pesäero mac/pc

Nyt tehään lopullinen pesäero macin ja pc:n kavereitten välil katotaan kuka on kuka. Vastaa lyhyesti mac tai pc...Ite vastaan ehottomasti PC!!!!!!!
482315
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Sodat palsta on erikseen!

Äänestä

PC. macin käyttöliittymä on kauhea... KYLLÄ olen käyttänyt paljonkin ja silti/siksi PC

Äänestä
  • pc ehdottomasti

    Äänestä

  • Ei tässä ny mistään sodasta oo kyse. Kuhan halutaan selvittää käyttäjiä. Jos ei voi vastata ni menkää ruikuttaan jollekkin muulle palstalle.
    Eikä tartte puolustella omaansa sano vaan PC tai mac. Ei voi olla noin vaikeeta...

    Äänestä

  • PC... kirjoitti:

    Ei tässä ny mistään sodasta oo kyse. Kuhan halutaan selvittää käyttäjiä. Jos ei voi vastata ni menkää ruikuttaan jollekkin muulle palstalle.
    Eikä tartte puolustella omaansa sano vaan PC tai mac. Ei voi olla noin vaikeeta...

    Ihanko tässä tehdään tieteellistä tutkimusta läppärien markkinaosuuksista tyyliin yksi valmistaja vastaan kaikki muut...

    Miten olis käyttäjätyytyväisyystutkimus?

    Minä kun kierrän luennoimas, muut luennoitsijat syyttää mua aina kun mun läppäri toimii aina projektorien kans ilman säätöjä, "niin mutta sullahan onkin Macci..."

    Äänestä

Perustelemattomasta puberteettipaskanjauhannasta ei ole kenellekään mitään hyötyä.

Anyway, PC soveltuu leikkimiseen, Mac sekä siihen että lisäksi kaikkeen muuhun. Tästä sopii päätellä...;)

Äänestä
  • Istuttuani perjantai-iltapäivän yhen tuttavan luona kun se yritti siirtää kuvia digikamerastaan PC:lle ja kone kaatui jotain neljä kertaa. Ja minä siirsin ne kuvat omalle koneelleni 30 sekunnissa.

    Voin siis perustellusti sanoa että Mac.

    Äänestä

  • never again kirjoitti:

    Olen itse pc-puolen käyttäjä. Pääasiallinen käyttö on työkäyttöä, powerpointtia ym. ohjelmia. Käytän konetta myös vapaa-aikanani tavaran imuttamiseen internetistä. Olen tutustunut myös maciin ja luulen, että molemmat koneet ovat aika pitkälti yhtä hyviä. Luulen, että osaavammat käyttäjät arvostavat macciä siinä vaiheessa, kun koneesta pitää saada enemmän irti esim. kuvankäsittelyssä tai videoeditoinnissa. Pc on mielestäni parempi enemmän peruskäyttäjille, apua löytyy aina lähipiiristä samoin kuin ohjelmia ym. krääsää. Palomuurit ja torjunnat kun ovat kunnossa, niin en näe pc:tä yhtään huonompana vaihtoehtona. Valitettava tosiasiahan on se, että valtavirran koneissa on aina enemmän ongelmia, viruksia...näin kävisi myös macille jos myynti etenee maailmalla samaan tahtiin kuin nykyään.

    Äänestä

  • pc vs. mac kirjoitti:

    Olen itse pc-puolen käyttäjä. Pääasiallinen käyttö on työkäyttöä, powerpointtia ym. ohjelmia. Käytän konetta myös vapaa-aikanani tavaran imuttamiseen internetistä. Olen tutustunut myös maciin ja luulen, että molemmat koneet ovat aika pitkälti yhtä hyviä. Luulen, että osaavammat käyttäjät arvostavat macciä siinä vaiheessa, kun koneesta pitää saada enemmän irti esim. kuvankäsittelyssä tai videoeditoinnissa. Pc on mielestäni parempi enemmän peruskäyttäjille, apua löytyy aina lähipiiristä samoin kuin ohjelmia ym. krääsää. Palomuurit ja torjunnat kun ovat kunnossa, niin en näe pc:tä yhtään huonompana vaihtoehtona. Valitettava tosiasiahan on se, että valtavirran koneissa on aina enemmän ongelmia, viruksia...näin kävisi myös macille jos myynti etenee maailmalla samaan tahtiin kuin nykyään.

    OK, peruskäyttäjän on siis hallittava virustorjunta, palomuuri, spyware ja adware. Ja jumpattava päiviä, että saa vaikka digikameran toimimaan.
    Kaverilla on XP kone nurin ja formatointi edessä taas kerran. Keskimäärin hänen koneensa formatoidaan joka 6 kk välein. Virustorjunta ja palomuuri pitäis olla kunnossa. Ja se digikamera takkuaa aina.

    Eikä kaveri suostu edes katsomaan Maccia. Jossa mitään noita ongelmia EI ole.

    Kyllä PC:n täytyy olla paljon parempi.

    Äänestä

  • MacFinn kirjoitti:

    OK, peruskäyttäjän on siis hallittava virustorjunta, palomuuri, spyware ja adware. Ja jumpattava päiviä, että saa vaikka digikameran toimimaan.
    Kaverilla on XP kone nurin ja formatointi edessä taas kerran. Keskimäärin hänen koneensa formatoidaan joka 6 kk välein. Virustorjunta ja palomuuri pitäis olla kunnossa. Ja se digikamera takkuaa aina.

    Eikä kaveri suostu edes katsomaan Maccia. Jossa mitään noita ongelmia EI ole.

    Kyllä PC:n täytyy olla paljon parempi.

    Tuokin on vähän niin ja näin. Tottakai kuulemme huomattavasti enemmän pc-koneisiin liittyvistä ongelmista ihan siksikin että pc-koneita on paljon enemmän macceihin verrattuna. Se ei kuitenkaan mitenkään tarkoita sitä että mac olisi jollain tapaa ongelmaton kone. Vaikka yleinen kuvitelma onkin ja sitä täällä viljellään kuin jotain universaalia totuutta.

