Moikka!
Harkinnassa olisi Älvsby-talon Suometar malli, jossa siis 81,5 neliötä alakerrassa ja esivalmisteltu yläkerta 38 neliötä.
Talopaketin hinta on vakio, ja meille se olisi lisävarusteluineen noin 132 000€.
Ainoa hinnaltaan mahdollisesti yllätyksellinen on perustukseen liittyvät summat.
Talopakettimyyjä on meille laskenut seuraavat kustannuserät:
lupamaksut, maaperä tutk, vastaava mestari 6500
liittymismaksut, jäteveden käsittely 7000
tieliittymä, tontin raivaus, hiekka, täytemaat
Työmaasähkö, sisään tuleva vesi, salaojitus
sadevesi viemäröinti, täyttö perustuksen ympärille 18000
Takka perustukset 7000
talomaali 1500
paalutus n:14m 6000-7000
Perustuksen hinnaksi tulisi näillä laskelmilla 47 000€
Eli rakennusprojektin kokonaishinnaksi 47 000 132 000=179 000€
Hinnasta siis puuttuvat pihatyöt, autotalli, yläkerran viimeistely. Näihin emme vielä otakaan lainaa, koska niitä ei ole vielä tarkoitus tehdä.
Mitä mieltä olette budjetin paikkaansapitävyydestä? Vastauksia mielellään Älvsby-talon rakentaneilta, erityisesti Suometar-mallin valinneilta.
Mielellään otan vastaan myös kustannuslaskelmia autotallin ja yläkerran viimeistelystä.
Älvsby-talo Suometar kokonaiskustannukset?
24
8397
Vastaukset
- mestari.
Jos pääkaupunkiseudulle rakennatte, niin vastaava on alkaen 5000€ ja maaperätutkimus n. 1000€. Eli tuo ensimmäinen kohta on jossain 8000 euron tietämillä. Muuten kustannukset näyttää aika paikkaansa pitäviltä. Paalutus on kysymysmerkki. Metrimäärä ei kerro koko totuutta. Se tulee vasta maaperätutkimuksen ja peurstussuunnitelman jälkeen ja tietysti tarjouskyselyn.
Noiden kustannusten päälle tulee vielä paljon muuta pikkuhankintaa. Esimerkkinä maalien päälle tarvitset pensseleitä ja paljon, tikkaita ja telineitä . Sen lisäksi tarvitset mm. peräkärryn kaatopaikkareissuja varten, kaatopaikkamaksut, valaisimia, lamppuja, palovaroittimet, omia työkaluja ym. ym., Pikku hankittavaa on yllättävän paljon. Pieniä yksittäisiä summia mutta kyllä niistäkin tulee vuoden mittaan siis rakentamisena ikana jonkilainen kokonaissumma.- 2 + 3
Ei ole omakohtaista kokemusta Älvsbysta mutta kun kävin kaverinkaverin tapausta katsomassa, niin tämä kertoi että jos hän poistaisi keittiössä tiskipöydän ja kaapiston välisen muovisen laattakuvioisen tapetin ja laatoittaisi, niin kuulemma takuu loppuisi...
Tuntuu kummalliselta.
Jos laattojen alle tekee normaalin vesieristyksen niin miksi?
Vai olikohan ymmärtänyt väärin?
Muutenkin Ä:n pinnat vaikuttivat olevan niin halvan tuntuisia ettei silmä sellaisia pitkään kestäisi. - Anonyymi
2 + 3 kirjoitti:
Ei ole omakohtaista kokemusta Älvsbysta mutta kun kävin kaverinkaverin tapausta katsomassa, niin tämä kertoi että jos hän poistaisi keittiössä tiskipöydän ja kaapiston välisen muovisen laattakuvioisen tapetin ja laatoittaisi, niin kuulemma takuu loppuisi...
Tuntuu kummalliselta.
Jos laattojen alle tekee normaalin vesieristyksen niin miksi?
Vai olikohan ymmärtänyt väärin?
Muutenkin Ä:n pinnat vaikuttivat olevan niin halvan tuntuisia ettei silmä sellaisia pitkään kestäisi.Niin tätähän ei kysytty.
