Karjalan historiaa

"Nimimerkki "venäläisittäin" on nähnyt paljon vaivaa kirjoittaessaan Karjalan historiasta. Kirjoituksen perimmäinen tarkoitus on ujuttaa näkemys, että Karjala ja sen kansa ovat jotain aivan erillistä, eikä mikään Karjalassa sinänsä kuuluisi Suomeen. "

Paljon vaivaa juu. Copy ja paste.
http://www.gov.karelia.ru:8083/index_f.html

Voisiko kerettiläisen mieleen mahtua sellainen mahdoton ajatus, että tuo näkemys mikä on "ujutettu" venäjän karjalaisiin voisi pitää heidän puoleltaan paikkansa ja että he mahdollisesti voisivat jopa ihan oikeasti uskoa olevansa oma erillinen kansa? Ainakin he uskovat asuvansa omassa tasavallassa Venäjän yhteydessä.

Mikäänhän Karjalan tasavallassa ei kuulu Suomeen, yhteistä historiaa löytyy. Alueluovutuksista voidaan toki neuvotella, mutta mitään sellaista kysymystä valtioiden välillä ei ole olemassa eikä näköpiirissä, toisin kuin Karjala-kiihkoilijat antavat mielellään valheellisesti ymärtää.

V.Vespiä kirjoitti:

"Nimimerkki "venäläisittäin" on nähnyt paljon vaivaa kirjoittaessaan Karjalan historiasta. Kirjoituksen perimmäinen tarkoitus on ujuttaa näkemys, että Karjala ja sen kansa ovat jotain aivan erillistä, eikä mikään Karjalassa sinänsä kuuluisi Suomeen. "

Paljon vaivaa juu. Copy ja paste.
http://www.gov.karelia.ru:8083/index_f.html

Voisiko kerettiläisen mieleen mahtua sellainen mahdoton ajatus, että tuo näkemys mikä on "ujutettu" venäjän karjalaisiin voisi pitää heidän puoleltaan paikkansa ja että he mahdollisesti voisivat jopa ihan oikeasti uskoa olevansa oma erillinen kansa? Ainakin he uskovat asuvansa omassa tasavallassa Venäjän yhteydessä.

Mikäänhän Karjalan tasavallassa ei kuulu Suomeen, yhteistä historiaa löytyy. Alueluovutuksista voidaan toki neuvotella, mutta mitään sellaista kysymystä valtioiden välillä ei ole olemassa eikä näköpiirissä, toisin kuin Karjala-kiihkoilijat antavat mielellään valheellisesti ymärtää.

Lue lisää

Ei mennyt montakaan minuuttia, kun tätä miehitetty, Suomelle kuuluva Karjala - aihetta päivystävä vespiä rynnisti puolustamaan miehitystä... . Ja linkittää "Karjalan valtioelinten virallisen palvelun" sivuille.

Miehitettyjen alueitten palautusta koskeva keskustelu saa kaiken aikaa lisää palstatilaa ja kantovoimaa. Erityisesti tämä lisääntyy kansainvälisissä kontakteissa.

Internet on myös hyvä väline. Kielitaitoisten kannattaa välillä poiketa muunkinkielisille keskustelupalstoille diskutoimaan aiheesta.

Tästä aiheesta puhumisen ei tarvitse olla mitään kiihkoilua. Virallisenmakuisen, venäläistä imperialismia raivokkaasti puolustavan vespiän mukaan se sitä on, mutta hänestä ei kannata provosoitua.

Tokihan on olemassa sen verran venäläistyneitä karjalaisia yms, että suotakoon heille kuuluminen Federaation yhteyteen. Mitään varsinaista "valtiota" heillä ei ole, ja alueiden uudelleenjärjestelyhän on jo käynnissä Karjalan suunnallakin. Aika näyttää lopputuloksen. Ehkä tämä karjalaisten "oma tasavalta" yhdistetään Murmanskiin tms.

Suomelle kuuluvassa osassa maantieteellistä Karjalaa - joka siis aikanaan pääosin palautetaan ja anteeksipyynnöin - asuvat voivat vapaasti valita, missä maassa asuvat.

No hätä vespiät. Olette väärässä ja väärällä puolella. Ja aikanaan kaltaisenne katoavat kansainvälisen kehityksen ja luonnollisen poistuman myötä. Näin yksinkertaista se on.

V.Vespiä kirjoitti:

"Nimimerkki "venäläisittäin" on nähnyt paljon vaivaa kirjoittaessaan Karjalan historiasta. Kirjoituksen perimmäinen tarkoitus on ujuttaa näkemys, että Karjala ja sen kansa ovat jotain aivan erillistä, eikä mikään Karjalassa sinänsä kuuluisi Suomeen. "

Paljon vaivaa juu. Copy ja paste.
http://www.gov.karelia.ru:8083/index_f.html

Voisiko kerettiläisen mieleen mahtua sellainen mahdoton ajatus, että tuo näkemys mikä on "ujutettu" venäjän karjalaisiin voisi pitää heidän puoleltaan paikkansa ja että he mahdollisesti voisivat jopa ihan oikeasti uskoa olevansa oma erillinen kansa? Ainakin he uskovat asuvansa omassa tasavallassa Venäjän yhteydessä.

Mikäänhän Karjalan tasavallassa ei kuulu Suomeen, yhteistä historiaa löytyy. Alueluovutuksista voidaan toki neuvotella, mutta mitään sellaista kysymystä valtioiden välillä ei ole olemassa eikä näköpiirissä, toisin kuin Karjala-kiihkoilijat antavat mielellään valheellisesti ymärtää.

Lue lisää

Tuota loppuosaa kommentoisin.
"Karjalan palauttajat" eivät missään yhteydessä ottaneet esille luovutettujen alueiden palautusta Karjalan tasavallan kannalta.
Mitä se merkitsisi Karjalan tasavallan väestöpohjalle ja alueelle? Miltä se näyttäisi Petroskoista katsottuna?

Kerettiläinen kirjoitti:

Ei mennyt montakaan minuuttia, kun tätä miehitetty, Suomelle kuuluva Karjala - aihetta päivystävä vespiä rynnisti puolustamaan miehitystä... . Ja linkittää "Karjalan valtioelinten virallisen palvelun" sivuille.

Miehitettyjen alueitten palautusta koskeva keskustelu saa kaiken aikaa lisää palstatilaa ja kantovoimaa. Erityisesti tämä lisääntyy kansainvälisissä kontakteissa.

Internet on myös hyvä väline. Kielitaitoisten kannattaa välillä poiketa muunkinkielisille keskustelupalstoille diskutoimaan aiheesta.

Tästä aiheesta puhumisen ei tarvitse olla mitään kiihkoilua. Virallisenmakuisen, venäläistä imperialismia raivokkaasti puolustavan vespiän mukaan se sitä on, mutta hänestä ei kannata provosoitua.

Tokihan on olemassa sen verran venäläistyneitä karjalaisia yms, että suotakoon heille kuuluminen Federaation yhteyteen. Mitään varsinaista "valtiota" heillä ei ole, ja alueiden uudelleenjärjestelyhän on jo käynnissä Karjalan suunnallakin. Aika näyttää lopputuloksen. Ehkä tämä karjalaisten "oma tasavalta" yhdistetään Murmanskiin tms.

Suomelle kuuluvassa osassa maantieteellistä Karjalaa - joka siis aikanaan pääosin palautetaan ja anteeksipyynnöin - asuvat voivat vapaasti valita, missä maassa asuvat.

No hätä vespiät. Olette väärässä ja väärällä puolella. Ja aikanaan kaltaisenne katoavat kansainvälisen kehityksen ja luonnollisen poistuman myötä. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

Karjalan palauttajat ovat jo pidemmän aikaa selittäneet, että "Suuri Muutos" Karjala-asiassa on jo "ihan ovella". Juttujen mukaan "enää ei mene kauan", kun tapahtuu jotain "todella merkittävää". Merkkeinä tästä ilmoitetaan olevan "keskustelun vilkastuminen ja ihmisten aktivoituminen". Ainoa vain, että mitään tuollaista vilkastumista ja aktivoitumista ei tavallinen normaalia elämää elävä kansalainen huomaa mistään. Ainoastaan "palauttajien" keskinäinen hymistely on netin myötä saanut uuden helpon kanavan. "Kohta tuleva" mullistus siirtyy ja siirtyy vuosi vuodelta eteenpäin. Ilmassa on selvää lopunaikoja odottelvan uskonnollisen hurmosliikkeen tuntua. Kristuksen uusi tuleminen on "lähellä", ei ihan vielä, mutta kohta, ja sitten taas odotellaan ihan pikkusen vielä...

Karjalan paavi kirjoitti:

Karjalan palauttajat ovat jo pidemmän aikaa selittäneet, että "Suuri Muutos" Karjala-asiassa on jo "ihan ovella". Juttujen mukaan "enää ei mene kauan", kun tapahtuu jotain "todella merkittävää". Merkkeinä tästä ilmoitetaan olevan "keskustelun vilkastuminen ja ihmisten aktivoituminen". Ainoa vain, että mitään tuollaista vilkastumista ja aktivoitumista ei tavallinen normaalia elämää elävä kansalainen huomaa mistään. Ainoastaan "palauttajien" keskinäinen hymistely on netin myötä saanut uuden helpon kanavan. "Kohta tuleva" mullistus siirtyy ja siirtyy vuosi vuodelta eteenpäin. Ilmassa on selvää lopunaikoja odottelvan uskonnollisen hurmosliikkeen tuntua. Kristuksen uusi tuleminen on "lähellä", ei ihan vielä, mutta kohta, ja sitten taas odotellaan ihan pikkusen vielä...

Lue lisää

Suomelle kuuluvan, miehitetyn Karjalan palauttaminen pääosiltaan on aivan järkevä pitkän tähtäimen tavoite.

Kuten eräässä radio-ohjelmassa taannoin todettiin, ns. pysähtyneisyyden ajan aikuiset ovat niitä, jotka vähiten uskaltavat ottaa asiaa esille.

Uutena informaatiota saavana kohderyhmänä voidaan pitää nuoria aikuisia.

Homma on mielestäni vasta hyvin alkutaipaleella, mutta suunta on toki oikea.

Vastustajien vertaukset ristiretkiin ja Jeesuksen uusiin tulemisiin ovat aika onnettomia.

Olisikohan heillä jkn uskonnolliseen ajatteluun taipuvainen luonteenominaisuus?

Meillä uuden polven "Palauttajilla" on laajempi, kansainvälisempi ja toimivampi visio maailmasta. Ja vähemmän hurmoshenkisyyttä, joka yleensä nousee esille silloin, kun yksilö kokee olevansa uhattu ja puolustuskannalla.

Kerettiläinen kirjoitti:

Suomelle kuuluvan, miehitetyn Karjalan palauttaminen pääosiltaan on aivan järkevä pitkän tähtäimen tavoite.

Kuten eräässä radio-ohjelmassa taannoin todettiin, ns. pysähtyneisyyden ajan aikuiset ovat niitä, jotka vähiten uskaltavat ottaa asiaa esille.

Uutena informaatiota saavana kohderyhmänä voidaan pitää nuoria aikuisia.

Homma on mielestäni vasta hyvin alkutaipaleella, mutta suunta on toki oikea.

Vastustajien vertaukset ristiretkiin ja Jeesuksen uusiin tulemisiin ovat aika onnettomia.

Olisikohan heillä jkn uskonnolliseen ajatteluun taipuvainen luonteenominaisuus?

Meillä uuden polven "Palauttajilla" on laajempi, kansainvälisempi ja toimivampi visio maailmasta. Ja vähemmän hurmoshenkisyyttä, joka yleensä nousee esille silloin, kun yksilö kokee olevansa uhattu ja puolustuskannalla.

Lue lisää

Karjalan palautus on suunnileen yhtä todennäköisesti toteutuva hanke kuin Saksan, Puolan, Slovakian, Romanian ja Italian II maailamnsodassa menettämien alueiden palautus.

Kerettiläinen kirjoitti:

Ei mennyt montakaan minuuttia, kun tätä miehitetty, Suomelle kuuluva Karjala - aihetta päivystävä vespiä rynnisti puolustamaan miehitystä... . Ja linkittää "Karjalan valtioelinten virallisen palvelun" sivuille.

Miehitettyjen alueitten palautusta koskeva keskustelu saa kaiken aikaa lisää palstatilaa ja kantovoimaa. Erityisesti tämä lisääntyy kansainvälisissä kontakteissa.

Internet on myös hyvä väline. Kielitaitoisten kannattaa välillä poiketa muunkinkielisille keskustelupalstoille diskutoimaan aiheesta.

Tästä aiheesta puhumisen ei tarvitse olla mitään kiihkoilua. Virallisenmakuisen, venäläistä imperialismia raivokkaasti puolustavan vespiän mukaan se sitä on, mutta hänestä ei kannata provosoitua.

Tokihan on olemassa sen verran venäläistyneitä karjalaisia yms, että suotakoon heille kuuluminen Federaation yhteyteen. Mitään varsinaista "valtiota" heillä ei ole, ja alueiden uudelleenjärjestelyhän on jo käynnissä Karjalan suunnallakin. Aika näyttää lopputuloksen. Ehkä tämä karjalaisten "oma tasavalta" yhdistetään Murmanskiin tms.

Suomelle kuuluvassa osassa maantieteellistä Karjalaa - joka siis aikanaan pääosin palautetaan ja anteeksipyynnöin - asuvat voivat vapaasti valita, missä maassa asuvat.

No hätä vespiät. Olette väärässä ja väärällä puolella. Ja aikanaan kaltaisenne katoavat kansainvälisen kehityksen ja luonnollisen poistuman myötä. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

.."Tästä aiheesta puhumisen ei tarvitse olla mitään kiihkoilua. Virallisenmakuisen, venäläistä imperialismia raivokkaasti puolustavan vespiän mukaan se sitä on, mutta hänestä ei kannata provosoitua."

Tuolla ylempänä kirjoitat, että erityisen paljon pahaa on Venäjällä. Ja ikävä kyllä se kuulostaa minun korvissani kiihkoilulta. Vai onko niin, että mitä tahansa mieltä sinä olet asioista on se järkevää kannanottoa ja muiden vastustavat kirjoitukset ovat kiihkoilua?

Karjalan paavi kirjoitti:

Karjalan palautus on suunnileen yhtä todennäköisesti toteutuva hanke kuin Saksan, Puolan, Slovakian, Romanian ja Italian II maailamnsodassa menettämien alueiden palautus.

Suurin osa miehitettyä Saksaa palautui emämaan yhteyteen.

Gorbatshov, jolla oli tosiasioiden myötä syntynyt kyky tajuta, että imperialistiselle linjalle on venäjän kansan hyvinvoivan tulevaisuuden tavoittamiseksi löydettävä jkn vaihtoehto, oli tuolloin puikoissa.

Nyt on taantumuksellisempi linja taas vallalla. Ja jälki on sen mukaista.

Seuraava askel voi hyvinkin olla Japani. Sen todennäköisyyden takiakohan nimim. Karjalan paavi sen tuosta listastaan pois jätti ? ;)

arska kirjoitti:

.."Tästä aiheesta puhumisen ei tarvitse olla mitään kiihkoilua. Virallisenmakuisen, venäläistä imperialismia raivokkaasti puolustavan vespiän mukaan se sitä on, mutta hänestä ei kannata provosoitua."