    Voisin minäkin heti kertoa montakin juttua kavereista joilla on tai on ollut mac ja ongelmia niiden kanssa on riittäyt. CD jää sisään, ohjelmat hyytyy, ei käynnisty, niiden ihme levyoikeusjuttujen kanssa on ollut vääntöä, kone jumiutuu... Mutta mitä se todistaisi? Vain että tunnen muutaman tyypin joilla oli ongelma koneen kanssa. Samoja juttuja löytyy windowseistakin...

    Eli samoja on tuntunut olevan kuin pc puolellakin. Se vain on totta että windowseja on niin paljon enemmän niin toki on myös enemmän määrällisesti ongelmiakin. Muutaman esimerkin varalla ei kannata alkaa päättelemään kumpi todella on se parempi. Itselläni ei ole ollut windowsin kanssa oikeastaan koskaan mitään ongelmia. Varsinkin XP toimii koneissani erittäin vakaasti. Siitä en mene sanomaan miksi se joillekin tuntuu olevan niin mahdoton tehtävä saada koneensa pysymään pystyssä tuntia pitempään. Uskoisin että oma osansa siinä on se tosiasia että windows antaa käyttäjän tehdä täysin päättömiä ja järjestelmän kannalta kuolettavia toimenpiteitä. Esimerkkinä mainittakoon tuttavani joka poisti svchost.exe:n koska luuli sitä virukseksi.

    Töissäni käytän macia silloin tällöin ja silti pidän enemmän windowsista koti käytössä. Ensinnäkin koska windowsiin on käsittämätön määrä ohjelmia. Okei macin käyttäjät sanovat että macin mukana tulee kaikki tarpeellinen. Mutta silti se määrä on vain murto osa pc ohjelmista. Tarvitaanko niin paljoa ohjelmia? No itse ainakin mieluummin päätän itse mikä ohjelma sopii minulle esim. cd:n polttoon enkä halua microsoftin päättävän puolestani. Enkä siis haluaisi applenkaan. Toiseksi pelaamisen vuoksi käytän myös pc:tä koska en halua ostaa pelejäni erikseen macille. Ja netistä löytyy huomattavasti enemmän waretettavia pelejä pc:lle.

    Ja suurin syy miksi käytän mieluummin windowsia macin sijaan vapaa-ajallani on yksinkertaisesti se että mielestäni macin käyttöliittymä on hankala käyttää. Ja HUOM. tämä on todellakin minun henk.koht. mielipiteeni eikä perustu käytettävyysanalyysiin.

    Tulipahan tässä nyt samalla mielestäni kohtuu perusteltu mielipide siitä miksi valitsen PC:n.

    Ei muuten ole kyllä koskaan ollut digikameran kanssa moista ongelmaa. Onkohan kaverisi koneessa rautapuoli ihan kunnossa?

    Äänestä

  • hurmos kirjoitti:

    Tuokin on vähän niin ja näin. Tottakai kuulemme huomattavasti enemmän pc-koneisiin liittyvistä ongelmista ihan siksikin että pc-koneita on paljon enemmän macceihin verrattuna. Se ei kuitenkaan mitenkään tarkoita sitä että mac olisi jollain tapaa ongelmaton kone. Vaikka yleinen kuvitelma onkin ja sitä täällä viljellään kuin jotain universaalia totuutta.

    Voisin minäkin heti kertoa montakin juttua kavereista joilla on tai on ollut mac ja ongelmia niiden kanssa on riittäyt. CD jää sisään, ohjelmat hyytyy, ei käynnisty, niiden ihme levyoikeusjuttujen kanssa on ollut vääntöä, kone jumiutuu... Mutta mitä se todistaisi? Vain että tunnen muutaman tyypin joilla oli ongelma koneen kanssa. Samoja juttuja löytyy windowseistakin...

    Eli samoja on tuntunut olevan kuin pc puolellakin. Se vain on totta että windowseja on niin paljon enemmän niin toki on myös enemmän määrällisesti ongelmiakin. Muutaman esimerkin varalla ei kannata alkaa päättelemään kumpi todella on se parempi. Itselläni ei ole ollut windowsin kanssa oikeastaan koskaan mitään ongelmia. Varsinkin XP toimii koneissani erittäin vakaasti. Siitä en mene sanomaan miksi se joillekin tuntuu olevan niin mahdoton tehtävä saada koneensa pysymään pystyssä tuntia pitempään. Uskoisin että oma osansa siinä on se tosiasia että windows antaa käyttäjän tehdä täysin päättömiä ja järjestelmän kannalta kuolettavia toimenpiteitä. Esimerkkinä mainittakoon tuttavani joka poisti svchost.exe:n koska luuli sitä virukseksi.

    Töissäni käytän macia silloin tällöin ja silti pidän enemmän windowsista koti käytössä. Ensinnäkin koska windowsiin on käsittämätön määrä ohjelmia. Okei macin käyttäjät sanovat että macin mukana tulee kaikki tarpeellinen. Mutta silti se määrä on vain murto osa pc ohjelmista. Tarvitaanko niin paljoa ohjelmia? No itse ainakin mieluummin päätän itse mikä ohjelma sopii minulle esim. cd:n polttoon enkä halua microsoftin päättävän puolestani. Enkä siis haluaisi applenkaan. Toiseksi pelaamisen vuoksi käytän myös pc:tä koska en halua ostaa pelejäni erikseen macille. Ja netistä löytyy huomattavasti enemmän waretettavia pelejä pc:lle.

    Ja suurin syy miksi käytän mieluummin windowsia macin sijaan vapaa-ajallani on yksinkertaisesti se että mielestäni macin käyttöliittymä on hankala käyttää. Ja HUOM. tämä on todellakin minun henk.koht. mielipiteeni eikä perustu käytettävyysanalyysiin.

    Tulipahan tässä nyt samalla mielestäni kohtuu perusteltu mielipide siitä miksi valitsen PC:n.

    Ei muuten ole kyllä koskaan ollut digikameran kanssa moista ongelmaa. Onkohan kaverisi koneessa rautapuoli ihan kunnossa?