- Rakentaja syksy 2014
Hei! Kiitos vastauksistanne.
mestari. : Turkuun olisimme rakentamassa :) Vastaava on jo tiedossa ja hänen kustannukset ovat noin 3 500€ ja maaperätutkimuskin on kilpailutettu hintaan 800€. Kiva kuulla, että edes jotenkin olemme budjetissa. Onneksi appiukko tekee pieniä rakennushommia (aitojen rakentamista/maalausta, terassien tekoa, kattojen korjausta) työkseen, joten pakua, pensseleitä yms. rakennustarvikkeita on mahdollista saada lainaan.
Ja sitten vielä vastaus 2 3:lle. Meille tulee Älvsby-talo vakiona, joten takuu tulee meillä ainakin olemaan voimassa. Ja keittiö tullaan todennäköisesti uudistamaan vasta takuun loppumisen jälkeen eli kymmenen vuoden päästä. Olen vieraillut joulukuussa 2012 valmistuneessa Suometaressa ja se miellytti omaa silmää oikein hyvin. Se kai onkin pääasia, että itse viihtyy.
Hauskaa muuten, kun lukee täältä tai internetistä muutenkin, miten ihmiset kommentoivat Älvsbyn laatua. Ihmettelen aina, että missä ihmeen kivitalo linnoissa kaikki asuvat. Taloissa on Puustellikeittiöt ja marmorivessat poreammeineen vai :D Kun itse on koko ikänsä asunut kaupungin vuokrataloissa, niin Älvsbyn laatu on enemmän kuin tyydyttävä.. Tässä kun rupesin laskeskelemaan, niin vajaan 30-vuotisen elämäni aikana olen vain 5 vuotta asunut kämpässä, jossa ei ole muovimattoa kylpyhuoneessa :D- Ruotsi24.0
Totuus on toisinaan tarua ihmeellisempi. Kaikin mokomin, tilaa Ä-talo, mutta kerro sitten kun vastoinkäymiset alkavat ja kun laatuvaikutelmasi romahtaa.
Ä-talon ongelma ei ole siinä, että hinta 75 % valmiusasteessa on näennäisesti edullisempi kuin muilla merkeillä. Ä-talon ongelma on se laatutaso, jonka talosta sen näennäisesti edullisen hinnan maksamalla saa.
Suomessa on paljon Ä-taloja ja paljon pettyneitä Ä-asiakkaita. Vuokramurjut ovat mitä ovat. Toisaalta vuokralaisella ei ole euroakaan kiinni vuokramurjussa, joten vaatimaton laatutasokin kelpaa. Kun laittaa omat roposensa likoon, vain harva haluaa työntää rahansa kuttaperkkaan.
Et varmasti usko sanaakaan. Ota riski ja käy tsekkaamassa mitä parissa kolmessa älvärissä, vaikka et käytettyä haluaisi ostaa. - Ossi
Ruotsi24.0 kirjoitti:
Totuus on toisinaan tarua ihmeellisempi. Kaikin mokomin, tilaa Ä-talo, mutta kerro sitten kun vastoinkäymiset alkavat ja kun laatuvaikutelmasi romahtaa.
Ä-talon ongelma ei ole siinä, että hinta 75 % valmiusasteessa on näennäisesti edullisempi kuin muilla merkeillä. Ä-talon ongelma on se laatutaso, jonka talosta sen näennäisesti edullisen hinnan maksamalla saa.
Suomessa on paljon Ä-taloja ja paljon pettyneitä Ä-asiakkaita. Vuokramurjut ovat mitä ovat. Toisaalta vuokralaisella ei ole euroakaan kiinni vuokramurjussa, joten vaatimaton laatutasokin kelpaa. Kun laittaa omat roposensa likoon, vain harva haluaa työntää rahansa kuttaperkkaan.
Et varmasti usko sanaakaan. Ota riski ja käy tsekkaamassa mitä parissa kolmessa älvärissä, vaikka et käytettyä haluaisi ostaa.Pesuhuone on yksi ongelmien ongelma joka pitäisi tehdä uusiksi melkein heti. Meillä on 91 rakennettu älvsby joka laatoitettu jossakin vaiheessa. Nyt se oli läpimärkä pohjasta (osittain laatoituksen vika kyllä). Niskat kuitenkin ehyet eli rakenteiden purku niin että villat pois riitti onneksi kuivatus. Saas nähdä kuin kauan se nyt kestää tämän päivän rakennustapaa käyttäen.