Tuolla ylempänä kirjoitat, että erityisen paljon pahaa on Venäjällä. Ja ikävä kyllä se kuulostaa minun korvissani kiihkoilulta. Vai onko niin, että mitä tahansa mieltä sinä olet asioista on se järkevää kannanottoa ja muiden vastustavat kirjoitukset ovat kiihkoilua?

Lue lisää

Kyllä, olen todella sitä mieltä, että maailmassa kaikki ei ole eikä mene tasan. Ei hyvä eikä paha.



Nimimerkki vespiän kanssa tässä todella on ollut erimielisyyttä. Lähinnä koskien Venäjää ja Suomea.

Mielestäni Venäjällä tapahtuu tänään(kin) paljon enemmän pahaa kuin Suomessa. Syyksi voi toki laittaa, että onhan maakin suunnattomasti suurempi.

Tämä ei kuitenkaan lopullista määrää ja laatua muuta.


Eivät kaikki "minua vastustavat" kirjoitukset kiihkoilua ole.

Sen sijaan ilmaukset "ristiretkeläinen", "valkopyykkäri" , "punatähtisten hiippalakkien näkijä" mm. sitä jo voisivat olla. Ja pahempaakin on saatu lukea.

Itse käyttämiäni termejä ovat mm. "russofiili". Tälle olen esitellyt perusteluita, joiden rivien väleissä ei ole suuria salaisuuksia.

Olen varmasti joskus provosoiva. Paljon olen tässä oppinut juuri nimim. vespiältä. Kuuluu kaiketi nettikeskustelun luonteeseen (hyvä vai paha ??).

Eri mieltä olemisen ei todellakaan tarvitse olla kiihkoilua.

Kerettiläinen kirjoitti:

Suurin osa miehitettyä Saksaa palautui emämaan yhteyteen.

Gorbatshov, jolla oli tosiasioiden myötä syntynyt kyky tajuta, että imperialistiselle linjalle on venäjän kansan hyvinvoivan tulevaisuuden tavoittamiseksi löydettävä jkn vaihtoehto, oli tuolloin puikoissa.

Nyt on taantumuksellisempi linja taas vallalla. Ja jälki on sen mukaista.

Seuraava askel voi hyvinkin olla Japani. Sen todennäköisyyden takiakohan nimim. Karjalan paavi sen tuosta listastaan pois jätti ? ;)

Lue lisää

"Suurin osa miehitettyä Saksaa palautui emämaan yhteyteen"

Juu on suurin osa Suomeakin nykyään emämaan yhteydessä, joten eiköhän tyydytä tähän suurimpaan osaan, kun saksalaisetkin kerran tyytyvät. Puolalaisista, slovakeista, romanialaisista ja italialaisista puhumattakaan.

Muuten: II maailmansodan aluemuutoksista ovat "palautuneet" vain ne (osa niistä), joissa valloitettujen alueiden sisäpuolella asuva väestö on ollut eri kansallisuutta kuin valloittaja (Itä-Saksa, Viro jne.). Tämä ei päde Karjalaan eikä kai Japaniinkaan, joten nämä alueet ovat ja pysyvät nykyisissä muoteissaan. Päinvastaisia esimerkkejä ei löytyne minkään muunkaan. sodan aiheuttamista omistajanvaihdoksista. Esim: Amerikan, Australian tai Siperian valloitus jne. Alueiden alkuperäiset omistajat eivät enää ole alueiden pääväestöä, joten heillä ei ole mitään mahdollisuutta saada valtaansa takaisin. Maailmanhistoria ei tunne ainuttakaan esimerkkiä tapauksesta, jossa niin olisi käynyt. Eikä käy Karjalassakaan.

Karjalan paavi kirjoitti:

"Suurin osa miehitettyä Saksaa palautui emämaan yhteyteen"

Juu on suurin osa Suomeakin nykyään emämaan yhteydessä, joten eiköhän tyydytä tähän suurimpaan osaan, kun saksalaisetkin kerran tyytyvät. Puolalaisista, slovakeista, romanialaisista ja italialaisista puhumattakaan.

Muuten: II maailmansodan aluemuutoksista ovat "palautuneet" vain ne (osa niistä), joissa valloitettujen alueiden sisäpuolella asuva väestö on ollut eri kansallisuutta kuin valloittaja (Itä-Saksa, Viro jne.). Tämä ei päde Karjalaan eikä kai Japaniinkaan, joten nämä alueet ovat ja pysyvät nykyisissä muoteissaan. Päinvastaisia esimerkkejä ei löytyne minkään muunkaan. sodan aiheuttamista omistajanvaihdoksista. Esim: Amerikan, Australian tai Siperian valloitus jne. Alueiden alkuperäiset omistajat eivät enää ole alueiden pääväestöä, joten heillä ei ole mitään mahdollisuutta saada valtaansa takaisin. Maailmanhistoria ei tunne ainuttakaan esimerkkiä tapauksesta, jossa niin olisi käynyt. Eikä käy Karjalassakaan.

Lue lisää

Maailma muuttuu, paaviseni.

NL:n romahdus, 11.9, Beslan, Turkki (muslimiväestöineen) EU:iin ....

Ei näistäkään ollut ennakkotapausta.

Ihmetellä täytyy tuota intoasi vakuuttaa, ettei Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palautus voisi tapahtua. Varsinkin kun harvoja höyrypäitä lukuunottamatta kukaan ei vaadi väestön pakkosiirtoja.

Tällaisen palautustapahtuman toteutumisen täytynee olla sinulle erityisen vastenmielinen ? Uskaltaisitko kertoa miksi ?

Tule pois sieltä poterosta ainakin :)

Kerettiläinen kirjoitti:

Maailma muuttuu, paaviseni.

NL:n romahdus, 11.9, Beslan, Turkki (muslimiväestöineen) EU:iin ....

Ei näistäkään ollut ennakkotapausta.

Ihmetellä täytyy tuota intoasi vakuuttaa, ettei Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palautus voisi tapahtua. Varsinkin kun harvoja höyrypäitä lukuunottamatta kukaan ei vaadi väestön pakkosiirtoja.

Tällaisen palautustapahtuman toteutumisen täytynee olla sinulle erityisen vastenmielinen ? Uskaltaisitko kertoa miksi ?

Tule pois sieltä poterosta ainakin :)

Lue lisää

Jännä logiikka sulla: "jos siitä ei ole ennakkotapausta, se toteutuu"

Tuolla logiikalla ne lehmätkin kohta lentää, tai Karjalan palauttajien ilmaisutapaa lainatakseni: "sen hetken lähenemisestä on olemassa selviä merkkejä ilmassa"

En ymmärrä mitä ihemtystä sinussa herättää tapani kertoa faktoja. Pidän vain totuudesta. Siksi valotan sitä ja ilmaisen Karjalan palautuksen mitättömyyden tosiasioiden valossa.

Ressu kirjoitti:

Tuota loppuosaa kommentoisin.
"Karjalan palauttajat" eivät missään yhteydessä ottaneet esille luovutettujen alueiden palautusta Karjalan tasavallan kannalta.
Mitä se merkitsisi Karjalan tasavallan väestöpohjalle ja alueelle? Miltä se näyttäisi Petroskoista katsottuna?

Lue lisää

Karjalan Tasvalta on pääpiirteissään eri alue kuin se Karjala jota "Karjala takaisin"-liike haluaa liitettävän Suomeen.

Menetetyn Kannaksen alueethan liitettiin etupäässä Leningradin piiriin.

Ps. Pietarin nimenmuutoksesta huolimatta ympäröivä alue tunnetaan edelleenkin Leningradin piirin nimellä.

Karjalan paavi kirjoitti:

Jännä logiikka sulla: "jos siitä ei ole ennakkotapausta, se toteutuu"

Tuolla logiikalla ne lehmätkin kohta lentää, tai Karjalan palauttajien ilmaisutapaa lainatakseni: "sen hetken lähenemisestä on olemassa selviä merkkejä ilmassa"

En ymmärrä mitä ihemtystä sinussa herättää tapani kertoa faktoja. Pidän vain totuudesta. Siksi valotan sitä ja ilmaisen Karjalan palautuksen mitättömyyden tosiasioiden valossa.

Lue lisää

Uusi on lukkiutuneesti ajattelevista aina jännää. Hyvä, että sentään tunnistat sen.

Karjalan palauttajista ja lehmien lennättämisestä en tiedä. Nämä ovat niitä outoja, vähän hätäpäin kaivettuja lainauksia ties mistä.

En minä ihmettele tapaasi kertoa - päinvastoin: se on hyvin tunnettu tapa taantumuksellisesti ajattelevien kohdalla. Edistyksellisesti ajattelevat ovat niitä, jotka löytävät sitä uutta, eivätkä tuijota vain ja ainoastaan itse arvottamiinsa faktoihin.

Voisit muuten lopettaa tuon mantrasi Karjalan palautuksesta.

Me edistykselliset puhumme Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palautuksesta. Vain osa tästä on Karjalaa. Näiden palautuminen on mahdollista. Sitä tosiasiaa et voi kikkailla olemattomaksi ;)

Vaikka eihän kaltaisillasi tämän, varsin innovatiivisen asian vihkiytyneillä vastustajilla ole aikomustakaan jankutustaan lopettaa. Eivät ne haluakaan käyttää faktapohjaista kieltä.

"Karjalan palauttajat" -termi on silkkaa vespiätyylistä propagandaa.

Ihmeen innokkaasti ne tämän "mitättömäksi" tuomitsemaansa asian tiimoilla jaksavat kiihkota. Olisikohan siinä jtkn tärkeämpää taustalla?

Kerettiläinen kirjoitti:

Uusi on lukkiutuneesti ajattelevista aina jännää. Hyvä, että sentään tunnistat sen.

Karjalan palauttajista ja lehmien lennättämisestä en tiedä. Nämä ovat niitä outoja, vähän hätäpäin kaivettuja lainauksia ties mistä.

En minä ihmettele tapaasi kertoa - päinvastoin: se on hyvin tunnettu tapa taantumuksellisesti ajattelevien kohdalla. Edistyksellisesti ajattelevat ovat niitä, jotka löytävät sitä uutta, eivätkä tuijota vain ja ainoastaan itse arvottamiinsa faktoihin.

Voisit muuten lopettaa tuon mantrasi Karjalan palautuksesta.

Me edistykselliset puhumme Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palautuksesta. Vain osa tästä on Karjalaa. Näiden palautuminen on mahdollista. Sitä tosiasiaa et voi kikkailla olemattomaksi ;)

Vaikka eihän kaltaisillasi tämän, varsin innovatiivisen asian vihkiytyneillä vastustajilla ole aikomustakaan jankutustaan lopettaa. Eivät ne haluakaan käyttää faktapohjaista kieltä.

"Karjalan palauttajat" -termi on silkkaa vespiätyylistä propagandaa.

Ihmeen innokkaasti ne tämän "mitättömäksi" tuomitsemaansa asian tiimoilla jaksavat kiihkota. Olisikohan siinä jtkn tärkeämpää taustalla?

Lue lisää

"Näiden palautuminen on mahdollista. Sitä tosiasiaa et voi kikkailla olemattomaksi ;)"

On on. Toki. On lehmien lentäminenkin "mahdollista", kunhan ensin vain vähän geenimuunnellaan. Eri asia sitten, onko se todennäköistä tai edes tarpeellista. Anteeksi, että ilmotin sinulle tämän puolen asiasta. Olisit näköjään mieluummin halunnut jatkaa tietämättömyyden unessasi eteenpäin.

Karjalan paavi kirjoitti:

"Näiden palautuminen on mahdollista. Sitä tosiasiaa et voi kikkailla olemattomaksi ;)"

On on. Toki. On lehmien lentäminenkin "mahdollista", kunhan ensin vain vähän geenimuunnellaan. Eri asia sitten, onko se todennäköistä tai edes tarpeellista. Anteeksi, että ilmotin sinulle tämän puolen asiasta. Olisit näköjään mieluummin halunnut jatkaa tietämättömyyden unessasi eteenpäin.

Lue lisää

Kysypä vaihteeksi, miksi japanilaiset pitävät Kuriilien saarten palauttamista niin tärkeänä.

Kysypä vaihteeksi, miksi hyökkäyksen kohteeksi joutunut USA on palauttanut Japanille miehittämänsä alueet.

Kysytäänpä vaihteeksi, miksi Venäjä ei voisi toimia samoin.

Nyky-Venäjän osalta vastaus tiedetään.

Laajemmasta tulevaisuudesta ei koskaan tiedetä varmuudella.


Vespiäläiset nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta.

Paljon suuremmin ja mahtavammin aloittivat ;)

------------------------------------------

Viimeisin kytkynsä on sitten lehmien geenimuuntelu. Jkn yhteys keskusteltuun asiaan ??

Voi olla. Jatkakoot laitumellaan sitä rataa.

Kerettiläinen kirjoitti:

Kysypä vaihteeksi, miksi japanilaiset pitävät Kuriilien saarten palauttamista niin tärkeänä.

Kysypä vaihteeksi, miksi hyökkäyksen kohteeksi joutunut USA on palauttanut Japanille miehittämänsä alueet.

Kysytäänpä vaihteeksi, miksi Venäjä ei voisi toimia samoin.

Nyky-Venäjän osalta vastaus tiedetään.

Laajemmasta tulevaisuudesta ei koskaan tiedetä varmuudella.


Vespiäläiset nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta.

Paljon suuremmin ja mahtavammin aloittivat ;)

------------------------------------------

Viimeisin kytkynsä on sitten lehmien geenimuuntelu. Jkn yhteys keskusteltuun asiaan ??

Voi olla. Jatkakoot laitumellaan sitä rataa.

Lue lisää

"Kysypä vaihteeksi, miksi japanilaiset pitävät Kuriilien saarten palauttamista niin tärkeänä."

No eipä tuo ihan kärkiuutisena ole otsikoissa päivittäin keikkunut. Tuskin edes japanilaislehdissä.

"Kysypä vaihteeksi, miksi hyökkäyksen kohteeksi joutunut USA on palauttanut Japanille miehittämänsä alueet."

Siksi että niillä asuu pääosin japanilaista väkeä.

"Kysytäänpä vaihteeksi, miksi Venäjä ei voisi toimia samoin."

Siksi että Karjalassa asuu pääosin venäläistä väkeä. Myöskään USA ei voi toimia samoin niiden ryöstömaidensa suhteen, joilla tätä nykyä asuu pääosin amerikkalaisia.

"nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta."

Toin todennäköisyypointin tähän keskusteluun toisessa viestissäni. Ensimmäisessä käsittelin Karjalan palauttajien uskonnollistyyppisiä luuloja. Että semmosta "nyt perääntymistä".


"Paljon suuremmin ja mahtavammin aloittivat"

En ole muunnellut argumenttieni suuruusluokkaa. Edelleenkin pätee, että II maailmansodan aiheuttamista rajamuutoksista ei ole "palautettu" yhtäkään, johon ei olisi liittynyt alueen pääväestön kuuluminen sotaa edeltäneen emämaan kansallisuuteen. Tietääkseni näin ei ole menetelty minkään muunkaan sodan seurauksen kohdalla. Korjaa jos olen väärässä.