    En toki väitä, ettei Maceissä ole vikoja.
    Mutta ongelmattomampi se on. Katso vaikka tämän sivuston palstoja ja vertaa niitä esim hopeinenomena.netin keskusteluihin niin varmasti näet missä mennään.

    Ohjelmien määrästä sen verran, että noista noin 18.000 softasta, joita OS X:lle on olemassa (ja siihen vielä lisää OS 9 only softat), kyllä valikoima riittää.

    Levynpolttoon käytän sekä Applen että Roxion softia.
    Pelikoneista paras on mielestäni Playstation kakkonen.

    Warettaminen ei ole alaani, sen verran tiedän, että kyllä ware pelejä löytyy. Mutta ei PC määrää. Onko se pelimäärä etu, en ota kantaa.

    Tämä digikameraongelma ei ole ainoa, kunhan mainitsin esimerkkinä. Mutta enemmän ajuriongelmia on PC:n kuin Macin kanssa.

    Ja henkilökohtaisille mieltymyksille ei voi mitään. Mulle tuppaa XP:n käyttöliittymä aina kenkkuileen.

    Äänestä

  • MacFinn kirjoitti:

    En toki väitä, ettei Maceissä ole vikoja.
    Mutta ongelmattomampi se on. Katso vaikka tämän sivuston palstoja ja vertaa niitä esim hopeinenomena.netin keskusteluihin niin varmasti näet missä mennään.

    Ohjelmien määrästä sen verran, että noista noin 18.000 softasta, joita OS X:lle on olemassa (ja siihen vielä lisää OS 9 only softat), kyllä valikoima riittää.

    Levynpolttoon käytän sekä Applen että Roxion softia.
    Pelikoneista paras on mielestäni Playstation kakkonen.

    Warettaminen ei ole alaani, sen verran tiedän, että kyllä ware pelejä löytyy. Mutta ei PC määrää. Onko se pelimäärä etu, en ota kantaa.

    Tämä digikameraongelma ei ole ainoa, kunhan mainitsin esimerkkinä. Mutta enemmän ajuriongelmia on PC:n kuin Macin kanssa.

    Ja henkilökohtaisille mieltymyksille ei voi mitään. Mulle tuppaa XP:n käyttöliittymä aina kenkkuileen.

    No kuten sanoin pc/windows koneita on todella paljon enemmän eli toki ongelmiakin on enemmän.

    Pelikoneista en ota kantaa mutta itse valitsen kuitenkin tietokoneen kahdesta syystä: 1. Pidän konsolien ohjaimia hankalina ja jopa mahdottomina käyttää. Hiiri ja näppis on paras yhdistelmä. 2. Pelien hinta. Waretan aika suuren osan peleistäni joten sepä se...

    Yhtenä syynä voisi tietty pitää sitä että koen turhaksi ostaa ylimääräistä laitetta vain pelaamiseen koska sen voi tehdä tietokoneellakin.

    Edelleenkään en ymmärrä noita ongelmia koska itselläni niitä ei ole esiintynyt enkä suoraan sanoen tunne ketään jolla olisi esiintynyt joten.... Kyllä kaikki on aina toiminut asennuksen jälkeen. XP:ssä useimiten suoraan ilman asennuksia. Olisiko tässä kyseessä taas se windowsien määrä suhteessa maceihin?

    Äänestä

  • hurmos kirjoitti:

    No kuten sanoin pc/windows koneita on todella paljon enemmän eli toki ongelmiakin on enemmän.

    Pelikoneista en ota kantaa mutta itse valitsen kuitenkin tietokoneen kahdesta syystä: 1. Pidän konsolien ohjaimia hankalina ja jopa mahdottomina käyttää. Hiiri ja näppis on paras yhdistelmä. 2. Pelien hinta. Waretan aika suuren osan peleistäni joten sepä se...

    Yhtenä syynä voisi tietty pitää sitä että koen turhaksi ostaa ylimääräistä laitetta vain pelaamiseen koska sen voi tehdä tietokoneellakin.

    Edelleenkään en ymmärrä noita ongelmia koska itselläni niitä ei ole esiintynyt enkä suoraan sanoen tunne ketään jolla olisi esiintynyt joten.... Kyllä kaikki on aina toiminut asennuksen jälkeen. XP:ssä useimiten suoraan ilman asennuksia. Olisiko tässä kyseessä taas se windowsien määrä suhteessa maceihin?

    > No kuten sanoin pc/windows koneita on todella paljon enemmän eli toki ongelmiakin on enemmän.

    PC/Win ongelmien määrä ei johdu koneiden suuresta määrästä vaan konekannan erinlaisuudesta ja Windowsin laaduttomuudesta hallita niitä.
    Katsoppa esim.
    http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=21689&tyyppi=1

    Totuushan on että laadulla ei ole mitään tekemistä määrän kanssa. Ei edes tässä tapauksessa.

    Ja Mac. Jos kerran sama firma valmistaa sekä raudan että käyttöjärjestelmän ja suuren osan softastakin, niin kaikkihan ymmärtävät ettei laadun kanssa kovin metsään voida mennä. Eikä ole mentykkään. Think!

    Niin ja Warea kyllä löytyy kaikille halukkaille... viruksia yms. vain harvoille ja valituille.

    Äänestä

  • pc vs. mac kirjoitti:

    Olen itse pc-puolen käyttäjä. Pääasiallinen käyttö on työkäyttöä, powerpointtia ym. ohjelmia. Käytän konetta myös vapaa-aikanani tavaran imuttamiseen internetistä. Olen tutustunut myös maciin ja luulen, että molemmat koneet ovat aika pitkälti yhtä hyviä. Luulen, että osaavammat käyttäjät arvostavat macciä siinä vaiheessa, kun koneesta pitää saada enemmän irti esim. kuvankäsittelyssä tai videoeditoinnissa. Pc on mielestäni parempi enemmän peruskäyttäjille, apua löytyy aina lähipiiristä samoin kuin ohjelmia ym. krääsää. Palomuurit ja torjunnat kun ovat kunnossa, niin en näe pc:tä yhtään huonompana vaihtoehtona. Valitettava tosiasiahan on se, että valtavirran koneissa on aina enemmän ongelmia, viruksia...näin kävisi myös macille jos myynti etenee maailmalla samaan tahtiin kuin nykyään.