Levyjen alta löytyi kyllä ihmeellisiä ratkaisuja muunmuassa lattiakaivo ei ollut kiinni käytännössä ollenkaan ja pääsi liikkumaan. Se on varmaan yksi syy vuotamiseen joka oli tapahtunut pääosin lattiakaivon ympäriltä.
Tuon lisäksi kaikki pinnat kaipaa uudistusta talossa. Kaapistot on täyttä pahvia, esim ovet alkaa olla kaikki rikki ja huonossa kunnossa. Onhan toki 23 vuotta pitkä aika mutta kyllä säästäminen kaikessa näkyy ja tuntuu. En silti valita koska talomme oli edullinen ja olen varautunut sen remontoimaan... - 15+1
Mieti vielä että kannattaako rakennuttaa Ä-talo. Tällä palstalla on lukemattomia kertoja kerrottu Ä-talojen kyseenalaisista rakenneratkaisuista. Naapuriin rakennettiin Ä-talo ja voin sanoa että naapurilla todellakin riitti ongelmia.
Esimerkiksi takan kanssa oli isoja ongelmia ja keittiön tekivät uusiksi samantien. Vanhanaikainen patterilämmitys reistaili. Itse rakensin Design-talon ja kun ollaan vertailtu kustannuksia niin suunnilleen yhtä paljon on mennyt molemmilta rahaa. Kuitenkin jälleenmyyntiarvo Ä-talolla on paljon pienempi. - kenenköhän syytä...
Ossi kirjoitti:
Pesuhuone on yksi ongelmien ongelma joka pitäisi tehdä uusiksi melkein heti. Meillä on 91 rakennettu älvsby joka laatoitettu jossakin vaiheessa. Nyt se oli läpimärkä pohjasta (osittain laatoituksen vika kyllä). Niskat kuitenkin ehyet eli rakenteiden purku niin että villat pois riitti onneksi kuivatus. Saas nähdä kuin kauan se nyt kestää tämän päivän rakennustapaa käyttäen.
Levyjen alta löytyi kyllä ihmeellisiä ratkaisuja muunmuassa lattiakaivo ei ollut kiinni käytännössä ollenkaan ja pääsi liikkumaan. Se on varmaan yksi syy vuotamiseen joka oli tapahtunut pääosin lattiakaivon ympäriltä.
Tuon lisäksi kaikki pinnat kaipaa uudistusta talossa. Kaapistot on täyttä pahvia, esim ovet alkaa olla kaikki rikki ja huonossa kunnossa. Onhan toki 23 vuotta pitkä aika mutta kyllä säästäminen kaikessa näkyy ja tuntuu. En silti valita koska talomme oli edullinen ja olen varautunut sen remontoimaan...Ossi, Älvsbytaloa voi haukkua monesta asiasta, mutta ei paskasti tehdystä laatoituksesta koska laatoitettuna niitä ei myydä.
Siellä on todennäköisesti joku tee-se-itse-mies sohlannut, ehkä talon edellinen omistaja. Hän on varmaan myös vastuussa vahingosta, ihan taloudellisesti.
Että ei kun hakemaan hyvitystä kauppahintaan vaan häneltä. - ehkä
Eikä muovimatto pesutilassa ole paha, vaan säästää vesivahingolta. Sen päälle voi joskus laittaa laattaa, jos haluaa niitä saumoja jynssätä:)
Joitakin kikkoja tuntuu olevan lämmityksen kanssa, mutta yleensä kehuvat lämpimiksi älväreitä. Itsekin voisin eläkeasunnoksi ajatella. Ainakin on parempi verrattuna rivarissa asumiseen. - Anonyymi
Ossi kirjoitti:
Pesuhuone on yksi ongelmien ongelma joka pitäisi tehdä uusiksi melkein heti. Meillä on 91 rakennettu älvsby joka laatoitettu jossakin vaiheessa. Nyt se oli läpimärkä pohjasta (osittain laatoituksen vika kyllä). Niskat kuitenkin ehyet eli rakenteiden purku niin että villat pois riitti onneksi kuivatus. Saas nähdä kuin kauan se nyt kestää tämän päivän rakennustapaa käyttäen.
