Vesi mökille

tiskaaja.

Haluaisin mökille veden tulevan sisälle pienellä pumpulla. Jos mökille tulee vain ns. kantovesi, niin puhdistusta ei tarvita. Jos vettä käytetään pumpattuna yhtä paljon kuin kannettuna, niin pysytäänkö kantoveden piirissä.
Vettä läytetään vain ruuanlaitossa ja tiskatessa, joten sama määrä "saastetta" pääsee luontoon vaikka vettä menisi vähän enemmän. Suurempi vesimäärähän laimentaa ravinteita.
Nykyjään jätevesi menee putkea pitkin sepelillä täytettyyn isoon kuoppaan ja imeytyy siitä hiljalleen maaperään.

28

5346

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuholainen11

      Kukaan ei tule sinun jätevesiäsi sinne mökille mittaamaan. Jos kunnan mies jostain syystä tulee, niin saat kehoituksen hoitaa jätevesiasiat kuntoon, jonka voit hoitaa poistamalla pumpun tai rakentamalla vaatimusten mukaisen imeytyssysteemin (kaivot ja kenttä). Siitä vaan pumppukauppaan.

      • Anonyymi

        Joo niin se saattaa mennä. Viranomainen kuitenkin katsoo että teillä on vesijohtovesi ja vaatii puhdistamon. Viranomainen lähtee siitä että vettä käytetään enemmän joka irroittaa likaakin enemmän , niin astioista, hiuksista kuin selästäkin. Kysymys on periaatteesta vaikka oumpattua vettä kuluukin vähemmin kuin kantovettä otettiin se sitten kaivosta tai järvestä, näin on mittausten perusteella todellisuudessa. Mutta viranomainen ei saa ajatella heille on tehty lobotomia oppilaitoksessa jossa ajatteluun käytettävä aivojen osa on pitkillä luennoilla surkastettu onkimadon tasolle joita voi kuvailla vain paska-aivoisiksi. Paska-aivoisuus tulee siinäkin esille verrain hyvin kun viljelijä saa levittää naapurin kaivon virereen rajattoman määrän lietelantaa jos kaivo sattu lemaan rasitteena viljelijän mailla. Samoin voi viljelijä vetää rajattomasti lietelantaa, aivan omakotitalon rajalle vaikka talo olisi 10sentin päässä rajasta.
        Voiko näistä viranomaisista muuta nimitystä käyttää kuin paska-aivoiset. Ovathan he laatineet koko ihmeellisen paskapykäläviidakon joka syrjii ihmisiä ja sortaa vähemistöäm ja otta heiltä pois sen minkä vähemmisö on kovalla työllä ja sinnikkyydellä hankkinut ja ja maksaa paska-aivoisten palkatkin vielä.
        Näin ei saisi ajatella mutta kaiken laista raivoa esiintyy nykyään yhteikunnassa, jos homo ja lespo raivo on hyväksytty niin kyllä pitää paskaraivokin olla hyväksyttävissä.


    • siitä vaan

      mikä vesi...järvestä vai kaivosta...harvoin vesi on kuitenkaan edes ruokahommiin välttävän laadukas...vaan pesuvedeksi. Tiskaamiseen kyllä jaksaa veden kantaakin...kyllä nykyään hyvinkin paljon tehdään pistokokeita mökeille ja kun laki tulee voimaan niin takuulla tullaan katsomaan miten jätevedet on hoidettu.

    • onko näin

      ja siitä järveen...ja sitten ihmetellään kun ranta kasvaa kaislaa....

      • Ei taida ne oman mökin lisäaineet paljoa merkata, kun ainakin itsellä isohko joki tuo satojen suomalaisten maatilojen lannoitekuorman lähettyville...

        Mutta asiaan: jos haluaa pelata varman päälle, niin vesi mökin nurkalle ja puutarhaletkulla ikkunasta sisään tarvittaessa.


    • mek

      Itse pumppaa muovitynnyriin saunaveden ja siitä letkulla saunaan ja tynnyri sen verran korkealla että tulee veden paineella hanasta saunaan. Normaali imetysjuttu riittää mikä on jo -70 luvulla tarvittu sauna lattiakaivon harmaille vesille ei muuta tarvita. Vasta sitten kun on vesivessa niin tarvii joko säiliön tai pienen puhdistusalitoksen mökille mutta vanha kunnon peecee rittää kesämökillä.

      • Anonyymi

        Hei
        letkulla sisään ei ole kantovesi. Letkulla senänviereen ja siitä ämpärillä sisään on kantovesi. Ja varo käyttämästä enempää vettä kuin hanasta.


    • åewkp3

      Jos sen sepelikasan kapasiteetti riittää niin sama se millä se vesi taloon tuodaan. tosiasia vaan on että mitä helpommalla sitä vettä tulee niin sitä enemmän käytetään. pelkän kylmän järviveden kulutusta pumppu tuskin lisää paljoakaan ellei sitä vettä aleta lämmittömään boilerissa ja virittelemään suihkuja pesutiloihin.

      viranomainen ei ehkä tulkitse pientäkään pumppusysteemiä enää kantovedeksi joten kylillä ei kannata huudella

    • Sisä vesi

      Laittaa hanan sopivaan paikkaan ulko-oven viereen niin kukaan ei kysele mitään. Meilläkin on rantasauna. Hana on kuistilla ja viemärinä toimii rakolattia. Muu viemäröinti ilman pumppua olisikin mahdoton. Rakennustarkastajakin nauroi katketakseen. Hanasta meni letku ilmaventtiilin kautta saunaan. Ihan lain mukanen, saunassa ei ole vesipistettä.

    • Järkeä sääntöihikin

      Asetukset ovat asetuksia ja suomalaiseen tapaan niitä virkamiehet noudattaa pilkulleen kuten EU-direktiivejäkin, mutta järkeäkin voisi käyttää niin säänöissä kuin toteutuksissakin.
      Nythän täytyy kantovedellisessä rantasaunassakin olla harmaan veden immeytysjärjestelmä. Veden käytön määrän pitäisi vaikuttaa järjestelmävaatimuksiin, mutta ilmeisesti ohjeistus on liian vaikeaa laatia ja helpompi vaatia ehdottomia pykäliä.
      Meilläkin on päämökissä sauna talvikäyttöä varten, suihkut ja WC.
      Rantasuna on vain kesäkäytössä ja vain kantovedellä. Rantasaunassa on immeytyspallo johon saunan pesuvedet on johdettu. Päärakennuksessa on sitten järeämmät harmaavesijärjestelmät immeytyskentineneen umpisäiliö WC-vesille. Varsinainen pesu tapahtuu kesälläkin suihkullisessa päämökissä ja rantasaunassa nautitaan saunomisesta ja uimisesta hiukan pidentäen uimakautta.
      Saippuaista vettä ei pääse järveen mitenkään muuten kuin uimisen kautta eikä pääsisi ilman immeytyspallokaan kun vesimäärät ovat muutamia ämpärillisiä kesässä, noin 2 ämpärillistä saunakerta. Tuskinpa tuommoisilla vesimäärillä on vaikutusta vesistöjen likaantumiseen suoraan hiekkamaahankaan laskettuina.
      Todellisuus ja käytäntö eivät tunnu kulkevan käsikädessä.
      Järkevät säännöt ja järkevät toteutukset auttavat ihmisiä toimimaan järkevästi ilman kikkailuja.

      • MrBegs

        En usko tuohon, että kantovedellisessä saunassa pitäisi olla joku imeytysjärjestelmä. Ympäristönsuojelulaki sanoo:
        "Muut kuin vesikäymälän jätevedet voidaan johtaa puhdistamatta maahan, jos niiden määrä on vähäinen eikä niistä aiheudu ympäristön pilaantumisen vaaraa."
        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140527#Lidp451177664

        Toinen asia sitten on, jos kunta päättääkin, että vähäsillekin jätevesille (kantovesi) pitää olla saostuskaivot ja imeytysputkistot. Ympäristönsuojelulaki mahdollistaa tällaisen päätösmahdollisuuden kunnille.

        Savonlinna taitaa olla ainoa kunta, joka tällaisen päätöksen on tehnyt. Elikkä jos kantovesimökki on Savonlinnassa, on vielä 1,5 vuotta aikaa asennuttaa mökille Savonlinnan vaatimusten mukaiset saostuskaivot ja imeytysputkistot, samalla voi mökkitien kunnon, jatkossa pitää loka-auton päästä tyhjentämään saostuskaivo vähintään kerran vuodessa.


      • uyuty
        MrBegs kirjoitti:

        En usko tuohon, että kantovedellisessä saunassa pitäisi olla joku imeytysjärjestelmä. Ympäristönsuojelulaki sanoo:
        "Muut kuin vesikäymälän jätevedet voidaan johtaa puhdistamatta maahan, jos niiden määrä on vähäinen eikä niistä aiheudu ympäristön pilaantumisen vaaraa."
        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140527#Lidp451177664

        Toinen asia sitten on, jos kunta päättääkin, että vähäsillekin jätevesille (kantovesi) pitää olla saostuskaivot ja imeytysputkistot. Ympäristönsuojelulaki mahdollistaa tällaisen päätösmahdollisuuden kunnille.

        Savonlinna taitaa olla ainoa kunta, joka tällaisen päätöksen on tehnyt. Elikkä jos kantovesimökki on Savonlinnassa, on vielä 1,5 vuotta aikaa asennuttaa mökille Savonlinnan vaatimusten mukaiset saostuskaivot ja imeytysputkistot, samalla voi mökkitien kunnon, jatkossa pitää loka-auton päästä tyhjentämään saostuskaivo vähintään kerran vuodessa.

        Mutta mitenkäs se loka-auto sinne saareen pääsee, ei varmaankaan sitten koske saarimökkejä tämä määräys.


      • Kerrpa
        uyuty kirjoitti:

        Mutta mitenkäs se loka-auto sinne saareen pääsee, ei varmaankaan sitten koske saarimökkejä tämä määräys.

        Hyvä kysymys.

        Savonlinnan ympäristönsuojelumääräyksissä todetaan aika selkeästi näin:
        "Saostuskaivot, umpisäiliöt ja muut vastaavat jätevesisäiliöt tulee tyhjentää riittävän usein siten, ettei kaivojen ja säiliöiden toimintakyky heikkene, vesikäymälän jätevesiä sisältävät kaivot ja säiliöt kuitenkin vähintään kerran vuodessa. Kyseiset jätevedet ja jätevesilietteet tulee toimittaa jätevedenpuhdistamolle tai muuhun asianmukaiseen, viranomaisen hyväksymään käsittelypaikkaan kuljetusyrittäjän toimesta, joka on merkitty jätehuoltorekisteriin tai jolla on käsittelyyn ja levittämiseen asianmukainen ympäristölupa."
        https://www.savonlinna.fi/filebank/11042-Ymparistonsuojelumaaraykset_19_4_2016.pdf

        Ehkä saarimökkiläinen voisi saada luvan itse tyhjentää saostuskaivonsa, jos oikein kauniisti pyytäisi.

        Tosin en kyllä tiedä, miten sellainen saostuskaivo itse tyhjennettäisiin ja mitä sille lietteelle sitten pitäisi tehdä. Jos sen vaikka laittaisi ämpäriin ja veisi jätevedenpuhdistamolle, paitsi että ei sitä itse saa sinne vielä, jollei ole "käsittelyyn ja levittämiseen asianmukaista ympäristölupaa".

