Salkku Aggregaatti

virtaskaa1

Mikä olisi hyvä ja mikä halpa?

1500 euron Honda vai 200-300 euron kiinalainen?

Kokemuksia Bilteman aggregaatista??

lähinnä akkulaturin käyttöön, telkkarit/lämppärit ym ei

44

10791

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joko tai

      Hyvä on Honda ja halpa on kiinalainen.
      Osta molemmat.

    • tehon tarve?

      Olikohan tuo 1500 euroa Honda 20i:n hinta? Tarvitsetko 2000 W laitteillesi? Eikö pienempikin Honda, esim 1000 W tehoinen, riittäisi? Hinta olisi huomattavasti halvempi, 700-800 e.
      Minkä tehoisia ne kiinalaistuotteet olivat? Ratkaiseeko pelkästään hinta ostoksen?
      Jostain muistan lukeneeni aggregaattien testin, jossa verrattiin mm. käyntiääntä eikä Honda ollut huono.

      • hondaeu2000

        Ei siitä saa kun hetkellisesti 2000w muistaakseni jatkuva max kuorma 1700w ja pienemmässä vastaavasti 300w vähemmän...

        Monessa sähkö aparaatissa käynnistys tehossa iso piikki eli käynnistyessään teho voi nousta huomattavasti esim. Mikro 700w käynnistyessään 1200w

        Generaattori tykkä kyttyrää jos siitä otetaan liikaa ulos, hondakin alkaa pärisemää tuhottomasti ja lamppu kertoo yli kuormasta, mutta ei sammu,itsestää...

      • Potkua_löytyy
        hondaeu2000 kirjoitti:

        Ei siitä saa kun hetkellisesti 2000w muistaakseni jatkuva max kuorma 1700w ja pienemmässä vastaavasti 300w vähemmän...

        Monessa sähkö aparaatissa käynnistys tehossa iso piikki eli käynnistyessään teho voi nousta huomattavasti esim. Mikro 700w käynnistyessään 1200w

        Generaattori tykkä kyttyrää jos siitä otetaan liikaa ulos, hondakin alkaa pärisemää tuhottomasti ja lamppu kertoo yli kuormasta, mutta ei sammu,itsestää...

        Ei täysin pidä paikkansa. Katso tämä testi.
        https://m.youtube.com/watch?v=2y4uN1qYfeA

      • Honda_rules
      • hondaeu2
        Potkua_löytyy kirjoitti:

        Ei täysin pidä paikkansa. Katso tämä testi.
        https://m.youtube.com/watch?v=2y4uN1qYfeA

        Joo, jos haluat rikkoa hondasi. Ohje kirjassa seisoo max ulos otto hetkellisesti max 30min 2.0kwa ja jatkuva teho 1,6kwa ja niin, kuin mainitsin honda ei sammu vaan saa sätkyn ja ylikuorma merkkivalo syttyy.

        NO, JOKAINEN KÄYTTÄÄ VEHKEITÄÄN MITEN, HALUAA VARALLISUUTENSA MUKAAN!

        Tuossa linkki hondan käyttöohjeeseen

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBoQFjAAahUKEwiBwvTy-ubIAhWEqnIKHf1AA9M&url=http://www.hondapower.fi/content/download/23369/194829/file/EU20i.pdf&usg=AFQjCNFc0ALbBOSSnVojp0jJh6I2uBQQng

      • hodaeu2000
        Honda_rules kirjoitti:

        Nii. On eroa mm. Tähän ryobin samantehoiseen.
        https://m.youtube.com/watch?v=uJ5ihTPavgs

        Hauskasti tehty video ryobin hyväksi, ha! Ryobi käynnistetään laittamalla "ryyppy" päälle ja lähtee hienosti käymään. Hondaa saa rykiä kolmisen kertaa (ilman ryyppyä) jotta saadaan se näyttämään huonosti käynnistyvältä.

        Totuus oma hondani on aina käynnistynyt kerran vedolla.

