Mutta luettuani pitempään käyttäneiden arvioita tältä palstalta, ymmärsin, että Mac OS X on hirveetä s o n t a a. Onneksi on tällaisia palstoja mistä saa arvokasta informaatiota.
Harkitsin "Mac-konetta"...
klklklklklkl
25
255
Vastaukset
- sarkasm
Tuota - nyt kävi vaikeeksi erottaa tästä - sarkasmia vai ei???
- PC toimii
Minäkin harkitsin Mac konetta, jopa mac miniä, mutta päädyin PC koneeseen, johon komponentit mahdollista valita itse, jolloin saa tehokkaamman kokoonpanon, kuin tämä Mac mini.
Vähän ihmettelen näitä Mac kommentteja " Macilla kaikki on vaan niin paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa, kuin PC:llä"
Miten paljon helpompaa jonkun ohjeman käyttäminen muka voisi olla, kun ohjema on CD levyllä ja laitat levyn tietokoneen CD asemaan, jolloin ohjeman asennus käynnistyy.
PC asentaa sen ohjeman ihan itsenäisesti ja lopuksi kun pc ilmoittaa, että asennus on valmis, niin painetaan vaan ok.
Asennetusta ohjemasta pc tietokone luo automaattisesti kuvakkeen työpöydälle.
Kuvaketta hiirellä klikkaamalla asennettu ohjema käynnistyy yhdellä klikkauksella.
Miten muka jonkun ohjelman käyttö on helpompaa muka Mac tietokoneella.
Käynnistääkö Mac tietokone ohjeman ilman, että tietokoneen käyttäjän ei tarvi tehdä yhtään mitään, vaan tietokone itse käynnistää sen ohjelman.
Se on ainoa vaihtoehto, jos jonkun ohjeman käyttämisen väitetään olevan helpompaa, kuin PC:llä.
Jos kerran kaikki on Macilla helpompaa, kuin PC:llä, niin Mac on tarkoitettu niille, jotka eivät tietokoneista ymmärrä yhtään mitään, kuin osaavat painaa on/off nappulaa ja tietokone itse tekee kaikki automaattisesti, esim asentaa ohjemat, kun Macin käyttäjä sitä ei osaa.
"Mac on luotettava ja varmatoiminen"
Ei todellakaan. Mac ei ole sen varmatoimisempi, kuin mikä tahansa PC.
Samanlaisia kompenentteja kummassakin on ja komponentit voivat hajota.
Ei Macissa ole mitään erikois osia, jotka ovat hajoamattomia.
Mac tietokoneen valitseva tuskin koskaan itse alkaa valitsemaan haluamiaan komponentteja tietokoneeseensa, koska se on liian monimutkaista mac ihmiselle.
Pc tietokoneensa valitsemistaan komponenteista kasaava saa juuri sellaisen tietokoneen haluamillaan ominaisuuksilla, mitä valmiit pc:t eivät ole.- l.i.n.u.x
"Jos kerran kaikki on Macilla helpompaa, kuin PC:llä, niin Mac on tarkoitettu niille, jotka eivät tietokoneista ymmärrä yhtään mitään, kuin osaavat painaa on/off"
Macin käyttäjissä on paljon niitä jotka kaipaavat yksinkertaista ja simppeliä käyttökokemusta, valmiiksi mietittyä pakettia. Sitten ovat tietenkin valokuvaajat, musiikintekijät ja graafikot.
Sitten niitä joiden tausta on Linuxissa, jonkin sortin nörttejä siis jotka hallitsevat UNIXin.
- hihhuliheijaa
Yksi huomio - PC tarkoittaa Personal Computer eli henkilökohtaista tietokonetta, mihin voidaan lukea myös äppelin hilavitkuttimet kuin myös erinäiset linux-distrot asennettuna rautaan.
Mäkit eivät ole sen parempia kuin muutkaan markkinoilla olevat tietokoneet sen paremmin käyttiksen puolesta kuin raudankaan - vähän hintavampia, mutta senhän maksaa mielellään päästessään jobs-uskovaisten hihhuliseurakuntaan.