    > Valitettava tosiasiahan on se, että valtavirran koneissa on aina enemmän ongelmia, viruksia...näin kävisi myös macille jos myynti etenee maailmalla samaan tahtiin kuin nykyään.

    Valitettavasti näin eri ole, koska Apple valmistaa sekä käyttiksen että raudan. Joten homma on hanskassa aivan eri tavalla kuin Win/PC maailmassa. Think!

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    > No kuten sanoin pc/windows koneita on todella paljon enemmän eli toki ongelmiakin on enemmän.

    PC/Win ongelmien määrä ei johdu koneiden suuresta määrästä vaan konekannan erinlaisuudesta ja Windowsin laaduttomuudesta hallita niitä.
    Katsoppa esim.
    http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=21689&tyyppi=1

    Totuushan on että laadulla ei ole mitään tekemistä määrän kanssa. Ei edes tässä tapauksessa.

    Ja Mac. Jos kerran sama firma valmistaa sekä raudan että käyttöjärjestelmän ja suuren osan softastakin, niin kaikkihan ymmärtävät ettei laadun kanssa kovin metsään voida mennä. Eikä ole mentykkään. Think!

    Niin ja Warea kyllä löytyy kaikille halukkaille... viruksia yms. vain harvoille ja valituille.

    Tuosta linkistäsi sen verran että jos tutustut hieman tarkemmin uutiseen ja siihen liittyvään linkkiin microsoftin sivuille niin huomaat että kyseessä on päivitys joka parantaa XP:ssä mukana tulevaa palomuuria huomattavasti ja koska palomuuri laitetaan päälle niin se blokkaa ulkoapäin tulevaa liikennettä. Kuten palomuurin kuuluukin tehdä!!!

    Uutinen kertoo hieman virheellisesti että päivityksen jälkeen jotkin ohjelmat eivät muka toimisi. Näinhän siis ei todellakaan ole vaan ne ohjelmat mitä käyttöjärjestelmä ei tunnista automaatisesti, suljetaan pois verkosta. Ohjelmille voi toki antaa palomuurin asetuksista oikeuden käyttää verkkoa kuten ennenkin. Jolloin ne toimivat kuten ennenkin.

    Ja juuri se mistä pidän pc-maailmassa on se VAPAUS. Saan valita aivan vapaasti komponentit, ohjelmat, käyttiksen ja jopa sen mitä siinä käyttiksessä on mukana. Ja jos koneeni menee lukkoon osaan/voin myös korjata sen ilman valtuutettua huoltoliikettä...

    Äänestä

  • hurmos kirjoitti:

    Tuosta linkistäsi sen verran että jos tutustut hieman tarkemmin uutiseen ja siihen liittyvään linkkiin microsoftin sivuille niin huomaat että kyseessä on päivitys joka parantaa XP:ssä mukana tulevaa palomuuria huomattavasti ja koska palomuuri laitetaan päälle niin se blokkaa ulkoapäin tulevaa liikennettä. Kuten palomuurin kuuluukin tehdä!!!

    Uutinen kertoo hieman virheellisesti että päivityksen jälkeen jotkin ohjelmat eivät muka toimisi. Näinhän siis ei todellakaan ole vaan ne ohjelmat mitä käyttöjärjestelmä ei tunnista automaatisesti, suljetaan pois verkosta. Ohjelmille voi toki antaa palomuurin asetuksista oikeuden käyttää verkkoa kuten ennenkin. Jolloin ne toimivat kuten ennenkin.

    Ja juuri se mistä pidän pc-maailmassa on se VAPAUS. Saan valita aivan vapaasti komponentit, ohjelmat, käyttiksen ja jopa sen mitä siinä käyttiksessä on mukana. Ja jos koneeni menee lukkoon osaan/voin myös korjata sen ilman valtuutettua huoltoliikettä...

    > Tuosta linkistäsi sen verran...

    Siis tuo linkki oli vain yksi esimerkki Windowsin ongelmista, eikä tuon ongelma uhriksi joutuneita käyttäjiä paljonkaan lohduta tietosi uutisoinnin "virheellisyydestä" koska he ovat kykenemättömiä juttuasi lukemaan haluamallaan ohjelmalla. Mikäli edes verkko/internet toimii...

    " If you take a new PC out of the box, plug it in to the Internet, and power it on, most people (most people? OK - a lot of people. Uh, alright - some people. Erm ... *sigh*. A few people. Happy?) know enough to immediately hie thee over to Windows Update and get the latest patches from Microsoft. Then reboot. And get more patches. And reboot. Ad infinitum. Oh, and don't leave out the latest anti-virus updates either. Gotta have those. Oh oh oh - don't forget Windows XP Service Pack 2, the gotta-have update from Microsoft, which "may be as small as 70 megabytes (MB) or as large as 260 MB".
    And users are supposed to download all this in less than 20 minutes?
    Forget it. You and I both know the truth..."

    http://www.theregister.co.uk/2004/08/19/infected_in20_minutes/

    "Windows XP: Surviving the First Day" pdf-opas
    http://www.sans.org/rr/papers/index.php?id=1298
    Helppoa kun sen osaa, mutta jos ei osaakkaan?

    > Ja juuri se mistä pidän pc-maailmassa on se VAPAUS.

    No huh. Aika villiä... PC = VAPAUS.... oikeasti?

    > Saan valita aivan vapaasti komponentit, ohjelmat, käyttiksen ja jopa sen mitä siinä käyttiksessä on mukana.

    Mikä estää muita (Mac/Linux/Unix/...) käyttäjiä valitsemasta samat asiat? Rautaa, softia, käyttiksiä jne. löytyy pilvin pimein... ja käyttiksen saat muotoiltua/asennettua juuri niillä ominaisuuksilla kuin haluat... jopa ilman IE:tä!

    http://www.kernelthread.com/mac/vpc/

    > Ja jos koneeni menee lukkoon osaan/voin myös korjata sen ilman valtuutettua huoltoliikettä...

    Mutta suurin osa käyttäjistä ei osaa/voi tuota tehdä. Ja joitakin tuo viilaaminen ja höylääminen ei edes kiinnosta. Voi keskittyä oleelliseen... ei tekniikkaan.