Levyjen alta löytyi kyllä ihmeellisiä ratkaisuja muunmuassa lattiakaivo ei ollut kiinni käytännössä ollenkaan ja pääsi liikkumaan. Se on varmaan yksi syy vuotamiseen joka oli tapahtunut pääosin lattiakaivon ympäriltä.
Tuon lisäksi kaikki pinnat kaipaa uudistusta talossa. Kaapistot on täyttä pahvia, esim ovet alkaa olla kaikki rikki ja huonossa kunnossa. Onhan toki 23 vuotta pitkä aika mutta kyllä säästäminen kaikessa näkyy ja tuntuu. En silti valita koska talomme oli edullinen ja olen varautunut sen remontoimaan...Rahalla saa ja hevosella pääsee. Kaikissa talopaketeissa se alkaen hinta tarkoittaa pahviväliovia joiden ääneneristys ja laaduntuntu on nolla. Samoin keittiön kaapiston ovey ovat puristepahvia tai mdf levyä joissa päällä joku halpa teippaus kun teippaukseen tulee reikö niin vesi pääsee sisälle ja ovet alkavat pullistelemaan. Kyllä rahalla saa vaikka täyspuuovet kaapistoihin ja massiivipeiliovet oviin, mutta toki maksaa extraa, ei älyttömästi mutta vähän kuitenkin. Mielestäni se muutama tuhatlappunen kannattaa maksaa laadusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rahalla saa ja hevosella pääsee. Kaikissa talopaketeissa se alkaen hinta tarkoittaa pahviväliovia joiden ääneneristys ja laaduntuntu on nolla. Samoin keittiön kaapiston ovey ovat puristepahvia tai mdf levyä joissa päällä joku halpa teippaus kun teippaukseen tulee reikö niin vesi pääsee sisälle ja ovet alkavat pullistelemaan. Kyllä rahalla saa vaikka täyspuuovet kaapistoihin ja massiivipeiliovet oviin, mutta toki maksaa extraa, ei älyttömästi mutta vähän kuitenkin. Mielestäni se muutama tuhatlappunen kannattaa maksaa laadusta.
Onkop puuovet lastulevykaapistossa laadun tuntu?
- 1+4
Jälleenmyyntiarvo kannattaa todellakin ottaa huomioon.
Vaikka sen Älvsbytalo rakentaisikin 20 000 euroa halvemmalla, ottaa jälleenmyyntiarvossa kaksinkertaisesti tuon takkiin. Rakentamaan ryhtyessä tietenkin ajattelee, että ei tätä myyntiin tehdäkään, mutta tilanteet muuttuvat.
Kyse on kuitenkin kokonaisuudessaan noin 200 000 euron investoinnista, joten se että laatu on vanhoja vuokrakasarmeja parempi, ei saisi olla mikään mittari.
Ottamatta kantaa rakennusteknisiin ratkaisuihin, sen halvan hinnan kyllä näkee. Pienellä lisäinvestoinnilla tai edes hiukan pienemmillä neliöillä pääsee aivan toisenlaiseen laatuvaikutelmaan.
Myyjän laskemat kustannukset ovat ehkä hiukan alakanttiin. Joka tapauksessa tsemppiä projektiin, rakennatte sitten Älvsbytalon tai jonkin muun. - glgmln
Rakenna mieluummin kastelli economy tai jukan basic, tai muurametalo ellette rakenna tuota kaavamääräyksen takia 1.5 krs.
- Kokenut rakentaja
Yksi menoerä on lukkojen muuttaminen vakuutusyhtiöden hyväksymiin lukkoihin, jos et tätä hoksaa sopimusta tehdessä, toimitetaan Älvsby talo kiinassa valmistetuilla lukkopesillä ja jokaisessa ulko-ovessa on oma avain.
