Missä ne säästöt on??
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/armeija-rakentaa-isosti-tikkakoskella/1369032
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/armeija-rakentaa-isosti-tikkakoskella/1369032
Jämsäläiset tössi varuskunnan
Tikkaankoski
691210
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Kaikki mikä liittyy armeijaan, on anuksesta. Luonetjärven Upseerikerhon nimi on tällä hetkellä Keski-Suomen protestilistalla.
"Jämsäläiset tössi varuskunnan"
Jämsäläistem mielipidettä ei siinä asiassa kysytty ja vaikka olisi kysyttykin, niin sillä ei olisi ollut mitään merkitystä.
poliittinen säästöpäätös toi 30 miljoonan investintitarpeen, vaikka toisin väittivät päätöstä perustellessaan.
Tikkakosken juopot kapiaiset on ryypänneet Luonetjärven upseerikerhon vararikon partaalle.
Oma kansanedustajamme ei vaivautunut eduskuntaan paikalle kun Hallin varuskunta päätettiin lakkauttaa.
Väliäkö sillä. Tuula laskee jyväskylän äänien varaan seuraavissa vaaleissa.
En kuulu Tuulan äänestäjiin, mutta sen ymmärrän, ettei hänellä olisi ollut pienintäkään mahdollisuutta tuohon asiaan vaikuttaa. Silloin se on ihan sama missä äänestyksen aikaan oli.
Oot vähän pihalla, voit käydä vaikka lukemassa eduskunnan puheenvuorot netistä jos osaat laittaa oikeat hakusanat googleen. Kyllä yritti loppuun asti, ja jälkikäteenkin vielä vaati kunnon perusteluja. Enkä ole itsekään tuulan kannattaja mut tästä näkee kuinka idiootteja täällä on. Eikä ollut edes eduskunta joka päätti lakkautettavat varuskunnat..
Eipäspäs ollu paikalla
No mitä merkitystä sillä olisi ollut?
Pekkarinen ja Mikkonen vatuloivat kaikki Keski-Suomen varuskunnat Tikkakoskelle. Niin kävi Keuruunkin. Nyt sitä kehitetään. Tässä siis todelliset vaikuttajat, Jyväskylän juoksupojat.
Miksei kukaan syytä puolustusvoimia? Kai siellä parhaimmin tiedetään missä varuskuntia tarvitaan MAANPUOLUSTUKSEN kannalta. Ei varuskunnan pidäkään olla aluepoliittinen työllistämisväline.
Minkä takia jämsään ylipäätään varuskunta hankittiin? joo kuntaliitoksella mutta miksi? Kuulemma jämsän herroilla oli kuvitelma että hallin varuskunnasta tulee tulevaisuudessa iso helikopteri tukikohta, vaikka yleisessä tiedossa oli että näin käy.
Ei puolustusvoimia voi syyttää, jos ratkaisuihin vaikutti hallituksen poliittinen ohjaus.
Vasta kun Puheloinen puhui, piti Walliinin tunnustaa, ohjattu on.
Näkee sen nyt sokea Reettakin. Ei Rissalaa ja Tikkakoskea olisi suosittu ilman Kataista ja Virkkusta. Dragsviik on vielä oma lukunsa. Kokoomus ja Demarit on huippukeskittäjiä.
voi jessus mikähän idiootti taas kirjoittelee.. Vai kuntaliitoksella hankittiin varuskunta?? Mitkähän kunnat on yhdistetty 1972?? Jämsä ja kuorevesi ainakin yhdistettiin 2001. -72 jo ensimmäiset alokkaat meni hallin varuskuntaan, eli oltiin jo vuosia rakennettu ja päätös tehty aikaisin 60-luvulla.. Lentokenttäkin varmaan tehtiin helikoptereita varten?? Nehän tarvii nousukiitoon monta kilometriä. Ei tullu mieleen ollenkaan et siellä sattuu olemaan 40-luvulla perustettu lentokonetehdas jossa jo silloin oli ilmavoimat mukana Karhumäen veljesten kanssa!!. Nii, tulihan tämä nh-90 helikopteriprojekti heti perään 2000-luvulla. On ne ollu kaukaa viisaita jo silloin kun tukikohtaa ovat tänne suunnitelleet.. Pitäiskö joskus vähän miettiä ennen kuin jotakin kirjoittaa!