    Äänestä

  • hurmos kirjoitti:

    Tuosta linkistäsi sen verran että jos tutustut hieman tarkemmin uutiseen ja siihen liittyvään linkkiin microsoftin sivuille niin huomaat että kyseessä on päivitys joka parantaa XP:ssä mukana tulevaa palomuuria huomattavasti ja koska palomuuri laitetaan päälle niin se blokkaa ulkoapäin tulevaa liikennettä. Kuten palomuurin kuuluukin tehdä!!!

    Uutinen kertoo hieman virheellisesti että päivityksen jälkeen jotkin ohjelmat eivät muka toimisi. Näinhän siis ei todellakaan ole vaan ne ohjelmat mitä käyttöjärjestelmä ei tunnista automaatisesti, suljetaan pois verkosta. Ohjelmille voi toki antaa palomuurin asetuksista oikeuden käyttää verkkoa kuten ennenkin. Jolloin ne toimivat kuten ennenkin.

    Ja juuri se mistä pidän pc-maailmassa on se VAPAUS. Saan valita aivan vapaasti komponentit, ohjelmat, käyttiksen ja jopa sen mitä siinä käyttiksessä on mukana. Ja jos koneeni menee lukkoon osaan/voin myös korjata sen ilman valtuutettua huoltoliikettä...

    >Ja jos koneeni menee lukkoon osaan/voin myös korjata sen ilman valtuutettua huoltoliikettä...

    Niin minäkin osaan korjata torni-Macin, vaikka tuo koneen lukkoon meneminen on varmaan jokin Windowsin ominaisuus jota en tarkemmin tunne.

    Äänestä

kaikki löytyy ja kaikille on oma tehtävänsä. Tietysti kaikki pyörii Applen raudalla mutta se onkin pidempi juttu...

Äänestä

Tämän täytyy olla koko Kannettavat-osaston typerin viestiketju. Lopettakaa nyt jo tai jatkakaa Sodat-osastolla.

Nyt on niin Mac-, kuin Windows-henkilötkin väärällä palstalla.

Äänestä
  • Jos tää osasto ei testiaivolle nimensä mukaisesti nappaa ni mee johki muualle, ei tarvita mielipidettä tästä osastosta vaan kumpi on parempi PC / Mac. Omani On Mac.

    Äänestä

  • Mackinley kirjoitti:

    Jos tää osasto ei testiaivolle nimensä mukaisesti nappaa ni mee johki muualle, ei tarvita mielipidettä tästä osastosta vaan kumpi on parempi PC / Mac. Omani On Mac.

    "ei tarvita mielipidettä tästä osastosta"

    Osasto on hyvä, enkä sitä kommentoinut, vaan viestiketjua joka kuuluisi Sodat-osastolle. Aika moni myös tajunnee tämän.

    Äänestä

  • Mackinley kirjoitti:

    Jos tää osasto ei testiaivolle nimensä mukaisesti nappaa ni mee johki muualle, ei tarvita mielipidettä tästä osastosta vaan kumpi on parempi PC / Mac. Omani On Mac.

    asetelma on kuitenkin näin päin, Mac puolustelee paremmuuttaan, PC on jo sitä.

    Äänestä

  • Intel kirjoitti:

    asetelma on kuitenkin näin päin, Mac puolustelee paremmuuttaan, PC on jo sitä.

    > asetelma on kuitenkin näin päin, Mac puolustelee paremmuuttaan, PC on jo sitä.

    Ei vaan PC käyttäjien ennakkoluuloja ja virheellisiä tietoja Macistä tässä yritetään korjailla.

    Äänestä

  • Intel kirjoitti:

    asetelma on kuitenkin näin päin, Mac puolustelee paremmuuttaan, PC on jo sitä.

    Ei Macin paremmuutta tarvitse erityisesti puolustella, kuten ei muitakaan faktoja. Ongelma on tiedonvälityksessä - ja näkyy jatkuvan koska tieto ei näytä vieläkään saavuttaneen Inteliä.

    Äänestä

Mac tottakai, ei tarvitse olla leikkimässä tietokonelääkäriä koko ajan. Ei ole kauaakaan kun jouduin taas antamaan eräälle windows-asennukselle eutanasian ja herättämään henkiin. Jostain kumman syystä ne alkaa niellä omaa häntäänsä puolen vuoden sisällä.

Kyseiseen kannettavaan ei voinut linuxia asentaa, koska koneen pääasiallinen käyttäjäryhmä ei ensinnäkään osaisi sellaista käyttää, eikä linuxille ole myöskään ajureita koneen hienoille lisänappuloille. Eikä minua myöskään kiinnosta käyttää kuin korkeintaan muutama tunti käyttiksen asentamiseen ja konffaamiseen.

Lisäksi pc-puolen kannettavat, joissa on samat ominaisuudet kuin vaikkapa G4 iBookeissa, ovat tolkuttoman kalliita.

Äänestä
  • "Lisäksi pc-puolen kannettavat, joissa on samat ominaisuudet kuin vaikkapa G4 iBookeissa, ovat tolkuttoman kalliita"

    Ei muuten pidä paikkaansa. Esim. Fujitsu Siemens Amilo M7400 maksaa halvimmillaan 1299€ ja vastaavasti varustettu G4 iBook 1.597,98€ applestoresta. Varimportista suunnilleen saman verran.

    Eli siis on itse asiassa huomattavasti halvempi.

    Äänestä

  • tää on taas näitä "mulla on yks tuttu jolla on sitä ja tätä...". Joo mullakin on tuttu jolla on macci heittäny volttia eikä ole suostunu toimimaan millään (vaihto muuten vilkkaasti takasin pc puolelle ja on onnellinen winukan käyttäjä taas). Ei se mitään todista jos yhellä sun tutullas on ollu ongelmaa.