Saivartelija kirjoitti:

Karjalan Tasvalta on pääpiirteissään eri alue kuin se Karjala jota "Karjala takaisin"-liike haluaa liitettävän Suomeen.

Menetetyn Kannaksen alueethan liitettiin etupäässä Leningradin piiriin.

Ps. Pietarin nimenmuutoksesta huolimatta ympäröivä alue tunnetaan edelleenkin Leningradin piirin nimellä.

Lue lisää

leningrad saa pian takaisin nimensä Leningrad .
Eihän suomalaiset osaa hoitaa edes suomea , jatkuvasti vain supistetaan ja irtisanotaan
joukoittain ihmisiä ja pääomat karkaavat pois
suomesta . mitä suomalaiset tekisi lisäalueella ,
kun ne eivät pysty nykyistäkään hoitamaan .???

PRAVDA kirjoitti:

leningrad saa pian takaisin nimensä Leningrad .
Eihän suomalaiset osaa hoitaa edes suomea , jatkuvasti vain supistetaan ja irtisanotaan
joukoittain ihmisiä ja pääomat karkaavat pois
suomesta . mitä suomalaiset tekisi lisäalueella ,
kun ne eivät pysty nykyistäkään hoitamaan .???

Lue lisää

Usko nyt, että ne EIVÄT OLE mitään lisäalueita, vaan kaikkien maailman valtioiden, myös Venäjän tunnustamia 1917 syntyneet ja 1920 vahvistetun Suomen itsenäisen valtion alueita, jotka totalitarismin hyökkäyssodalla riistettiin.

Karjalan paavi kirjoitti:

"Kysypä vaihteeksi, miksi japanilaiset pitävät Kuriilien saarten palauttamista niin tärkeänä."

No eipä tuo ihan kärkiuutisena ole otsikoissa päivittäin keikkunut. Tuskin edes japanilaislehdissä.

"Kysypä vaihteeksi, miksi hyökkäyksen kohteeksi joutunut USA on palauttanut Japanille miehittämänsä alueet."

Siksi että niillä asuu pääosin japanilaista väkeä.

"Kysytäänpä vaihteeksi, miksi Venäjä ei voisi toimia samoin."

Siksi että Karjalassa asuu pääosin venäläistä väkeä. Myöskään USA ei voi toimia samoin niiden ryöstömaidensa suhteen, joilla tätä nykyä asuu pääosin amerikkalaisia.

"nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta."

Toin todennäköisyypointin tähän keskusteluun toisessa viestissäni. Ensimmäisessä käsittelin Karjalan palauttajien uskonnollistyyppisiä luuloja. Että semmosta "nyt perääntymistä".


"Paljon suuremmin ja mahtavammin aloittivat"

En ole muunnellut argumenttieni suuruusluokkaa. Edelleenkin pätee, että II maailmansodan aiheuttamista rajamuutoksista ei ole "palautettu" yhtäkään, johon ei olisi liittynyt alueen pääväestön kuuluminen sotaa edeltäneen emämaan kansallisuuteen. Tietääkseni näin ei ole menetelty minkään muunkaan sodan seurauksen kohdalla. Korjaa jos olen väärässä.

Lue lisää

"En ole muunnellut argumenttieni suuruusluokkaa. Edelleenkin pätee, että II maailmansodan aiheuttamista rajamuutoksista ei ole "palautettu" yhtäkään, johon ei olisi liittynyt alueen pääväestön kuuluminen sotaa edeltäneen emämaan kansallisuuteen. Tietääkseni näin ei ole menetelty minkään muunkaan sodan seurauksen kohdalla. Korjaa jos olen väärässä. "

Ihan sama mitä siihen liittyy ja mitä ei, totalitarismin vääryydellä oli Baltian maatkin miehitetty ja ne on nyt palautettu niiden alkuperäisen kansan hallintaan.

Näin täytyy tehdä myös Karjalan kohdalla: palauttaa alueet alkuperäisen väestön hallintaan, eli suomalaisten.

Kerettiläinen kirjoitti:

Kysypä vaihteeksi, miksi japanilaiset pitävät Kuriilien saarten palauttamista niin tärkeänä.

Kysypä vaihteeksi, miksi hyökkäyksen kohteeksi joutunut USA on palauttanut Japanille miehittämänsä alueet.

Kysytäänpä vaihteeksi, miksi Venäjä ei voisi toimia samoin.

Nyky-Venäjän osalta vastaus tiedetään.

Laajemmasta tulevaisuudesta ei koskaan tiedetä varmuudella.


Vespiäläiset nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta.

Paljon suuremmin ja mahtavammin aloittivat ;)

------------------------------------------

Viimeisin kytkynsä on sitten lehmien geenimuuntelu. Jkn yhteys keskusteltuun asiaan ??

Voi olla. Jatkakoot laitumellaan sitä rataa.

Lue lisää

"Vespiäläiset nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta. "

Peräytymistä lienee tapahtunut vain halukkuudessa kommentoida jankuttamistasi, jossa pääteemana pysyvät samat tutut aiheet - toisten keskustelijoiden leimaaminen russofiileiksi ja panslavisteiksi.

Karjalan palautus ei ole tarpeellista. Tämä on perusfakta, johon ei eds tarvitse "perääntyä". Kerettiliäisen kaltaiset palautuskiihkoilijat yrittävät tehdä palautuksesta tarpeellista, mutta kehnolla menestyksellä.

Palauttajat yrittävät kieltää keskustelunaiheita julistamalla ne toisarvoisiksi, kuten esim. kerettiläinen ei halua puhua palautuksen kustannuksista joka kuitenkin on merkittävin tekijä palautuksessa Suomen kansantalouden kannalta - Suomella ei ole ylimääräisiä miljardeja noin vain annettavaksi Karjalan venäläisväestön elintason nostoon Karjalan jälleenrakennukseen. Mistä ne rahat sitten otettaisiin? Siitä ei haluta puhua, koska palauttajat hyvin tietävät että palautuksen kustannukset olisivat muualta Suomesta ja suomalaisilta pois ja tämähän ei varmasti lisää kannatusta palautukselle.

Mieluummin palauttajat puhuvat Neuvostoliiton/Venäjän/totalitarismin rikoksista ja hyvityksestä, mikä Karjalan evakoille pitäisi antaa heidän kokemastaa vääryydestä. Vedotaan suomalaisten oikeustajuun ja moraaliin, mutta siinäkin jätetään mieluummin keskustelun ulkopuolelle alueen nykyväestön oikeudet - hehän ovat vain rikollisen valtion kansalaisia joiden oikeuksilla ei ole niin väliä - tämän kerettiläinenkin toteaa julistamalla vastustajat venäläismielisiksi jos he "kehtaavat" olla sitä mieltä että venäläisilläkin voisi olla jotain oikeuksia olemassa.

Kerettiläinen on tyypillinen "Karjalan palauttaja" henkeen ja vereen. Tuumaakaan ei anneta periksi ja vastustaja leimataan Moskovaan päin rähmällään olevaksi russofiiliksi, sillähän vastustajan argumentit on todistettu vääriksi ja sehän riittää. Kun tarpeeksi samoja hokemia hoetaan ympäri ämpäri internettiä niin palautus saa kannatusta. Annetaan vastuuttomia lupauksia taivaista satavasta mammonasta ja hyvinvoinnista. Siinä Karjalan palautus pähkinänkuoressa.

Foppa kirjoitti:

Usko nyt, että ne EIVÄT OLE mitään lisäalueita, vaan kaikkien maailman valtioiden, myös Venäjän tunnustamia 1917 syntyneet ja 1920 vahvistetun Suomen itsenäisen valtion alueita, jotka totalitarismin hyökkäyssodalla riistettiin.

Lue lisää

"Usko nyt, että ne EIVÄT OLE mitään lisäalueita, vaan kaikkien maailman valtioiden, myös Venäjän tunnustamia 1917 syntyneet ja 1920 vahvistetun Suomen itsenäisen valtion alueita, jotka totalitarismin hyökkäyssodalla riistettiin. "

Totalitarinen valtio riisti Suomelta Karjalan talvisodan seurauksena.
Suomi oli se, joka seuraavaksi totalitarisen valtion rinnalla hyökkäyssotaan lähti ja sai Karjalan menetykselle toimillaan viimeisen niitin, samalla meni lisäksi vielä Salla ja Petsamo.

V.Vespiä kirjoitti:

"Vespiäläiset nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta. "

Peräytymistä lienee tapahtunut vain halukkuudessa kommentoida jankuttamistasi, jossa pääteemana pysyvät samat tutut aiheet - toisten keskustelijoiden leimaaminen russofiileiksi ja panslavisteiksi.

Karjalan palautus ei ole tarpeellista. Tämä on perusfakta, johon ei eds tarvitse "perääntyä". Kerettiliäisen kaltaiset palautuskiihkoilijat yrittävät tehdä palautuksesta tarpeellista, mutta kehnolla menestyksellä.

Palauttajat yrittävät kieltää keskustelunaiheita julistamalla ne toisarvoisiksi, kuten esim. kerettiläinen ei halua puhua palautuksen kustannuksista joka kuitenkin on merkittävin tekijä palautuksessa Suomen kansantalouden kannalta - Suomella ei ole ylimääräisiä miljardeja noin vain annettavaksi Karjalan venäläisväestön elintason nostoon Karjalan jälleenrakennukseen. Mistä ne rahat sitten otettaisiin? Siitä ei haluta puhua, koska palauttajat hyvin tietävät että palautuksen kustannukset olisivat muualta Suomesta ja suomalaisilta pois ja tämähän ei varmasti lisää kannatusta palautukselle.

Mieluummin palauttajat puhuvat Neuvostoliiton/Venäjän/totalitarismin rikoksista ja hyvityksestä, mikä Karjalan evakoille pitäisi antaa heidän kokemastaa vääryydestä. Vedotaan suomalaisten oikeustajuun ja moraaliin, mutta siinäkin jätetään mieluummin keskustelun ulkopuolelle alueen nykyväestön oikeudet - hehän ovat vain rikollisen valtion kansalaisia joiden oikeuksilla ei ole niin väliä - tämän kerettiläinenkin toteaa julistamalla vastustajat venäläismielisiksi jos he "kehtaavat" olla sitä mieltä että venäläisilläkin voisi olla jotain oikeuksia olemassa.

Kerettiläinen on tyypillinen "Karjalan palauttaja" henkeen ja vereen. Tuumaakaan ei anneta periksi ja vastustaja leimataan Moskovaan päin rähmällään olevaksi russofiiliksi, sillähän vastustajan argumentit on todistettu vääriksi ja sehän riittää. Kun tarpeeksi samoja hokemia hoetaan ympäri ämpäri internettiä niin palautus saa kannatusta. Annetaan vastuuttomia lupauksia taivaista satavasta mammonasta ja hyvinvoinnista. Siinä Karjalan palautus pähkinänkuoressa.

Lue lisää

" Vedotaan suomalaisten oikeustajuun ja moraaliin, mutta siinäkin jätetään mieluummin keskustelun ulkopuolelle alueen nykyväestön oikeudet - hehän ovat vain rikollisen valtion kansalaisia joiden oikeuksilla ei ole niin väliä"

Miki pitää valehdella ihan tietoisesti päin naamaa? Minä ole huomannut erittäin monen Karjalan palauttajan nimenomaan haluavan rauhanomaista palautusta niin, että kaikki väestökysymykset pyritään ratkaista mahdollisimman oikeudenmukaisesti. Onko pyrkimyksesi tosiaan tahallisesti antaa väärää tietoa?

V.Vespiä kirjoitti:

"Usko nyt, että ne EIVÄT OLE mitään lisäalueita, vaan kaikkien maailman valtioiden, myös Venäjän tunnustamia 1917 syntyneet ja 1920 vahvistetun Suomen itsenäisen valtion alueita, jotka totalitarismin hyökkäyssodalla riistettiin. "

Totalitarinen valtio riisti Suomelta Karjalan talvisodan seurauksena.
Suomi oli se, joka seuraavaksi totalitarisen valtion rinnalla hyökkäyssotaan lähti ja sai Karjalan menetykselle toimillaan viimeisen niitin, samalla meni lisäksi vielä Salla ja Petsamo.

Lue lisää

Jatkosodan hyökkäyssota oli jatkoa Talvisodan puolustussodalle. Olisiko pitänyt hyväksyä vain N:liiton hyökkäyssota ja antaa ryöstösaalis suosiolla vieraalle valtiolle?

Ilman Suomen taistelua ryöstetyistä alueista, ei N:liitto olisi tyytynyt vain 12% Suomesta, vaan Molotov kärtti Hitleriltä lupaa saada viedä "Suomen kysymys päätökseen".

Simo Kelo kirjoitti:

" Vedotaan suomalaisten oikeustajuun ja moraaliin, mutta siinäkin jätetään mieluummin keskustelun ulkopuolelle alueen nykyväestön oikeudet - hehän ovat vain rikollisen valtion kansalaisia joiden oikeuksilla ei ole niin väliä"

Miki pitää valehdella ihan tietoisesti päin naamaa? Minä ole huomannut erittäin monen Karjalan palauttajan nimenomaan haluavan rauhanomaista palautusta niin, että kaikki väestökysymykset pyritään ratkaista mahdollisimman oikeudenmukaisesti. Onko pyrkimyksesi tosiaan tahallisesti antaa väärää tietoa?

Lue lisää

Jos luet näitä keskusteluja muualtakin kuin täältä niin huomaat helposti että samat "palauttajat" vaahtoavat joka paikassa. Sen tunnistaa hokemista mitä nämä kirjoittajat viljelevät.

"Minä ole huomannut erittäin monen Karjalan palauttajan nimenomaan haluavan rauhanomaista palautusta niin, että kaikki väestökysymykset pyritään ratkaista mahdollisimman oikeudenmukaisesti. "

Aivan. Rauhanomaista palautusta toivotaan koska ymmärretään että se on ainoa realistinen vaihtoehto. Sen sijaan sitä oikeudenmukaista ratkaisua väestökysymykseen ei edes yritetä antaa, pelkät puheet "sopimisesta" ei riitä. Tyhjät sanat kuten "sopiminen" kaipaavat sisältöä.

Mitä se sopiminen pitäisi sisällään? Oikeudenmukaisuus koskee myös alueen nykyväestöä, mutta kyllä palauttajat laittavat "alkuperäisen" väestön oikeudet etusijalle, jos korupuheiden ja tyhjien sanojen väliin katsoo.

"Onko pyrkimyksesi tosiaan tahallisesti antaa väärää tietoa? "

Onko se väärää tietoa vai näetkö sen vain mitä haluat nähdä? Tarkista asenteesi.

Foppa kirjoitti:

"En ole muunnellut argumenttieni suuruusluokkaa. Edelleenkin pätee, että II maailmansodan aiheuttamista rajamuutoksista ei ole "palautettu" yhtäkään, johon ei olisi liittynyt alueen pääväestön kuuluminen sotaa edeltäneen emämaan kansallisuuteen. Tietääkseni näin ei ole menetelty minkään muunkaan sodan seurauksen kohdalla. Korjaa jos olen väärässä. "

Ihan sama mitä siihen liittyy ja mitä ei, totalitarismin vääryydellä oli Baltian maatkin miehitetty ja ne on nyt palautettu niiden alkuperäisen kansan hallintaan.