Ja nimenomaan Walliniin osoittaa sormi kun mietitään kuka oli päättämässä mitkä varuskunnat lopetetaan. Halli oli viimeinen joka pudotettiin, tai siis vaihdettiin Dragsvikiin!!
No väännetään rautalangastaa kun ei muuten tunnu menevän jakeluun. Milloin hallin varuskunta tuli jämsän alueelle? 2001 kuntaliitoksella kun jämsään liittyi kuoreveden kunta. Ihan tiedoksi että suomen puolustusvoimilla on ollut helikoptereita vähän kauemmin kuin näitä NH-90 on ollut. Jämsän herrat havitteli halliin helikopterialan koulutuskeskusta kuntaliitoksen aikoihin, pidemmän korren vei utti. Vieläkö on jotain epäselvää? en jaksa ruveta tavuttamaan tätä tekstiä että olisi helpompi ymmärtää.
Ettekö ne nyt tajua. Pienellä maalla on ilmasotakoulu Kauhavalla, jolla oma lentokenttä ja varuskunta, teknillinen koulu Hallissa, jolla oma lentokenttä ja varuskunta, viestikoulu Tikkakoskella jolla oma lentokenttä ja varuskunta, toki sillä on siviililiikennettäkin toisin kuin Kauhavalla ja Hallissa. On ihan järkevää panna nämä yhteen nippuun ja rakentaa vähän lisääkin, kun säästetään kiinteistö-, vartiointi- ja muissa ylläpitokuluissa. Hallissa tosin joudutaan kenttää pitämään säästöliekillä niin kaun kuin Patria siellä koneita huoltaa.
Jämsäläisillä ei tähän paketointiin ole mitään sanomista niinkuin ei kauhavalaisillakaan.
Jaahas, tukikohta muuttui koulutuskeskukseksi.. Ja sun kysymys oli miksi jämsään haluttiin varuskunta. Toisin sanoen kysyit miksi tehtiin kuntaliitos. Kysymyksesi oli "Minkä takia jämsään ylipäätään varuskunta hankittiin? joo kuntaliitoksella mutta miksi" ja vaikka tiedossa olisikin ollut että tänne ei tukikohtaa/mitään keskusta tulisi niin mitä olisi pitänyt tehdä toisin??
Kuntaliitosta ei tehty varuskunnan hankkimiseksi vaan siksi että Kuorevesi ei enää pärjännyt omillaan ja oli pelko että Patria kokoaa kimpsunsa Tampereelle.
Päättäjillä oli tieto, että näin käy jos kuntaliitosta ei saada aikaan.
Taas vääriä väitteitä.. Patria ei ollut lähdössä tampereelle silloin, eikä ole nytkään lähdössä vaikka varuskunta tuosta loppui lähes kokonaan! Huollot ja koelennot tehdään hallissa jatkossakin. Uskokaa nyt, olen täällä töissä ollut 24v. Kuorevesi olisi vielä pärjännyt omillaan, mutta investointeihin esim. Koulun ja terv. Keskuksen remontit olisi jäänyt tekemättä. Ne tehtiin porkkanarahoilla.
Patrialla ei ole mitään syytä lähteä mihinkään. Täysin erillinen yhtiö puolustusvoimista. Pv ostaa huoltopalvelut patrialta, ja kalliilla ostaakin, eipä ole suomessa muita vaihtoehtoja. Hornet ja hawk huollot ovat vain yksi patrian yksiköistä. Samalla mäellä on mm. Täysin siviili-ilmailuun keskittynyt yhtiö, aerostructures joka työllistää lähes yhtä paljon kun huolloista vastaava aviation. Lisäksi on vielä helicopters jolla ei ole tampereeseen mitään yhteyksiä!
niin ja hallissa on vielä alumiiniosat ja pintakäsittelyt tekevä patricomp oy. Aika homma viedä kaikki tampereelle!! :D kertokaahan minulle mistä te näitä "tietoja" oikein kaivatte?? Ainakaan täällä lentokonetarhassa ette ole töissä.
Olisiko Kuorevesi mielestäsi kyeennyt tekemään ne Patrian halli-investoinnit, mikä oli silloin koko tilanteen avainkysymys. Voin kertoa että ei olisi. Ei mitään toivoakaan. Siinä se oli ratkaisun avain.