    Äänestä

  • Hinta kirjoitti:

    "Lisäksi pc-puolen kannettavat, joissa on samat ominaisuudet kuin vaikkapa G4 iBookeissa, ovat tolkuttoman kalliita"

    Ei muuten pidä paikkaansa. Esim. Fujitsu Siemens Amilo M7400 maksaa halvimmillaan 1299€ ja vastaavasti varustettu G4 iBook 1.597,98€ applestoresta. Varimportista suunnilleen saman verran.

    Eli siis on itse asiassa huomattavasti halvempi.

    Mihin perustat väitteen että toi fujitsu-siementäjä on samalla tasolla G4 iBookin kanssa???

    Nooh, toisaalta eipä mua ihan hirveesti kiinnosta väitellä koska se on turhaa, toinen tykkää isästä, toinen äitistä ja kolmas ei mistä pitäis.

    Äänestä

  • Hinta kirjoitti:

    tää on taas näitä "mulla on yks tuttu jolla on sitä ja tätä...". Joo mullakin on tuttu jolla on macci heittäny volttia eikä ole suostunu toimimaan millään (vaihto muuten vilkkaasti takasin pc puolelle ja on onnellinen winukan käyttäjä taas). Ei se mitään todista jos yhellä sun tutullas on ollu ongelmaa.

    Juu... sopii mulle hyvin, jos joku ei toisten virheistä ja kokemuksista mitään opi, toivottavasti edes omistaan?

    Omiin kokemuksiini kuuluu Applen tuotteiden käytön helppous ja "tyylikkyys". Vuosien kokemus sekä pc- että Mac-koneiden atk-tukihenkilönä antaa sopivasti pohjaa unohtaa henkilökohtaisesta käytöstä jatkuvasti takkuilevat pc-koneet (lähinnä kökön Microsoft-kaman takia).

    Sekä ammattilaisen että "tavallisen" tietokoneen käyttäjän on vaan niin paljon helpompaa Macin kanssa!

    Äänestä

  • Hinta kirjoitti:

    tää on taas näitä "mulla on yks tuttu jolla on sitä ja tätä...". Joo mullakin on tuttu jolla on macci heittäny volttia eikä ole suostunu toimimaan millään (vaihto muuten vilkkaasti takasin pc puolelle ja on onnellinen winukan käyttäjä taas). Ei se mitään todista jos yhellä sun tutullas on ollu ongelmaa.

    Myönnetään, minäkin tunnen yhden tuollaisen velhotyypin, jolla ei ole windows koskaan hajonnut silmille, on asentanut windowseja vain päivittääkseen seuraavaan versioon. Tai ei se ainakaan tunnusta.

    Äänestä

  • never again kirjoitti:

    Mihin perustat väitteen että toi fujitsu-siementäjä on samalla tasolla G4 iBookin kanssa???

    Nooh, toisaalta eipä mua ihan hirveesti kiinnosta väitellä koska se on turhaa, toinen tykkää isästä, toinen äitistä ja kolmas ei mistä pitäis.

    Miten noita muuten pitäisi verrata, kun tuossa F-S Amilossa on jokin Intelin integraatioihme näytönohjaimena ja iBookissa Radeon(vai oliko gf..?), mutta mihinkäs Amilo sitä näytönohjainta tarvitsisi, eihän Windows edes käytä kiihdytystä työpöydällä, toisin kuin Quartz Extreme?

    Vai onko windowsissakin jo vastaava..?

    Äänestä

  • ööö kirjoitti:

    Miten noita muuten pitäisi verrata, kun tuossa F-S Amilossa on jokin Intelin integraatioihme näytönohjaimena ja iBookissa Radeon(vai oliko gf..?), mutta mihinkäs Amilo sitä näytönohjainta tarvitsisi, eihän Windows edes käytä kiihdytystä työpöydällä, toisin kuin Quartz Extreme?

    Vai onko windowsissakin jo vastaava..?

    Rautaosien mukaan verrattuna n. samanlainen. On wlan, irda, usb liittimiä..... Samat ominaisuudet siis. Ja tuo radeon 9200 ei ole mikään kovin ihme näyttis vaan kohtuu samalla tasolla amilon näyttistä.

    Sitäpaitsi applen ollessa tässä vartailussa HUOMATTAVASTI kalliimpi niin siinä pitäisi olla huomattavasti enemmän ominaisuuksia kaiken järjen mukaan, mutta kun ei.

    Äänestä

  • Tyrä kirjoitti:

    Rautaosien mukaan verrattuna n. samanlainen. On wlan, irda, usb liittimiä..... Samat ominaisuudet siis. Ja tuo radeon 9200 ei ole mikään kovin ihme näyttis vaan kohtuu samalla tasolla amilon näyttistä.

    Sitäpaitsi applen ollessa tässä vartailussa HUOMATTAVASTI kalliimpi niin siinä pitäisi olla huomattavasti enemmän ominaisuuksia kaiken järjen mukaan, mutta kun ei.

    12 tuuman iBookin hinnalla ei saa lähimainkaan yhtä kompaktia PC-kannettavaa, puhumattakaan että siinä olisi yhtä hienot ohjelmat ja yhtä vakaa käyttis. iBook on halpa.

    Äänestä

  • Tyrä kirjoitti:

    Rautaosien mukaan verrattuna n. samanlainen. On wlan, irda, usb liittimiä..... Samat ominaisuudet siis. Ja tuo radeon 9200 ei ole mikään kovin ihme näyttis vaan kohtuu samalla tasolla amilon näyttistä.

    Sitäpaitsi applen ollessa tässä vartailussa HUOMATTAVASTI kalliimpi niin siinä pitäisi olla huomattavasti enemmän ominaisuuksia kaiken järjen mukaan, mutta kun ei.

    ja iskunkestävästä polykarbonaattista on iBookit tehty. Ei raudasta :)

    Ja jos eroja ruvetaan etsimään niin ensimmäiseksi tulee esiin käyttöaika akulla. Se on kannettavan tärkeimpiä ominaisuuksia keveyden ja kestävyyden lisäksi. Eli Fujitsu lupaa max. 4,5 tuntia ja Apple max. 6 tuntia.
    Lisäksi Fujitsun eroja vs. iBook:
    - sisäinen Bluetooth optio
    - Unix, Mac OS X vs. Windows XP Home
    - muotoilu & suunittelu , tehty kestämään mm. kovalevy pehmustettu
    - iBook DVD R 4x, Fujitsu DVD R 2.4x
    - VGA-videon ulostuloportti
    - softat: Sherlock, Safari, iChat AV, iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD, GarageBand, iSync, iCal, AppleWorks, Chess, Tony Hawk’s Pro Skater 4, Deimos Rising,...
    - ATI Mobility Radeon 9200 (AGP 4X)
    vs. Intel 855GM chipset (shared memory)
    - jne.

