Ootteko ihmetelleet ??????

Huh Huh

Ootteko ihmetelleet te ihmiset, jotka olette lukeneet tätä palstaa ja ei ole tietoa maalikkoliikkeen pimeästä puolesta, niin miksi kirjoitukseni eivät ole saaneet kovinkaan monta vastaväitettä, ootteko ?
No asia johtuu siitä, että Suomen suggereiden koulutukset (lue ei mitään) ja rikostaustat (lue ei tarkisteta) on SURKEUDESSAAN TÄYTTÄ TOTTA.
Ei anneta vastaväitteitä, kun ei ole mitään annettavaa.

Tämä on monessa liemessä ryvettyneen maalikkoliikken yksi SUURI JA VAKAVA ONGELMA.

Kuka tahansa namusetä tai erootinen hieroja voi perustaa Suomessa hypnoosivastaanoton ja käyttää vaikkapa titteliä Hypnoterapeutti NGH.
Jammukin olisi voinut olla Hypnoterapeutti NGH

37

631

    Vastaukset 37

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jföb

      Kiitos puheenvuorostasi. Olet täysin oikeassa. Vastuunsa asiassa jättää kantamatta mm. se Hypnoosiliiton aiempi johtokaksikko, joka näitä pornobaarimiehiä ja autojobbareita suurin lupauksin pikakoulutti. Jäljet ovat näkyneet, ja ruma historia on perkaamatta. Sen vastuun jakavat kaikki ne SHY:n ja Hypnoosiliiton toimintaan osallistuvat, jotka eivät ole tietääkseenkään ongelmista.

      Vastuuta voi kuitenkin vältellä vain rajallisen ajan. Se kannattaisi nyt muistaa.

      • jo entinen

        Olis mukava saada faktaa kirjoitusten tueksi. Lasten hyväksikäytöön on syyllistyneet muut kuin maallikkosuggerit. Opettajat, kerho-ohjaajat, papit ja uskonlahkot.
        Eiköhän katolinen kirkko ole aika suuri ongelna lasten hyväksikäytössä. Kas kun et ole siitä huolissasi.
        Voisitko laittaa tänne tosiasiallisen ja todistettavan tapauksen koulutetun maallikkosuggerin lapsen hyväksikäyttö tapauksesta.
        Muuten olen kanssasi samaa mieltä että jonkinlaista valvonatt tarvitaan.


      • Jföb
        jo entinen kirjoitti:

        Olis mukava saada faktaa kirjoitusten tueksi. Lasten hyväksikäytöön on syyllistyneet muut kuin maallikkosuggerit. Opettajat, kerho-ohjaajat, papit ja uskonlahkot.
        Eiköhän katolinen kirkko ole aika suuri ongelna lasten hyväksikäytössä. Kas kun et ole siitä huolissasi.
        Voisitko laittaa tänne tosiasiallisen ja todistettavan tapauksen koulutetun maallikkosuggerin lapsen hyväksikäyttö tapauksesta.
        Muuten olen kanssasi samaa mieltä että jonkinlaista valvonatt tarvitaan.

        Kiinni jääminen on harvinaista, mutta videointien perusteella varmennettuja "koulutetun maallikkohypnotisoijan" lapsen hyväksikäyttöjä on tuomittu ulkomailla. SHY: n kouluttajana toimineen Kari Hakolan hypnoosiraiskaus-pahoinpitely-ampuma-ase ja huumerikostuomiossa oli alioikeudessa mukana lapsipornografia. Sitten on muita kotimaisia tapauksia, joissa näytön sitovuus ei vielä ole riittänyt.


    • M.O.T.

      En kerro nimiä ja kirjoitain aina yleisellä taholla.
      Jokainen kansalainen voi vain ajatella, että jos ammatiin pääsee kuka tahansa, korostan vielä KUKA TAHANSA, niin sehän kiinnostaa kaiken maailman pornokeisareita ja namusetiä.
      Ja vielä, joku kirjoitti, että valviran porukoissa on löytynyt enemmän veijareita, niin sehän todistaa vain se, että valviran VALVONTA TOIMII. Maalikkohypnoosissa ei ole MITÄÄN VALVONTAA.
      Saa huseerata vastaanotoilla mielin määrin pelkäämättä mitään.