Mistä kaivelette? Nimiä en sano, mutta niin luotettavalta taholta on tieto peräisin, että ei ole mitään syytä epäillä.
Mikäköhän reppana toi hn- nimimerkin takana on, tyypin ajatusmaailmaa. töissä patrialla=patrian erikoisasiantuntija. Salli mun nauraa. Sitten vissiin tiedät sen että mikä tulevaisuus hornet huolto puolta odottaa jos kerran patrialla olet töissä.
mistähän hn-huollosta puhut? onko kyse rakenne, moottori, avioniikka vai mistä huollosta? Tiedän kyllä varsin hyvin missä ainakin toistaiseksi mitäkin tullaan tekemään. Ja mistähän hallista toinen kaveri puhuu? Jos puhut tien vieressä olevasta yrke-hallista niin nimensä mukaisesti rahoittaja oli yrke joka ainakin silloin oli mänttästä. Ja patria osti sen myöhemmin itselleen. tietenkin jos sulla on tietoa jostakin hallista jonka on joku muu rahoittanut sen takia kun tehtiin liitos, niin kerro ihmeessä! Myönnän kyllä olleeni väärässä jos näin on. kuorevesi tai jämsä ei kumpikaan ainakaan ole maksanut mistään hallista mitään, halliyhtiöt on sitten erikseen jotka näissä tapauksessa on tapana perustaa, niin kun on yrkehalli hekohalli ja komposiittihalli tehnyt. Ne hoitavat sitten rahoituksen kuka mitenkin. Ei taida olla ihan kaupungin ydinalaa ostella halleja yrityksille!
Ensinnäkin patrialla kyllä on rahaa, mutta jostakin syystä näissä on tapana ottaa lainaa. Ehkä siksi että ei näytä kertainvestointi niin pahalta papereissa ja paina tulosta miinukselle. Mutta joka tapauksessa on se rahoittaja yrke tai jämsek tai pankki, ihan mikä vaan niin kyllä minunkin täytyy sanoa ettei se liitos mitään ratkaissut. Jostakin sen lainan tuollainen älyttömän iso firma kuitenkin saisi. Olihan varaa laittaa jokunen kymmenen miljoonaa slovenian lahjuksiinkin, olis komean hallin saanut.
"Jostakin sen lainan tuollainen älyttömän iso firma kuitenkin saisi."
No varmaan saisi, mutta kun ei halua sitoa luottopotentiaaliaan seiniin, vaan mieluummin toiminnan pyörittämiseen. Mikä on tietysti järkevää.
Laina se on jämsekiltäkin. Kokoajan maksetaan takaisin.
Vaan eipä näy yhtiön taseessa. Ja jos tulee mieleen laittaa pillit pussiin, niin ei pankinjohtajat perään huutele. Tuskin ne Jämsän päälliköt on tässäkään tapauksessa älynneet mitään sanktioita sopimuksiin kirjata.
Aika paljon saa tapahtua että koko patria pistää pillit pussiin, niin ja eads, maailman suurin puolustusväline/lentokoneyritysryhmittymä joka omistaa hyvän siivun. Eipä tarvi miettiä saavatko jokuset miljoonansa takaisin.
Kyllä sen hallin rakensi Jämsän kaupunki ja omistaa sen edelleen. Patria lyhentää hallin hintaa maksamalla siitä vuokraa. Jämsä on satsannut myös muihin halleihin sillä alueella.
Juuri näin, mutta kaupunki ei sitä maksa, vaan se on laina, johon ei liitos liity mitenkään. Kaupungin rahoista, tai porkkanarahoista ei näihin halleihin kulu yhtään. Se nyt sattui tällä kertaa olemaan jämsek joka lainan myönsi. Aivan samalla lailla kun edellisessä isossa hallissa se oli yrke. Eikä silloinkaan tarvinut mänttään liittyä!!
Alkuperäinen väitehän täällä näytti olevan pelko että patria kerää kimpsunsa ja menee tampereelle. Se on kyllä aivan täysin järjetön jo ideana. Siinä kyllä nimimerkki hn- on oikeassa että tällaista ei olisi ikinä tapahtunut. On niin monimutkainen yritysrypäs hallissa ja todella isolla alueella levittäytyneenä että täysin absurdi ajatus.
Ei Jämsekillä mitään omaa rahaa ole. Kyllä vastuu hallin rahoituksesta on Jämsällä, joka sen omistaa. Kuinkas muuten voisi periä siitä vuokraakaan?
Kyllä siihen kaupungin omaakin rahaa kului muistaaksen 4 miljoonaa markkaa.
Jos Patria saisi päähänsä siitä lähteä, niin kukahan ne velatkin maksaisi?
No johan herättää keskustelua. aivan oikein, jämsek on heko-hallissa mukana, ei jämsän kaupunki suoraan. Ja se on tosiaan laina vaikka sitä vuokrana maksetaan. On muuten se yrkehallikin nykyään jo kopterikäytössä. Mutta täysi fakta on se, että kuntia ei yhdistetä yritysten tilantarpeen mukaan!! Jos kukaan muistaa niin kuorevedellä järjestettiin kansanäänestys asiasta jonka jälkeen hallitus päätti asian lyömällä nuijan pöytään!
Tuskinpa korkeassa asemassa olevat henkilöt olisivat puppua minulle puhuneet. Kysymys oli isosta investoinnista, johon Patria ei halunnut sitoa rahojaan. Tampere olisi avosylin ottanut yhtiön vastaan, jos täältä ei olisi löytynyt ratkaisua asiaan. Ja vanhalla Kuorevedellä ei ollut mitään toivoakaan tuohon huutoon vastata.
Markkoja kului vielä sillon kun halli rakennettiin?? :D
Jämsek on Jämsä kaupungin 100% omistama yhtiö.
Helpommin jäi silloin mieleen noin
Niinhän ennen uhottiin ettei paperitehtaita koskaan lopeteta suomessa ja siirretä kiinaan. Hyvin näyttää entiset hallin patrialaiset kulkevan nykyisin tampereella ja nokialla töissä.
No olen itsekin sen verran korkeassa asemassa että olen näissä kokouksissa istunut liikaakin. Jos tietäisit minkälainen rakenne hallissakin patrialla on niin et kehtaisi edes väittää että koko yhtiötä oltaisiin sinne siirtämässä. Helikopteritoiminta on todella pieni osa ainoastaan hallinkin toiminnoissa. Ainoastaan yksi halli kymmenien rakennusten joukossa. Hn ja hw huollot on aivan eri juttu, samaten aerostructures on jo aivan eri firmakin, aivan toisiin asioihin keskittyy. Ja patrialla on ja oli jo silloinkin tampereella toimipisteet naulakadun herrojen majaa myöten. Ja patricomp joka tekee osavalmistukset on yksityinen yritys, sekin varmasti olisi kirkuen lähtenyt tampereelle.. Suurella todennäköisyydellä sitten myös tunnen hyvinkin nämä sinun korkeassa asemassa olevat henkilöt, minä voin kertoa nimeni vaikka tässä yleisesti jos sinä kerrot vaikka salaa muilta nämä kaverisi. Voin sen jälkeen varmasti todistaa tuollaiset jutut aivan huuhaaksi!
Luottamuksella kerrotut asiat pysyvät luottamuksellisina.
Eikö ole ihan turhaa katkeruutta jauhaa "kansanäänestyksestä" vielä yli kymmenen vuotta liitoksen jälkeen?
Halli on sodan kannalta ihanteellinen paikka lentokonehuolloille, siksi se ei tule hallista lähtemään. Ja siksi myös kaikki rakennukset on rakennettu laajalle alueelle kauaksi toisistaan. helikopteriprojekti olisi voinut ehkä mennä johonkin toiselle paikkakunnalle mutta ei muuta. Ja tuskin sitäkään vaihtoehtoa edes tosissaan mietittiin, hallissa niin paljon tietotaitoa ilmailusta.
Miten se on ihanteellinen? Satavarmasti ne koordinaatit on tälläkin hetkellä niin Idän kuin Lännenkin tietokoneissa valmiina. Ei se ole kuin yksi napinpainallus jossakin tuhansien kilometrien päässä, niin hetken kuluttua Hallin kohdalla on vaan helvetin iso kuoppa.
Hahaaa, patria ei rahanpuutteeseen kaadu. AST tehny hirveetä tappioo jo 10 vuotta, mutta valtiolla riittää rahaa taustalla. Noin 70 pinnaahan omistaa valtio ja loput eads. Naurettavaa touhua kaiken kaikkiaan. Puolustusvoimat ja patria siirtelee rahoja koneiden huolloista ja lopuksi kaikki raha menee valtion purkkiin. :) mut mikäs siinä, ainakin täällä avilla menee hyvin vaikka just pe oltiin lakossa. Ylkkää saa tehdä niin paljon ku huvittaa, eli rahaa on!! Palkkakin ihan kohdallaan, 17,05 tunti haalarimiehellä!
En mä tiedä, luin justiinsa kirjasta :D
käsittääkseni tuo pirun iso alue on ainakin etu. Ja maan alla on kai jotakin toimintaa siellä lähialueilla. Mut jos noin ajatellaan niin pitäiskö suomen luopua kaikesta sotatavarasta kun ei me pärjätä kuitenkaan???
18.66€
Halli on huono paikka nykyaikaisen sodankäynnin kannalta, kun siellä ei tule paljon siviiliuhreja, vaikka lataa minkälaisen ohjuskeskityksen. Todennäköisesti sotatilanteessa huolto pitäisi hajauttaa useaan paikkaan asutuksen keskelle ja lähettyville. Siviiliuhrien määrä on ainoa asia, mikä sotapäälliköitä saattaa hiukan jarrutella. Amitsioonistahan minkään kohteen hävittäminen ei nykyaikana ole kiinni.
Paperia tekee kuka vaan, lentokoneita ei!
Varuskunnat ovat koulutuspaikkoja, eivät sodankäynnin keskuksia.
Kummallista että "Sotatieteen vihtori" ei tätä tiennyt.
Muistatko miten mm. Väinö Linnan Tuntemattomassa Sotilaassa alokkaat koulutettiin ihan muualla, missä itse sota oli. Että se siitä sotatieteesta.
Sitä paitsi nyky-aikainen sota liittyy enemmän tietoverkkoihin kuin miesporukoihin rintamalla. Sissisota on tietenkin eri asia.
Kyllä tuolla mäellä töitä riittää . Niin kun on nähty aina tulee uusi iso projekti vanhan tilalle. Draken, hawk, redigo/vinka, saab2000, hornet, embraer145, nh90, ja seuraavaksi ******
Kuulemma eräitä ulkona teetettyjä töitä siirretään halliin tässä jo ensi vuoden aikana. Viime viikolla päätettiin investoinneista.
"No olen itsekin sen verran korkeassa asemassa että olen näissä kokouksissa istunut liikaakin. Jos tietäisit minkälainen rakenne hallissakin patrialla on... jne...
Et voi olla kovin korkeassa asemassa. Korkeassa asemassa olevat eivät lähde selittelemään tämmöisellä paskapalstalla minkälainen rakenne ja minkälaisia verstaita siellä tarkasti vartioidun verkkoaidan sisällä on.
Ja miksi ei lähtisi, nimettömänä kun onnistuu. Jos luet kaikki viestini niin mistä luulet mun kaiken tuon tietävän?
Enkä ole mitään salaista kertonut, tiedän kyllä mitä en saa sanoa, vaikka mieleni tekis asioiden selventämiseksi.
Taidat olla vähän yksinkertainen. Ota lääkkeesi.
"Samalla mäellä on mm. Täysin siviili-ilmailuun keskittynyt yhtiö, aerostructures joka työllistää lähes yhtä paljon kun huolloista vastaava aviation. Lisäksi on vielä helicopters jolla ei ole tampereeseen mitään yhteyksiä!"
Jojoo, mutta entäs sitten kun spoilerihommat ja muotosuojusväännöt loppuvat? Ja kai ne NH90:tkin joskus valmistuvat. Eikä niitä ei saatukaan tehtäväksi niin paljon kuin ensin luvattiin vaan Agusta tai Storkfokker omi Norjan potin. Utti tekee Suomen huollot ja Ruotsissa on pohjoismaiden huolto. HN ja HW-huollot loppuu 2020-luvun lopulla. Toivottavasti markkinamies löytää uusia tilauksia. Vai pitäisikö huolestua?
