Elikkä vanha koneeni hajosi ja nyt haluaisin ostaa uuden, jossa voisin harjoitella Linuxia. Tarvitseeko Linux-koneen valinnassa miettiä osien toimivuutta vai voinko valita minkä vaan esimerkiksi osoitteesta http://icecat.biz/ ? Ja kun mulla on joitain pelejä ja SPSS Windowsille, niin tarvitseeko koneessa olla Windows vai onnistuuko ohjelmien asentaminen ja käyttö emulaattorin avulla?
Kone Linuxille
UusiTuuli
46405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
ei tarvitse miettiä sen kummemmin osien valinnassa, paitsi että amd:n näytönohjaimia ja langattomia verkkokortteja kannattaa välttää. windows pelit ja ohjelmat toimii (jos toimii) winellä
No mutta entäs jos mä päädyn kuitenkin tohon Ubuntu LTS:ään? Tarvitseeko siinä tapauksessa miettiä muita asioita kuin amd:tä ja langattomia verkkoja? Esimerkiksi jos päätyisin vaikka koneeseen http://icecat.biz/fi/p/acer/dtspyaa002/aspire-t-pct-ty-asemat-0887899115516-3605UR21-18639319.html niin saako tuohon Ubuntu LTS:n vai estääkö Windows 8 sen käytön.
Asenna sellaiseen koneeseen jossa sen luvataan toimivan. Tässä Ubuntu 12.04 LTS:lle sopivat pöytäkoneet: http://www.ubuntu.com/certification/desktop/models/?csrfmiddlewaretoken=xmICxSeVKhR0u5kobV6Zs9rHb3uyD7BX&query=&category=Desktop&release=12.04 LTS&level=Any
Mutta eihän Ubuntua ole välttämättä pakko käyttää. Muitakin jakeluita on olemassa kuten Lubuntu, Mint. Nämä toimii melkein kaikissa koneissa ( Etenkin uusissa),
Nuo on jotain puutteellisesti tuettuja harrastusräpellyksiä.
Ubuntu LTS ja sen oletuskäyttöliittymän toimivuus kiinnostaa Canonicalia. Nuo muut ovat tyyliin sellaisia, että joku finninaamainen opiskelija säätää, ainakin siihen saakka kunnes saa työpaikan.
Tarvisi vähän perusteluja miksi hemmetissä pitäisi käyttää jotain harrastusräpellyksiä?
Minttikö muka harrasteluräpellys?
Kyllä. Sillä ei ole takana organisaatiota vaan homma toimii Canonicalin varassa. Canonical hoitaa sen alustan ylläpidon, sitten muutama harrastaja on sitä vähän muokkaillut.
Sitten kun Mint porukka itse kykenee vastaamaan tuotteestaan, eli että Canonical ei tee kaikkea oleellista työtä tässä ja että saavat rahaa taakseen kunnolla niin sitten se ei enää ole harrastusräpellys ja sitä voi ajatella muillekin kuin harrastustarkoituksiin.
Nythän se on niin, että Mintistä vastaa käytännössä kolme kaveria jotka saavat sponsorirahaa serveriä ylläpitämään mutta palkkoja tällä ei vielä makseta. Sitten on käyttäjäyhteisö mikä vähän jeesii myös.
kotikäyttäjää tuskin kiinnostaa tekeekö sen käyttiksen microsoft, kolmipäinen koira vai harrastelija kunhan se toimii
Miksi AMD:n näytönohjaimia pitäisi välttää?
Tämähän juuri vaikuttaa siihen toimivuuteen. Laatu on parempaa ja sitten jos/kun tulee ongelmia niin voi esim. soittamalla saada apua.
Harrastusvirityksillä lähtökohta on se, että itse vastataan kaikesta. Ei liikaa kannata huudella apua kun pitäis itse osata ja vastauskin voi olla sellainen että minkä hemmetin takia on käytössä joku Mint mitä käyttää vain muutama ropelipää?
huonot linux ajurit
Mutta toisaalta esim Lubuntu on aika yksinkertainen ja todistetusti toimiva käyttis esimerkiksi läppäreihin ja pöytäkoneisiin. Myöskin Mint on toiminut hyvin.
Oletko viime aikoina vilkaissut tilastoja hieman tarkemmin? Ja onko sinusta jotain eroa ubuntun kehittäjillä ja mintin kehittäjillä? määräkö tekee jostain ammattimaista? Mietipä hieman tarkemmin, mitä tarkoittaa ammattimaisuus ja amatööri. Sinäkö olet se, joka tiedät kuka on ammattilainen?
Omilla perusteillasi olet täysin amatööri mielipiteen julkistaja, joka selvästi tietää melko vähän käyttöjärjestelmien käytöstä ja mihin niitä on mielekästä käyttää. Paitsi tietenkin miten itse niitä käyttäisit. ELI OLET AMATÖÖRI.
Kauhealla säätämisellä tai tuurilla saa toimimaan. Aloittelijoilla ainakin menee sormi suuhun sellaisessa.
http://muropaketti.com/linus-torvalds-haukkui-nvidian-pystyyn-naytti-keskisormea-ja-haistatti-itut?p=3
Koskee vain Nvidian mobiilinäytönohjaimia
"Oletko viime aikoina vilkaissut tilastoja hieman tarkemmin?"
Kyllä. Ubuntua käytetään 50x enemmän kuin Minttiä kun katsoin vähän kävijämääriä.
"Ja onko sinusta jotain eroa ubuntun kehittäjillä ja mintin kehittäjillä?"
Määrä. Mintistä vastaa 3 kaveria jotka eivät saa palkkaa. Canonicalilla on töissä yli 500 henkilöä jotka saa palkkaa.
Canonicalilla on tukipalvelut ja Ubuntu LTS:llä on ihan eri tason varmuus alustana kun Mint taas sellainen, että joku niistä keskeisistä henkilöistä ketkä tätä säätää vaikka sairastuu pitkäikaisesti tai loppuu kiinnostus niin miten niillä muilla riittää resurssit tämän paikkaamiseen? Koska Canonicalilla on myös niitä tukisopimuksia ja jengiä/rahaa takana ja Ubuntua käytetään niin paljon enemmän niin Ubuntuun saa helpommin apua puhelimitse. Eli jos ei käynnisty, joku jumii, hiiren johto on irti tai mikä tahansa ongelma niin Ubuntuun saa tavallinen loppukäyttäjä apua valtavasti helpommin.
Sitten on nämä ropelipäät millä on joku Tupu-, Hupu-, Xubu, Kubu- tai Lupuntu versio itsellään, kaikkea muokkailtu tai joku ihmeen Mint mitä ei käytä kukaan joka on muutaman ranskiksen harrastus niin niiden kanssa ollaan helposti omillaan.
Minttiä voi ajatella sitten sopivaksi vaihtoehdoksi kun:
A) Se vastaa siitä käyttiksestä itse eikä ole täysin riippuvainen Ubuntusta
B) Siitä vastaa jokin organisaatio jolla resursseja. Ei väliä onko yhdistys, yritys vai mikä kunhan se pyörii omillaan eikä ole riippuvainen muutamasta avainhenkilöstä. Debian esimerkiksi toimii ns. vapaaehtoispohjalta mutta sillä on myös rahoitusta, resursseja ja 1000 henkilöä. Homma ei pysähdy vaikka joku kuolisikin.
Kone kuin kone pelaa Linuxila.
Windowspelit ja -ohjelmat toimivat parhaiten Windowsilla. Mikäli haluat niitä käyttää niin pysy Windowsissa.
Ei tasan poksahda linuxilla, voisitte trollit pysyä poissa näiltä palstoilta!
Windows ohjelmia ja pelejä voi toki ajaa Linux jakelussa Wine ohjelman avulla mutta kaikki ohjelmat/pelit eivät välttämättä toimi siinä hyvin.