      • eipä ollut

        Eivät ne kiinni jääneet Valviran toimesta! Kai nyt sen verran seuraat asioita! Valvirasta ei ollut mihinkään.


      • Hypnoterapeutti NGH
        eipä ollut kirjoitti:

        Eivät ne kiinni jääneet Valviran toimesta! Kai nyt sen verran seuraat asioita! Valvirasta ei ollut mihinkään.

        Jep, mutta valvira laittoi heti toimeksi, koska on valvova järjestö.
        Maalikkohypnohemmoja ei valvo kukaan ja kuka tahansa voi olla maalikkosuggeri, koska ns.valesuggereita ei Suomessa ole.
        Kaikki suomalaiset voivat käyttää titteliä hypnoterapeutti, suggestoterapeutti, hypnologi jne..
        Suomessa on yli viisi miljoonaa suggestoterapeuttia, jos niin halutaan.

        PS. Päätin antaa itselleni hienon tittelin, kun se on täysin mahdollista Suomessa.


    • Jebulis...

      Syy siihen miksi noit vastaväitteitä ole sen enmpää tullut, on se ettei kukaan viitsi vastata älyttömiin yleistyksiisi! Koska teksteissäsi ei ole päätä eikä häntää...Ainoastaan täysin älytöntä riehumista siellä sun täällä!

    • M.O.T.

      Juu ei ole päätä, eikä häntää..
      Siis maalikkohypnohemmoksi on tiukka seula ja vain luotettavat ja sopivat henkilöt saavat harjoittaa hypnoosivastaanottoa. Niin ja tietty, kun perustaa vastaanoton, pitää näyttää viranomaisille, että ei ole rikosrekisteriä esim lapsiin sekaantumisesta tai naisten raiskauksista. Niinkö ????
      Älkää nyt van hyvät ihmiset uskoko, että maalikkosuggeri on jotenkin tarkistettu ja valvottu henkilö. Maalikkosuggerin taustalla voi olla mitä tahansa, vaikkapa seksiammattilainen tai tuomittu namusetä.
      Te, jotka olette aikeissa mennä jollekin maalikkosuggerille, ottakaa selville hepun taustat, jos pystytte tai voi käydä niin, että kun hoito ei miellytä, on Venäjän mafia pian perässä.

    • Jebulis.....

      Kaksi pientä huomiota: Ensinnäkään sulla eiole oikeutta käyttää Hypnoterapeutti NGH -titteliä, koska et ole NGH:n hyväksytty jäsen
      Toiseksi: Sulla on todella ihme fiksaatio toistaa ja toistaa tuota namu-setä ja Jammu -teemaa. Ja kun sulla ei ole esttää mitään faktaa väitteitesi tueksi!
      Olen sen verran pitkään ollut mukana näisä kuvioissa että tiedän että esim. Tieteellisen parissa on lukuisampi hyväksikäyttö tapaus kuin esim. Hypnoosailiitossa, jossa tietääkseni e ole yhtäänvastaava tapausta. Tosin yksi epäilys oli vuosia sitten, mutta henkilö tajusi itse lähteä muihin maisemiin.

    • Hahhhaaaaaaaaaa

      Kyllä mä voin käyttää tota NGH titteliä, ku kissatkin voi käyttää....

      • Kissamafia

        Sillä kissalla oli siihen oikeus, sulla ei.


      • Jebulis,

        Onkohan sinunkin seinälläsi tuo Kotka -sertifikaatti...?


    • M.O.T.