Näin täytyy tehdä myös Karjalan kohdalla: palauttaa alueet alkuperäisen väestön hallintaan, eli suomalaisten.

Lue lisää

Ihan sama, onko ryöstömaat vallattu "totalitarismin vääryydellä" vai kapitalismin vääryydellä. Ne eivät ole koskaan palautuneet yhdessäkään historiallisessa tapauksessa, ellei alueen väestön enemmistö ole ollut "palautuksen" saajan sukua.

Foppa kirjoitti:

Jatkosodan hyökkäyssota oli jatkoa Talvisodan puolustussodalle. Olisiko pitänyt hyväksyä vain N:liiton hyökkäyssota ja antaa ryöstösaalis suosiolla vieraalle valtiolle?

Ilman Suomen taistelua ryöstetyistä alueista, ei N:liitto olisi tyytynyt vain 12% Suomesta, vaan Molotov kärtti Hitleriltä lupaa saada viedä "Suomen kysymys päätökseen".

Lue lisää

Tosiasioiden hyväksyminen vain ei ota kaikilta onnistuakseen.

"Jatkosodan hyökkäyssota oli jatkoa Talvisodan puolustussodalle. Olisiko pitänyt hyväksyä vain N:liiton hyökkäyssota ja antaa ryöstösaalis suosiolla vieraalle valtiolle? "

Ei. Suomen johto luotti Saksan voittoon ja teki puolen valintansa sillä perusteella. Jos Suomi olisi myötäillyt Neovostoliittoa niin edessä olisi ollut liukuminen Moskovan hallintaan, tavalla tai toisella, ja mahdolliset Saksan Suomeen kohdistamat sotatoimet.

"Ilman Suomen taistelua ryöstetyistä alueista, ei N:liitto olisi tyytynyt vain 12% Suomesta, vaan Molotov kärtti Hitleriltä lupaa saada viedä "Suomen kysymys päätökseen". "

Kerrankos se yksi diktaattori mielensä ja politiikkaansa yhtä pientä maata kohtaan muutti?

Hitlerhän oli valmis antamaan koko Suomen Neuvostoliitolle vielä 1939, mutta kun Saksa alkoi suunnitella hyökkäystä Venäjälle niin Suomi katsottiin halukkaaksi myötäsotijaksi, olihan meillä hyvä motiivi - talvisodan aluemenetykset. Talvisodan kynnyksellä Suomella ei ollut Hitlerille merkitystä mutta Barbarossan toteuttamiseen Suomi kelpasi avuksi. Samoin Suomelle kelpasi Saksan apu siihen saakka kunnes alkoi näyttää siltä että häviö tulee, sitten olikin aika suomalaiskansalliseen tapaan kääntää takkia.

Menetetyt alueet olivat pieni hinta itsenäisyydestä ja siitä ettei maata koskaan miehitetty. Muut II maailmansodan häviäjistä kokivat toisenlaisen kohtalon, joten oliko Suomen politiikka sittenkään niin virheellistä, kun lopputulosta katsoo?

V.Vespiä kirjoitti:

Tosiasioiden hyväksyminen vain ei ota kaikilta onnistuakseen.

"Jatkosodan hyökkäyssota oli jatkoa Talvisodan puolustussodalle. Olisiko pitänyt hyväksyä vain N:liiton hyökkäyssota ja antaa ryöstösaalis suosiolla vieraalle valtiolle? "

Ei. Suomen johto luotti Saksan voittoon ja teki puolen valintansa sillä perusteella. Jos Suomi olisi myötäillyt Neovostoliittoa niin edessä olisi ollut liukuminen Moskovan hallintaan, tavalla tai toisella, ja mahdolliset Saksan Suomeen kohdistamat sotatoimet.

"Ilman Suomen taistelua ryöstetyistä alueista, ei N:liitto olisi tyytynyt vain 12% Suomesta, vaan Molotov kärtti Hitleriltä lupaa saada viedä "Suomen kysymys päätökseen". "

Kerrankos se yksi diktaattori mielensä ja politiikkaansa yhtä pientä maata kohtaan muutti?

Hitlerhän oli valmis antamaan koko Suomen Neuvostoliitolle vielä 1939, mutta kun Saksa alkoi suunnitella hyökkäystä Venäjälle niin Suomi katsottiin halukkaaksi myötäsotijaksi, olihan meillä hyvä motiivi - talvisodan aluemenetykset. Talvisodan kynnyksellä Suomella ei ollut Hitlerille merkitystä mutta Barbarossan toteuttamiseen Suomi kelpasi avuksi. Samoin Suomelle kelpasi Saksan apu siihen saakka kunnes alkoi näyttää siltä että häviö tulee, sitten olikin aika suomalaiskansalliseen tapaan kääntää takkia.

Menetetyt alueet olivat pieni hinta itsenäisyydestä ja siitä ettei maata koskaan miehitetty. Muut II maailmansodan häviäjistä kokivat toisenlaisen kohtalon, joten oliko Suomen politiikka sittenkään niin virheellistä, kun lopputulosta katsoo?

Lue lisää

Menneen jossittelu voi olla auttaa löytämään uusia ajatusmalleja ja ymmärtämään (mutta ei aina hyväksymään) paremmin vanhoja. Tämä auttaa omienkin virheitten analysoinnissa.

Ergo: Tulevan jossittelu voi olla rakentavaa.

Kannattaa pohtia miehitettyjen alueitten palauttamista uusilla tavoilla. Kannattaa aloittaa vaikka Petsamosta. Ja tarjota Venäjälle porkkanaa.

Vespiä rummuttaa jstkn kumpujen yöstä, että tosiasiat ovat ikuisia ja olkaa minua tyhmemmät nyt tyytyväisiä koska mitään parempaa te ette ansaitse... .

Jokohan rupeamme jättämään vespiät sinne rakkaalle 40-luvulleen... .

Kerettiläinen kirjoitti:

Menneen jossittelu voi olla auttaa löytämään uusia ajatusmalleja ja ymmärtämään (mutta ei aina hyväksymään) paremmin vanhoja. Tämä auttaa omienkin virheitten analysoinnissa.

Ergo: Tulevan jossittelu voi olla rakentavaa.

Kannattaa pohtia miehitettyjen alueitten palauttamista uusilla tavoilla. Kannattaa aloittaa vaikka Petsamosta. Ja tarjota Venäjälle porkkanaa.

Vespiä rummuttaa jstkn kumpujen yöstä, että tosiasiat ovat ikuisia ja olkaa minua tyhmemmät nyt tyytyväisiä koska mitään parempaa te ette ansaitse... .

Jokohan rupeamme jättämään vespiät sinne rakkaalle 40-luvulleen... .

Lue lisää

"Jokohan rupeamme jättämään vespiät sinne rakkaalle 40-luvulleen"

Miksi? Koska kerettiläisille on varattu 30-luku. Vespiälle ikävä kyllä riittää 2000-luku ilman haaveluja sellaisesta mitä meillä joskus oli mutta ei ole enää. Haaveilkoon suuremmasta Suomesta kerettiset ihan vapaasti.

V.vespiä kirjoitti:

"Jokohan rupeamme jättämään vespiät sinne rakkaalle 40-luvulleen"

Miksi? Koska kerettiläisille on varattu 30-luku. Vespiälle ikävä kyllä riittää 2000-luku ilman haaveluja sellaisesta mitä meillä joskus oli mutta ei ole enää. Haaveilkoon suuremmasta Suomesta kerettiset ihan vapaasti.

Lue lisää

Vespiä kirjoittaa:

"Vespiälle ikävä kyllä riittää 2000-luku..."

Sopii. Me, jotka toimimme ehyemmän, täydemmän, vauraamman ja vespiöitten masinoimista komplekseistaan eroon päässeen Suomen rakentamiseksi, tähtäämme pitemmälle kuin 2000-lukuun. Jo 2010 -luku voi olla aivan eri näköinen.

Vespiät jäävät joka tapauksessa 2000-luvulle. Itse asiassa ovat pudonneet kelkasta jo aikaa sitten. Luonnollinen noutaja lähestyy.

Vai oletteko nähneet nimim. V Vespiän innovoivan, ehdottavan mitään uutta tässä saitissa?

Avauksistaan viimeisin (?) oli linkki vuoteen 1917. Jolloin Venäjä hänen mukaansa lahjoitti Suomelle itsenäisyyden. Ilman taka-ajatuksia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004412136


Se tällä erää vanhoista asioista ja haaveiluista. Eräät osaavat katsoa myös uuteen. Autaita ovat lähinnä omasta mielestään nämä henkisesti ennenaikaisesti vanhentuneet vespiät.

Kerettiläinen kirjoitti:

Vespiä kirjoittaa:

"Vespiälle ikävä kyllä riittää 2000-luku..."

Sopii. Me, jotka toimimme ehyemmän, täydemmän, vauraamman ja vespiöitten masinoimista komplekseistaan eroon päässeen Suomen rakentamiseksi, tähtäämme pitemmälle kuin 2000-lukuun. Jo 2010 -luku voi olla aivan eri näköinen.

Vespiät jäävät joka tapauksessa 2000-luvulle. Itse asiassa ovat pudonneet kelkasta jo aikaa sitten. Luonnollinen noutaja lähestyy.

Vai oletteko nähneet nimim. V Vespiän innovoivan, ehdottavan mitään uutta tässä saitissa?

Avauksistaan viimeisin (?) oli linkki vuoteen 1917. Jolloin Venäjä hänen mukaansa lahjoitti Suomelle itsenäisyyden. Ilman taka-ajatuksia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004412136


Se tällä erää vanhoista asioista ja haaveiluista. Eräät osaavat katsoa myös uuteen. Autaita ovat lähinnä omasta mielestään nämä henkisesti ennenaikaisesti vanhentuneet vespiät.

Lue lisää

"Vai oletteko nähneet nimim. V Vespiän innovoivan, ehdottavan mitään uutta tässä saitissa? "

Ehdotappa tässä nyt sitten kerettiläisen mieliksi taas jotain, mutta sehän menee pelkän russofiilistelyn piikkiin :) Ei tämä kerttis muissa kirjoituksissa muuta näe kuin sirpin ja vasaran.

Tietääkseni tämä oli alunperin Historia-osasto. Ainakin tuolla sellainen otsikko on, jos et ole kerettiläinen sattunut huomaamaan.

Innovoi kerettiläinen itsesi sinne 2010 luvulle kunhan menet pois täältä, sillä taidat olla aivan väärässä paikassa. Karjala-keskustelu kyllä sopii tänne, historiaahan se on. Mutta omituista puhetta joka tapauksessa tyypiltä, joka aikoo tähdätä tulevaisuuteen palaamalla vanhaan - siis kuinka se menikään?

Mieluummin minä jämähdänkin tälle vuosisadalle kuin viime vuosisadan alkupuolelle, jossa kerettiläinen Karjaloineen räpiköi mahdottomuuksien suossa, sanoi hän sitten itse olevansa matkalla vaikka minne.

Kerettiläinen väittää omin sanoin toimivansa ehyemmän, täydemmän, vauraamman Suomen eteen, mutta ei ole pystynyt kumoamaan yhtään ainoaa väitettä siitä miten palautus rasittaisi yhteiskuntaa. Eikä hän edes yritä, sillä kerettiläisen mielestä riittävä vastaväite on vastustajan lokaaminen.

Sen sijaan hän jatkaa jatkamistaan mantrojensa hokemista, mikä alkaa jo suoraan sanottuna kyllästyttää, koska mitään uutta tältä ei irtoa.

Karjalan palautuksen vastustus on kerettiläisen mielestä salaliitto missä piippalakit, panslavistit ja russofiilit yrittävät saada Suomea liittymään Venäjään sen sijaan että antaisivat Karjalan ihmemaan rahasampoineen Suomelle takaisin takomaan onnea ja mammonaa, jota ilman olemme kärsineet kurjuutta viimeiset 60 vuotta ja jota ilman emme voi elää ja saavuttaa suomalaiskansallista autuutta.

V.Vespiä kirjoitti:

"Vai oletteko nähneet nimim. V Vespiän innovoivan, ehdottavan mitään uutta tässä saitissa? "

Ehdotappa tässä nyt sitten kerettiläisen mieliksi taas jotain, mutta sehän menee pelkän russofiilistelyn piikkiin :) Ei tämä kerttis muissa kirjoituksissa muuta näe kuin sirpin ja vasaran.

Tietääkseni tämä oli alunperin Historia-osasto. Ainakin tuolla sellainen otsikko on, jos et ole kerettiläinen sattunut huomaamaan.

Innovoi kerettiläinen itsesi sinne 2010 luvulle kunhan menet pois täältä, sillä taidat olla aivan väärässä paikassa. Karjala-keskustelu kyllä sopii tänne, historiaahan se on. Mutta omituista puhetta joka tapauksessa tyypiltä, joka aikoo tähdätä tulevaisuuteen palaamalla vanhaan - siis kuinka se menikään?

Mieluummin minä jämähdänkin tälle vuosisadalle kuin viime vuosisadan alkupuolelle, jossa kerettiläinen Karjaloineen räpiköi mahdottomuuksien suossa, sanoi hän sitten itse olevansa matkalla vaikka minne.

Kerettiläinen väittää omin sanoin toimivansa ehyemmän, täydemmän, vauraamman Suomen eteen, mutta ei ole pystynyt kumoamaan yhtään ainoaa väitettä siitä miten palautus rasittaisi yhteiskuntaa. Eikä hän edes yritä, sillä kerettiläisen mielestä riittävä vastaväite on vastustajan lokaaminen.

Sen sijaan hän jatkaa jatkamistaan mantrojensa hokemista, mikä alkaa jo suoraan sanottuna kyllästyttää, koska mitään uutta tältä ei irtoa.

Karjalan palautuksen vastustus on kerettiläisen mielestä salaliitto missä piippalakit, panslavistit ja russofiilit yrittävät saada Suomea liittymään Venäjään sen sijaan että antaisivat Karjalan ihmemaan rahasampoineen Suomelle takaisin takomaan onnea ja mammonaa, jota ilman olemme kärsineet kurjuutta viimeiset 60 vuotta ja jota ilman emme voi elää ja saavuttaa suomalaiskansallista autuutta.

Lue lisää

Niille, jotka tätä heittelyä seuraavat,

Kattokaa vespiän vikuroimista.


"ehdotappa tässä nyt sitten kerettiläisen mieliksi jotain...."

- Voivoi vespiää. Se ei ole tähän mennessä osannut ehdottaa mitään uutta, ja tätä kiertääkseen kyselee että miten kannattaisi kerettiläisen mieliksi... .
Kerettiläisen mieleiksi ei tule ehdottaa mitään. Ensisijaisesti Suomen kansan tulevaisuutta silmällä pitäen voidaan esittää ideoita - Venäjän kansaa kiristämättä.



"... tämä oli aluperin Historia-osasto.. et ole kerettiläinen sattunut huomaamaan".

- Kyllä olen. Kiitos. Vespiähän se sen historian (1917-2000) hyvin hallitseekin ;)


"...omituista puhetta... tyypiltä, joka aikoo tähdätä tulevaisuuteen palaamalla vanhaan - siis kuinka se menikään?".