Lukkosepät eivät pysty sarjoittamaan näitä lukkoja samalle avaimelle , ellet muuta lukkopesiä Abloy merkkiseksi ja se maksaa.
Varminta on palkata ulkopuolinen rak.ins. tekemään kustannusarvio asianajaja joka tarkistaa urakkasopimuksen.- Älä valhettele
Onko kokenut rakentaja kilpailijan myyjä vai onko joku muu syy kirjoittaa muunneltua totuutta?
Tiedoksi, Älvsbytaloissa on ruotsalaiset Assa (omistaa muuten Abloyn) lukot.
Ja kyllä kelpaa vakuutusyhtiöille. Eikä tarvitse sarjoitella. - Ymmärtänet JOS ??
Älä valhettele kirjoitti:
Onko kokenut rakentaja kilpailijan myyjä vai onko joku muu syy kirjoittaa muunneltua totuutta?
Tiedoksi, Älvsbytaloissa on ruotsalaiset Assa (omistaa muuten Abloyn) lukot.
Ja kyllä kelpaa vakuutusyhtiöille. Eikä tarvitse sarjoitella.Vastaus "Älä valhettele" vastaajalle,
On kaksi eri asiaa lukkorungot ja lukkopesät jos ymmärrät ??
olet oikeassa lukkorungot ovat Assa Abloyn (ruotsalaiset) mutta lukkopesät ja niiden avaimet on mallia "kiina", samaa lukkopesää myynnissä muillakin lukkoja myyvillä liikkeillä, mutta sarjoittaminen ei onnistu samalle avaimelle.
Jos tilaat talopaketin Abloyn LUKKOPESILLÄ, niin saat myös sarjoitettua ovet samalle avaimelle, muuten joudut kantamaan joka ovelle oman avaimen.
Täälläkin on kokemusta, eikä ole muunneltua totuutta. - Kiitokset sinulle
Ymmärtänet JOS ?? kirjoitti:
Vastaus "Älä valhettele" vastaajalle,
On kaksi eri asiaa lukkorungot ja lukkopesät jos ymmärrät ??
olet oikeassa lukkorungot ovat Assa Abloyn (ruotsalaiset) mutta lukkopesät ja niiden avaimet on mallia "kiina", samaa lukkopesää myynnissä muillakin lukkoja myyvillä liikkeillä, mutta sarjoittaminen ei onnistu samalle avaimelle.
Jos tilaat talopaketin Abloyn LUKKOPESILLÄ, niin saat myös sarjoitettua ovet samalle avaimelle, muuten joudut kantamaan joka ovelle oman avaimen.
Täälläkin on kokemusta, eikä ole muunneltua totuutta.Olet oikeassa. Hyvä kun joku ymmärtää lukkojen päälle.
- totta toinen puoli
Älä valhettele kirjoitti:
Onko kokenut rakentaja kilpailijan myyjä vai onko joku muu syy kirjoittaa muunneltua totuutta?
Tiedoksi, Älvsbytaloissa on ruotsalaiset Assa (omistaa muuten Abloyn) lukot.
Ja kyllä kelpaa vakuutusyhtiöille. Eikä tarvitse sarjoitella."Älä valhettele " nimimekki, voisitko kertoa kuinka sarjoitat nämä "made in Cina" avaimet samalle avaimelle, kun niitä joutuu kantamaan joka ovelle omansa.
Avaimet ovat verrattavissa -60 luvun avaimiin.
Olen kuullut ammattilaisilta ettei näihin avaimiin ole luottamista, koska niitä on rajallinen määrä maailmassa ja kun viimeinen sarjanumero työstetään, aloitetaan sarja alusta, jolloin samalla avain numerolla olevia avaimia on muillakin, että silleen. - Älä valhettele
totta toinen puoli kirjoitti:
"Älä valhettele " nimimekki, voisitko kertoa kuinka sarjoitat nämä "made in Cina" avaimet samalle avaimelle, kun niitä joutuu kantamaan joka ovelle omansa.
Avaimet ovat verrattavissa -60 luvun avaimiin.