        Eihän noissa Savonlinnan määräyksissä ole mitään järkeä, siis vaatia kantovesimökeillekin saostuskaivot, mutta saadaan niillä kahdeksi seuraavaksi kesäksi paikallisille firmoille mukavasti töitä.


      • KerimäenMasa
        uyuty kirjoitti:

        Mutta mitenkäs se loka-auto sinne saareen pääsee, ei varmaankaan sitten koske saarimökkejä tämä määräys.

        Savonlinnassa kantovesimökkien pesuvesille (tiskivedet tulevat mökistä ulos jotain putkea pitkin) on samat vaatimukset, oli mökki sitten saaressa tai mantereella:
        Harmaat jätevedet (pesuvedet):
        käsittelylaite: vähintään 2-osastoinen saostuskaivo / -säiliö (hyötytilavuus = 0,25 - 0,3 m³ 0,25 - 0,3 m³), joista jälkimmäinen voidaan korvata erillisellä suodatinyksiköllä maaperäkäsittely (imeytys- tai suodatinkenttä); 2x 7,5 m imeytysputki tai 1 x 10 m imeytysputki

        Savonlinnassa on käytännössä samat vaatimukset kanto- ja painevedellisille mökeille. Jos samat tiskivedet kantaa ämpärillä ulos, ei tarvitse mitään laitteistoja.

        Sen sijaan saunojen kohdalla saarimökkejä on armahdettu:
        ei saostuskaivoja
        maaperään imeytys: vähintään imeytyskaivo tai saunapallo (myös harmaavesi-suodattimesta) tai imeytysputkeen, sepeliojaan tms.

        Kun taas mantereella olevaan kantovesisaunaan pitää laitella:
        vähintään yksi tiivis saostuskaivo / -säiliö tai harmaavesisuodatin maaperään imeytys: vähintään imeytyskaivo tai saunapallo (myös harmaavesi-suodattimesta) tai imeytysputkeen, sepeliojaan tms.

        Ei ainakaan Savonlinnan ympäristönsuojelumääräyksissä ole mitään armoa annettu saarimökeille:
        Lisäksi jätevesijärjestelmän käyttö- ja huolto-ohjeen tulee sisältää seuraavat järjestelmän eri osia koske-vat hoito-, tarkastus- ja kirjanpitovaatimukset:
        1. Jäteveden saostussäiliöille:
        ohjeet lietteenpoistosta, joka on tehtävä ainakin kerran vuodessa
        https://www.savonlinna.fi/filebank/11042-Ymparistonsuojelumaaraykset_19_4_2016.pdf

        Mutta ei kai tuo mikään ongelma ole, varmasti löytyy Savonlinnasta lauttakuljetuksia järjestäviä yrityksiä, jotka pientä rahallista korvausta vastaan kuljettavat sen loka-auton saareen, esim.
        http://www.saimaanvesityo.fi/muut-palvelut/

        Varmaan löytyy muitakin, saarissa kuitenkin tehdään hakkuitakin aina välillä, tuskin loka-auto painaa läheskään niin paljon kuin metsäkone.


    • 20+19

      Uudessa Meidän Mökki-lehdessä oli ohjeet näistä mökkien viemäröinneistä. Siellä väitettiin, että jos on painevesi ja pesukone, niin pelkkä hiekka/kivi iemytys riittää. Minä olen luullut, että pesukoneetkin vaativat umpikaivon? Ne pesuaineet on aikas myrkkyjä.

      • mek

        Kuka mökillä pesikonetta tarvitsee kun ottaa riittävästi vaatteita ja tuo ne kotio pestäväksi niin ei tartte mitään ihmesysteemejä. Mökille ei missään nimessä astianpesukonetta vaan kertakäytttölautaset ja takkassa poltetaan tai saunan pesäässä niine ei tule jätevesiä. Uusien määräysten mukaan puuceehenkin pitää laitta suosatinkangas ja vasta sen päälle saa jätökset tehdä.


    • Sisä vesi

      Mihinkäs kuvittelet että se vesi sieltä umpikaivosta sitten vietäisiin ? Riihimäkeen ongelmajätelaitokseen vai ? Ole huoletta. Kyllä kaikki jätevedet lopulta päätyy maahan tai vesistöihin. Ellei ne siinä välissä ehdi haihtua taivaan tuuliin.
      Tän maahan imeyttämisen ideana on ettei jätevedet suoraan pääse vesistöön.
      Kaikkien jätevesien kerääminen säiliöön on perusteltua pohjavesialueilla.

    • 4+3

      Onhan niitä umpikaivojen tyhjentäjiä, en tosin kyllä tiedä mihin vetensä vievät.

      Kyllä pesukonevedet on aika myrkkyjä imeytykseen.

      • Sisä vesi

        Meillä ainakin wc kaivon tyhjentäjä vie tuotokset omille pelloilleen. Niin hölmöltä kun se kuulostaakin niin se on ihan laillista. Jos minä kaivaisin kuopan ja pumppaisin jätökset siihen niin istuisin linnassa. Maaanviljelijä voi laillisesti levittää ne pelloilleen lannoitteena. Kunhan ei mene 5 metriää lähemmäs vesistöjä.


      • kyntäjä
        Sisä vesi kirjoitti:

        Meillä ainakin wc kaivon tyhjentäjä vie tuotokset omille pelloilleen. Niin hölmöltä kun se kuulostaakin niin se on ihan laillista. Jos minä kaivaisin kuopan ja pumppaisin jätökset siihen niin istuisin linnassa. Maaanviljelijä voi laillisesti levittää ne pelloilleen lannoitteena. Kunhan ei mene 5 metriää lähemmäs vesistöjä.

        ei pidä paikkaansa jos maanilveilijä tai kuka tahansa tulee tyhjentämään sinun mökiltäsi likakaivon niin se tulee viedä jätevedenpuhditamolle !!
        >oman kaivonsasisällön maa jussi vielä saa pellolle levitää tietyin ehdoin mutta ei toisten .


      • Sisä vesi
        kyntäjä kirjoitti:

        ei pidä paikkaansa jos maanilveilijä tai kuka tahansa tulee tyhjentämään sinun mökiltäsi likakaivon niin se tulee viedä jätevedenpuhditamolle !!
        >oman kaivonsasisällön maa jussi vielä saa pellolle levitää tietyin ehdoin mutta ei toisten .

        Älä viitsi. Sinäkö tulet tekemään analyysejä kenen kaivosta tuote on lähtösin. Kun ei tee sitä ammatikseen niin mikä sen estää. Kuvitteletko että joku meistä mökkiläisistä alkaa säätämään mihin hän säiliön tyhjentää. Musta tuntuu et hänen 400 sian sikalasta tulee tavaraa vähän enempi ettei siellä muutama kuutio mökeiltä tunnu missään.
        Tiesikö että maalla tapahtuu paljon sellaista mikä muualla on kielletty. Kaljaakin saa kaupasta ympäri vuorokauden :)


      • ammatti-vs-harrastus
        Sisä vesi kirjoitti:

        Älä viitsi. Sinäkö tulet tekemään analyysejä kenen kaivosta tuote on lähtösin. Kun ei tee sitä ammatikseen niin mikä sen estää. Kuvitteletko että joku meistä mökkiläisistä alkaa säätämään mihin hän säiliön tyhjentää. Musta tuntuu et hänen 400 sian sikalasta tulee tavaraa vähän enempi ettei siellä muutama kuutio mökeiltä tunnu missään.
        Tiesikö että maalla tapahtuu paljon sellaista mikä muualla on kielletty. Kaljaakin saa kaupasta ympäri vuorokauden :)

        Vanha viesti mutta vastaan silti. Siksi koska kesämökkeily on elämisen kannalta täysin toisarvoinen asia, eikä se ole kuin turhamaisten ihmisen huvittelua varten. Aivan kuten vaikka kalastus tai metsästys syömistä varten on eriasia, kuin niiden teko pelkästää itsensä huvittamisen takia.