- Se menee niin, että ei ole uutta ilman vanhaa. Ja sen mahdollisimman syväluotaavaa, ei laput-silmillä tavoitettua tuntemusta. `Puolueen Keskuskomitean IXVII:n kokouksen päätöksiä noudattaen toteutetut uudistukset´- tyylin tuloksellisuus todellakin näkyy tämän päivän tuloksissa ja myöskin tulevaisuudessa. Lähinnä vespiän Venäjällä. Muualla ymmärretään paremmin vanha ja osataan vielä paremmin mittailla tulevaisuuden mahdollisuuksia.



"kerettiläisen mielestä riittävä vastaväite on vastustajan lokaaminen"

- Noh, tässäpä päästellään puolin ja toisin :) Ei voi vältää kiusausta vastata, kun toinen oikein lohkoo. Onko muuten vespiän viestissä yhtäkään kappaletta, joka ei todistelisi Kerettiläisen surkeutta ? Ei ole.

- Miehitettyjen alueiden palauttaminen voidaan aloittaa pääosasta Petsamoa. Tosin eräs kyllä kertoo kohta, miksi se ei ole taloudellisesti mielekästä. Tämän kertaavan luennon pitää V.Vespiä, Kv. suunnitelmataloustieteen tohtori hc., Tuhtan yliopisto


"... kerettiläisen mielestä salaliitto missä ... yrittävät saada Suomea liittymään Venäjään..."

- Tässä on nyt sitten kovemman kritiikin paikka. Näin ei tehdä. Vaan ei taida vespiät ymmärtää. Ei halua.
Vespiän mielestä kerettiläinen näkee harhoja tms ? Asiantuntijana vespiä varmasti tietää, mitä toinen näkee. Siitä huolimatta on törkeä valhe väittää Kerettiläisen ilmaisseen pelon, huolen tms, että salaliitto on liittämässä Suomea Venäjään.

- Haastan vespiän osoittamaan linkin, missä väitän jonkun sellaisen olevan liittämässä Suomea Venäjään. Sellaiseksi ei kelpaa linkki, jossa totean Nykyvenäjän olevan hengeltään ja toimintaotteeltaan imperialistinen.


- Mitä uuteen ja sen innovointiin tulee, kyllästyttää erityisesti tuo vespiän mantra, että miehitettyjen alueitten palautusta ei pidä kaavailla, koska se tulisi Suomelle niin kalliiksi. Roskaa. Keppihevonenhan tämä on. Ei vespiöitä Suomen etu kiinnosta. Ainoastaan oma narsistinen stagnaatiotilansa ja sen pysyvyys.


"...Suomelle takaisin takomaan onnea ja mammonaa, jota ilman olemme kärsineet kurjuutta viimeiset 60 vuotta ja jota ilman emme voi elää ja saavuttaa suomalaiskansallista autuutta"

- Nyt jo nousee esiin vilpitön huoli ja sääli. Ilman onnea ja mammonaa he ovat kärsineet 60 vuotta? Ketkä? Luultavasti vespiä tarkoittaa Karjalan "tasavallan" asukkaita? Jos tarkoittaa, niin miksi siellä pitää kärsiä? Sukulaisuudenrakkaudesta kärsimyksessään niin kohottavaan venäjän kansaan? Jnkl kohtalonuskosta, jossa kärsimys jalostaa? Jstkn todella tärkeästä tässä kärsimyksessä lienee kyse, koska ilman sitä ei kuulemma voi elää.

Hlökohtaisesti luulen, että kyse on vespiän hlökohtaisesta autuudesta. Tämä pseudoskribentti surkimus kokee olevansa sellaisessa positiossa, jnka turvatakseen hänen on vastustettava kaikkea muutosta. Senpä takia hän ei myöskään innovoi.

Väitän lopuksi, että Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla asuu paljonkin väkeä, jota kiinnostaisi liittyä EU:hun ja Suomeen, kunhan kieliasiat sovittaisiin niin, ettei tulisi kostokärhämää kuten esim. Latviassa, ja muutoinkin kansalaisoikeudet taattaisiin. Ruusuisia pilvilinnoja ei kukaan rakentele. Sensijaan perivenäläisen tyylin olemattomat lupaukset hylättäisiin oitis. Tulevaisuutta tulee rakentaa asteittain ja realistisesti. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.


Vespiöitä riittää aina. Muutos on tila, jossa heillä on ainoastaan hävittävää.

Kerettiläinen kirjoitti:

Niille, jotka tätä heittelyä seuraavat,

Kattokaa vespiän vikuroimista.


"ehdotappa tässä nyt sitten kerettiläisen mieliksi jotain...."

- Voivoi vespiää. Se ei ole tähän mennessä osannut ehdottaa mitään uutta, ja tätä kiertääkseen kyselee että miten kannattaisi kerettiläisen mieliksi... .
Kerettiläisen mieleiksi ei tule ehdottaa mitään. Ensisijaisesti Suomen kansan tulevaisuutta silmällä pitäen voidaan esittää ideoita - Venäjän kansaa kiristämättä.



"... tämä oli aluperin Historia-osasto.. et ole kerettiläinen sattunut huomaamaan".

- Kyllä olen. Kiitos. Vespiähän se sen historian (1917-2000) hyvin hallitseekin ;)


"...omituista puhetta... tyypiltä, joka aikoo tähdätä tulevaisuuteen palaamalla vanhaan - siis kuinka se menikään?".

- Se menee niin, että ei ole uutta ilman vanhaa. Ja sen mahdollisimman syväluotaavaa, ei laput-silmillä tavoitettua tuntemusta. `Puolueen Keskuskomitean IXVII:n kokouksen päätöksiä noudattaen toteutetut uudistukset´- tyylin tuloksellisuus todellakin näkyy tämän päivän tuloksissa ja myöskin tulevaisuudessa. Lähinnä vespiän Venäjällä. Muualla ymmärretään paremmin vanha ja osataan vielä paremmin mittailla tulevaisuuden mahdollisuuksia.



"kerettiläisen mielestä riittävä vastaväite on vastustajan lokaaminen"

- Noh, tässäpä päästellään puolin ja toisin :) Ei voi vältää kiusausta vastata, kun toinen oikein lohkoo. Onko muuten vespiän viestissä yhtäkään kappaletta, joka ei todistelisi Kerettiläisen surkeutta ? Ei ole.

- Miehitettyjen alueiden palauttaminen voidaan aloittaa pääosasta Petsamoa. Tosin eräs kyllä kertoo kohta, miksi se ei ole taloudellisesti mielekästä. Tämän kertaavan luennon pitää V.Vespiä, Kv. suunnitelmataloustieteen tohtori hc., Tuhtan yliopisto


"... kerettiläisen mielestä salaliitto missä ... yrittävät saada Suomea liittymään Venäjään..."

- Tässä on nyt sitten kovemman kritiikin paikka. Näin ei tehdä. Vaan ei taida vespiät ymmärtää. Ei halua.
Vespiän mielestä kerettiläinen näkee harhoja tms ? Asiantuntijana vespiä varmasti tietää, mitä toinen näkee. Siitä huolimatta on törkeä valhe väittää Kerettiläisen ilmaisseen pelon, huolen tms, että salaliitto on liittämässä Suomea Venäjään.

- Haastan vespiän osoittamaan linkin, missä väitän jonkun sellaisen olevan liittämässä Suomea Venäjään. Sellaiseksi ei kelpaa linkki, jossa totean Nykyvenäjän olevan hengeltään ja toimintaotteeltaan imperialistinen.


- Mitä uuteen ja sen innovointiin tulee, kyllästyttää erityisesti tuo vespiän mantra, että miehitettyjen alueitten palautusta ei pidä kaavailla, koska se tulisi Suomelle niin kalliiksi. Roskaa. Keppihevonenhan tämä on. Ei vespiöitä Suomen etu kiinnosta. Ainoastaan oma narsistinen stagnaatiotilansa ja sen pysyvyys.


"...Suomelle takaisin takomaan onnea ja mammonaa, jota ilman olemme kärsineet kurjuutta viimeiset 60 vuotta ja jota ilman emme voi elää ja saavuttaa suomalaiskansallista autuutta"

- Nyt jo nousee esiin vilpitön huoli ja sääli. Ilman onnea ja mammonaa he ovat kärsineet 60 vuotta? Ketkä? Luultavasti vespiä tarkoittaa Karjalan "tasavallan" asukkaita? Jos tarkoittaa, niin miksi siellä pitää kärsiä? Sukulaisuudenrakkaudesta kärsimyksessään niin kohottavaan venäjän kansaan? Jnkl kohtalonuskosta, jossa kärsimys jalostaa? Jstkn todella tärkeästä tässä kärsimyksessä lienee kyse, koska ilman sitä ei kuulemma voi elää.

Hlökohtaisesti luulen, että kyse on vespiän hlökohtaisesta autuudesta. Tämä pseudoskribentti surkimus kokee olevansa sellaisessa positiossa, jnka turvatakseen hänen on vastustettava kaikkea muutosta. Senpä takia hän ei myöskään innovoi.

Väitän lopuksi, että Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla asuu paljonkin väkeä, jota kiinnostaisi liittyä EU:hun ja Suomeen, kunhan kieliasiat sovittaisiin niin, ettei tulisi kostokärhämää kuten esim. Latviassa, ja muutoinkin kansalaisoikeudet taattaisiin. Ruusuisia pilvilinnoja ei kukaan rakentele. Sensijaan perivenäläisen tyylin olemattomat lupaukset hylättäisiin oitis. Tulevaisuutta tulee rakentaa asteittain ja realistisesti. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.


Vespiöitä riittää aina. Muutos on tila, jossa heillä on ainoastaan hävittävää.

Lue lisää

Russofiilistely jatkuu.

Kerettiläisen tyypillinen soopa jatkuu ja näköjään sivistysanakirjaakin on taas kaivettu esille antamaan akateemista vaikutelmaa. Muilla kerettiläisen höpinöillä ei ole mitään väliä, mutta tähän on pakko tarttua, sillä se kertoo hyvin mikä on Karjalan palauttajien kompastuskivi:

"- Mitä uuteen ja sen innovointiin tulee, kyllästyttää erityisesti tuo vespiän mantra, että miehitettyjen alueitten palautusta ei pidä kaavailla, koska se tulisi Suomelle niin kalliiksi. Roskaa. Keppihevonenhan tämä on. Ei vespiöitä Suomen etu kiinnosta. Ainoastaan oma narsistinen stagnaatiotilansa ja sen pysyvyys. "

- Jaksat hokea että kustannuskysymys on muka roskaa koska rahasta puhuminen on ilmiselvästi vaikeaa. Ns. Keskustelutaktiikkasi perusperiaate on väheksyminen, väheksyt vastapuolta ja sellaisia asioita jotka ovat kannaltasi ikäviä. Toisarvoiseksi et kustannuskysymystä saa vaikka kuinka yrität keskustelunaiheen kieltää.

Ilmeisesti et osaa hoitaa omaakaan talouttasi koska talousasioiden ymmärtäminen on noin tuskallista, mutta tämä kertoo hyvin sen että kerettiäisen kaltainen palauttaja toimii vain ideologian pohjalta, eikä suostu näkemään tai edes ymmärrä sitä rasitetta mitä on Suomelle vailla. Kerettiläisen mielestä Karjala palautetaan historiallisin perustein, maksoi mitä maksoi. Näinhän markkinatalous ei toimi, pelkän ideologian ruokkimana.

Ja maksaahan se.
Otetaan esimerkki palautusta ajavan Prokarelian laskelmat palautussuunnitelmansa kustannuksista, joiden mukaan palautus maksaisi valtiolle (infrastruktuuri-investoinnit) 10 vuodessa ylitysvarauksineen arvioidaan 6 – 8 mrd €. Yksityisiä investointeja alueelle tarvitaan 15 - 20 mrd €. Kerettiläisen mielestä kustannuksilla ei ole merkitystä :)

Prokarelian ajatus kustannusten kattamisesta lähtee siitä toiveesta että palautus toisi alueelle tuhansia koti- ja ulkomaisia yrityksiä. Painotan sanaa toive, sillä yritysten investointihalu alueelle on pelkkää arvailua ja Prokarelian arvailut ovat sieltä positiivisimmasta päästä. Samaa vetovoimaa kuin Prokarelian puuhailijat tuntevat ränsistyneelle alueelle ilman kelvollista infrastruktuuria liikenneyhteyksineen, koulutettua työvoimaa jne. ei ehkä tunne teollisuusyritykset, joille on Suomessakin tarjolla jo valmiit yritysalueet kaikkine palveluineen. Vielä kun huomioi sen tosiseikan, että yritysten pako Suomesta ulkomaille viime aikoina on ollut melkoista niin ehkä Karjalan alueelle tarvittaisiin houkutteeksi muutakin kuin pelkkä ränsistynyt maaseutu ja Pietarin läheisyys.

Karjalasta tulisi Prokarelian mukaan yksi maailman merkittävimmistä kehitysprojekteista mikä lisäisi alueen houkuttelevuutta sijoituskohteena. Tämä on lähtökohta koko Prokarelian suunnitelmalle, eikä edes Prokarelia väheksy palautuksen kustannuskysymyksiä vaan Prokareliankin mukaan palautuksesta aiheutuu erittäin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia Suomelle, Venäjälle ja EU:lle.

Merkittävyydestä olen samaa mieltä. Ei tarvitse kuin lukea Suomen valtion tulo- ja menoarviota niin ymmärtää kuinka suuresta summasta on kyse kun puhutaan "pyöreästi" tarvittavasta 6-20 miljardista eurosta. Suomella yksinään ei yksinkertaisesti ole varaa Karjalan palautukseen.


"Väitän lopuksi, että Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla asuu paljonkin väkeä, jota kiinnostaisi liittyä EU:hun ja Suomeen, kunhan kieliasiat sovittaisiin niin, ettei tulisi kostokärhämää kuten esim. Latviassa, ja muutoinkin kansalaisoikeudet taattaisiin. Ruusuisia pilvilinnoja ei kukaan rakentele. Sensijaan perivenäläisen tyylin olemattomat lupaukset hylättäisiin oitis. Tulevaisuutta tulee rakentaa asteittain ja realistisesti. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. "

Aivan varmasti Karjalan alueella asuu väkeä joka haluaa parantaa elintasoaan ja loikata EU-Suomeen, mutta haluaako suomalaiset tänne satoja tuhansia venäläisiä viemään viimeisetkin työpaikat? Kerettiläinen haluaa, minä en. Niin venäläisrakas minä olen, etten halua Suomeen kolmatta virallista kieltä :)

Kukas se panslavisti russofiili lopulta onkaan?

HAH.

V.Vespiä kirjoitti:

Tosiasioiden hyväksyminen vain ei ota kaikilta onnistuakseen.

"Jatkosodan hyökkäyssota oli jatkoa Talvisodan puolustussodalle. Olisiko pitänyt hyväksyä vain N:liiton hyökkäyssota ja antaa ryöstösaalis suosiolla vieraalle valtiolle? "

Ei. Suomen johto luotti Saksan voittoon ja teki puolen valintansa sillä perusteella. Jos Suomi olisi myötäillyt Neovostoliittoa niin edessä olisi ollut liukuminen Moskovan hallintaan, tavalla tai toisella, ja mahdolliset Saksan Suomeen kohdistamat sotatoimet.

"Ilman Suomen taistelua ryöstetyistä alueista, ei N:liitto olisi tyytynyt vain 12% Suomesta, vaan Molotov kärtti Hitleriltä lupaa saada viedä "Suomen kysymys päätökseen". "

Kerrankos se yksi diktaattori mielensä ja politiikkaansa yhtä pientä maata kohtaan muutti?

Hitlerhän oli valmis antamaan koko Suomen Neuvostoliitolle vielä 1939, mutta kun Saksa alkoi suunnitella hyökkäystä Venäjälle niin Suomi katsottiin halukkaaksi myötäsotijaksi, olihan meillä hyvä motiivi - talvisodan aluemenetykset. Talvisodan kynnyksellä Suomella ei ollut Hitlerille merkitystä mutta Barbarossan toteuttamiseen Suomi kelpasi avuksi. Samoin Suomelle kelpasi Saksan apu siihen saakka kunnes alkoi näyttää siltä että häviö tulee, sitten olikin aika suomalaiskansalliseen tapaan kääntää takkia.

Menetetyt alueet olivat pieni hinta itsenäisyydestä ja siitä ettei maata koskaan miehitetty. Muut II maailmansodan häviäjistä kokivat toisenlaisen kohtalon, joten oliko Suomen politiikka sittenkään niin virheellistä, kun lopputulosta katsoo?

Lue lisää

""Ilman Suomen taistelua ryöstetyistä alueista, ei N:liitto olisi tyytynyt vain 12% Suomesta, vaan Molotov kärtti Hitleriltä lupaa saada viedä "Suomen kysymys päätökseen". "

Kerrankos se yksi diktaattori mielensä ja politiikkaansa yhtä pientä maata kohtaan muutti? "

Ja sinä perustet mielipiteesi siihen, että "kerrankos vainoharhainen" diktaattori mielensä muutti" Ei muuta asiaa pätkänvertaa, että Stalin halusi Suomen. Turha on sinun jauhaa tästä.

V.Vespiä kirjoitti:

Jos luet näitä keskusteluja muualtakin kuin täältä niin huomaat helposti että samat "palauttajat" vaahtoavat joka paikassa. Sen tunnistaa hokemista mitä nämä kirjoittajat viljelevät.

"Minä ole huomannut erittäin monen Karjalan palauttajan nimenomaan haluavan rauhanomaista palautusta niin, että kaikki väestökysymykset pyritään ratkaista mahdollisimman oikeudenmukaisesti. "

Aivan. Rauhanomaista palautusta toivotaan koska ymmärretään että se on ainoa realistinen vaihtoehto. Sen sijaan sitä oikeudenmukaista ratkaisua väestökysymykseen ei edes yritetä antaa, pelkät puheet "sopimisesta" ei riitä. Tyhjät sanat kuten "sopiminen" kaipaavat sisältöä.

Mitä se sopiminen pitäisi sisällään? Oikeudenmukaisuus koskee myös alueen nykyväestöä, mutta kyllä palauttajat laittavat "alkuperäisen" väestön oikeudet etusijalle, jos korupuheiden ja tyhjien sanojen väliin katsoo.

"Onko pyrkimyksesi tosiaan tahallisesti antaa väärää tietoa? "

Onko se väärää tietoa vai näetkö sen vain mitä haluat nähdä? Tarkista asenteesi.

Lue lisää

Älä kiertele ja kaartele, sinulle pitäisi esittää faktatietoa väestökysymyksistä ja asutusjärjestelyistä, muuten olet sita mieltä, että alueen nykyasukkaat yhtä kuin ajetaan pois tai heillä ei ole oikeuksia. Mielestäni riittää aivan hyvin tässä vaiheessa se, että asutuskysymys halutaan järjestää RAUHANOMAISESTI keikkien oikeuksia kunnioittaen. Tämähän on päätarkoitus.

V.Vespiä kirjoitti:

Russofiilistely jatkuu.

Kerettiläisen tyypillinen soopa jatkuu ja näköjään sivistysanakirjaakin on taas kaivettu esille antamaan akateemista vaikutelmaa. Muilla kerettiläisen höpinöillä ei ole mitään väliä, mutta tähän on pakko tarttua, sillä se kertoo hyvin mikä on Karjalan palauttajien kompastuskivi:

"- Mitä uuteen ja sen innovointiin tulee, kyllästyttää erityisesti tuo vespiän mantra, että miehitettyjen alueitten palautusta ei pidä kaavailla, koska se tulisi Suomelle niin kalliiksi. Roskaa. Keppihevonenhan tämä on. Ei vespiöitä Suomen etu kiinnosta. Ainoastaan oma narsistinen stagnaatiotilansa ja sen pysyvyys. "

- Jaksat hokea että kustannuskysymys on muka roskaa koska rahasta puhuminen on ilmiselvästi vaikeaa. Ns. Keskustelutaktiikkasi perusperiaate on väheksyminen, väheksyt vastapuolta ja sellaisia asioita jotka ovat kannaltasi ikäviä. Toisarvoiseksi et kustannuskysymystä saa vaikka kuinka yrität keskustelunaiheen kieltää.

Ilmeisesti et osaa hoitaa omaakaan talouttasi koska talousasioiden ymmärtäminen on noin tuskallista, mutta tämä kertoo hyvin sen että kerettiäisen kaltainen palauttaja toimii vain ideologian pohjalta, eikä suostu näkemään tai edes ymmärrä sitä rasitetta mitä on Suomelle vailla. Kerettiläisen mielestä Karjala palautetaan historiallisin perustein, maksoi mitä maksoi. Näinhän markkinatalous ei toimi, pelkän ideologian ruokkimana.

Ja maksaahan se.
Otetaan esimerkki palautusta ajavan Prokarelian laskelmat palautussuunnitelmansa kustannuksista, joiden mukaan palautus maksaisi valtiolle (infrastruktuuri-investoinnit) 10 vuodessa ylitysvarauksineen arvioidaan 6 – 8 mrd €. Yksityisiä investointeja alueelle tarvitaan 15 - 20 mrd €. Kerettiläisen mielestä kustannuksilla ei ole merkitystä :)

Prokarelian ajatus kustannusten kattamisesta lähtee siitä toiveesta että palautus toisi alueelle tuhansia koti- ja ulkomaisia yrityksiä. Painotan sanaa toive, sillä yritysten investointihalu alueelle on pelkkää arvailua ja Prokarelian arvailut ovat sieltä positiivisimmasta päästä. Samaa vetovoimaa kuin Prokarelian puuhailijat tuntevat ränsistyneelle alueelle ilman kelvollista infrastruktuuria liikenneyhteyksineen, koulutettua työvoimaa jne. ei ehkä tunne teollisuusyritykset, joille on Suomessakin tarjolla jo valmiit yritysalueet kaikkine palveluineen. Vielä kun huomioi sen tosiseikan, että yritysten pako Suomesta ulkomaille viime aikoina on ollut melkoista niin ehkä Karjalan alueelle tarvittaisiin houkutteeksi muutakin kuin pelkkä ränsistynyt maaseutu ja Pietarin läheisyys.

Karjalasta tulisi Prokarelian mukaan yksi maailman merkittävimmistä kehitysprojekteista mikä lisäisi alueen houkuttelevuutta sijoituskohteena. Tämä on lähtökohta koko Prokarelian suunnitelmalle, eikä edes Prokarelia väheksy palautuksen kustannuskysymyksiä vaan Prokareliankin mukaan palautuksesta aiheutuu erittäin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia Suomelle, Venäjälle ja EU:lle.

Merkittävyydestä olen samaa mieltä. Ei tarvitse kuin lukea Suomen valtion tulo- ja menoarviota niin ymmärtää kuinka suuresta summasta on kyse kun puhutaan "pyöreästi" tarvittavasta 6-20 miljardista eurosta. Suomella yksinään ei yksinkertaisesti ole varaa Karjalan palautukseen.


"Väitän lopuksi, että Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla asuu paljonkin väkeä, jota kiinnostaisi liittyä EU:hun ja Suomeen, kunhan kieliasiat sovittaisiin niin, ettei tulisi kostokärhämää kuten esim. Latviassa, ja muutoinkin kansalaisoikeudet taattaisiin. Ruusuisia pilvilinnoja ei kukaan rakentele. Sensijaan perivenäläisen tyylin olemattomat lupaukset hylättäisiin oitis. Tulevaisuutta tulee rakentaa asteittain ja realistisesti. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. "

Aivan varmasti Karjalan alueella asuu väkeä joka haluaa parantaa elintasoaan ja loikata EU-Suomeen, mutta haluaako suomalaiset tänne satoja tuhansia venäläisiä viemään viimeisetkin työpaikat? Kerettiläinen haluaa, minä en. Niin venäläisrakas minä olen, etten halua Suomeen kolmatta virallista kieltä :)

Kukas se panslavisti russofiili lopulta onkaan?

HAH.

Lue lisää

Prokarelia ? Missään vaiheessa en ole vedonnut prokarelian laskelmiin. Vespiä taas syytää niitä kun ei sillä muutakaan ole. Missä sen omat vastalaskelmat on?

Viime vastineessani osoitin varsin pitävästi, ettei vespiällä ole kuin kaksi aihetta: osoittaa eri mieltä olevat höpisijöiksi. Koko viestinsä oli tätä jankutusta. Nyt sitten arvelee Kerettiläisen omankin talouden retuperällä olevaksi. Hlökohtaisuuksiin taas.

Omasta taloudestani minun ei tarvitse kertoa vespiöille yhtään mitään. Talousasioista puhun kyllä mielelläni. Ideologioista vähemmän - niistä ei vespiän kaltaisen fakki-idiootin kanssa kannata lähteä pitemmälle jankkaamaan.

Vespiän tyyliin kuuluu jatkuvasti tuo "Karjalan palautuksen" vastustaminen. Kyse on muustakin: Suomelta ryöstetyistä nyttemmin miehitetyistä alueista, joista Karjala on vain osa. Näiden palautuksesta ja taloudesta on tuloksellisempaa puhua.


Tätä tulitusta seuraavat huomaavat varmasti, että yhtenä innovaationa olen esittänyt Petsamon alueen yhteistyötä. Suomalaisten hallinnossa siksi, että virallista Venäjää alue ja sen vähälukuinen siirtoväestö ei suuremmin kiinnosta. (Vai onko kehitys näkynyt jskn?). Vespiä kääntää keskustelua aina ja vain Karjalaan, jossa tapahtuviksi suunnitellut muutokset ovat hänen kannaltaan mitä ilmeisimmin hlökoht. tuhoisia.

Asiastaan varman vespiän varjobudjettia olen valmis katsomaan kiihkottomalla silmällä.

Ilman sitäkin tämä mielenkiintoinen asia hakee muotoaan ja edistyy. Itse arvelen viimeistään 40 vuoden kuluttua katselevani uudenlaista Pohjois-Eurooppaa ja sen dynaamisuutta.

Vespiävainaalle, jonka luonnollinen poistuma on jo korjannut, skoolaan hymyssä suin ;)

V.Vespiä kirjoitti:

Russofiilistely jatkuu.

Kerettiläisen tyypillinen soopa jatkuu ja näköjään sivistysanakirjaakin on taas kaivettu esille antamaan akateemista vaikutelmaa. Muilla kerettiläisen höpinöillä ei ole mitään väliä, mutta tähän on pakko tarttua, sillä se kertoo hyvin mikä on Karjalan palauttajien kompastuskivi:

"- Mitä uuteen ja sen innovointiin tulee, kyllästyttää erityisesti tuo vespiän mantra, että miehitettyjen alueitten palautusta ei pidä kaavailla, koska se tulisi Suomelle niin kalliiksi. Roskaa. Keppihevonenhan tämä on. Ei vespiöitä Suomen etu kiinnosta. Ainoastaan oma narsistinen stagnaatiotilansa ja sen pysyvyys. "

- Jaksat hokea että kustannuskysymys on muka roskaa koska rahasta puhuminen on ilmiselvästi vaikeaa. Ns. Keskustelutaktiikkasi perusperiaate on väheksyminen, väheksyt vastapuolta ja sellaisia asioita jotka ovat kannaltasi ikäviä. Toisarvoiseksi et kustannuskysymystä saa vaikka kuinka yrität keskustelunaiheen kieltää.

Ilmeisesti et osaa hoitaa omaakaan talouttasi koska talousasioiden ymmärtäminen on noin tuskallista, mutta tämä kertoo hyvin sen että kerettiäisen kaltainen palauttaja toimii vain ideologian pohjalta, eikä suostu näkemään tai edes ymmärrä sitä rasitetta mitä on Suomelle vailla. Kerettiläisen mielestä Karjala palautetaan historiallisin perustein, maksoi mitä maksoi. Näinhän markkinatalous ei toimi, pelkän ideologian ruokkimana.

Ja maksaahan se.
Otetaan esimerkki palautusta ajavan Prokarelian laskelmat palautussuunnitelmansa kustannuksista, joiden mukaan palautus maksaisi valtiolle (infrastruktuuri-investoinnit) 10 vuodessa ylitysvarauksineen arvioidaan 6 – 8 mrd €. Yksityisiä investointeja alueelle tarvitaan 15 - 20 mrd €. Kerettiläisen mielestä kustannuksilla ei ole merkitystä :)

Prokarelian ajatus kustannusten kattamisesta lähtee siitä toiveesta että palautus toisi alueelle tuhansia koti- ja ulkomaisia yrityksiä. Painotan sanaa toive, sillä yritysten investointihalu alueelle on pelkkää arvailua ja Prokarelian arvailut ovat sieltä positiivisimmasta päästä. Samaa vetovoimaa kuin Prokarelian puuhailijat tuntevat ränsistyneelle alueelle ilman kelvollista infrastruktuuria liikenneyhteyksineen, koulutettua työvoimaa jne. ei ehkä tunne teollisuusyritykset, joille on Suomessakin tarjolla jo valmiit yritysalueet kaikkine palveluineen. Vielä kun huomioi sen tosiseikan, että yritysten pako Suomesta ulkomaille viime aikoina on ollut melkoista niin ehkä Karjalan alueelle tarvittaisiin houkutteeksi muutakin kuin pelkkä ränsistynyt maaseutu ja Pietarin läheisyys.

Karjalasta tulisi Prokarelian mukaan yksi maailman merkittävimmistä kehitysprojekteista mikä lisäisi alueen houkuttelevuutta sijoituskohteena. Tämä on lähtökohta koko Prokarelian suunnitelmalle, eikä edes Prokarelia väheksy palautuksen kustannuskysymyksiä vaan Prokareliankin mukaan palautuksesta aiheutuu erittäin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia Suomelle, Venäjälle ja EU:lle.

Merkittävyydestä olen samaa mieltä. Ei tarvitse kuin lukea Suomen valtion tulo- ja menoarviota niin ymmärtää kuinka suuresta summasta on kyse kun puhutaan "pyöreästi" tarvittavasta 6-20 miljardista eurosta. Suomella yksinään ei yksinkertaisesti ole varaa Karjalan palautukseen.