        Ryobissa ei kierrokset nouse, taasen hondassa laitettu eko kytkin päälle ja kun laitetaan 1,5kva kuormaa, niin kierrokset lähtevät nousemaan jotta saadaan rittävästi virtaa samoin melu nousee ja vaikutaa siltä, kuin ryobi olisi hiljaisempi, heh.

        Reilua olisi ollut laittaa eko kytkin pois ja kierrokset olisivat olleet vakiot ja kuorman kytkentä ei olisi vaikuttanut mitenkään hondaan, kute ryobissa oli tehty.

        NÄMÄ OVAT NÄITÄ MANIPULOINTI VIDEOITA joilla pyritään vaikuttamaan tietämättömiin kuluttajiin.

        Jos katsot ja vertaat speksejä, niin ryobi jää kakkoseksi joka kohdassa tai miten haluaa asian nähdä.
        Ryobi voittaa painossa 23,5kg honda vain 21kg
        Ryobi virtaa 6,7A honda 7,0A
        Kuormitukset samoja max 2,0kwa ja jatkuva 1,6kwa
        Ryobi polttoaine kulutus min 0,,76 l/tunnissa ja honda min 0,3 l/tunnissa
        Ryobi käy yhdellä tankillisella(3,8l) 5 tuntia max honda raksuttelee 7 tuntia tankki(2,1l)
        Ryobi on voittaja äänessä 67db honda jää kakkoseksi 59 db

        Nämä tiedot peräisin tuoteiden myyjien sivuilta.

        Tiedän hondia jotka ammattikäytössäkin kestäneet yli 10 vuotta ja toimivat hienosti vieläkin. Itsellä kokemusta 3v kevyessä kesä käytössä...

    • kesämopoa

      Noin sataviiskymppiä maksaa 1000 watin 2-tahtigenut.

      • Lammikkolaivuri

        Verkkokauppa myi pari kuukautta sitten 700-wattista 2-tahtigenua päivän tarjouksessa muistaakseni 59 euron hintaan. Olin seuraavana päivänä liikkeessä muissa asioissa ja muistin tuon tarjouksen. Kiikutin kassalle muun roinan ohessa sellaisenkin värkin. Ilmeni, että tarjous oli nimenomana päivän tarjous ja jo mennyt umpeen. Minulla yritettiin maksattaa jotain 80 € tai sinne päin. Jätin vehkeen liikkeeseen.

        Nyt tuo ei-tarjoushinta vaikuttaa pudonneen hieman:

        http://www.verkkokauppa.com/fi/product/46612/dbsnt/Autobil-FP950C-700-W-230-V-aggregaatti-generaattori

        Poikani kuuli ostoyrityksistäni ja kiikutti pian minulle kaksi tuollaista genua ilmaiseksi. Olivat olleet menossa viallisina pienkonekorjaamon roskalavalle. Poikani oli koonnut niistä yhden toimivan ja toinen tuli entistä riisutumpana varaosiksi.

        Olen kokeillut genua, mutta en ole vielä yrittänyt käyttää sitä tositoimissa. Kyllä sillä 750-wattinen rälläkkä tuntuu pyörivän (kuormittamatta, ehkäpä kevyesti kuormittaenkin).

        Periaatteessahan 2-tahtimoottori ei sovellu aggregaattikäyttöön, mutta tarpeeksi halpana tuollainenkin saattaa puoltaa auttavasti paikkaansa. Poikani tyrkytti saamaani genua ilmaiseksi, mutta sain minä sentään viskipullon tyrkätyksi hänen kouraansa.

        Jos genu on saatava rahalla eikä se saa maksaa paljon, niin ottaisin mieluummin vaikka tällaisen 4-tahtisen:
        http://www.verkkokauppa.com/fi/product/0605/dbtkb/Autobil-FP2500-2000-W-230-V-aggregaatti-generaattori

        Mikään veneilijän salkkumallihan tuollainen ei tietenkään ole.