    Se mitä iBookista puuttuu ja joka on suuri puute on:
    - 3 in 1 flash card port SD/MS/MMC
    - 1 x type I/II PC Card slot
    Pojot Fujitsulle.

    Äänestä

  • Hinta kirjoitti:

    tää on taas näitä "mulla on yks tuttu jolla on sitä ja tätä...". Joo mullakin on tuttu jolla on macci heittäny volttia eikä ole suostunu toimimaan millään (vaihto muuten vilkkaasti takasin pc puolelle ja on onnellinen winukan käyttäjä taas). Ei se mitään todista jos yhellä sun tutullas on ollu ongelmaa.

    > Ei se mitään todista jos yhellä sun tutullas on ollu ongelmaa.

    Montako tuttua ja tuntematonta Win/PC ongelmien kanssa painivaa haluat tietää että uskot ongelmia todellakin olevan olemassa. Minulla on, Villellä on, Mikolla on, Tarulla on, ...
    Ja monella muullakin:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=655
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=1500000000000007
    Lista on loputon.

    Äänestä

  • RipsiPiirakka kirjoitti:

    ja iskunkestävästä polykarbonaattista on iBookit tehty. Ei raudasta :)

    Ja jos eroja ruvetaan etsimään niin ensimmäiseksi tulee esiin käyttöaika akulla. Se on kannettavan tärkeimpiä ominaisuuksia keveyden ja kestävyyden lisäksi. Eli Fujitsu lupaa max. 4,5 tuntia ja Apple max. 6 tuntia.
    Lisäksi Fujitsun eroja vs. iBook:
    - sisäinen Bluetooth optio
    - Unix, Mac OS X vs. Windows XP Home
    - muotoilu & suunittelu , tehty kestämään mm. kovalevy pehmustettu
    - iBook DVD R 4x, Fujitsu DVD R 2.4x
    - VGA-videon ulostuloportti
    - softat: Sherlock, Safari, iChat AV, iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD, GarageBand, iSync, iCal, AppleWorks, Chess, Tony Hawk’s Pro Skater 4, Deimos Rising,...
    - ATI Mobility Radeon 9200 (AGP 4X)
    vs. Intel 855GM chipset (shared memory)
    - jne.

    Se mitä iBookista puuttuu ja joka on suuri puute on:
    - 3 in 1 flash card port SD/MS/MMC
    - 1 x type I/II PC Card slot
    Pojot Fujitsulle.

    Mitä tarkoittaa Bluethooth optio? Onko siinä sinihammas vai tarkoittaako että siihen voi hankkia sen? Eli joudutko maksamaan ektraa siitä?

    Pari korjausta:
    Amilon akku kestää yli 5h vaikka lupaavat max 4.5h. Ainakin omassani...

    Amilossa ON VGA-videon ulostulo kuten myös s-video.

    iBookin DVD-R:stä joutuu maksamaan 200€ eli ei tule vakiona.

    Näytönohjaimen tuleekin olla hieman parempi koska bookki on pari sataa kalliimpikin...

    Äänestä

  • RipsiPiirakka kirjoitti:

    > Ei se mitään todista jos yhellä sun tutullas on ollu ongelmaa.

    Montako tuttua ja tuntematonta Win/PC ongelmien kanssa painivaa haluat tietää että uskot ongelmia todellakin olevan olemassa. Minulla on, Villellä on, Mikolla on, Tarulla on, ...
    Ja monella muullakin:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=655
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=1500000000000007
    Lista on loputon.

    Pointti olikin se että koska wintoosaa käyttää 90% tietokoneen käyttäjistä (siis todellakin arvio eikä fakta) niin tietenkin 90% ongelmistakin liittyy winukkaan.

    Äänestä

  • höh kirjoitti:

    Pointti olikin se että koska wintoosaa käyttää 90% tietokoneen käyttäjistä (siis todellakin arvio eikä fakta) niin tietenkin 90% ongelmistakin liittyy winukkaan.

    Tuo on kyllä kestämätön argumentti. Eikö sen ylivoiman pitäisi perustua juuri ongelmattomuuteen? Ja koska käyttäjiä (ja näinollen testaajia sekä maksajia) on niin paljon, eikö sen viimeistään pitäisi johtaa hiljalleen täydelliseen ongelmattomuuteen?

    Tällä hetkellä (ja tähän mennessä) Windowsin ongelmat ovat vain lisääntyneet. Mihin Mikkis laatu- ja tuotekehitysrahansa oikein käyttää?

    Apple on ainakin tehnyt suurenmoista työtä kehittäessään OSX:stä ylivoimaisesti vakaimman ja ongelmattomimman käyttöjärjestelmän, kaikista tähän mennessä nähdyistä. Esim. edelleen nolla (0) virusta, eikä se tosiaankaan johdu pienestä markkinaosuudesta.

    Sitäpaitsi nykyiset Mac-kannettavat ovat suorastaan halpoja.

    Äänestä

  • höh kirjoitti:

    Pointti olikin se että koska wintoosaa käyttää 90% tietokoneen käyttäjistä (siis todellakin arvio eikä fakta) niin tietenkin 90% ongelmistakin liittyy winukkaan.

    Joo, 90% käyttää ehkä windowsia, mutta mihin? Virusjahtiin, ongelmien kanssa tappeluun ja uudelleen asennuksiin. Samaan aikaan Mac-käyttäjä tekee hyödyllistä työtä.

    Äänestä

  • höh kirjoitti:

    Pointti olikin se että koska wintoosaa käyttää 90% tietokoneen käyttäjistä (siis todellakin arvio eikä fakta) niin tietenkin 90% ongelmistakin liittyy winukkaan.