      • Anonyymi
        kyntäjä kirjoitti:

        ei pidä paikkaansa jos maanilveilijä tai kuka tahansa tulee tyhjentämään sinun mökiltäsi likakaivon niin se tulee viedä jätevedenpuhditamolle !!
        >oman kaivonsasisällön maa jussi vielä saa pellolle levitää tietyin ehdoin mutta ei toisten .

        Kyllä näin on viljelijä tyhjentää 20m3 säiliönsä meidän rajalle . meidän puolelle ei saa paskoa 50kg jätöksiä vuodessa mutta naapuri saa vetää rajaojaan koko 20m3 kuorman . Jos tämä ei saa nostaa paskaraivoa minussa niin mikä.
        vain paska-aivoiset päättäjät kykenee näin eriarvoiseen lakiin. Kun kritisoin asiaa niin minulle kerottiin huulet sinisenä että johnkiin se raja pitää vetää.
        Aika on karkeat rajanvedot. sanon ihan ilman raivoa. Tästä tapahtumasta ehti kulua 7kk niin toinen naapuri keksi että jäteveden puhdistamolta lietettä pellolle vai 5m rajalta noin 300tonnia. Ja levitti pellolle , vesisateessa marras joulukuun vaihteessa vettä satoi kaatamalla , maa on hiekkaa. kolmen viikon päästä hän hämmensi lietteen hiekkaan. Jokainen arvaa missä ne lietteet ovat. 500m päässä virtaa Salo Uskelanjoki joka on rauhoitettu pikkuapollon lisääntymiselle ja uhanalaiselle taimenelle jolle tehtiin kalaportaat koko kesän urakalla niin sanottuun Rekijen myllyn koskeen. Nyt kalastajat poimivat Illinkosken niskalta joka ainoan taimenen joka myrkytykseltä säästyi. Nehän ovat imisen paskan kyllästämiä taimenia jokainen ymmärtää asian mutta viranomaiset myhäilevät tyytyväisenä. Raivon paikka sanoisin mutta kun on kielletty.


    • Vettä kannosta

      Kevennys:

      Onkohan käsite "kantovesi" miten virallinen?

      Meinaan, että jos poraat pihalla olevan kannon läpi rittävän syvälle, niin silloin kannosta tulee aitoa kantovettä...

      • Sisä vesi

        En tiedä onko se ihan virallinen mutta ainakin rakennusvalvonta sitä yleisesti käyttää jos sisällä ei ole vesipistettä. Voishan tietysti ajatella että viemäri tarvitaan jos rakennuksessa on juoksevavesi. Siinä kyllä tilanne muuttuisi olennaisesti jos vesi tuodaan kävellen. Toi ajatus kantovedestä on kyllä ihan oikea.

        Mutta tosi elämästä. Kajaanin leirintäalueella on mänty minkä kyljessä on hana !! Joskus pienenä olin pitänyt täytenä ihmeenä. Nyt vanhempana kun olen nähnyt sen saa tosi hyvät naurut. Onko se sitten petäjävesi ?


      • Anonyymi

        Mitähän tuumii valvoja. Jos valvojalta pääsee pienikin hymy , niin siellä on pientä aivotoimintaa , aivan selvästi.


    • Anonyymi

      Uppopumppu järveen ja sillä vesi sisään.

    • Anonyymi

      Voin aivan hyvin heitää käsikäyttöisen pumpun pois ja kantaa ne 2 sankollista vettä mitä tarvitsen saunaan. Savonlinna on kaikissa asioissa laittamassa kapuloita rattaisiin ja hankaloittamassa ihmisten elämää. Ei ihme jos väki vähenee.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 113
      2353
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      65
      2197
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      16
      1991
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1707
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1628
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      13
      1432
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      12
      1374
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      27
      1373
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1347
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1282
    Aihe