"Väitän lopuksi, että Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla asuu paljonkin väkeä, jota kiinnostaisi liittyä EU:hun ja Suomeen, kunhan kieliasiat sovittaisiin niin, ettei tulisi kostokärhämää kuten esim. Latviassa, ja muutoinkin kansalaisoikeudet taattaisiin. Ruusuisia pilvilinnoja ei kukaan rakentele. Sensijaan perivenäläisen tyylin olemattomat lupaukset hylättäisiin oitis. Tulevaisuutta tulee rakentaa asteittain ja realistisesti. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. "

Aivan varmasti Karjalan alueella asuu väkeä joka haluaa parantaa elintasoaan ja loikata EU-Suomeen, mutta haluaako suomalaiset tänne satoja tuhansia venäläisiä viemään viimeisetkin työpaikat? Kerettiläinen haluaa, minä en. Niin venäläisrakas minä olen, etten halua Suomeen kolmatta virallista kieltä :)

Kukas se panslavisti russofiili lopulta onkaan?

HAH.

Lue lisää

Huomasikohan muuten nimim. vespiä, että kehoitin häntä osoittamaan linkin, jossa kuulemma näen salaliiton, jonka tarkoituksena on saada Suomi liitetyksi Venäjään? Väitän, että huomasi. Ei vain taida kyetä vastaamaan (omista puheistaankaan).

Missä se linkki viipyy? Vai eikö sitä ole?

Jos ei ole, kertoo se jtkn varsin oleellista vespiän tavasta käydä keskustelua.

Tällainen vaatii korjausta. Esimerkiksi keskusteluun uutena tullut ei käytännössä kykene tsekkaamaan mitä on tarkalleen sanottu ja mitä ei.

Näin siis vespiä:

" Karjalan palautuksen (po.miehitettyjen alueitten palautus) vastustus on kerettiläisen mielestä salaliitto, jossa ... yrittävät saada Suomen liittymään Venäjään..."

Haastoin siis vespiää osoittamaan linkin. Sillä varauksella, että viesti, jossa kutsun Nykyvenäjää imperialistiseksi, ei kelpaa näytöksi salaliittopuheista. Nykyvenäjän imperialistisena pitäminen on realistista, ja allekirjoitan sen nytkin.

Taitaapa olla niin, että miehitettyjen alueitten palauttamisesta alustavat ovatkin vespiän itsensä mielestä salaliittolaisia. Ja kait vielä hörhöjä, prokarelianisteja, seppolehtoja yms ;)

Mutta se kirjoitus, missä Kerettiläinen näkee salaliiton, joka on liittämssä Suomea Venäjään?
Missä se on?

Vai valehteleeko vespiä (taas)?

Kerettiläinen kirjoitti:

Prokarelia ? Missään vaiheessa en ole vedonnut prokarelian laskelmiin. Vespiä taas syytää niitä kun ei sillä muutakaan ole. Missä sen omat vastalaskelmat on?

Viime vastineessani osoitin varsin pitävästi, ettei vespiällä ole kuin kaksi aihetta: osoittaa eri mieltä olevat höpisijöiksi. Koko viestinsä oli tätä jankutusta. Nyt sitten arvelee Kerettiläisen omankin talouden retuperällä olevaksi. Hlökohtaisuuksiin taas.

Omasta taloudestani minun ei tarvitse kertoa vespiöille yhtään mitään. Talousasioista puhun kyllä mielelläni. Ideologioista vähemmän - niistä ei vespiän kaltaisen fakki-idiootin kanssa kannata lähteä pitemmälle jankkaamaan.

Vespiän tyyliin kuuluu jatkuvasti tuo "Karjalan palautuksen" vastustaminen. Kyse on muustakin: Suomelta ryöstetyistä nyttemmin miehitetyistä alueista, joista Karjala on vain osa. Näiden palautuksesta ja taloudesta on tuloksellisempaa puhua.


Tätä tulitusta seuraavat huomaavat varmasti, että yhtenä innovaationa olen esittänyt Petsamon alueen yhteistyötä. Suomalaisten hallinnossa siksi, että virallista Venäjää alue ja sen vähälukuinen siirtoväestö ei suuremmin kiinnosta. (Vai onko kehitys näkynyt jskn?). Vespiä kääntää keskustelua aina ja vain Karjalaan, jossa tapahtuviksi suunnitellut muutokset ovat hänen kannaltaan mitä ilmeisimmin hlökoht. tuhoisia.

Asiastaan varman vespiän varjobudjettia olen valmis katsomaan kiihkottomalla silmällä.

Ilman sitäkin tämä mielenkiintoinen asia hakee muotoaan ja edistyy. Itse arvelen viimeistään 40 vuoden kuluttua katselevani uudenlaista Pohjois-Eurooppaa ja sen dynaamisuutta.

Vespiävainaalle, jonka luonnollinen poistuma on jo korjannut, skoolaan hymyssä suin ;)

Lue lisää

"Prokarelia ? Missään vaiheessa en ole vedonnut prokarelian laskelmiin. Vespiä taas syytää niitä kun ei sillä muutakaan ole. Missä sen omat vastalaskelmat on? "

Sinun mielestäsihän rahasta ei saa puhua ollenkaan. Prokarelian laskelmat on hyvä ottaa esimerkiksi, koska se ajaa palautusta ja myöntää itsekin että kalliiksi tulee. Vastalaskelmia ei tarvitse, koska laskelmat perustuvat arvailuun ja toiveajatteluun. Ala kumoamaan väitettä jos osaat.

"Omasta taloudestani minun ei tarvitse kertoa vespiöille yhtään mitään. Talousasioista puhun kyllä mielelläni. Ideologioista vähemmän - niistä ei vespiän kaltaisen fakki-idiootin kanssa kannata lähteä pitemmälle jankkaamaan. "

No annappa vihdoinkin tulla sitä taloutta äläkä jankkaa tyhjyyksiä. Hirveästi tekstiä muttei yhtään sitä asiaa mistä väittää mieluusti puhuvansa :)

Vastaa vaikka siihen mistä revit palautuksen vaatimat rahat? Vaikka valtiolta kinuttavat vähintään 6mrd.€ näin alkuun, siirrytään sitten yksityisiin investointeihin jos lämpiät.

Ilmeisesti venäläiskysymyskin on kerettiläiselle arka paikka koska siihen ei irtoa komenttia. Kerettiläinen tahtoo Suomeen tuhansia venäläisiä lisää, se on jo käynyt selväksi, mutta motiivi on vielä hieman hämärän peitossa.

Jossakin vihjattiin siihen, että koko palautus-idean herättely viime aikoina on lähtöisin Karjalan nykyasukkailta. Miksei voisi olla, kerettiläinen kimurantteine kielenkäyttöineen sopisi vaikka venäläisen desantiksi, ainakin tämän ajama asia palvelisi enemmän Karjalan venäläisten asukkaiden tulevaisuuden suunnitelmia kuin suomalaisten.

"Itse arvelen viimeistään 40 vuoden kuluttua katselevani uudenlaista Pohjois-Eurooppaa ja sen dynaamisuutta.

Vespiävainaalle, jonka luonnollinen poistuma on jo korjannut, skoolaan hymyssä suin ;) "

Ja mikähän luonnollinen poistuma minuun muka iskee 40 vuoden kuluttua? Kerro toki tarkemmin. Jos vainajaa minusta toivot niin valota toki millä tavalla toivot sen tapahtuvan?

Suunnitellaan Karjalan menetyksen 100-vuotispäivää sitten tarkemmin lähempänä ajankohtaa, mikäli kehitys nyt ei sitten ole vienyt rajoja Suomen ja Venäjän väliltä vaikka Venäjän EU-jäsenyyden myötä.

Kerettiläinen kirjoitti:

Huomasikohan muuten nimim. vespiä, että kehoitin häntä osoittamaan linkin, jossa kuulemma näen salaliiton, jonka tarkoituksena on saada Suomi liitetyksi Venäjään? Väitän, että huomasi. Ei vain taida kyetä vastaamaan (omista puheistaankaan).

Missä se linkki viipyy? Vai eikö sitä ole?

Jos ei ole, kertoo se jtkn varsin oleellista vespiän tavasta käydä keskustelua.

Tällainen vaatii korjausta. Esimerkiksi keskusteluun uutena tullut ei käytännössä kykene tsekkaamaan mitä on tarkalleen sanottu ja mitä ei.

Näin siis vespiä:

" Karjalan palautuksen (po.miehitettyjen alueitten palautus) vastustus on kerettiläisen mielestä salaliitto, jossa ... yrittävät saada Suomen liittymään Venäjään..."

Haastoin siis vespiää osoittamaan linkin. Sillä varauksella, että viesti, jossa kutsun Nykyvenäjää imperialistiseksi, ei kelpaa näytöksi salaliittopuheista. Nykyvenäjän imperialistisena pitäminen on realistista, ja allekirjoitan sen nytkin.

Taitaapa olla niin, että miehitettyjen alueitten palauttamisesta alustavat ovatkin vespiän itsensä mielestä salaliittolaisia. Ja kait vielä hörhöjä, prokarelianisteja, seppolehtoja yms ;)

Mutta se kirjoitus, missä Kerettiläinen näkee salaliiton, joka on liittämssä Suomea Venäjään?
Missä se on?

Vai valehteleeko vespiä (taas)?

Lue lisää

"Huomasikohan muuten nimim. vespiä, että kehoitin häntä osoittamaan linkin, jossa kuulemma näen salaliiton, jonka tarkoituksena on saada Suomi liitetyksi Venäjään?"

Tarkemmin tutustuminen siihen mitä pääsi sisällä tapahtuu ei juuri kiinnosta, mutta taipumuksesi nähdä panslavisteja, kaappi(?)panslavisteja, russofiilejä yms. venäjänmielisiä joka suunnassa antaa aihetta epäillä vainoharhaisuuttasi, joskin viime aikoina olen alkanut epäillä sinun pelaavan toisenlaiseen pussiin joko tahallaisi tai tietämättäsi.

Itse olet maininnut ettet jaksa vanhoja tekstejä täältä kaivella, miksi minun pitäisi sitten vastaavasti nähdä vaivaa sinun mieliksesi?

Suoraanhan sinä et osaa mitään sanoa, joten sanaa "salaliitto" on turha teksteistäsi etsiä.

Tässä kuitenkin esimerkki siitä millaisena Karjalan palautuksen vastustajia pidät:

"Kyllä suomalainenkin (kaappi)panslavisti voi toimia aidon isänmaallisesti.
Hänellä tällaisen toiminnan kohteena on Venäjä, jota hän ihailee suunnattomasti.
Näin selvästi ja suoraan voi tämän asian sanoa :). "

Mikä muuten oli suoraa vastausta minun kommenttiini:
"Olet kiero kuin korkkiruuvi :)
Vedät mielelläsi johtopäätöksiä muiden kirjoitusten rivien välistä mutta sinut itsesi pitäisi ottaa sanatarkasti."

Vaikuttaako EGOsi YLIsuurelta?

Tähänkään täkyyn en ensin viitsinyt tarttua, mutta tulkoon nyt sekin:
"Avauksistaan viimeisin (?) oli linkki vuoteen 1917. Jolloin Venäjä hänen mukaansa lahjoitti Suomelle itsenäisyyden. Ilman taka-ajatuksia. "

Ei, vaan viimeisin avaukseni koski Ahvenanmaata kun kyselin miksi maakunnasta haluttiin pitää kiinni Suomen itsenäistyessä ja senkin sinä käänsit russofiilistelyksi :)

Tämä on muuten hyvä lainaus samasta viestiketjusta mistä nuo kaksi ensimmäistäkin:

"Ei minulla ole yleistä russofobiaa - minkähän rivien välistä tällainenkin ehdoton johtopäätös pitää tehdä. Minullahan on (älykkäitä) venäläisiä työtovereita, vierailemme toistemme luona ja teemme myös kv. yhteistyötä. "

Teet yhteistyötä mm. Karjalan palautuksen merkeissä? Sopisi kuvaan, mikä sinusta alkaa muotoutua.

Kukas se russofiili kaappipanslavisti lopulta olikaan?

HAH.

Sama kirjoitti:

Älä kiertele ja kaartele, sinulle pitäisi esittää faktatietoa väestökysymyksistä ja asutusjärjestelyistä, muuten olet sita mieltä, että alueen nykyasukkaat yhtä kuin ajetaan pois tai heillä ei ole oikeuksia. Mielestäni riittää aivan hyvin tässä vaiheessa se, että asutuskysymys halutaan järjestää RAUHANOMAISESTI keikkien oikeuksia kunnioittaen. Tämähän on päätarkoitus.

Lue lisää

"Mielestäni riittää aivan hyvin tässä vaiheessa se, että asutuskysymys halutaan järjestää RAUHANOMAISESTI keikkien oikeuksia kunnioittaen. Tämähän on päätarkoitus."

Asutuskysymystä ei voi järjestää muutoin kuin RAUHANOMAISESTI. Suomesta ei ole PAKOTTAMAAN venäläisiä tekemään yhtään mitään.

Jos "tässä vaiheessa" muka riittää pelkkä toteamus, että asutuskysymys ratkaistaan kaikkien oikeuksia kunnioittaen niin entäp sitten kun pitäisi alkaa niitä oikeuksia toteuttamaan? Kenelle silloin on valehdeltu ja kenen oikeuksia poljetaan, jos nykyasukkaiden pitää lähteä tai entiset suomalaiset eivät saakaan omaansa takaisin automaattisesti.

Asutuskysymys, samoin kuin talous- ja kustannuskysymys, ovat palautuksen avainkysymyksiä, eikä niitä voi lakaista maton alle odottamaan parempia aikoja siksi ettei niistä uskalla tai osaa puhua. Mahdolliset päätökset tehdään noiden perusteella, ei historiaan vetoamalla.

V.Vespiä kirjoitti:

"Prokarelia ? Missään vaiheessa en ole vedonnut prokarelian laskelmiin. Vespiä taas syytää niitä kun ei sillä muutakaan ole. Missä sen omat vastalaskelmat on? "

Sinun mielestäsihän rahasta ei saa puhua ollenkaan. Prokarelian laskelmat on hyvä ottaa esimerkiksi, koska se ajaa palautusta ja myöntää itsekin että kalliiksi tulee. Vastalaskelmia ei tarvitse, koska laskelmat perustuvat arvailuun ja toiveajatteluun. Ala kumoamaan väitettä jos osaat.

"Omasta taloudestani minun ei tarvitse kertoa vespiöille yhtään mitään. Talousasioista puhun kyllä mielelläni. Ideologioista vähemmän - niistä ei vespiän kaltaisen fakki-idiootin kanssa kannata lähteä pitemmälle jankkaamaan. "

No annappa vihdoinkin tulla sitä taloutta äläkä jankkaa tyhjyyksiä. Hirveästi tekstiä muttei yhtään sitä asiaa mistä väittää mieluusti puhuvansa :)

Vastaa vaikka siihen mistä revit palautuksen vaatimat rahat? Vaikka valtiolta kinuttavat vähintään 6mrd.€ näin alkuun, siirrytään sitten yksityisiin investointeihin jos lämpiät.

Ilmeisesti venäläiskysymyskin on kerettiläiselle arka paikka koska siihen ei irtoa komenttia. Kerettiläinen tahtoo Suomeen tuhansia venäläisiä lisää, se on jo käynyt selväksi, mutta motiivi on vielä hieman hämärän peitossa.

Jossakin vihjattiin siihen, että koko palautus-idean herättely viime aikoina on lähtöisin Karjalan nykyasukkailta. Miksei voisi olla, kerettiläinen kimurantteine kielenkäyttöineen sopisi vaikka venäläisen desantiksi, ainakin tämän ajama asia palvelisi enemmän Karjalan venäläisten asukkaiden tulevaisuuden suunnitelmia kuin suomalaisten.

"Itse arvelen viimeistään 40 vuoden kuluttua katselevani uudenlaista Pohjois-Eurooppaa ja sen dynaamisuutta.

Vespiävainaalle, jonka luonnollinen poistuma on jo korjannut, skoolaan hymyssä suin ;) "

Ja mikähän luonnollinen poistuma minuun muka iskee 40 vuoden kuluttua? Kerro toki tarkemmin. Jos vainajaa minusta toivot niin valota toki millä tavalla toivot sen tapahtuvan?

Suunnitellaan Karjalan menetyksen 100-vuotispäivää sitten tarkemmin lähempänä ajankohtaa, mikäli kehitys nyt ei sitten ole vienyt rajoja Suomen ja Venäjän väliltä vaikka Venäjän EU-jäsenyyden myötä.

Lue lisää

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Kyseessä on vähintäänkin vuosikymmeniä kestävä projekti, jolla on suoria ja epäsuoria työllistäviä vaikutuksia. Koska alueella asuvat venäläiset myös hyötyvät, tulee osa kustannuksista kattaa Venäjän Federaation budjetista. Se, että projekti maksaa meillekin, on vain pakko hyväksyä. "

Kerettiläinen kirjoitti:

Huomasikohan muuten nimim. vespiä, että kehoitin häntä osoittamaan linkin, jossa kuulemma näen salaliiton, jonka tarkoituksena on saada Suomi liitetyksi Venäjään? Väitän, että huomasi. Ei vain taida kyetä vastaamaan (omista puheistaankaan).

Missä se linkki viipyy? Vai eikö sitä ole?

Jos ei ole, kertoo se jtkn varsin oleellista vespiän tavasta käydä keskustelua.

Tällainen vaatii korjausta. Esimerkiksi keskusteluun uutena tullut ei käytännössä kykene tsekkaamaan mitä on tarkalleen sanottu ja mitä ei.

Näin siis vespiä:

" Karjalan palautuksen (po.miehitettyjen alueitten palautus) vastustus on kerettiläisen mielestä salaliitto, jossa ... yrittävät saada Suomen liittymään Venäjään..."

Haastoin siis vespiää osoittamaan linkin. Sillä varauksella, että viesti, jossa kutsun Nykyvenäjää imperialistiseksi, ei kelpaa näytöksi salaliittopuheista. Nykyvenäjän imperialistisena pitäminen on realistista, ja allekirjoitan sen nytkin.

Taitaapa olla niin, että miehitettyjen alueitten palauttamisesta alustavat ovatkin vespiän itsensä mielestä salaliittolaisia. Ja kait vielä hörhöjä, prokarelianisteja, seppolehtoja yms ;)

Mutta se kirjoitus, missä Kerettiläinen näkee salaliiton, joka on liittämssä Suomea Venäjään?
Missä se on?

Vai valehteleeko vespiä (taas)?

Lue lisää

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

Sama teksti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Paljon on Saksakin joutunut maksamaan DDR:n konkurssipesää siivotessa. En silti usko, että yhdistymistä sielläkään haluttaisiin todella perua. Mitään tällaista ei ainakaan mediassa kuulu. "

Saksalaisen tutkimuksen mukaan viidesosa saksalaisista haluaa muurin takaisin.
http://www.stern.de/politik/deutschland/index.html?id=529441&nv=cp_L2_tt

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

.. tilaustyötä tekevä taho?


Se on tilaaja, joka teettää jtkn työtä.


Liittyy jtnkn otsikkoosi?

Kun nyt olet kaivanut esiin 2 kk vanhan linkin, niin kerro myös rehellisesti, mitä se mielestänne salaliittoja näkevä kerettiläinen siinä sitten toteaa.

Voi miten ahdistunutta ja säälittävää sakkia tämä vespi-copypastejengi. Luovuttakaa jo.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

Sano suoraan äläkä kiertele. Kerro kenelle luulet vespiöitten tekevän tilaustyötä? Avautuu tämä salaliittoteoriasi hieman enemmän, eikä tarvitse arvailla.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

ja kiertelemättä. Laittakaa nyt te "liittoutuneet" (Vespiä, copypaste, xxx yms) tuo 5.7.2004 kirjoittamani koko teksti linkkinä esille.

Vähimmäisvaatimus, kun näin pontevasti täsmennystä peräänkuulutetaan.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

vastausta Kerettiläiseltä. Todellakin kiero kuin korkkiruuvi. Etsi linkkisi itse, niin muutkin tekevät. Minäkin löysin sen tekstin.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

Tässä piiitkässä viestiketjussa on referoitu Stern-lehden artikkeliin, jossa siteerataan tutkimusta, jonka mukaan 1/5 saksalaisista haluaisi muurin takaisin.

Piirakoiden mukaan idässä sen takaisin haluavia oli 12%, lännessä 24%.

Tosin otsikko "Jeder funfte will Mauer zuruck", ei aivan vastaa mielipidetiedustelun kysymystä "Es wäre besser, wenn die Mauer zwischen Ost und West heute noch stehen wurde..?"

Eli kysytäänkö sitä, halutaanko muuri takaisin, vai sitä, olisiko parempi, että muuri olisi koko ajan ollutkin paikallaan ? Tieteellinen artikkeli ei menisi tällaisenaan hyvään lehteen.

En jaksanut lukea koko artikkelia. Saivartelusta ja salaliittoharhoista varmaan taas syytetään.


Vähän ironisoiden voisi sanoa, että 24% lännessä asuvista kokee varmaankin elintasonsa nousun hidastuneen, kun homma tulee niin kalliiksi. Samaten itäpuolen porukasta löytyy ehkä jopa lähemmäs 12% venäläisen imperialismin (heh, taas) lakeijoina toimineita, establishmenttia, Stasi-gestapogubbea, urheilu- ja kulttuurityöntekijää, tai muuta turhanpäiväistä kommaria, joilta yhdistymisoperaatiossa meni "valtio" alta. Totta kai tämmöinen herrasväki haluaisi palata entisten etuisuuksiensa pariin.

Salaliittoharhoissani oletan linkin päätyneen keskusteluun siinä hengessä, että lukemalla sen tyhmä Kerettiläinenkin tajuaisi, ettei Suomelta ryöstettyjen, miehitettyjen alueiden palautuksesta pitäisi puhua. Kun viisaat saksalaisetkin vastustavat rajojen muuttelua.

Onko näillä sitten jtkn yhteistä?

Varmasti löytyy väitettä puolesta ja vastaan, mutta yksi asia näyttää varmalta:

4/5 viisaista saksalaisista on tyytyväisiä yhdentymiseen. Se on aika iso luku. Ja vielä demokraattisessa maassa :)

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

".. etsi linkkisi itse, niin muutkin tekevät. Minäkin löysin sen tekstin"


Voi hellanlettas sentään ! Iältään aivan aikuisia, mutta tavat kuin huonosti kasvatetulla kiukuttelevalla kakaralla.


Alkeellisinkin kohteliaisuudentaju edellyttää, että jos toista vedetään tilille sanomisistaan, pitää pöydälle pystyä laittamaan esille se mihin viitataan....

Salaiittoharhoista siis syytetään. Tuntuupa kovastikin siltä että noitavainostahan tässä on kyse(heh). Olet syyllinen, ellet voi todistaa olevasi syytön. Todisteet sinun on hankittava itse. Ennen kaikkea olet kiero...;)

Jos kerran löysit sen tekstin, niin copypastaa se tähän tai kirjoita, jos et osaa copypastata.

V.Vespiä kirjoitti:

"Vespiäläiset nimimerkit ovat nyt joutuneet peräytymään sille kannalle, että jankuttavat miehitettyjen alueiden palutuksen todennäköisyyden oletetusta pienuudesta. "

Peräytymistä lienee tapahtunut vain halukkuudessa kommentoida jankuttamistasi, jossa pääteemana pysyvät samat tutut aiheet - toisten keskustelijoiden leimaaminen russofiileiksi ja panslavisteiksi.

Karjalan palautus ei ole tarpeellista. Tämä on perusfakta, johon ei eds tarvitse "perääntyä". Kerettiliäisen kaltaiset palautuskiihkoilijat yrittävät tehdä palautuksesta tarpeellista, mutta kehnolla menestyksellä.

Palauttajat yrittävät kieltää keskustelunaiheita julistamalla ne toisarvoisiksi, kuten esim. kerettiläinen ei halua puhua palautuksen kustannuksista joka kuitenkin on merkittävin tekijä palautuksessa Suomen kansantalouden kannalta - Suomella ei ole ylimääräisiä miljardeja noin vain annettavaksi Karjalan venäläisväestön elintason nostoon Karjalan jälleenrakennukseen. Mistä ne rahat sitten otettaisiin? Siitä ei haluta puhua, koska palauttajat hyvin tietävät että palautuksen kustannukset olisivat muualta Suomesta ja suomalaisilta pois ja tämähän ei varmasti lisää kannatusta palautukselle.

Mieluummin palauttajat puhuvat Neuvostoliiton/Venäjän/totalitarismin rikoksista ja hyvityksestä, mikä Karjalan evakoille pitäisi antaa heidän kokemastaa vääryydestä. Vedotaan suomalaisten oikeustajuun ja moraaliin, mutta siinäkin jätetään mieluummin keskustelun ulkopuolelle alueen nykyväestön oikeudet - hehän ovat vain rikollisen valtion kansalaisia joiden oikeuksilla ei ole niin väliä - tämän kerettiläinenkin toteaa julistamalla vastustajat venäläismielisiksi jos he "kehtaavat" olla sitä mieltä että venäläisilläkin voisi olla jotain oikeuksia olemassa.

Kerettiläinen on tyypillinen "Karjalan palauttaja" henkeen ja vereen. Tuumaakaan ei anneta periksi ja vastustaja leimataan Moskovaan päin rähmällään olevaksi russofiiliksi, sillähän vastustajan argumentit on todistettu vääriksi ja sehän riittää. Kun tarpeeksi samoja hokemia hoetaan ympäri ämpäri internettiä niin palautus saa kannatusta. Annetaan vastuuttomia lupauksia taivaista satavasta mammonasta ja hyvinvoinnista. Siinä Karjalan palautus pähkinänkuoressa.

Lue lisää

""Mielestäni riittää aivan hyvin tässä vaiheessa se, että asutuskysymys halutaan järjestää RAUHANOMAISESTI keikkien oikeuksia kunnioittaen. Tämähän on päätarkoitus."

Asutuskysymystä ei voi järjestää muutoin kuin RAUHANOMAISESTI. Suomesta ei ole PAKOTTAMAAN venäläisiä tekemään yhtään mitään. ""

Onko kukaan muuta väittänytkään! Se on eri asia, jos palautukseen mennään, mitä valtioiden välillä päätetään, se ei ole vespiöiden eikä muidenkaan päätettävissä.

"Jos "tässä vaiheessa" muka riittää pelkkä toteamus, että asutuskysymys ratkaistaan kaikkien oikeuksia kunnioittaen niin entäp sitten kun pitäisi alkaa niitä oikeuksia toteuttamaan?"

Sitten alkaa näiden asutuskysymysten ja oikeuksien määrittäminen niin, että toivonmukaan mahdollisimman oikeudenmukainen tulos saavutetaan. Kai sinäkin nyt ymmärrät, että kun tehdään KOMPROMISSI, jokainen joutuu jostakin tinkimään. Parempi kompromissi, kuin nykyinen nykyväestön kurjuus, tai alkuperäisasukkaiden kaikenlaisten oikeuksien evääminen.


"Asutuskysymys, samoin kuin talous- ja kustannuskysymys, ovat palautuksen avainkysymyksiä, eikä niitä voi lakaista maton alle odottamaan parempia aikoja siksi ettei niistä uskalla tai osaa puhua. Mahdolliset päätökset tehdään noiden perusteella, ei historiaan vetoamalla."

Koko ajanhan niistä puhutaan, mutta jotkut väen väkisin kääntävät asian mustavalkoiseksi joko tai-asetelmaksi.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

"Voi hellanlettas sentään ! Iältään aivan aikuisia, mutta tavat kuin huonosti kasvatetulla kiukuttelevalla kakaralla. "

Voi hellanlettas kun et yhtä viestiketjua viitsi etsiä! Onko tämä ääretön laiskuus yksi Karjalan palauttajalta vaadittava piirre? Ilmeisesti. Käsi ojossahan te vingutte Karjalaakin.

Kerettiläinen kirjoitti: "Paljon on Saksakin joutunut maksamaan DDR:n konkurssipesää siivotessa. En silti usko, että yhdistymistä sielläkään haluttaisiin todella perua. Mitään tällaista ei ainakaan mediassa kuulu. "

Niin kuin Stern-lehtikin toisin todistaa, kyllä kuuluu. Viidesosa saksalaisista on aika paljon.

Autetaanpa avutonta. Etsi niitä höpinöitäsi otsikon "Karjalan palauttajat yrittävät hämätä" alta.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

Ihme porukkaa nämä. Kiusaa tekevät ihan tahallaan.

Jos olet löytänyt tekstin, otsikon ja ilmeisesti aivan kaiken, miksi et voi antaa tarkkaa päivämäärää ja (HUOM!) myös keskustelupalstaa tietoon?

Tässä tulee viikonloppu, minulla on biletystä tiedossa, enkä aio jäädä etsimään kuukausien takaisia omia tekstejäni jlkn random harvest-menetelmällä, vaikka ne teitä kuinka kiinnostaisivat.

Olette aikuiset äijät luonteeltanne kuin pikkupojat, jotka vievät pallonsa pois kentältä koska eivät osaa pelata niin hyvin kuin toiset.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

Räksytys jatkuu niin kuin et muka olisi jäänyt kiinni palturin puhumisesta.

Kysymyksiin et osaa edelleenkään vastata, vaikenemallako ne muka poistuvat? Jättävät sinusta idiootin kuvan, mikä lienee aivan oikein.

Jatka vaan räkyttämistä, valehtelemista ja ristiin puhumista. Sillähän se palautus kannatusta saa.

Se, että pelaisit vastapuolen leiriin tahallasi, ei ole kaukaa haettu ajatus.

Minä muuten kannatan palautusta, mutta ilman niitä venäläisiä ystäviäsi.

copypaste kirjoitti:

"Propagandakirjoitus
Kirjoittanut: Kerettiläinen, 5.7.2004 klo 10.15

Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho(*), on helppo todeta seuraavaa: "

(*)Mikä on "tilaustyötä tekevä taho"?

Lue lisää

Älkääs nyt "liittoutuneet" kiusatko kerettiläisrukkaa, hänhän hyvin selväsanaisesti kertoi että on "viikonlopun biletykset" mielessä niin ei jouda kyselyihin vastaamaan.

Tuo onkin hyvä taktiikka.
Minäkin puhuisin mielelläni Karjalan palautuksen kannattavuudesta, mutta kun pitää hakea matto pesulasta. Mutta uskokaa vaan sanaani Tehtaankadulta palkkaa nostavat salaliittolaiset, kyllä se kannattaa se palautus.

Ehkä h i e m a n kannattaisi suun soittoa mieluummin opetella perustelemaan puheitaan ja pysyä johdonmukaisena jutusteluissaan, ettei käy niin kuin nyt - kehtaavatkin kaivella vanhoja ;)