Mitkä asiat tekevät romanikulttuurista Suomessa niin hienon, että integroituminen valtaväestöön ja sen tapoihin ei ole järkevää ja tarpeellista?
Mitä merkittävää romanivähemmistö on Suomessa aikaan saanut tämän yhteiskunnan kehittämiseksi ja hyvinvoinnin lisäämiseksi?
Voisiko olla niin, että romanikulttuurissa on piirteitä ja perinnäistapoja, jotka ovat suomeksi sanottuna typeriä ja jopa haitallisia romaniyhteisön nykyaikaistumisen kannalta?
Mitä merkittävää romanivähemmistö on Suomessa aikaan saanut tämän yhteiskunnan kehittämiseksi ja hyvinvoinnin lisäämiseksi?
Voisiko olla niin, että romanikulttuurissa on piirteitä ja perinnäistapoja, jotka ovat suomeksi sanottuna typeriä ja jopa haitallisia romaniyhteisön nykyaikaistumisen kannalta?
Vastaukset 14
Vanhimmat
No kyllä jokainen kansa on oikeutettu säilyttämään oman kulttuurinsa, kielensä jne.
Tottakai pitää sopeutua yhteiskunnan sääntöihin ja pyrkiä olemaan lainkuuliainen, mutta mikäli tavat ei vahingoita ketään niin ei niiden silloin pitäis olla kellekään ongelma.
Mielestäni erilaiset ihmiset ovat rikkaus ja antavat oman panoksensa ihan vaan olemassaolollaankin. Suomen romanit ovat myös olleet täällä jo niin kauan, että mielestäni ovat ansainneet kyllä paikkansa. Ja ovat olleet aikoinaan vainottuja ja sieltä historiasta varmaan ovat monet ongelmat lähtöisin.
Kuitenkin ovat olleet osana yhteiskuntaa, ehkä ennen vielä enemmän, kun ovat harjoittaneet vanhoja ammatteja, joita ei enää valitettavasti nyky-yhteiskunnassa niin tarvita.
Itse olen myös vastaan tuota ajatusta, että kaikkea pitäisi koko ajan kehittää. Mitä pahaa on perinteissä ja siinä, että on asioita jotka pysyvät sukupolvesta toiseen. Minusta ainakin monessa asiassa olisi parempi palata entiseen, tämä nykyinen meno on kovin rauhatonta ja pinnallista.
Romanikulttuuriin kuuluu koulutuksen halveksunta, yhteiskunnan tuilla ja rikoksilla eläminen. Nyt kun edessä on kovat ajat niin valtion kuin kuntien talouden osalta tullaan kaikkiin tukiin kovalla kädellä puuttumaan. Romanien kannattaisi ymmärtää että kissanpäivät ovat ohi, heidän loisimiseen loppuu. Romanit ovat surkea kymmenen tuhannen vähemmistö joka saa huomata että valtaväestön kärsivällisyys ei ole loputon.
ite kulttuurista en tiedä huonoja asioita mutta ihmiset eli yksilöt käyttää kaikkea omiin tarkoituksiin kuten myös kultturia ja muokataan sitä niin kuin se itelle sopii, niin silloin siitä tulee huonoja asioita.
esimerkiksi tämä kostaminen on kulttuurissa ollut erilainen kuin mitä se on nyt, enää ei sovita asioita sukujen kesken, ei ole neuvostoja, yhteisöllisyys jne. monet asiat on jo menettäneet merkitykset ja joisain on vain rippeet siitä mitä se on ollut..
vaikea sano mitä romanit on suoraan kehittäneet yms täällä mutta kyllä romanit toivat intiasta tulessaan eurooppaan todella paljon tietoa ja taitoa mitä täällä tarvittiin joka puolella eurooppaa satoja vuosia, näistä voit lukea joistain historian tiedoista tarkemmin.
jotkin asiat on jo käännetty vanhoillis kultuurista niin että ne toimii jo nykyään romaneita itteään vastaan, se voi olla jonkinlaista itsesuojelu vaistoa, ei uskalleta ns. antautua täysin ja monilla on identiteetti kriisit ja muita henkisiä ongelmia, masennus, paniikkihäiriöt yms. moni taipuu päihteisiin..
mutta ehkä yksi hienoimista asioiasta mitä on tapahtumassa on romanien hengellinen herätys, se on maailman laajuista mikä on myös merkityksellistä,uskon että mitä laajemin romanit hengellistyy niin sitä voimakkaammaks romanit tulee ja sitä sulavampi on integroituminen yhteiskuntiin, romanikulttuurissa siis aidossa on paljon hengellistä ymmärtämistä ja uskon että romanit tulee kukoistamaan hengellisyyden saralla.
Ja puhu israelilaisille ja sano: Kuka ikinä Jumalaansa kiroaa, se joutuu syynalaiseksi.
2 -että sinä pelkäisit Herraa, sinun Jumalaasi, ja noudattaisit kaikkia hänen säädöksiänsä ja käskyjänsä, jotka minä sinulle annan, sekä sinä että sinun poikasi ja poikasi poika, kaikkena elinaikanasi, ja että saisit kauan elää.
3 Niin kuule siis, Israel, ja noudata tarkoin niitä, että, niinkuin Herra, sinun isiesi Jumala, on sinulle luvannut, menestyisit ja te lisääntyisitte suuresti siinä maassa, joka vuotaa maitoa ja mettä.
4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
24 Ja Herra käski meidän pitää kaikki nämä säädökset ja peljätä Herraa, meidän Jumalaamme, että me aina menestyisimme ja hän pitäisi meitä elossa, niinkuin tähän päivään saakka on tapahtunut.
13 Nämä ovat ne käskyt ja säädökset, jotka Herra Mooseksen kautta antoi israelilaisille Mooabin arolla Jordanin rannalla, Jerikon kohdalla.
Direct Action sinä pakana.
Ja sinä, Herra, Jumala Sebaot, Israelin Jumala, heräjä kostamaan kaikille pakanoille. Älä säästä ketään uskotonta väärintekijää. Sela.
Sinun silmäsi saavat vain katsella ja nähdä, kuinka jumalattomille kostetaan. -
että he kostaisivat pakanoille, kurittaisivat kansakuntia,
Voi jumalatonta! Hänen käy pahoin, sillä hänen kättensä teot maksetaan hänelle.
Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.
Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Katso, vähäiseksi minä teen sinut kansojen seassa, ylen halveksittu olet sinä oleva.
12 Mutta älä katso iloiten veljesi päivää, hänen onnettomuutensa päivää; älä ilku juutalaisia heidän turmionsa päivänä äläkä suullasi suurentele ahdistuksen päivänä.
13 Älä tunkeudu sisään minun kansani portista heidän hätäpäivänänsä. Älä katso iloiten, myös sinä, hänen onnettomuuttansa hänen hätäpäivänänsä. Älä ojenna kättäsi hänen rikkauteensa hänen hätäpäivänänsä.
14 Älä seiso tienhaarassa hävittämässä hänen pelastuneitansa. Älä luovuta hänen pakoonpäässeitänsä ahdistuksen päivänä.
15 Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi.
Kovasti heittelehtivää on tuo romanien uskonnollisuus. Toiset elelevät sellaista elämää kuin uskovaiselta odottaisi, toiset eivät. Usko on puheissa, ei käytännön toimissa.,
Omassa työssäni - jonka jätän nyt mainitsematta - olen nähnyt sen miten yhteiskunnan rahaa käytetään hienoihin projekteihin, jotta romanit saadaan toimimaan yhteiskuntaan sopivin tavoin. Menestys on vaihtelevaa.
Jotenkin tuntuu oudolta, että mormaaliälyisille ihmisille täytyy yhä edelleenkin korostaa vaikkapa tarvetta käydä koulua tai tehdä työtä normaalisti. Mitään muuta väestöryhmää Suomessa ei ymmärretä niin pitkälle kuin romaneja. Perusoletus näyttää olevan yliymmärtäminen: romaneilta on hyväksyttävä toimia, joita muilta ei hyväksytä. Ei edes maahanmuuttajilta.
Kun vaatimustaso nousee hivenenkin matalimmasta mahdollisesta, romaneista turhan moni muuttaa paikkakuntaa tai maata. Rasismikortti nousee esiin heti, mikäli typerintäkään käytäntöä kritisoi. Käytännössä romanikulttuurista otetaan ne, jotka hyödyttävät yksilöä ja muut unohdetaan.
En myöskään kykene käsittämään takertumista "kansallispukuun". Se tosiasiassa vaikeuttaa naisten työllistymistä. Olettaisi myös jokaisen käsittävän sen, että eivät muutkaan ihmiset nykymaailmassa pukeudu ikuisesti kansallispukuihinsa. Maailma vain muuttuu, Eskoseni. Joskus siinä mukana on muututtava! Niin me muutkin teemme.
Sitä maailmaa ei enää ole, jossa romanit kiertelelivät ympäri maita ja mantuja. Se on jäänyt johonkin menneisyyteen. En kiellä sitä, etteikö romaneja olisi jossain välissä huonostikin kohdeltu, mutta nykyisin vallalla on sitten turhan usein yliymmärtäminen ja paapominen. Aikaa sopeutua on ollut runsaasti.
Typeristä normeista ja perinnäistavoista pitää vain luopua. Se sama osuu jokaisen kohdalle jossakin vaiheessa. Se, onko se sitten jotenkin oikein tai ei, on oma lukunsa. Se on vain tosiasia.
Olet näissä kaikissa toteamisissasi oikeassa, mutta onko näissä jotakin jota ei vaalea tee? Meitä ihmisiä on joka junaan ja osa jää vielä asemalle.
Samoin teissä osa uskovaisista esim. kokouksissa on niin uskovaisia, niin uskovaisia ja sitten kun ovat kotona / arkielämässä, niin uskonnollisuus on aivan muuta. Ei ole väliä, jos välillä käydään ottamassa tuoppi kulmakunnan pubissa tai vedetään pää täyteen kotona/ravintolassa tai tehdään muuta syntiä. Tärkeää on vain, ettei toinen uskovainen näe eikä siitä kerrota missään, ts. ettei asia tule julkisuuteen. Tässä kohtaa meillä romaneilla on taas toisin: useimmiten jos romani lankeaa esim. alkoholiin, niin hän ilmoittaa siitä muille uskovaisille eikä salaa sitä. Tosin nyt alkaa siinäkin olla luullakseni poikkeuksia, koska en usko uskovaisten ns. julkkisromanien kertovan lankeemuksistaan, jotta ei maine kärsisi. En ole siitä varma, itse vain näin epäilen, että näille ns. julkkisromaneille on tullut teiltä tämä uskonnollinen epärehellisyys. Tärkeämpi on maallinen maine kuin hengellinen rehellisyys. Julkkisromaneilla tarkoitan esillä olevia uskovaisia romaneita.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että romaneita paapotaan liikaa. Tarkoitan tässä nimenomaan sitä, että YHTEISKUNTA paapoo romaneita liikaa. Yhteiskunta "yliymmärtää" romaneita, koska pelkää saavansa muilta mailta rasistisen maineen. (Tämänhän vuoksi Suomeen on tullut runsaan 20 vuoden aikana kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia, koska halutaan näyttää parempaa mitä ollaan.) Yhteiskunta paapoo romaneita, kuten totesin, mutta kuitenkaan yhteiskunnan yksilöt eivät paapo. On erittäin hyvä asia, että yhteiskunta on hyväksynyt romanit tasavertaisina suomalaisina, mutta samaa toivoisin myös yksilöiltä. Yksilötasolla homma ei toimi vieläkään ja siihen on syytä meissä sekä teissä. En lähde tässä perustelemaan syitä vaan vain totean, että kummissakin olisi parantamisen varaa ja tärkeää olisi sekä romanin että vaalean unohtaa stereotyyppinen ajattelutapansa. Vaikeaa ja usein jopa tyhmää on uida vastavirtaan ja viisas valitsee helpomman tien, mutta siinäkin voi toki mennä liian pitkälle (ja on jo mentykin).
jatkuu...
...jatkuu:
Useat romaninaisista eivät enää käytä romanihametta eli kansanpukua, mutta suurin osa vielä käyttää. Tällä ei kuitenkaan ole mitään estettä työllistymiseen, mikäli työn voi suorittaa "suljetulla" alueella. Romaninainen käyttää työvaatteita työpaikalla eikä pukeudu siellä romanivaatteisiin. Työpaikka ei silloin vaan saa olla julkinen / avonainen tila, koska varsinkaan vanhempi romani ei saa nähdä naista muissa vaatteissa kuin romanivaatteissa. Useimmat työpaikathan ovat "suljettuja" tiloja, esim. koulut, päiväkodit, toimistot jne. Eli turhaa on vaalean tai myöskään romanin käyttää romanivaatteita stereotypian välineenä työllistymisessä. Oma vaimoni on yli 20 vuotta ollut työelämässä ja työpaikalla hän pukeutuu työvaatteisiin eikä hänellä ole ollut mitän estettä työllistymiseen romanivaatteiden vuoksi.
Kansanpuvusta yleisesti: usein mainitaan romanihameesta negatiivisesti ja haluttaisiin, että romanit lopettaisivat käyttämästä romanihametta. Myös romaneissa on kuppikuntia, jotka käyvät keskusteluja romanihameiden poistamisesta. On hyvä, että on erilaisia mielipiteitä, mutta mielestäni ihmisellä on oikeus pukeutua kuten haluaa, mikäli ei tee muille sillä haittaa. Tämän työllisyysasian jo käsittelin, enkä ymmärrä missä asiassa pukumme haittaa teitä. Onko se niin paljon kauniimpi kuin teidän naisten vaatteet vai mikä siinä on? On puhetta sen epäkäytännöllisyydestä, puhtaudesta jne., mutta eikö se ole romaninaisen asia, kuinka usein pesee hameensa. Montako kertaa sitä paitsi näkyy epäsiistiä romaninaista? Kyllähän niitä löytyy, mutta useimmat kuitenkin pukeutuvat siististi. Puvun käyttäminen kuuluu meille moraalisääntöihin. Uskonnollisuus ei velvoita meitä siihen, vaan ainoastaan moraalisäännöt, jotka tulevat meidän omasta sisimmästämme. Meitä ei kukaan velvoita siihen, eikä myöskään määrää, vaan se lähtee meidän omasta sielustamme / sisimmästämme ja kuka voi meitä siitä syyttää. Etkö sinäkin ole sitä mitä sisimpäsi sanoo sinulle, etkö sinä edusta itseäsi, sukuasi ja laajemmin käsitettynä Suomea ja suomalaisuutta? Haluatko menettää identiteettisi tai omat tapasi, jos esim. svenski tai isoveli määrää sen? On myös puhetta, että romanihame on suomen kansalta saatu malli. Väite on mielestäni väärä, koska tietääkseni romaninaisilla on kuitenkin satoja vuosia ollut pitkä hame kuten muillakin kansoilla maailmassa. Varmaankin romanien tullessa Suomeen 1500-luvulla, romaninaisilla on ollut koristeltu, näyttävä ja pitkä hame. Romanien pukeutumisessahan on tyypillistä koristeellisuus ja näkyvyys (jopa mauttomuuteen saakka). Tämä hame on aikojen saatossa muokkautunut ja kuulemani mukaan saanut samettisen muodon vaikutteena pietarilaisten naisten pukeutumisesta eli tämän teorian mukaan emme jatka suomalaista tyyliä pukeutumisessamme. Kyllähän jokainen on tn. katsellut länkkäreitä, siellähän naisilla on pitkä musta hame enkä usko, että he ovat saaneet siihen mallin Suomesta, vai kuinka?
Toivoisin, että stereotypisen ajattelutavan omaavat pukeutuisivat oman stereotyyppisen ajattelutapansa mukaiseen romaniasuun edes vuorokauden ajaksi ja kävisi kaupoissa, baareissa, huoltoasemilla ja muissa julkisissa paikoissa, kävisi työhaastatteluissa ja sen jälkeen vasta tekisi yhteenvedon, minkälaista romanielämä on. Useaan kertaan päivässä saa nuivaa kohtelua, epäluottamusta, ylenkatsetta, aliarvostusta jne. Kokeilkaa sitä, niin ehkä ymmärrätte jotain meistä! Tällä en kuitenkaan halua syyllistää teitä, koska meissä itsessämme on paljon vikaa. Pallo vain pyörii eteenpäin ja stereotypiat lisääntyy ja kohta ei tiedä, mikä on oikein. Onko vain parempi nostaa kädet pystyyn ja uida myötävirtaan vai pitää puoliaan täysivaltaisena yhteiskunnan jäsenenä?
No, se siitä. Summa summarum. Maailma muuttuu ja ihmiset sen mukana. Meillä on tiedossa, että nämä meidän perinnäistapamme ja normimme (mustalaisuutemme) tulee katoamaan ajan saatossa, mutta haluamme kuitenkin pitää siitä kiinni, koska haluamme olla oma itsemme niin pitkään kuin voimme. Silti meidän kuitenkin pitäisi suorittaa omat velvollisuutemme yhteiskunnassa ja olla sen täysivaltaisia edustajia.
Kerrankin asiaa. Ja vastauksia tietysti ei tule.
up
Vastauksia?
suksi mongoliin
Piätisi sanoa "suksi Mongoliaan". Tosin suomalaisilla ei ole mitään tekemistä Mongolian kanssa mutta romanit ovat Intiasta. Heille voisi sanoa että "suksikaa Intiaan" kun ei rehellinen työnteko kiinnosta.
Siisteys kun sitä korostetaan jutuissa,jos lautanen viedään pois keittiöstä niin sitä ei voi enää käyttää.Mutta muualla kuin kotona sotketaan joka paikka,pyykkituvissa ja saunassa tupakoidaan eikä siivota omia jälkiä ja parkkipaikoille heitetään öljykannut ym.Paras on kun joku kuori kananmunan autosta kylmästi kadulle ihmisten kulkiessa ihan vierestä.