      "Tieteellisen parissa on lukuisampi hyväksikäyttö tapaus kuin esim. Hypnoosailiitossa, jossa tietääkseni e ole yhtäänvastaava tapausta. Tosin yksi epäilys oli vuosia sitten, mutta henkilö tajusi itse lähteä muihin maisemiin.°


      Tämä todistaa vain sen, että tieteellisellä puolella valvonta pelaa ja syntipukit löytyvät.
      Maalikkohypnoosissa kun kukaan ei valvo, niin syntipukit ei tule esiin.

    • hahhhaaaaaaaaaaaaa

      Muuten..hih.. miksi hypnohemmot ei käytä enää tätä NHG -titteliä. Jossakin vaiheessa se oli kovin suosittu, mutta kun kissatin sai ko.arvon, se katosi suggerihemmojen tittelilistalta.....hahhhhhaaaaaaaaaaaa

      • Ulpu

        Tarinat hypnoosin väärinkäytöstä tieteellisellä puolella ovat valetta, josta voi muuten jäädä kiinni ja saada tuomion. Tiedossa ei ole ainoatakaan tapausta.


      • jo entinen
        Ulpu kirjoitti:

        Tarinat hypnoosin väärinkäytöstä tieteellisellä puolella ovat valetta, josta voi muuten jäädä kiinni ja saada tuomion. Tiedossa ei ole ainoatakaan tapausta.

        Kuule Ulpu on hienoa että puolustat tieteellisen ihmisiä muutta tiedoksesi että myös maallikot ovat ihmisä ja niidenkin panettelusta voi joutua edesvastuuseen.
        Oletko todella sitä mieltä että tieteellisen puolella ei ole koskaa ollut yhtään hyväksikäyttötapausta?


      • Jestabba....
        Ulpu kirjoitti:

        Tarinat hypnoosin väärinkäytöstä tieteellisellä puolella ovat valetta, josta voi muuten jäädä kiinni ja saada tuomion. Tiedossa ei ole ainoatakaan tapausta.

        Ulpu: Tiedossa on useampikin tapaus: Esim. eräs tunnettu psykiatri käyti hyväkseen potilastaa, ja menetti lääkärin oikeutensa.


    • Terroristi olet sinä

      Luuletko tosiaan, että rikokset eivät tapahdu, koska on valvontaa ja taas tapahtuvat, koska ei ole valvontaa?

      Onhan meillä poliisi ja silti rikoksia tapahtuu! Onhan meillä ylinopeusvalvontaa ja silti ajetaan ylinopeutta!

      Valvonta voi parhaimmillaankin vain hidastaa tai vähentää rikoksia, kyllä ne on muut keinot, jotka oikeasti vähentävät rikollisuutta.

      Rikollisuus ei tosin ole mikään ongelma hypnoosipiireissä, täysin keksitty ja kaukaa haettu hypoteettinen juttu tämä missiosi.
      Kauka tahansa voi ryhytä mihin tahansa ammattiin, paisti juristi ja terveysalan toimijat. Eipä juuri muut ole suojattuja nimikkeitä...

      Kuka tahansa voi kertoa olevansa arkkitehti!!! Kuka tahansa! Voi olla rikollinen tai voi olla rakenteista tietämätön tai voi olla vaikka terroristi!

    • Miauuuuuuuuu

      "Kauka tahansa voi ryhytä mihin tahansa ammattiin, paisti juristi ja terveysalan toimijat. Eipä juuri muut ole suojattuja nimikkeitä... "


      Niin jos pääsee ja läpäisee pääsykokeet, mutta suggerin hommiin ei ole mitään pääsykokeita...hahhhhaaaa........


      T. Hypnoterapeutti NGH ..miauuuuuuuuuuu

      • Ei tartte

        Ei tarvita mitään pääsykokeita, voi vain alkaa tehdä hommia! Vaikkapa arkkitehdin!


      • Ulpu

        Hyvin kuuluisa on tapaus, jossa Martti Paloheimo ajautui kohta 40 vuotta sitten sukupuolisuhteeseen potilaansa kanssa ja menetti lääkärinoikeutensa kuten pitääkin. Hypnoosin kanssa tapauksella ei ollut mitään tekemistä. Jos joku haluaa jankuttaa "tieteellisten" kuvitelluista väärinkäyttötapauksista, niin mainitsee sitten vain vapaasti nimiä ja kantaa seuraukset. Toteennäyttämistä vailla nuo jutut on syytä ymmärtää yritykseksi sumuttaa ihmisiä .


      • V.P.
        Ulpu kirjoitti:

        Hyvin kuuluisa on tapaus, jossa Martti Paloheimo ajautui kohta 40 vuotta sitten sukupuolisuhteeseen potilaansa kanssa ja menetti lääkärinoikeutensa kuten pitääkin. Hypnoosin kanssa tapauksella ei ollut mitään tekemistä. Jos joku haluaa jankuttaa "tieteellisten" kuvitelluista väärinkäyttötapauksista, niin mainitsee sitten vain vapaasti nimiä ja kantaa seuraukset. Toteennäyttämistä vailla nuo jutut on syytä ymmärtää yritykseksi sumuttaa ihmisiä .

        Hyvän tavan mukaista on se, että nimiä ei mainita. Vaikka kyse on edesmennestä henkilöstä!


    • M.O.T.

      Samanlainen tapaus maalikkoliikkeessä ei olisi johtanut minnekkään. Korkeintaan oltaisiin erotettu maalikkojärjestöstä, mutta olisi saanut edelleen harjoittaa suggerin ammattia.
      Suggerin ammattia kun saa harjoittaa kuka tahansa ja saa olla tehnyt mitä tahansa.
      Jammukin olisi vapauduttuaan (onneksi ei vapautunut) perustaa suggerin vastaanoton.
      Näin helppoa Suomessa on suggerin touhut.

      • Jeb...

        Kun sanot että suggerin homma on helppoa, niin onkos sinulla kokemusta siitä? Itse voin kertoa että suggerin työ, vaikka olenkin terveydenhuollon henkilöstöä, on ajoittain aika yksinäistä puurtamista, joskus jopa tiukkojenkin juttujen parissa. Onneksi minulla on muutama psykiatrikontakti, joita voin tarvittaesa konsultoida. Ja ohjata heille, mikäli kyseessä on esim. lääkityksen arviointi.
        Tuntuu että puhut suulla suurremalla! Aivoilla vähäisemmillä
        Sinä Viemärirotta puhut , aivankuin hypnoosin työmailmna olisisiniulle kovinkin tuttua, mutta kaikki viittaa siihen että tietämyksesi ja komeuksesi on olematon!


      • hahhhaaaaaaa
        Jeb... kirjoitti:

        Kun sanot että suggerin homma on helppoa, niin onkos sinulla kokemusta siitä? Itse voin kertoa että suggerin työ, vaikka olenkin terveydenhuollon henkilöstöä, on ajoittain aika yksinäistä puurtamista, joskus jopa tiukkojenkin juttujen parissa. Onneksi minulla on muutama psykiatrikontakti, joita voin tarvittaesa konsultoida. Ja ohjata heille, mikäli kyseessä on esim. lääkityksen arviointi.
        Tuntuu että puhut suulla suurremalla! Aivoilla vähäisemmillä
        Sinä Viemärirotta puhut , aivankuin hypnoosin työmailmna olisisiniulle kovinkin tuttua, mutta kaikki viittaa siihen että tietämyksesi ja komeuksesi on olematon!

        Juu tuttua on on suggerien ja muiden hemmojen tohut...

        hahhaaaaaaaaaaa..

        Niin ja yksinäistä puurtamista ja kukaan ei valvo ja saa puuhastella ties mitä
        ja kun ei tarvitse edes mitään kolutusta ja voi heti käyttää hypnoterapeutti titteliä.

        t. viemärotta


    • Jebulis..

      Tieteellisen jäseneksi pääsee, vaikkei olisi minkäänlaista hypnosikoulutusta tai kokemusta. Tiedän tämän siitä, että eräs hyvä ystäväni, edesmennyt psykiatri oli Tieteellisen jäsen ja hänellä ei ollut minkään valtakunnan hypnositaustaa...ja tiedän myös 2 muuta tapausta.Ja nuo 2 muuta ovat myös hyviä ystäviäni. Heidät on vaan kutsuttu koristamaan Tieteellisen jäsenlistaa...

    • M.O.T.

      Juu tieteellisen jäseneksi voi päästä, vaikka ei olisi mitään hypnoosikoulutusta, mutta suggerihemmoksi pääsee myös ilman mitään hypnoosikoulutuksia.
      Mutta tiet. jäseneksi pyrkivä on lähes aina korkeakoulutettu..lääkäri, psykiatri, hammaslääkäri, psykologi jne..
      Riksussa järjestettiin muutamia vuosia sitten kaikille avoimia kolmen viikonlopun terapiakursseja ja mukaan pääsi, kunhan maksoi kurssimaksun..

      Suggerihemmo voi olla työmies, haudankaivaja, seksihieroja, namusetä, tarjoilija. työtön, pölynimurikauppias, muurari, hanslankari jne..jne...

      • Ulpu

        ... ja nimimerkki Jebulis vetäytyi aiheettomista tieteellisen puolen edustajiin kohdistuneista panetteluistaan - puhuen nyt jo ihan muista asioista. Jos tieteelliseen seuraan on ehkä vaikka otettu jäseneksi alasta kiinnostuneita ansioituneita ammattilaisia, joilla vaikkapa on kokemusta tai tutkimuksia suggestion eri muodoista hoitamisen alueella, niin ketäpä se sitten muka haittaa, ja mikäpä on siinä vika? Eihän yhdistyksen jäsenyys "laillista" yhtään mihinkään.

        Minusta tuo vaikuttaa surkealta ja tyhmältä yritykseltä sumuttaa lukijoita. Mitäpä muuta se oikeastaan voisi olla?


    • Jebulis

      Joopa joo Ulpu!

    • Jeps.......

      Ulpu,pieni kommentti: Tieteellinen seura on eri asia kuin Tieteellinen yhdistys! Ja noista psykiatreista se, etttä kaikki ovat puhtaasti analyyttisesti orientoituneita, jolloin suggestion osuus on olematon. Jollei mennä Santavuorelaiseen näkemykseen siitä etä suggestio ja hypnosi on kaikkialla. Ja tuohon Santavuoren näkemykseen taisi koko SHY kaatua. Ainakin arvostelun puitteissa.
      Muista Ulpu, että keskustelet pitkän linjan ammattilaisen kanssa..ja vielä terveydenhuolon puolelta.....Jeps...

    • jo entinen
    • Jeps.....

      Anteeksi . annoin väärää infoa, kyseessä siis Suomen Tieteellisten seurojen valtuuskunta, www.stv.fi, ja Tieteellinen yhdistys on tämän jäsen yhdistys.

    • Jeps....

      Anteeksi, oikea osoite on www.tsv.fi

    • Jebulis.:)

      Muuten, tuo yhdistyksen nimi Tieteellinen yhdistys on harhaanjohtava. Ei Suomessa ole akateemista virkaa hypnoosin tutkimukselle. Tosin Tampereen Yliopiston täydennyskoulutuskeskukseen nimettiin dosentuuri alalle, siksi että nuo pitkän kurssin käyneet saisivat diblomin. Noita kursseja veti Martti Tenkku, psykologian tohtorismies. Tenkkuhan sai itse hypnosikoulutuksensa SHY:n puitteissa 80-luvun lopulla, ja pääkouluttajina olivat Pasi Koivunen ja Antti Rimaaja. Nuo parjatut maallikot. Ja taustalla oli myös Väinö Pertamo
      Nuo Kirjat, jotka ovat tuon Täydennesyskoulutuskeskuksen kurssitöitä, ovat kauttaaltaan aika heppoista tavaraa, tuossa hyllyssähän niitä on. Voisin jopa maksaa siitä jos joku hakee ne pois.
      Ja tuon pohjalta nämä kurssilaiset käyttävät Hypnoterapeutti -titteliä, mutta kun tuo nimike ei ole suojattu!

    • dbk

      Täytyypä taas ihmetellä tätä "suurta asiantuntemusta". Tieteellisten seurojen valtuuskuntaan näät pääsevät vain tieteelliset yhdistykset, kuten juuri Tieteellinen hypnoosi. Tiettyjen jollekin asialle nimettyjen virkojen olemassaolo ei tee aiheesta tieteellistä, vaan muut seikat, ja lisäksi Suomessa nimenomaan on dosentuuri hypnoosin ja sitä vastaavien tilojen tutkimiseen Turussa. Sitä ennen Tampereen vastaava dosentuuri oli kirurgi Cedercreutzilla jo 80-luvun alusta, eikä sillä ole koskaan ollut mitään tekemistä täydennyskoulutuksen kanssa, eikä se kuulunut täydennyskoulutuspuolelle. Martti Tenkku taas näemmä toteaa kotisivuillaan saaneensa koulutuksensa useilla kotimaisilla ja ulkomaisilla kursseilla.

      Eli nimimerkki Jebuliksen sadut sikseen, samoin kuin aiheettomat vihjailut. Onneton on keskustelun taso kun jokainen faktana esitetty asia on kääntynyt nurinniskoin. Onko tämä vain täydellistä tietämättömyyttä yhdistettynnä ylivilkkaaseen mielikuvitukseen vai jotain muuta?

      • Ulpu

        Kokonaisuus huomioon ottaen kai se on kyseessä jonkun onnettoman hölmön pahantahtoisuus. Voi olla että hiukan jo liiraakin, jos ikää alkaa olla ja elämä on kuluttanu. Sitä jotkut alkaa dementian alkuvaiheissa tietää jos nyt sitte jotakin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.

      Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.
      Sinkut
      237
      1471
    2. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      282
      1043
    3. Miltä tuntuu vanhempi nainen olla

      Pihkassa huomattavasti nuorempaan kolliin joka on uskollinen ja kiltti ja tottelee joka asiaa ja tykkää pussailla ja pan
      Ikävä
      94
      814
    4. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      68
      772
    5. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      48
      723
    6. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      110
      619
    7. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      27
      585
    8. Riitastako pelastaja

      Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt
      Kemijärvi
      34
      574
    9. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      46
      548
    10. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      94
      525
    11. mielikuva

      Mitä luulet hänen ajattelevan sinusta?
      Ikävä
      41
      491
    12. 32
      481
    13. Kadutko mies sitä miten reagoit?

      ..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺
      Ikävä
      48
      465
    14. Millaisen talvitakin haluaisit?

      Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain
      Sinkut
      77
      451
    15. 32
      429
    16. Mikä kaivatullesi

      On tärkeintä elämässään?
      Ikävä
      29
      421
    17. Olisitko nainen ihan nolona

      Jos et saisikaan sitä nousemaan...
      Sinkut
      77
      412
    18. Onko kahvila Retro samalla pub???

      Netin mukaan anniskeluoikeudet. Käykö tuolla kaljoitteluporukkaa? Onko iltaviihdettä? Olen muuttamassa marraskuussa Kuhm
      Kuhmo
      8
      407
    19. Oletteko täyttä sataa?

      Muuta etunimienne kirjaimet numeroiksi. Esim. Mia ja Risto siitä tulee 8 numeroa. Laske ne yhteen . Paljonko tulee?
      Ikävä
      33
      400
    20. Iivari esittää poliisin tutkintaa

      Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivari on pannu ison pyörän liikkeelle. Entinen Kemijärven historian lyhimmän kaupunginj
      Kemijärvi
      21
      381
    Aihe