Muitelisin että jossain kohtaa sormusten herrasta oli maininta jossa Gandalf puhuu jotain melkorin paluusta .. tai viittaa sellaiseen. Eli Melkorhan oli heitetty maailman ulkopuolelle. Mutta mikäli palaa niin seurauksena on maailmanloppu?
Oliko enemmän tietoa asiasta?
Oliko enemmän tietoa asiasta?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Minun käsitykseni mukaan Melkor = Sauron... Eli Gandalf siis puhuu Sauronin paluusta. Korjatkaa jos olen väärässä.
Sauron = Melkorin palvelija... tai mikä se nyt olikaan... mutta ei itse Melkor... ääh... en osaa selittää!
Melkor oli kapinallinen vala eli ylemmän tason ainu. Sauron oli hänen palvelijoistaan tärkein, ent. Aulën maia, eli alemman tason ainu.
Melkor on pahuus ja sormuksen voiman kautta paha olisi voinut hallita maailmaa...ja paha tietysti tuhoaa kaiken joten seurauksena on maailmanloppu.
"Muitelisin että jossain kohtaa sormusten herrasta oli maininta jossa Gandalf puhuu jotain melkorin paluusta"
Se on Keskeneräisten Tarujen Kirjassa.
--------
"Mutta en usko että näin oli. Manwë ei laskeudu vuorelta ennen Dagor Dagorathia kun Loppu tulee ja Melkor palaa."
----------
Siinä siis pähkinänkuoressa.
Tässä ei ole puhujana Gandalf, eikä kukaan muukaan kirjan hahmo vaan Tolkien itse kertojana.
"Mutta mikäli palaa niin seurauksena on maailmanloppu?"
Loppu on suhteellinen käsite. Niin, kyllä Arda sellaisena kuin se olemassa oli tarkoitus saattaa päätökseensä.
Silmarillionissa kerrotaan Suuren Soiton yhteydessä:
"haltiat ovat sitä mieltä että ainurista Melkor on se jota ihmiset eniten muistuttavat"
Eru salli ihmisille hyvin suuren vapaan tahdon, he olivat vapaita Ardan kahleista ja Suuresta Soitosta. Melkor siis muistutti ihmisiä siten että myös hänelle Eru oli sallinut hyvin suuren vapaan tahdon ja enemmän voimaa kuin kenellekään muulle luomukselleen.
"Kuolema on heidän kohtalonsa, Ilúvatarin lahja, ja kun aika kuluu, kadehtivat sitä Mahtavimmatkin."
Ihmisten kuolema osoittautuu siis lopussa kaikista hänen lahjoistaan suurimmaksi, kuoleman kautta ihmisistä tulee haltioiden veroisia ja mahtavampiakin.
"Mutta Melkor on heittänyt sen lahjan ylle varjon ja pimentänyt sen, ja hän on tehnyt hyvästä pahaa ja toivosta pelkoa. Ammoin ilmoittivat valar haltioille Valinorissa että ihmiset yhtyvät Ainurin Toiseen Soittoon; mutta Ilúvatar ei ole paljastanut mitä hän aikoo haltioille kun Maailma Loppuu, eikä Melkor ole saanut sitä selville."
Maailma loppuu siis Melkorin paluun seurauksena, jolloin Manwë ja Melkor (ja heidän joukkonsa?) taistelevat Viimeisen Taistelun, Dagor Dagorathin, taistelun seurauksena maailma ilmeisesti tuhoutuu tai tuhotaan.
Kuten Suuren Soitonkin tapauksessa, niin maailman tuhon jälkeen ainur soittavat uuden soiton, ja heidän mukanaan laulavat myös ihmiset ja haltiat. Kuten muistamme Suuri Soitto oli se, joka loi maailmasta sellaisena kuin se oli, ja Melkor turmeli sitä kietomalla säveleen oman sävelaiheensa. Toinen Soitto siis luo uuden maailman, mutta tällä kertaa täydellisenä, ja Ilúvatarin lapset ovat mukana luomassa sitä omilla sävelaiheillaan.