Olen kuullut ammattilaisilta ettei näihin avaimiin ole luottamista, koska niitä on rajallinen määrä maailmassa ja kun viimeinen sarjanumero työstetään, aloitetaan sarja alusta, jolloin samalla avain numerolla olevia avaimia on muillakin, että silleen.No "totta toinen puoli" et vissiin ainakaan asu Älvsbytalossa. Joko olet kilpailijan talomyyjä tai abloylta, mutta Älvsbytalosta et näytä tämän vertaa tietävän.
Mulla tosiaan on kyllä ihan yksiavainjärjestelmä Älvsbyn vakioavaimilla, eikä ole tarvinnut sarjoitella mitään.
Samasta asiasta juttua toisessakin ketjussa. En siis ole ihan ainoa joka puuttuu huijausviesteihisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6742452/#comment-64761259 - Totuutta
Älä valhettele kirjoitti:
No "totta toinen puoli" et vissiin ainakaan asu Älvsbytalossa. Joko olet kilpailijan talomyyjä tai abloylta, mutta Älvsbytalosta et näytä tämän vertaa tietävän.
Mulla tosiaan on kyllä ihan yksiavainjärjestelmä Älvsbyn vakioavaimilla, eikä ole tarvinnut sarjoitella mitään.
Samasta asiasta juttua toisessakin ketjussa. En siis ole ihan ainoa joka puuttuu huijausviesteihisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6742452/#comment-64761259Asun Älvärissä ja tiedän mitä puhun .
Samalle avaimelle on mahdollista sarjoittaa myös Älväri, mutta se tulee tehdä jo talopaketin tilaus vaiheessa, jälkikäteen jos haluaa sen tehdä, niin sen joutuu sarjoittamaan Abloylle tai tai vastaavalle lukkopesä tyypille jota voidaan sarjoittaa samalle avaimelle.
Pyysin lukkoliikkeen sarjoittamaan Älvärin avaimet, mutta vastauksena oli jyrkkä ei, "sarjoittaminen ei onnistu." ellei vaihda Abloy avainpesiin.
Tarkoitukseni ei ole huijata, Kerroppa sinä "asiantuntija" missä saa sarjoitettua Älvärin avaimet samalle avaimelle jälkikäteen. Olisin siitä hyvin kiitollinen, ettei tarvitsisi vaihtaa kaikkia avainpesiä.
- VNKS
Meillä on tälläinen uusi suometar ja voin sanoa että olemme todella tyytyväisiä. Talotetaan puolelta kaikki toimi todella hienosti ja kaikki asiat hoituivat ajallaan. Totta on että tämä yleis ilme on uin jostain vuosikmmenien takaa, mutta sopii tähän maalaiskuntan hyvinkin. Aloittajan budjetti on hyvinkin realistinen, jota voi pienentää ottamalla lomaa ja tekemällä itse. Meillä meni tähän suttuun tontteineen takkoineen 202 000, mutta teimme itse salaojat ja sun muut kone/paskaduunit itse:)
- kyyjääää77
vertailitteko hintoja eri valmistajien välillä? oliko tämä edullisin vastaava?
- raharatkaiseekyllä
Hyvä.. oletko eritellyt hintoja mitä mihinki meni?
- Harkitse vielä
Ykköskohta on selkeän alimitoitettiu, ellei ole tuttavia tai suhteita rautakauppaan. Jos suhteita on, joku toinen talopaketti tulee hinta/laatu-suhteeltaan paremmaksi ja edullisemmaksi.
Takka perustukset tuntuu riittämättömältä. Meillä leivinuuni perustuksineen, piippuineen ja töineen maksoi n. 8000 e ja siitä on aikaa jo 8 vuotta. Uunin osuus oli tasan 4 rahaa.
Talvirakentamista en voi suositella vaikka tiedän että älvsbytalojen myyntiedustajat sitä nimenomaisesti suosiuttelevat, jotta saisivat myytyä talojansa myös talviasennuksin.
Älspyyn ukot ovat mielin kielin siihen sakka kunnes nimi on ensimmäisessä paperissa ja sen jälkeen olet heille pelkkä ilmaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2842978Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!2151890Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt591562Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t21350- 771218
Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni2621162- 801052
Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.521021- 80961
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk143821