        Kokemusta on tullut myös kimppamökillä sähkötyökalujen käyttöön käytetystä 4-tahti-Hondasta (liekö 800-wattinen peli). Se ostettiin käytettynä ainakin 15 vuotta sitten, mistä lähtien sitä on käytetty vuosittain ainakin jonkin verran. Käynnistyy ja toimii hienosti, on hiljainen ja raahattavissa yhdellä kädellä ainakin lyhyitä matkoja.

    • Tsk linkit

      Kannattaa lukea tämä vanha ketju ja katsoa nämä siellä olevat linkit. Huomaat aika hyvin, mikä ero on hyvällä ja halvalla.http://keskustelu.suomi24.fi/node/11249132#comment-59869076

      • Uusiksi
    • kipor digital 2000

      inverter on jo vuosia pelannut hyvin.
      noita 100€ 2-tahti koneita ei kannata ostaa ovat ihan sittiä

      • hondaeu2000

        Ja melu on jotain aivan hirveää, on ne kyllä Hondassakin kauniina kesäiltana...

      • wehbj
        hondaeu2000 kirjoitti:

        Ja melu on jotain aivan hirveää, on ne kyllä Hondassakin kauniina kesäiltana...

        Turhaa löpinää. Kyllä ääntä maailmaan mahtuu.

    • akreg

      Mulla on toiminut halpa versio. Tosin en paljoa ole käyttänyt ja pari viime kesää on ollut liiterissä.
      Siihen kai noiden romujen myynti perustuu.

    • lataaaa

      Luin joskus härveli sivulla työnettavan ruohonleikkuu koneesta tehdyllä aggregaatila johon oli hinapyörästöllä tehty veto auton laturiin, voidaan laturin tehosta riipuen tuottaa 40-130 A lataus teho, enemänkin. Jos akujen lataukseen aatelee niin näpärä ja halpa.

      • Only 12V

        Niin - 12 voltin jännitteellä.

      • on_jo

        Tuo onkin hyvä idea yhdistää ruohonleikkurin 4-tahtikone hihnapyörällä auton laturiin. Kun katson purjeveneeni moottoritilaan, niin siellähän jo on melkein identtinen järjestelmä, ja vielä dieselinä. En tarvitsekaan mitään lisää :)

      • hondaeu2000
        on_jo kirjoitti:

        Tuo onkin hyvä idea yhdistää ruohonleikkurin 4-tahtikone hihnapyörällä auton laturiin. Kun katson purjeveneeni moottoritilaan, niin siellähän jo on melkein identtinen järjestelmä, ja vielä dieselinä. En tarvitsekaan mitään lisää :)

        Ja jos haluaa, niin löytyy 230v vastaavia, kun voi laittaa koneeseen, muistaakseni esim mastervoltilla

      • viisasta
        on_jo kirjoitti:

        Tuo onkin hyvä idea yhdistää ruohonleikkurin 4-tahtikone hihnapyörällä auton laturiin. Kun katson purjeveneeni moottoritilaan, niin siellähän jo on melkein identtinen järjestelmä, ja vielä dieselinä. En tarvitsekaan mitään lisää :)

        hyvä kommentti ja näinhän se on. Kyllä joskus ihminen on viisas :) :)

    • Setä_Samuli_123
    • tarmo1967
      • epäoleellinenliitin

        Näkyi olevan 750 e hintaluokassa. Miksi tup.syt. liitin on oleellinen, vai viittasiko hymiö vitsiin? Venekäytössä tärkein käyttöalue on verkkojännitteellä toimivat sähkötyökalut (rälläkkä, hiomakone ym.), ehkä kodinkoneet ja tarvittaessa akkujen lataus veneen maasähkölaturin kautta. Eikö vain?

      • tarmo1967
        epäoleellinenliitin kirjoitti:

        Näkyi olevan 750 e hintaluokassa. Miksi tup.syt. liitin on oleellinen, vai viittasiko hymiö vitsiin? Venekäytössä tärkein käyttöalue on verkkojännitteellä toimivat sähkötyökalut (rälläkkä, hiomakone ym.), ehkä kodinkoneet ja tarvittaessa akkujen lataus veneen maasähkölaturin kautta. Eikö vain?

        12v Akkujen lataus tapahtuu Briggst&trattonilla tupakansytytin liitännällä joka on minusta hyvä pistoke.

      • Epätietoinenaatu
        epäoleellinenliitin kirjoitti:

        Näkyi olevan 750 e hintaluokassa. Miksi tup.syt. liitin on oleellinen, vai viittasiko hymiö vitsiin? Venekäytössä tärkein käyttöalue on verkkojännitteellä toimivat sähkötyökalut (rälläkkä, hiomakone ym.), ehkä kodinkoneet ja tarvittaessa akkujen lataus veneen maasähkölaturin kautta. Eikö vain?

        Minun venekäytössä 20 vuotta en ole rälläkkää koskaan tarvinut.

    • Kokemustaon

      500€ maksavan salkun jälkeen ostin 20i Hondan, ensimmäinen oli kopio tuosta jälkimmäisestä mutta ero toiminnassa kaikin puolin todella suuri, en voi suositella noita halpiksia mikäli oikeasti tarvitset kyseistä laitetta.

      • Nimimerkkikäytössä

        Veneet on jo talviteloilla, mutta lapinmökille kaipaisin hiljaisen, kauan raksuttavan virtalähteen. Paikalla on jo iso diesel ja keskisuuri bensa mitsubitsi -agre mutta kun tarvetta ei ole kuin telkkarin, tietokoneen ja muutaman led-valon tarpeisiin, niin taidan kääntyä tuon honda 10i puoleen. Hintaa sillä kyllä piisaa. 1090e nyt.

      • heilgermany
        Nimimerkkikäytössä kirjoitti:

        Veneet on jo talviteloilla, mutta lapinmökille kaipaisin hiljaisen, kauan raksuttavan virtalähteen. Paikalla on jo iso diesel ja keskisuuri bensa mitsubitsi -agre mutta kun tarvetta ei ole kuin telkkarin, tietokoneen ja muutaman led-valon tarpeisiin, niin taidan kääntyä tuon honda 10i puoleen. Hintaa sillä kyllä piisaa. 1090e nyt.

        814 euroa kotiovelle: https://www.camping-kaufhaus.com/rund-ums-fahrzeug/elektrik/stromerzeuger/stromerzeuger-honda-eu-10i/a-32717/?ReferrerID=121

      • vinkivain
        Nimimerkkikäytössä kirjoitti:

        Veneet on jo talviteloilla, mutta lapinmökille kaipaisin hiljaisen, kauan raksuttavan virtalähteen. Paikalla on jo iso diesel ja keskisuuri bensa mitsubitsi -agre mutta kun tarvetta ei ole kuin telkkarin, tietokoneen ja muutaman led-valon tarpeisiin, niin taidan kääntyä tuon honda 10i puoleen. Hintaa sillä kyllä piisaa. 1090e nyt.

        Ja 2kw hondaa monestakin paikkaa 1450€ suomesta

      • lässytysseis
        vinkivain kirjoitti:

        Ja 2kw hondaa monestakin paikkaa 1450€ suomesta

        Lässyn lässyn. Samasta paikasta 2kW Honda 103€ kotiovelle...

      • jhsadhjhsdaj
        lässytysseis kirjoitti:

        Lässyn lässyn. Samasta paikasta 2kW Honda 103€ kotiovelle...

        1303€ siis

      • Saulipoika
    • Se_nyt_on_vaan_tyhmää

      Tälläisia on Suomalaisen kauppiaan katteet. Ei paljon kiinnosta ostaa mitään täältä, minkä voi muualta tilata.

    • BiltemaG7001

      Vaikka hiukan vanha keskusteluketju onkin, tässä yksi kokemus Bilteman vehkeistä.

      Päätin reilu pari viikkoa sitten kokeilla onneani ja hankin Bilteman pienimmän salkkuaggregaatin, G7001 (249 EUR). Hinnan lisäksi tuossa houkutteli pieni koko ja keveys. Teholtaan tuo on riittävä käyttötarkoituksiini.