    > Pointti olikin se että koska wintoosaa käyttää 90% tietokoneen käyttäjistä (siis todellakin arvio eikä fakta) niin tietenkin 90% ongelmistakin liittyy winukkaan.

    Järjetön pointti.
    Kuten joku jo totesikin niin tuotteen laadulla ei ole mitään tekemistä käyttäjämäärän kanssa.
    Vai oletko toista mieltä?

    Äänestä

  • hurmos kirjoitti:

    Mitä tarkoittaa Bluethooth optio? Onko siinä sinihammas vai tarkoittaako että siihen voi hankkia sen? Eli joudutko maksamaan ektraa siitä?

    Pari korjausta:
    Amilon akku kestää yli 5h vaikka lupaavat max 4.5h. Ainakin omassani...

    Amilossa ON VGA-videon ulostulo kuten myös s-video.

    iBookin DVD-R:stä joutuu maksamaan 200€ eli ei tule vakiona.

    Näytönohjaimen tuleekin olla hieman parempi koska bookki on pari sataa kalliimpikin...

    > Mitä tarkoittaa Bluethooth optio?

    Tarkoittaa että iBookissa on sisäinen paikka johon tarvittaessa voit hankkia Bluethooth palikan.

    "Bluetooth-valmius
    Jokaisessa uudessa iBook G4 -mallissa on Bluetooth-tuki. AirPort Extremen tapaan myös Bluetooth yhdistää langattomasti digitaalilaitteita kuten Bluetooth-valmiudella varustettuja matkapuhelimia, kämmenmikroja ja oheislaitteita. Voit jopa nauttia kokonaan johdottomasta työpöydästä Applen langattoman Bluetooth-näppäimistön ja -hiiren avulla. Bluetoothin kantomatka on lyhyt, mutta se mahdollistaa langattoman tiedonsiirron Bluetoothia tukevilla laitteilla, joita tulee jatkuvasti lisää. Esimerkiksi iSyncin ja Bluetoothin avulla voit synkronoida tietoja iBookin, matkapuhelimen ja Palm OS -perustaisen kämmenmikron välillä."

    Äänestä

  • hurmos kirjoitti:

    Mitä tarkoittaa Bluethooth optio? Onko siinä sinihammas vai tarkoittaako että siihen voi hankkia sen? Eli joudutko maksamaan ektraa siitä?

    Pari korjausta:
    Amilon akku kestää yli 5h vaikka lupaavat max 4.5h. Ainakin omassani...

    Amilossa ON VGA-videon ulostulo kuten myös s-video.

    iBookin DVD-R:stä joutuu maksamaan 200€ eli ei tule vakiona.

    Näytönohjaimen tuleekin olla hieman parempi koska bookki on pari sataa kalliimpikin...

    > Amilon akku kestää yli 5h vaikka lupaavat max 4.5h. Ainakin omassani...

    Samalla logiigalla iBookin akku kestää vähintään 7 tuntia ja verkkopiuhalla vielä kauemmin ;). Ainakin omassani...

    Äänestä

  • RipsiPiirakka kirjoitti:

    > Amilon akku kestää yli 5h vaikka lupaavat max 4.5h. Ainakin omassani...

    Samalla logiigalla iBookin akku kestää vähintään 7 tuntia ja verkkopiuhalla vielä kauemmin ;). Ainakin omassani...

    LOL siis tarkoitin että olen oikeasti käyttänyt konettani akulla ilman verkkojohtoa (tietenkin) yli 5h. En tiedä miksi FS lupaa "vain" 4.5h. Tämän vuoksi rohkenin väittää akun kestävän yli 5h. Ja kone on jopa sen verran kauan ollut käytössä että se akun "uutuudenkarheus" on jo mennyt aikaa sitten. Mene ja tiedä sitten, ehkä kaikki omistamani kellot edistävät...

    Applehan väittää iPodin akun kestävän (3G siis) 8h mutta todellisuus on n.6h. Jos applen ilmoitus tyyli on sama tässäkin niin olisiko totuus lähempänä 5h kuitenkin.

    Sinihampaasta... Eli siis joudut ostamaan sen erillisenä kuitenkin. Vähän paha sitä on sitten käyttää plussana rautavertailussa jos siinä ei ole sitä ostettaessa oletusarvoisesti. Esimerkkinä käyttämässäni amilossa on todellakin oletusarvoisesti kaikki ne ominaisuudet joiden kanssa vertailin hintoja. Itseasiassa iBookiin täytyy ostaa lisämuisti ja wlan kortti jotta se olisi edes vertailukelpoinen amilon kanssa...

    Äänestä

  • RipsiPiirakka kirjoitti:

    > Pointti olikin se että koska wintoosaa käyttää 90% tietokoneen käyttäjistä (siis todellakin arvio eikä fakta) niin tietenkin 90% ongelmistakin liittyy winukkaan.

    Järjetön pointti.
    Kuten joku jo totesikin niin tuotteen laadulla ei ole mitään tekemistä käyttäjämäärän kanssa.
    Vai oletko toista mieltä?

    No siis eikö tullut jo selväksi. Olen todellakin toista mieltä.

    Äänestä

  • Mie kirjoitti:

    Joo, 90% käyttää ehkä windowsia, mutta mihin? Virusjahtiin, ongelmien kanssa tappeluun ja uudelleen asennuksiin. Samaan aikaan Mac-käyttäjä tekee hyödyllistä työtä.

    Siis mihin ihmeen virusjahtiin ja ongelmien kanssa tappeluun????? Ei mulla ole winukan kanssa mitään ongelmia, koskaan ollutkaan. Kaikki toimii ongelmitta ja virukset pysyvät kiltisti palomuurin ja virustutkan takana. Mihin ihmeen ongelmiin oikein viittaat?

    Jos tilanne olisi toisin päin eli macin käyttäjiä olisi se 90% niin taatusti olisi viruksia ja urpoja käyttäjiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


PC... kirjoitti:

Nyt tehään lopullinen pesäero macin ja pc:n kavereitten välil katotaan kuka on kuka. Vastaa lyhyesti mac tai pc...Ite vastaan ehottomasti PC!!!!!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu