Matkakertomus Budapestista.

Budapestissä käytiin

Olimme Budapestissä 11.8-15.8-13. Ajattelin jakaa kokemukseni kaikkien kanssa, mutta HUOM! Tämä kertomus ei ole nähtävyyksistä, joten jos niistä haluat lukea tarkemmin, etsi toinen keskustelu. Meidän matkamme oli lähinnä pällistelyä, kiertelyä, kaljan juomista ja syömistä. Se on meidän tapamme lomailla ja piste.

1 € = noin 280,00 HUF (kurssi heittelee)

En tiedä onko hanavettä suositeltavaa juoda, me emme juoneet koska se oli niin saatanan pahaa. Joten vesipulloja kannattaa ostaa aina kioskeista mukaan.,

ja me kiertelimme ainoastaan Pestin puolella, aikamme ei riittänyt Budan puolelle menemiseen.

TAKSIT
Me emme käyttäneet takseja kuin ainoastaan lentokentältä hotellille ja takaisin. Kaikenlisäksi olimme sopineet hotellin kanssa
etukäteen kuljetuksesta sekä hinnasta, joten meillä hotelli pääsy kävi simppelisti. Ilmeisesti useilla hotelleilla on sopimuksia
taksien kanssa, tai omat taksit, ja heillä on ns. fixed price. Me saimme kuitin etukäteen sähköpostiimme mitä taksi tulee maksamaan.
Lentokentältä hotellille taksi maksoi 7200 forinttia, ja hotellilta lentokentälle 6200 forinttia.

HOTELLIT
Meidän hotellimme sijaitsi Nagy ignac utcalla. Ihan kivenheiton päässä suuresta WestEnd-ostoskeskuksesta. "Keskustaan" oli n.10 minuutin
kävelymatka. Hotellimme oli hintalaatu-suhteeltaan erinomainen, maksoimme 4 yöstä kahden hengen huoneessa aamupalalla n.200€.
Huone oli pieni, mutta erittäin siisti. Ilmastointi toimi eikä kadulta kantaunut melua. Palvelu oli ystävällistä ja kielitaitoista. Voin suositella hotellia
ihmisille jotka eivät kaipaa sen ihmeellisempää luksusta. Ainoa miinuspuoli oli, että sänky oli pelkkä runkopatja. Ei petauspatjoja tms, mutta
nukuimme silti yömme ihan hyvin.

OSTOKSET
Niin kuin mainitsin, lähellämme sijaitsi suuri, tooodella suuri ostoskeskus WestEnd. Kartalta mesta löytyy kun etsii Nyugati Palyaudvarin.
Meidän hotelliltamme päin sinne suunnistaessa on iso tie alitettava. Metrotunneleista löytyy kaikenlaista ostettavaa. mm. kengät olivat todella halpoja.
Ostinkin maanalaisista kenkäkioskeista parit kengät, ne maksoivat 1500-4500 forinttia. Siellä myydään myös ruokaa ym.

WestEnd on valtavan kokoinen. Siellä on satoja kauppoja, ja sen katon alta voi ostaa oikeastaan kaikkea. Siellä on paikallisten omia vaateliikkeitä, mutta myös
ketjujen kauppoja. New Yorker, Tally Weijl, Bershka, Vila,.. erikoisempia vaatteita löytyy paikallisten liikkeistä. Ostin esimerkiksi hienon kellon 2000 forintilla.

Kauppoja löytyy totta kai muualtakin kuin ostoskeskuksesta. Terez kadulla on muutama mukava, erikoinen vaatekauppa.