Muita lainauksia jotka vahvistavat käsitystä:
"Ilúvatar pyhittää heidät [kääpiöt] ja ottaa heidät lopun tullen [Ilúvatarin] Lasten joukkoon. Silloin on heidän osansa oleva palvella Aülea ja auttaa häntä tekemään Ardaa uudelleen Viimeisen Taistelun jälkeen."
"Mutta kuningas Ar-Pharazôn ja ne kuolevaiset soturit, jotka olivat jalallaan astuneet Amanin maille hautautuivat kaatuvien vuorien alle. Ja kerrotaan että he makaavat vankeina Unohdettujen Luolassa aina Viimeiseen Taisteluun ja Tuomion Päivään asti."
Tämä on todella erikoistapaus, Eru ilmeisesti käsitteli Ar-Pharazônia ja hänen sotajoukkoaan eri tavalla kuin muita ihmisiä, annetaankohan heille anteeksi? vai mahdollisuus hyvittää tekonsa taistelemalla Melkoria vastaan Viimeisessä Tasitelussa? Oli miten oli Unohdettujen Luola ei kuulosta kovin houkuttelevalta paikalta odottaa Maailman Loppua.
Nyt keskustellaankin mielenkiintoisesta aiheesta.
Missä viimeinen taistelu käydään?
Dagor Dagorath käydään HoME:n mukaan Valinorissa Manwën ja Melkorin kesken ja se päättyy maailman loppuun. Samassa yhteydessä myös Númenorin Suuri Armeija vapautuu Unohdetusta Luolasta, joka siis sijaitsee Amanin rannikolla.
Vapauttaako Melkor ihmiset luolastaan apujoukoiksi?
Sijaintipaikasta voisi päätellä, että ihmisistä vain Númenorilaiset osallistuvat ainakin jollain lailla viimeiseen taisteluun, mikäli nämä vapautuvat Iluvatarin armosta. Mutta kenen puolella.
Ketkä siis ovat Melkorin puolella?
Veikkaan joitain pimeydestä Melkorin mukaan tulevia tulenhenkiä (mikäli ne on karkoitettu samaan paikkaan Melkorin kanssa) ja Númenorin armeijaa.
Kuinka Melkor vapautuu?
Tuskin kukaan Valinorin Ainuista häntä armahtaa, mutta jonkun tuossa maassa olevista sen täytyy tehdä, sillä maailman portit, joista Melkor kahleissa ulos viskattiin, ovat Amanissa.
Iluvatar häntä ei armahda.
Minä näen Dagor Dagorathissa ihan selvän armageddonin. Manwe johtaa valarin armeijan sotaan morgothia vastaan ihan niinku Jeesus johtaa jumalan joukkoja Saatanaa vastaan. Sen jälkeen Erun lapset laulavat kaikkien aikojen suurimman laulun eli Raamatun sanoin maa luodaan uudestaan´ja koittaa ikuinen autuus.
Raamatusta tosin poiketaan siinä, että Turin tappaa Morgothin (ainakin vanhojen kirjoitusten mukaan. En usko oikein, että ne kantoivat Professorin mielesssä viimeisiin vuosiinsa asti). Turinin rinnallahan seiso viimeisessä taistelussa kaksi tyyppiä. Ketäs ne nyt oli. Oliko Fingon? Ei hitsi, nyt pätkii mulla. Vastatkaa, jos joku muistaa. Alko häiritteen enkä voi edes tarkistaa.
Moi Ban
Kiva, että olet taas mukana... Taisit olla välillä lomilla tai jossain.
Onko Tolkien kuvannut Dagor Dagorathia jossain jossain tarkemminkin? HoMEssa vai missä?
Mua on viimeisessä taistelussa mietityttänyt erityisesti se, ketkä Melkorin puolella taistelivat ja kuka hitto sen sieltä pimeydestä oikein takaisin päästi?
Mielipiteitä?
Juups... Lomilla olin. Tei ennemminkin ilman nettiä.
Mitä Morgothiin ja Harmageddoniin tulee, taitaapi olla niin, että vapautuminen kuuluu ihan vaan tähän suureen Erun suunnitelmaan.
Professori kertoi jotain hyvin pientä DD:stä. Ei paljoa.