      Yhden viikonlopun se toimikin ihan moitteettomasti. Öljyt sisään ja bensaa tankkiin. Lähti hyvin käyntiin ja vaikutti suhteellisen hiljaiselta erityisesti vajaateholla (tosin ei mulla ole kokemusta muista vastaavista). Täydellä kuormituksella kyllä meteli nousi huomattavasti. Käyttötunteja tuli viikonlopun aikana jotain 10-15.

      Nyt parin viikon tauon jälkeen olisin taas tarvinnut, vaan eipäs enää suostunut yhteistyöhön. Hörähti kyllä lähes joka nykäisyllä käyntiin, mutta sammui aina noin 2-3 sekunnin jälkeen. Mitään ilmeistä vikaa en löytänyt. Bensaa on tankissa, öljyt ok. Saattoi olla bensansyöttöongelma. Toisaalta sammui niin säännönmukaisesti, että ehkä jokin suojamekanismi sammutti sen saman tien. Kiinalainen sytytystulppahan on voi olla sekunda, mutta en lähtenyt sen vaihtoa kokeilemaan näillä käyttötunneilla.

      Kiikutin vehkeen takaisin. En lähtenyt enää leikkimään, vaan peruin kaupat ja sain rahat mukisematta takaisin. Tällainen kokeilu tällä kertaa...

      • 15443

        Varmaan sun naapurissa ollut veneilijä kävi jossain välissä tuikkaamassa sokeria tankkiin ! Teille kaikille pärisyttäjille pitäisi tehdä samoin.

      • vanhami

        Meille asiakas toi takaisin vastaavanlaisen genun, kun ei toiminut. Umpipaskaista ruosteista polttoainetta tankissa ja oli imeytynyt pääsuuttimeen ja tukkinut sen. Ei saanut kakkua. Kaasarin puhdistuksen jälkeen pelasi jälleen, kuin Buick. En kiistä, etteikö laitteessakin olisi vikaa, mutta näinkin voi käydä.

        Toinen on, jos öljyä on liian vähän, ei automatiikka anna koneen käynnistyä.

    • salakku

      Minulla on ollut mökki/rakennustyömaalla käytössä 5vuotta Meister 3000W agregaatti lähti aina käyntiin ensimmäisellä tai toisella vedolla.Ei koskaan minkäänlaisia ongelmia.Öljyn vaihto kerran vuodessa ja bensaa (98) tankkiin.Kaikki työkoneet toimi tämän kaverina,virtaa riitti.Ainoa syy miksi vanha uskollinen palvelija pääsi uuteen kotiin oli paino ja koko.Tosin kulki mukavasti tiilikärryllä.Ostin Honda 20i, (tarjouksesta) tämän on helppo nostaa auton tai veneen perään.

    • Huotskarinsaaresta

      Ostin pikatarpeeseen Bilteman salkkuagregaatin 700W mökkikäyttöön, valot & läppärin lataus, tuo teho riittää hyvinkin. Öljyn lisäämisen jälkeen kävi kolme minuuttia (3 !!) ja sitten löi savumerkit pakoputkesta. Öljyt (Biltema) muuttui liemeksi (bensan sekaiseksi), itse tulkitsen että meni männänrenkaat. Ostomyymälän (Riihimäki) kaveri sanoi 'on noita tullut takaisin'.

      Kehuja tuo Biltema saa siitä että 700W kone on kevyt ja muotoilu on onnistunut, kävi tuon lyhyen elämänsä erittäin hienosti ja hiljaa. Sähköntuottokyvystä en vielä tiedä.

      Edellinen salkku ostettu 2005, pikkuremontilla saanee tuon vielä kuntoon, muistelin että maksoi tuolloin 600 EUR, hinta kertonee laadusta (ja pienemmistä markkinoista tuolloin).