KIINANTORI. Kiinantorille me kävelimme. Sinne pääsee myös keskustasta ratikalla nro.28. Sillä tulimme pois, mutta ratikkaa pitää vaihtaa puolessa välissä, emmekä olleet varmoja
mihin ratikkaan siitä olisi pitänyt hypätä, joten talsimme lopun paluumatkan jalan. Kiinantorihan ollaan sulkemassa syksyllä. Ehkäpä sen takia siellä oli suhteellisen
nuivaa porukkaa. Paikka on näkemisen arvoinen, mutta siellä ei saa kuvata. Vastaantulevat kauppaavat kaikkea hajuvesistä nyrkkirautoihin. Paikan päällä vessa maksaa
120 forinttia, ja sieltä saa myös ostettua pientä purtavaa. Krääsää on tolkuttomasti. Kenkiä, puhelimia, vaatteita, laukkuja, ym. Minä tingin yksistä kengistä 500 forinttia, mutta
huonosti he hintaa puottavat. Jonkin aikaa sai laskimen kanssa vääntää, nämä kaverit eivät sitten puhu pihaustakaan englantia. Paikka on kuulemma paikallisen mafian omistuksessa.
En ihmettele, sillä pizzaslicen minulle myynyt mies kyseli kovasti, maistuuko pizza ja onko kaikki hyvin???

Muita ostoksia.. hmm... lähtekää käpppäilylle, siellä niitä kauppoja riittää ympäri kyliä

kertomus jatkuu kommenteissa...

19

2113

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • budabudapest

      TUPAKOINTI
      Ravintoloissa ei saa sisällä enää polttaa. Terassilla kyllä, ja niissäkin usein vain tuhkakupillisessa pöydässä. Olimme aluksi hukassa kun yritimme ostaa röökiä, sillä
      sitä ei myydä kaupoissa eikä kioskeissa, vaan erillissä omissa tupakkikioskeissa. Nämä kioskit tunnistaa ruskean-puna-vihr-valkoisesta ympyrän mallisesta logosta jossa on
      T-kirjain keskellä.

      JUOMINEN JA SYÖMINEN
      Söimme ja joimme paljon. Kaljajuottoloita riittää.. hinta vaihtelee sijainnit mukaan. Halvimmat oluet joimme Terezillä, jossa kaksi isoa tuoppia maksoi 500 fornttia,
      kallemmat olivat Erzebet terin aukion ympärillä, siellä kaksi isoa tuoppia maksoivat yli 2000 forinttia. Muuten hinta vaihtelikin juurikin näiden välillä.
      Kivoja drinkkejä saa lähes joka paikasta, mm. Hard Rock Cafessa, mutta meidän tilaamamme juomat olivat kyllä ihan kauheaa kuraa, saattaa johtua ehkä myös siitä, että
      viinaa ei välttämättä säästellä.

      Muutama ravintola jossa söimme:

      Okay Pizza, en muista katua, meidän hotlamme lähellä jossa kävimme vetäsemässä pizzat iltapalaksi. Lähes suomen hinnoissa, mutta hyvät lätyt.
      Prime, Sas utca. Tyylikäs, erinomainen pihviravintola. Mahtava palvelu. Tämäkin lähes suomen hinnoissa, mutta SUOSITTELEN. Jos pidät kunnon pihvistä, mene tänne.
      T.G.I Fridays, Kauppakeskus WestEnd. Hyvät ruoat, löytyy mm. hampurilaisia, pihvejä, kaikkea mahdollista.. hieno sisustus.
      Trofea Grill, Kiraly Utca. Buffetti. Syö ja juo niin paljon kuin haluat. Kiva valikoima kaikkea, mutta ruoat eivät olleet ihmeellisiä, alle 5000 forintilla saat vetää navan
      täyteen ruokaa ja juomaa. Jälkiruoat olivat hyviä. Paikassa on grilli, josta pitää erikseen pyytää jos haluaa jotain grillilihaa. Muista painaa mieleesi, kun kokki sanoo sinulle lautasesi numeron,
      muuten saat jääkylmiä pihvejä. Juomat tarjoillaan pöytiin ja joku vanha herra kävi aina välillä heittämässä pizzaslicejä pöytäämme. Ihan ok mesta.