Meinaatko että haukkoja ja hornetteja ei korvata millään, taitaa olla korvaajan valinta jo seuraavalla hallituksella. Oma veikkaus on super hornet.
Jaa täällä tuli esille taas tää patrian huippusalaisuus. Parhaimpia tapauksia oli eräs elektroniikka-asentaja joka kuulemma ei voinut laittaa CV:hen merkintää patriasta kun on niin salainen työ :D. No ensinnäkin tilanne on tämä. että hornetteihin on nyt asennuksessa viimeinen valmistajan päivitys, eli seuraavat päivitykset ostetaan jostain muualta ja ehkä muiden asentamina. Hornet tulee olemaan ilmavoimien kalustossa 2030 luvun alkuun asti, joten melko turha kuolata minkään seuraavan hallituksen päätöksien perään. Katsotaan 10v päästä että mikä suomen 4,5 sukupolven hävittäjä tulee olemaan.
Hallin lentokenttä pitäisi perusparantaa tällä vuosikymmenellä, sen verran vanhaa alkaa olemaan lennonjohtotornissa ja kiitotie kulunut. Meinaatteko että finavia taikka patria alkaa rahoittamaan kirjaimellisesti keskelle metsää hylättyä lentokenttää. Kyllä jo nyt patrialla on katse pirkkalan lentoaseman suuntaan, siinä missä ilmavoimat tukeutuu jyväskylään ja uttiin.
Puhut varmasti kalliita sanoja. Kun Finavialla on tarpeeksi päänsärkyä liikennöityjenkin lentokenttiensä kanssa, niin on satavarmaa, että Hallin kentästä saavat harastajat vapaan temmellyskentän niin pitkäksi aikaa kun sen pinta kestää. Jos niitä harrastajiakaan sitten jonkin ajan päästä enää on.
"Meinaatko että haukkoja ja hornetteja ei korvata millään, taitaa olla korvaajan valinta jo seuraavalla hallituksella. Oma veikkaus on super hornet."
Korvataan varmaan, mutta lukumäärä on nykyistä vähäisempi eikä ole takeita paljonko ne tuovat työtä Suomeen. Huoltoja varmaan, mutta miten lienee suurempien rakennekorjausten kanssa?
Aika kauas varuskunnasta on keskustelu ajautunut...
Tulipas tänne hiljaista....
Ei mennyt jauhot suuhun, ei vaan kaikkea voi aina kertoa. Se nyt on ilmeisesti jo julkista että koptereiden kanssa tehdään töitä vielä todella pitkään, kokoajan palkataan uusia tekijöitä vaikka vatsinainen valmistus on loppusuoralla. Heti alkaa tämä ensimmäinen modifikaatio johon varattu 6-7 vuotta minimissään aikaa. Sitten seuraava mod.. Toinen asia sitten on tämä toinen suuri projekti josta ainakin asianomaiset tietävät, eli ilmeisesti täältäkin monet. Siitä ei vissiin uskalla vielä täällä huudella vai onko julkista?? Että juu, tampereelle siirretään tehdas eikä ole tulevaisuutta :) on muhimassa vielä muitakin pienempiä proggiksia.
Niin ja myös lentokentän toiminnasta on käsittääkseni jo päätös siunattu hyvinkin pitkälle aikaa.
Tuli varmaan, koska keskustelu saavutti saturaatiopisteensä eikä uusia näkemyksiä ole.
Turha enää märehtiä varuskunnan menemisellä, sen sijaan pitää kääntää katseet tulevaisuteen. Mitä tilalle? Vai ruvetaanko veikkailemaan mille tasolle Jämsän väkiluku lopula asettuu kun muuttotappio laantuu. 15000, 10000?
Hallituksen lähellä olevista piireistä olen kuullut, että Hallin varuskunnasta muodostetaan varavankila. Ihan hieno ajatus sinällään.
Vankeinhoitolaitos maksaa kiinteistövuokrat Senatille ja kapiaiset porteille vartioiksi. Jämsä saa verotuloja ja se on siinä.
Joo ja ameriikkalaiset vankilennot voi sitten laskeutua siihen kentälle.
On siinä monenlaista älämölöä ja se miten kaikki sitten oikein meni näkyy tuosta linkistä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120280894_uu.shtml