      Biltema palautettu nyt odotetaan huollon mielipiteitä. Jos menee takuuseen tai vaihtoon olenko tyytyväinen, en. Myyvät tietoisesti 'tyyppivikaista' konetta. Jos kehuvat että tuo on käyttäjän vastattava asia niin saavat kuulla kunniansa

      • 5-20

        Joku taisi joku jo mainitakin, että jos haluaa hyvän ja halvan, niin täytyy ostaa ne molemmat :D
        Leikki sikseen ja asiaan. Olen itsekin kokeillut näitä "halpa"työkaluja muutaman kerran ja saanut samansuuntaisia kokemuksia.
        Minulla oli aikaisemmin joku nimetön genu. Vuosimalli: vanha.
        Kun sille tarjosi käsisirkkeliä, niin se ökisi vähän aikaa ja melkein sammui, mutta sitten virkosi ja antoi sirkkelin käydä.
        Nykyiselle Honda 20i genulle kun tarjoaa sitä samaa sirkkeliä, niin sen ääni hieman värähtää ja homma jatkuu.
        En tietenkään yritä pyörittää sillä mitään, mikä on speksien yli, mutta kaikki mikä on luvallista lähtee helposti pyörimään.

    • Kupe200

      Ostin viime talvena Hondan eu20i, en voi kehua kaksi kertaa vaihdettiin uuteen kevään aikana käyntihäiriön takia sammuu vaan kesken kaiken, viimeinen kapistus oli viime vkon loppuun ns. Käyttämättä varastossa kun nyt tarviin sitä akkujen lataukseen mökillä,, ja kas kummaa sama temppuilu jatkuu ei kestä nousta Eco asennosta kun lyö kahvin keittimen päälle 650w sammuu kun saunalyhty, ja käynti myös pätkii täysilläkin kierroksilla. Kipor on päivän sana

      • Hondailua

        Kuullostaa oudolta. Oletko varma ettei siellä ole muutakin kuormaa takana? Sinä on automatikka, joka sammuttaa sen jos siltä vaaditaan liikaa. Minulla on ollut ko. laite jo vuosia käytössä ilman ongelmia.
        Yhden kerran muistan kun yritin sillä saada 3 hp kompressoria käymään - ei suostunut siihen. Käynnistusvirta oli Hondalle liikaa.

    • SähköSeilori

      Itsellä yhden kesän kokemus genusta venekäytössä. Genun hommasin (kulku)akkujen lataamiseen ja kunnostustöihin 220V työkaluja varten. Talvisäilytyspaikassa ja laiturissa pistorasiat joten ainut käyttö on akkujen lataus. Minulla on 220V sisään ja 24V/40A ulos akkulaturi joten ihan pieni genu ei riitä. Kokemukseni kiinalaisista on se, että ne ovat koneita joilla pääsee vaikka kuuhun tai sitten ne ovat luokatonta p_askaa. Hommasin sitten Bilteman 2kW "salkkuagreekaatin" joka on salkku siinä mielessä, että siinä on kahva. Eka kesä opetti, että käyttötunteja tulee naurettavan vähän eikä mielestäni kannata hommata kallista konetta joka on suunniteltu satojen tuntien käyttöön. Jos on tilanne kuten minulla, että varalla tuo kone on oltava mutta se ei jauha päiväkausia, niin paremmalla kinkilläkin pärjää. Halpahallien halapagenuja en ostaisi lisämurheeksi mutta isompien kauppaketjujen sisäänostajat eivät tuo maahan mitään ihan rimpuloita. Bilteman genu ei vastaa Hondan laatua mutta riittää meikäläiselle. Esimerkiksi Brigs & Stratton on parempi kiinalainen.

    • Ryobi

      Tuo juutuub-kanavansa kaverin agregaatti on toiminut jo 7 kk veneen virtalähteenä ja veneen dieselmoottorin laturi sanoi sopimuksensa irti:

      https://youtu.be/wa2mMT2HNxo

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      161
      9484

    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2990

    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      41
      2759

    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      57
      2601

    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      198
      2018

    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      100
      1916

    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      1863

    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      50
      1409

    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      110
      1254

    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1231
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt