ihmisen mielessä.--Siunaus tai sen puute??? (onhan se pullon henki, spirittus forttus)

Yleisempi käsitys tuntuisi olevan tuo aineellinen. Kuitenkin lähtökohdiltaan eli jo otsikkonsakkin perusteella olisi voinut kuvitella että on henkisestä ja hengen toiminnasta kysymys. Psykologiassa ymmärretään mielen vaikutus ja mieleen vaikuttaminen. Täällä se tuntuu olevan kiellettyjen asioiden listalla. Ei voi olla henkeä kun ei ole mieltä

Suurin osa tuntu kieltävän hengen olemassaolon. He vain muuten eli huvin vuoksi vain olevat. Eivät siis lainkaan hengissä. Jos ei ole henkeä, mitä silloin voidaan siunata?
Jos olisi hengetön ihminen siloin hän vain jälkikäten huomioisi, tulinpa tuonkin tehneeksi, kun ainakin minun kokemukseni on että on jokin ajatus mielessäni ja siten harkitsen mitä tuon ajatuksen kanssa aion saada aikaan. Jos ajatus saa siunauksen minulta toimin sen mukaisesti. Useimmat ajatukset onneksi jäävät tuota siunaustani vaille ja häipyvät ties minne, mistä lienevät tulleetkin.

Kuitenkin kaiken alku ja lähtökohta on "hengissä" oleva mieli joka toimii myös ilman kehoa.

Mihin ihmeeseen se siunaus häviää siitä viinistä muutamassa päivässä. Eikö sitä kerran siunattuja ja näin jeesuksen vereksi muuttunutta viiniä voida käyttää ehtoollisviininä, jeesusken verenä seuraavalla ehtoollisella ilman uutta siunausta, kun se on jo kerran siunattu.

Missä ajassa se jeesuksen vereksi siunauksessa muuttunut viini, muuttuu takaisin viiniksi, siunauksen väljähtyessä. Väkevä viini ei ainakaan väljähdy viikossa. Eikös se väkevää, väkevöityä viiniä ole se ehtoollisviini, niin olen kuullut sanottavan. Alkoholi% siis suurempi kuin viinikäymisellä saavutettava, joka lienee 13-14%: n luokaa, en ole alkoholikäymisen asiantuntija.

Kylläpä on pappien siunauksella huono kestävyys, huonompi vissiin kuin säilyy avattna 3-4 vuorokautta jääkaapissa , kuten mehutölkissä lukee.

Onko tässä touhussa mitään järkee, tarkemmin ku aattelee käy päätä särkee. Onko järkee vai ei, onko järkee vai ei...?

"Ja nuo saa liikkua vapaasti muiden ihmisten seassa?"

Omituisinta onkin, että nuo ovat ihan terveiden kirjoissa ja monet korkeasti koulutettuja. Tuo lainauskin on luonnontieteilijältä. Koulutuskaan ei suojaa taikauskolta, jos on sille lapsesta saakka altistunut tai siihen taipuvainen.