Okei. En tiennyt sitä, että voiko Windows-ohjelmat asentaa Winen kautta. Loogisesti ajateltuna voi, kun asennusohjelma on Windows-ohjelma, mutta toisaalta en tajunnut, että asennusohjelma osaa kopioida Windows-ohjelmat Linuxiin. Kiitos kuiitenkin vastauksista!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wine
Tuolla on muuten lisätietoa tuosta Winestä.
Tuolta saat edullisesti ja takuulla hyviä Linux - koneita. Kierrätettyjä ja kunnostettuja.
http://www.kierratys.net/kierratystavaratalo/
Ja käyttis tuolta: http://www.ubuntu-fi.org/
Tuolta voi ostaa koneen johon on asennettu Ubuntu valmiiksi:
http://wiki.ubuntu-fi.org/Tietokoneet_ja_laitteet
1. Mitä tietokoneella olisi tarkoitus tehdä?
2. Mitä käyttöjärjestelmää olet ajatellut?
Yleisesti ottaen Windowsille tehtyjä ohjelmia ei käytetä muualla kuin Windowsissa. Ne ovat poikkeustapauksia. Ja jos kyse on jostain vanhojen Windowsien ohjelmista (Windows 7 ja vanhemmat) niin niistä pitäisi hankkiutua mahdollisimman nopeasti eroon.
1. Pääasiassa nettisurffailua, mutta myös laskemista ja tilastotiedettä. (Sagella ja R:llä).
2. Jotenkin tuo Xfce miellyttää eniten silmää eli ehkä Xubuntu. En sitten tiedä Mintin ja Xubuntujen eroa. Joka tapauksessa haluaisin, että se olisi helppokäyttöinen ja siinä toimisi helposti kaikki Pythonit, Saget, R:t ja työpöytä.
Lyhyesti: yleensä ottaen Xubuntu on hieman kevyempi kuin Mint.
"Ja jos kyse on jostain vanhojen Windowsien ohjelmista (Windows 7 ja vanhemmat) niin niistä pitäisi hankkiutua mahdollisimman nopeasti eroon."
Voi jessus tota sun logiikkaasi! Eli pitäisi aina ostaa uusimmat versiot vaikka vanhatkin toimisi kyllin hyvin??? Minä en ainakaan luovu vanhoista hyvistä ohjelmista eikä kaikista edes saa uudempia versioita!
Menisin Ubuntu LTS:llä jos käytät videosivustoja kuten esim. Yle Areenaa tai Youtubea, koska tähän kuuluu Flash Player. Lisäksi siihen kuuluu kattavasti ohjelmistoja laskemiseen ja on helppokäyttöinen.
Mint on harrastusviritys ja Xubuntu taas on huonommin tuettu. Ubuntussa käytännössä ainoa kunnollinen versio on se Ubuntu LTS perustyöpöydällä (Unity), joko 32-bittisenä tai 64-bittisenä.
Jos Flash Playeriä ei kaipaa, eli käytännössä ei kiinnosta videosivustot niin Debian 7 Xfce:llä olisi hyvä.
"Eli pitäisi aina ostaa uusimmat versiot vaikka vanhatkin toimisi kyllin hyvin???"
Niihin jää helposti loukkuun kun päivitysreitit puuttuu datojen siirtämiseksi ja lisäksi pitää huomioida se, että jos joudut opettelemaan KAIKEN uusiksi yhdellä kertaa niin sitten ei tehdäkkään tietokoneella yhtään mitään tuottavaa vähään aikaan.
Katsos kun Windows 7:lle ja vanhemmille Windowseille tehdyt natiivisovellukset (Win32/.NET) ovat sellaisia, että ne pyörii Windowsin perinteisellä työpöydällä ja niissä on riippuvuus tähän.
Microsoft taas on vanhentanut sen perinteisen työpöydän Windowsista ja se jäänee pian johonkin Enterprise version ominaisuudeksi, eli sellaisen volyymilisenssiversion mikä sopii keskisuurille ja isoille organisaatioille.
Meinasitko tosiaankin ostaa kohta kymmeniä Windowslisenssejä että saat käytettyä jotain halpaa museo-ohjelmaa jonka käyttö on ns. hanurista kun koko Windowsympäristöä ei ole suunnattu enää työpöytäkäyttöön???
"Minä en ainakaan luovu vanhoista hyvistä ohjelmista eikä kaikista edes saa uudempia versioita!"
Sitä suuremmalla syyllä. Mitäs sitten kun tietokone hajoaa, ostat uuden tietokoneen ja se ei olekkaan enää yhteensopiva ja et saa enää siirrettyä vanhan ohjelman tiedostoja millään järkevällä kustannuksella taas käyttökelpoiseen muotoon kun vanhaa ohjelmaa ei saa toimimaan eikä mikään uusi ohjelma enää tajuakkaan jotain 15v vanhoja tiedostomuotoja?
Monen vuoden työ menetetään tässä???
Nythän ketjun aloittaja on vaihtamassa Windowsista pois toiseen merkkiin ja vastaava juttu tässä kuin Windows 7->8.? vaihdoksessa. Windows 8.?vaihdettaessa menee kaikki ohjelmat uusiksi mutta käyttöjärjestelmän merkkiä vaihdettaessa Java ohjelmia ei tarvitse uusia, ja Qt/GTK /wxWidgets jne. ohjelmat on yleisesti käännetty jokaiseen perinteiseen työpöytäympäristöön (Unity mukaanlukien).
Riippuu vähän kuinka vanhoihin ohjelmiin on takertunut, että paljon niistä uusitaan tässä muutoksessa.
"Riippuu vähän kuinka vanhoihin ohjelmiin on takertunut, että paljon niistä uusitaan tässä muutoksessa. "
Ei kovinkaan vanhoihin. Olen kyllä opiskeluaikana käyttänyt Linuxia yliopistolla, joten perusasiat on tutut. Lähinnä tilastotieteessä mietityttää, että jos mulle annetaan dataa vaikka SPSS:n formaatissa, niin aukeaako se R:llä? Ja onko olemassa helppoja kuvioiden piirtelysoftia, kuten http://stats.stackexchange.com/questions/41578/what-is-a-bagplot-or-bivariate-boxplot ? Luulen, että R:llä onnistuu kunhan vaan opettelen.
No nytpä hätäilin. Tuo kuvahan on tietty tehtä R:llä.
Ei välttämättä aukea suoraan mutta saa varmasti konvertoitua.
Tietysti, jos R:n sijasta haluaa käyttää SPSS:ää niin sitten tämä käyttisvaihto on helpompaa: Kannattaa pysyä Windowissa vielä muutama kuukausi ja vaihtaa sitten Red Hat Enterprise 7:n. SPSS kun on saatavilla siihen.
Jos hommalla on kiire ja SPSS:ää ei tarvitse välttämättä juuri heti, niin sekin olisi vaihtoehto, että siirtyisi nyt Fedora 19:sta ja pysyy siinä kunnes Red Hat Enterprise 7 / CentOS 7 on valmis kun ne tehdään tämän pohjalta. Se Fedora vaan on vähän buginen mutta pieni bugisuus on vähempi haitta kuin jatkuva muutos.
Silloin työpöytäympäristöksi tulisi Gnome 3.
R:n käytössä tosiaankin menisin Ubuntu LTS / Debian -linjalla, Ubuntu LTS parempi jos on viihdekäyttöä kuten nettivideoita.
Mulla itellä on käytössä esim. Paint Shop Pro 9, joka on julkaistu 2004, toimii täyttä häkää. Esimerkiksi DXT pakkausmuodot ja kaikki muu toimii täydellistesti, eikä ne miksikään muutu, standardoidut tiedostomuodot joita uudetkin ohjelmat käyttävät. Kyllähän ne aina kehittyy ja tulee uudempia parempia versioita, jotka niinkin ovat syy siirtyä uudempiin.