      Ravintoloita muuten kaupunki on pullollaan. Kävelimme pahamaineisen VACI UTCAN läpi. Kuka helvetti sinne jää syömään..??? Paikat ja koko katu oli karmiva. I

      • budapestpest

        SUURI KAUPPAHALLI
        Löytyy Vaci utcan päästä. Kauheasti hehkutettu, eläväinen paikka kylläkin, mutta kyllästyimme nopeasti pitsiliinojen ja lihatiskien tuijotteluun. On se näkemisen arvoinen, mutta jos aika on
        kortilla, niin en suosittele. Se aika kannattaa käyttää johonkin muuhun.

        KYLPYLÄ SZECHENYI
        Kävelimme tänne. Kylpylän ympärillä on paljon nähtävyyksiä, museoita, veneilyö, jotain suuria monumentteja ja aukioita. Kauheasti populaa. Kylpylä on
        iso keltainen rakennus ja me palloilimme ties missä ennen kuin tajusimme mistä mennään sisään. Ennen itse kylpylästä mainitsen, että kylpylän takana sijaitsee
        ELÄINTARHA sekä HUVIPUISTO. varmasti käymisen arvoisia paikkoja, me emme ikävä kyllä ehtineet.
        Niin.. kylpylä. Sepä se vasta karmiva oli. Jos olet hygieniafriikki, älä mene tänne.
        Lippu maksaa melkein 5000 forinttia. Saat mukaasi sinisen pienen kassin johon voit laittaa vaatteesi. tarvitset kylpylään lipokkaat, muuten sinne ei saa mennä.
        Ensinnäkin, olimme ihan hukassa missä vaatteet vaihdetaan. Miehet ja naiset ovat siis koko ajan samassa tilassa. Pian selvisi, että puiset kopit ovat pukuhuoneita,
        kun olimme tarjonneet itseämme alastomien naisten sekaan pari kertaa. Hups. Löysimme tyhjän kopin. Kopin saa lukkoon eriskummallisella tavalla. Molemmat ovet
        kiinni, ja nostat penkin reunat joka blokkaa ovet. Kun olet vaihtanut uimapuvun, etsi vapaa lokero. Lipun myynnistä saamasi rannekellon näköinen hässäkkä toimii avaimena,
        kun olet saanut kuteesi kaappiin, nappi ja ovi painetaan rannesysteemillä lukkoon. Hyvä systeemi kylläkin, aluksi vaan hankala tajuta.
        Sisällä ja ulkona on altaita. Sisältä paikka näyttää mielestäni vähän teurastamolta joten menimme heti ulos. Päädyissä olevat altaat ovat kuumavesisisä, keskellä kylmempi
        allas jonne tarvitsee lakin. Ja Hyi helvetin helvetti. Lämminvesialtaassa lilluu paskaa. En tiedä, onko ihan sitä itseään mutta hetken kylpylän uumenissa istuttuamme huomasimme
        että vaatteisiimme tarttuu jotain. Vaaleat bikini olivat täynnä ruskeita länttejä. En pienestä säikähdä, paska on luonnollinen asia mutta vaatteissa se ei oiken tunnu kivalta.
        Me lähdimme pois. Koko tämä reissu kesti n.30 minuuttia.

        Tällainen oli meidän reissumme ja niin joo, siitä HUIJAAMISESTA. Paikassa on tapana laittaa tippi suoraan laskuun. Kysyin parilta tarjoilijalta tästä ja he sanoivat
        että se on palvelumaksu. Palvelumaksu vaihtelee 100-600 forintin välillä. joissain paikoissa sitä ei oteta ollenkaan. Jäätelöitä ostettaessamme myyjä lisäsi
        laskuun 100 forinttia ja joskus saimme jonkun 60 fortinttia liian vähän rahaa takaisin. Mutta mihinkään älyttömyyn huijauksiin emme törmänneet, ja kuka
        viittii napista jostain euron parin palvelumaksusta??? Nyt ollaan lomalla :)

        Mukavia hetkiä Budapestissä, me viihdyimme!!! p.s. naiset ovat tyylikkäitä, luonnollisia ja pukeutuvat niukasti :D


      • reissulasset2
        budapestpest kirjoitti:

        SUURI KAUPPAHALLI
        Löytyy Vaci utcan päästä. Kauheasti hehkutettu, eläväinen paikka kylläkin, mutta kyllästyimme nopeasti pitsiliinojen ja lihatiskien tuijotteluun. On se näkemisen arvoinen, mutta jos aika on
        kortilla, niin en suosittele. Se aika kannattaa käyttää johonkin muuhun.

        KYLPYLÄ SZECHENYI
        Kävelimme tänne. Kylpylän ympärillä on paljon nähtävyyksiä, museoita, veneilyö, jotain suuria monumentteja ja aukioita. Kauheasti populaa. Kylpylä on
        iso keltainen rakennus ja me palloilimme ties missä ennen kuin tajusimme mistä mennään sisään. Ennen itse kylpylästä mainitsen, että kylpylän takana sijaitsee
        ELÄINTARHA sekä HUVIPUISTO. varmasti käymisen arvoisia paikkoja, me emme ikävä kyllä ehtineet.
        Niin.. kylpylä. Sepä se vasta karmiva oli. Jos olet hygieniafriikki, älä mene tänne.
        Lippu maksaa melkein 5000 forinttia. Saat mukaasi sinisen pienen kassin johon voit laittaa vaatteesi. tarvitset kylpylään lipokkaat, muuten sinne ei saa mennä.
        Ensinnäkin, olimme ihan hukassa missä vaatteet vaihdetaan. Miehet ja naiset ovat siis koko ajan samassa tilassa. Pian selvisi, että puiset kopit ovat pukuhuoneita,
        kun olimme tarjonneet itseämme alastomien naisten sekaan pari kertaa. Hups. Löysimme tyhjän kopin. Kopin saa lukkoon eriskummallisella tavalla. Molemmat ovet
        kiinni, ja nostat penkin reunat joka blokkaa ovet. Kun olet vaihtanut uimapuvun, etsi vapaa lokero. Lipun myynnistä saamasi rannekellon näköinen hässäkkä toimii avaimena,
        kun olet saanut kuteesi kaappiin, nappi ja ovi painetaan rannesysteemillä lukkoon. Hyvä systeemi kylläkin, aluksi vaan hankala tajuta.
        Sisällä ja ulkona on altaita. Sisältä paikka näyttää mielestäni vähän teurastamolta joten menimme heti ulos. Päädyissä olevat altaat ovat kuumavesisisä, keskellä kylmempi
        allas jonne tarvitsee lakin. Ja Hyi helvetin helvetti. Lämminvesialtaassa lilluu paskaa. En tiedä, onko ihan sitä itseään mutta hetken kylpylän uumenissa istuttuamme huomasimme
        että vaatteisiimme tarttuu jotain. Vaaleat bikini olivat täynnä ruskeita länttejä. En pienestä säikähdä, paska on luonnollinen asia mutta vaatteissa se ei oiken tunnu kivalta.
        Me lähdimme pois. Koko tämä reissu kesti n.30 minuuttia.

        Tällainen oli meidän reissumme ja niin joo, siitä HUIJAAMISESTA. Paikassa on tapana laittaa tippi suoraan laskuun. Kysyin parilta tarjoilijalta tästä ja he sanoivat
        että se on palvelumaksu. Palvelumaksu vaihtelee 100-600 forintin välillä. joissain paikoissa sitä ei oteta ollenkaan. Jäätelöitä ostettaessamme myyjä lisäsi
        laskuun 100 forinttia ja joskus saimme jonkun 60 fortinttia liian vähän rahaa takaisin. Mutta mihinkään älyttömyyn huijauksiin emme törmänneet, ja kuka
        viittii napista jostain euron parin palvelumaksusta??? Nyt ollaan lomalla :)

        Mukavia hetkiä Budapestissä, me viihdyimme!!! p.s. naiset ovat tyylikkäitä, luonnollisia ja pukeutuvat niukasti :D

        Kiva tarina ja mukava kuulla kokemuksista. Ittellä reissu kuukauden päästä :)


    • budapestiin

      Aina täällä on joku viisastelemassa... Ei me olla rikkaita. Me säästetään omiin reissuihimme vuosi rahaa, pienellä budjetilla matkustetaan.. Tule itse kirjoittamaan parempi tarina jos ymmärsit että ostimme purtavaa vessasta???

      Taidan olla itse sellainen matkustelija joka ei uskalla lähteä tallinnaa pidemmälle ikinä :) Mene muualle päätäsi aukomaan, täällä sinua ei kaivata ainakaan.

      Ja ota valopää huomioon, että taksi keskustaan maksaa of course vähemmän, meidän hotellimme kun ei ollut ihan centurmissa.

      • minäsevaan

        Kyllä minuakin ärsyttää tuollaiset pukkuasioihin takertujat. Eiköhän jokainen ymmärrä jutun pointin, vaikka kaikki lauseet ei ihan nappiin menisikään. Mielestäni kiva tarina, ja loppujen lopuksi, jos taksista maksaa sen 1000 forinttia enemmän niin se ei ole kuin muutaman euron... Aina riittää viisastelijoita jotka ovat näitä maailmanmatkaajia. Minulle tuli ainakin hyviä vinkkejä tästä, mitkä itseltäni jäivät viime budapestin reissulla tekemättä. Antaa päänaukojien olla kun kaikesta kaiken tietävät.


      • Että jatka Tallinnaa
        minäsevaan kirjoitti:

        Kyllä minuakin ärsyttää tuollaiset pukkuasioihin takertujat. Eiköhän jokainen ymmärrä jutun pointin, vaikka kaikki lauseet ei ihan nappiin menisikään. Mielestäni kiva tarina, ja loppujen lopuksi, jos taksista maksaa sen 1000 forinttia enemmän niin se ei ole kuin muutaman euron... Aina riittää viisastelijoita jotka ovat näitä maailmanmatkaajia. Minulle tuli ainakin hyviä vinkkejä tästä, mitkä itseltäni jäivät viime budapestin reissulla tekemättä. Antaa päänaukojien olla kun kaikesta kaiken tietävät.

        Muuten hei taksi maksaa pestin puolelle saman ,ja Budanpuolelle vähän enemmän.
        Sinua huijattiin hinnassa
        Hinta Pestin puolelle on 5400 HUF.
        Kiinatorille olisit päässyt esim. bussi no 9 perille asti.
        /WC maksaa 120 HUf ja sieltä saa myös ostaa pikku purtavaa) Kuinka väärin voi lauseesi ymmärtää.
        Mutta sait hyvin syötyä ja juotua. Se kai pääasia Suomalsilla on??
        Muuten kertomuksesi olikin kaikki päin v....


    • niinpä niin

      Aloittaja edustaa suomalaista junttimatkailua. Nämä samat juntit erottuvat Budapestin Ferenc Lisztin kansainvälisellä lentoasemalla habituksensa puolesta.

    • Huh Huh huu

      Totta mitä kirjoitat. Ollaan perkele niin maailmanmatkaajia. Mikään asia ei ole hyvin ,muutakun juominen ja syöminen.
      Valitetaan jostakin kylpylästäkin ,siellä on parisataavuotta kylvettä ,niin sitten tulee yksi jolle ei käy mikään.
      Esim. Minkälainen kauppahallin pitäisi olla , että kirjoittaja viihtyisi ja olisi hyvä.
      Se on tehty lähinnä paikallisia varten ja heidän ostoksia varten.
      Talvella kylmä ja kesällä kuuma. Mutta on yksi Budapestin suosituimpia nähtävyyksiä.
      Mutta tälle kirjoittajalle oli lähinnä karmivapaikka.

      Aika mamma on taas ollut reissussa.
      Yksi kehuu kivaksi tarinaksi ,jos ei itse sattunut kirjoittamaan juttua kehuakseen.
      Kaikki Budapestissä käyneet ovat samat koukerot tehneet.
      Kirjoituksessa ei ollut mitään uutta seuraaville matkailijoille.

    • utelijas2

      Hei! Minkä niminen oli teidän hotelli?

    • Sinne vaan

      Se oli Hilton . Oli suhteelisen hyvä ,muttei täydellinen.

      • matkaamaan1

        Hei,
        osaisitko suositella jotain hyv ää hotellia/huoneistohotellia?


      • kysy tätä
        matkaamaan1 kirjoitti:

        Hei,
        osaisitko suositella jotain hyv ää hotellia/huoneistohotellia?

        Hyvällä paikalla oleva hotelli Mathias.


    • matkalainen73

      Hei
      Muutama kommentti pitää myös heittää: Mielestäni kylpylä oli aivan ihana, mutta ehkä aurinko ja olut sumensi päätäni :) kauppahallista saa todella halvalla mahan täyteen paikallista ruokaa ja käymisen arvoisia paikkoja ovat myös: Margit saari ja New York cafe
      Aivan ihastuttava paikka ja muutaman päivän jos vaan on, niin paikan saa helposti "haltuun" hop on hop off bussin kyydissä.

    • rohkeasti vaan

      Kahdentunnin bussiajelulla oppii Budapestin täysin, kertoi eräskin maailmanmatkaaja?
      Että sillee

    • junttituristi!!!

      Itse kävin juuri Budapestissä ja mielestäni tarina oli ihan hyvä! Itselläni oli lähes samanlainen reissu. Lomia on erilaisia, kukin tyylillään. Jos nauttii hyvästä ruuasta sekä juomasta ja saa tarpeeksi nähdäkseen kun kierää paikat hop oneilla ja on tähän tyytyväinen niin matka on onnistunut. Mitäpä muuta sitä lomalta odottaa kun sitä että on itse tyytyväinen??

      Ja jos ei satu pitämään kauppahallia hyvänä mestana niin ei sen luulisi noin kovasti jotain muuta henkilöä loukkaavan...?? Itse en ikävä kyllä ehtinyt käymään..

    • unkaristi

      Kiitos "budabudabestille jne..." mukavista matkakertomuksista. Matkaa suunnittelevat saivat hyviä vinkkeja joko mennä tai sitten ei. On hyvä, että reippaasti kertoo sen, mitä on mistäkin mieltä.

      Nämä palstalla roikkuvat rääpäleet, jotka eivät edes tiedä, missä Unkari on, yrittävät opetella kirjoittamaan kokonaisia lauseita. Tai jopa kahta lausetta peräkkäin, ilman kirjoitusvirheitä!

    • Pest vai best?

      Minä liputan kauppahallien ja torien puolesta, niissä jos missä saa paikallista hyvää ruokaa ja ilmapiiri on mahtava! Kaupunki kuin kaupunki, niissä on aina käytävä!

    • tynnyrill alas

      gellert kukkula ja kylpylä ookoo

    • safsafgasf

      olin budapestissä 2 kk ja onhan siellä asiat eri tavalla kuin suomessa, mutta ei kaikesta nyt noin tarvitse valitttaa (aloittaja). no mikäs siinä jos ei kaikki asiat miellytä, mutta minusta matkalla pitäisi olla vähän avoimemmin mielin! westend on muuten tosi hyvä kauppakeskus ja tgi fridaysissa tuli itsekin istuttua, siellä oli tosi ystävällistä henkilökuntaa. tosiaan englannintaito monilla on vähän vajavainen unkarissa yleensäkin, mutta sellaista se on, sitten pitää räpiköidä elekielellä ja jokaisesta tilanteesta ainakin itse selviydyin. :) minusta budapest on kaunis ja monipuolinen kaupunki ja aion sinne palata

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8326
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2539
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2263
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1929
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1664
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1489
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1452
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1389
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1272
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1183
    Aihe