Mitkään muut tiedostomuodot ei hetkessä täydellisesti pilaannu kuin ohjelmien omat sisäiset tallennusmuodot silloin kun kehittäjä ei pidä ohjelmaa taaksepäin yhteensopivana. Mutta nekin yleensä voi siirtä ohjelmasta toiselle, hankkimalla sen vanhan ohjelman ja siirtämällä toiseen muotoon.
En usko, että työpöytä mihinkään täydellisesti katoaa. Microsoftihan tekee juuri sitä mistä asiakkaat maksaa. Tähän asti MS on aika hyvin pitänyt systeeminsä takaisinpäinkin yhteensopivina, melkein kaikki vanhat ohjelmat toimii; oman kokemuksen mukaan ne harvat jotka eivät toimi, johtuu ohjelman tekijän omasta typeryydestä, esimerkiksi eräs peli joka tarkistaa windows version ennen käynnistystä ja jos vastaus ei ole XP, se ei käynnisty.
Mainitse yksikin paljon käytetty ohjelma, joka on täydellisesti lopettanut toimintansa uudessa windowsissa. Itselleni ei ole tullut yhtään tällaista vastaan reilun 15 vuoden aikana kun tietokoneita olen käyttänyt. Kriittisin oli hyppäys 16 bittisistä 32 bittiseen, ja 32 -> 64:ään,
Monille yksinkertaisille vanhoille ohjelmille ei ole hyvää vaihtoehtoa avoimenkaan koodin puolella.
"Mainitse yksikin paljon käytetty ohjelma, joka on täydellisesti lopettanut toimintansa uudessa windowsissa."
Mathcad 2000 esimerkiksi. Toimi hyvin Windows 2000:ssa, Windows XP:ssä meni käyttökelvottomaksi kun kaatuili minuutin välein.
Tai sitten vaikka PageMaker joka lakkasi toimimasta Windows Vistassa.
Tai sitten vaikka tälläinen tapaus: http://www.youtube.com/watch?v=V2Spq5fmJR8
Ohjelmat voivat myös särkyä service packeilläkin: http://support.microsoft.com/kb/884130
Service packeilla ohjelmien särkyminen on kyllä harvinaista mutta Windowsia uusittaessa, se on hyvin tavallista.
Ja sitten sellainen perkele kuin ActiveX laajennokset IE6:lle... ei toimi ei kun selainta päivitti IE7:n. Sovellusohjelma voi siis olla riippuvainen käyttöjärjestelmän selainversiosta.
Vanhempiin DirectX versioihin (8.1:stä vanhemmat) riippuvaiset pelit ovat yleensä hajonneet. Ei toimi Battlezone esimerkiksi enää.
Windows 8:ssa taas lakkasi toimimasta DVD videot.
"Mitkään muut tiedostomuodot ei hetkessä täydellisesti pilaannu kuin ohjelmien omat sisäiset tallennusmuodot silloin kun kehittäjä ei pidä ohjelmaa taaksepäin yhteensopivana."
Ja hyvin usein ohjelmissa on tälläisiä sisäisiä tiedostomuotoja.
"Mutta nekin yleensä voi siirtä ohjelmasta toiselle, hankkimalla sen vanhan ohjelman ja siirtämällä toiseen muotoon."
Niin, sitten se vanha ohjelma ei käy uuteen käyttöjärjestelmään ja vanha käyttöjärjestelmä ei käy uuteen tietokoneeseen. Vanha tietokone sitten voi olla hajonnut. Tämähän on se ongelma kun porukka käyttelee jollain ikivanhoilla koneilla ikivanhoja käyttöjärjestelmiä ja ikivanhoja sovelluksia ja ei uusi mitään koska vanha on olevinaan "parempi".
Asia nyt vaan on niin, että Windows 7:ssa oli ns. XP mode vanhoja Windows XP:ssä vielä toimineita ohjelmistoja varten ja tämä oli tarkoitettu helpottamaan niiden ohjelmien siirtämiseksi toimimaan Windows 7:ssa suoraan ilman vippaskonsteja.
Windows 8:ssa taas työpöytänäkymä on vastaava. Sen tarkoitus on helpottaa niitä ohjelmien siirtämistä uusiksi WinRT rajapinnan ohjelmiksi mitkä toimii puhtaasti uudessa käyttöliittymässä. Vanhat systeemit pudotetaan sitten kokonaan pois joten niihin ei pidä takertua.
"Esimerkiksi DXT pakkausmuodot ja kaikki muu toimii täydellistesti, eikä ne miksikään muutu, standardoidut tiedostomuodot joita uudetkin ohjelmat käyttävät."
DXT vaan ei ole standardoitu. PNG ja JPEG ovat.
"En usko, että työpöytä mihinkään täydellisesti katoaa. Microsoftihan tekee juuri sitä mistä asiakkaat maksaa"
Ei tietenkään. Eiköhän se jää niihin volyymilisenssiversioihin tai sitten on joku 150-200€/vuosi maksama "ultimate" päivitys sitä varten.
Sen tiedän varmaksi, että työpöydän käyttö Windowsympäristössä tulee kalliiksi ja vaikeaksi koska Microsoft haluaa että ihmiset ostavat kaiken Windowsin ohjelmakaupasta. Kuluttajat ja pienyritykset saa siihen ajettua melko helposti.
"Monille yksinkertaisille vanhoille ohjelmille ei ole hyvää vaihtoehtoa avoimenkaan koodin puolella."
Ei oikeastaan kiinnosta ketään. Ohjelmia voi tehdä uusia jos sellaisia tarvitsee.
.
"GEM-desktoppia ei bill gatesit saa vietyä koska se on hitsattu kiinni suoraan atarin rom muisteihin"
.
mint ei ole harrasteviritys.
Kuka myy Minttiä niin että vastaa siitä omilla rahoillaan jos se ei toimi?
Vai perävalotakuullako mennään?
Hehe! Ja minä älykääpiö menin uteliaisuutta irroittamaan tommoisen rom-muistin ja koko Atari ST lakkasi sen jälkeen toimimasta :D
Pelit melkein tarvitsevat sen Windowsin, mutta varmista että ne toimivat sillä Windowsilla jonka ostat! Kaikki vanhat pelit eivät suoraan toimi uusimmissa koneissa. Linuxille on ilmainen vastine SPSS:lle. Riippuen käyttötarkoituksestasi(oletko opiskelija?) PSPP voi sopia tarpeisiisi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/PSPP
Linuxilla on mahdollisuus saada suuri osa Windows-ohjelmista toimimaan mutta koska olet aloittelija, suosittelen pitämäään sen tutun Windowsin toisella osiolla ja harjoitella Linuxia omalla osiollaan.
Eikö tuollainen kahden käyttiksen kone ole aika vaikea saada toimimaan? http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=44960.0
"(oletko opiskelija?) "
En. Jotenkin tuo SPSS ja PSPP tuntuu vähän leluilta. Pidän enempi Sagesta ja R:stä. Mutta tämä on tietenkin makuasia.
Ei, kunhan vaan on sellainen tietokonemalli jossa luvataan yhteensopivuus.
Ubuntu LTS on sopii kyllä aloittelijalle ettei tarvitse mitään ihmeempää harjoittelua. Windows 8:n uusi käyttöliittymä vaatinee enemmän.
Amd näytöonhjaimia mitään kannata välttää - ihan hyvin toimivat, jopa paremmin kuin nvidia ohjaimet
Aivan, näin on Windowsilla, mutta AMD:n Linux-ajureissa on usein yhteensopivuusongelmia uusimpien Xorg-versioiden kanssa ja yleisesti enemmän bugeja kuin nVidialla
http://www.ubuntu.com/certification/
Ei tarvitse arpoa kun ostaa sellaisen minkä luvataan toimivan.
Suosin kyllä itse nVidiaa myös erillisohjaimissa. Integroiduissa olen suosinut Inteliä.