Käytän päivittäin niin mikin, jobsin kuin ubuntun käyttiksiä ja täytyy todeta, että kaikissa niissä on omat ihmeellisyyksensä ja kaikista löytyy niin hyviä kuin huonoja ominaisuuksia. Mikä sitten on ns. "paras" käyttis, en itseasiassa osaa sanoa - riippuu niin paljon käytöstä ja tarpeista. - runkkuämpäri
Paras käyttis tällä hetkellä on win7, ja leijonilla sun muilla mäkeillä on huomattavasti hitaampaa ja ikävämpää tehdä töitä.
Mac on hyvä jos et tee tietokoneella mitään, se on nätti, hiljainen ja helppo ottaa käyttöön ei tarvitse virusohjelmia (vielä) eikä tarttee olla jatkuvasti siivoomassa.
Tiedostojen hallinta on erittäin vammaista jos vertaa windowsiin, joutuu klikkaa huomattavasti enemmän. Ja esim. Photoshop ei jaksa pyörii jos vaikka maalaa tai hieroo vähän isompaa kuvaa(uusin imac), ja photoshop on muutenkin huonompi mäcillä, joutuu klikkaa enemmän.
Ja kannattaa toivoa kovasti ettei mäkki mene rikki, korjaus maksaa ihan vit paljon, ja on hidasta, eivät kai saa pitää osia varastossa, vaan tilataan sitten kun tulee tarvetta?!? PC:n voi korjata itse, helposti ja usein aika halvalla.
"Macilla kaikki on vaan niin paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa, kuin PC:llä"
Täytyy olla todella vammainen ihminen jos ajattelee noin, tai ei ole koskaan joutunut tekemään tietokoneella töitä.
Itse olen joutunut tekemään työni mäkillä nyt 5 vuotta, ja olen valmis ottamaan loparit jos ei kone vaihdu. Jos haluatte näyttää kavereille että rahaa löytyy niin ostakaa audi tai jotain, mäcin ostaminen on typerää.- voivittumitäpaskaa
No ei se ihan noinkaan yksinkertaista ole - kaikissa käyttiksissä on omat idiotinsa. Itse käytän XP:tä, joka on mielestäni tähän asti kokemistani se paras - voin mukauttaa sen haluamakseni helposti eikä ylläpito ole mitenkään ylivoimaista.
Todellisuus on, että astumme yhä monimutkaisempaan maailmaan, missä isensä ja omien tekemisten TODELLINEN hallinta on yhä vaikeampaa ja kaikesta toiminnasta vastuun ottavat muut ulkopuoliset toimijat.
Tietoturva ei ole vuosien saatossa parantunut ollenkaan vaan päinvastoin huonontunut. Taustalla on niin valmistajien ja muiden toimijoiden halu tietää sinusta kaikki ja kerätä se tieto myöhempää käyttöä varten.
Huvittavaa on kun kaikki aina painottavat, ettei rootin/adminin oikeuksin saisi liikkua netissä, mutta jos näin ei tee niin mikään ei skulaa. On siis pakko antaa softa/laitevalmistajille melkein systeemi-oikeudet, että yksinkertainen päivitys edes toimisi ja samalla nämä paskat kerää kaiken mahdollisen infon sinusta ja kovasi sisällöstä.
Olemme palanneet 9x-aikaan, jolloin kaikki oli avointa kaikille ja yksityisyys oli vain keitsin etuoikeus - tosin Jobs huorasi Keitsin kanssa lahjakkaasti "huonojen vuosien" aikana myös.
Mäkki on PC vaikka hihhulit muuta väittävätkin linux-hörhöt siipeilee siinä välissä. voivittumitäpaskaa kirjoitti:
No ei se ihan noinkaan yksinkertaista ole - kaikissa käyttiksissä on omat idiotinsa. Itse käytän XP:tä, joka on mielestäni tähän asti kokemistani se paras - voin mukauttaa sen haluamakseni helposti eikä ylläpito ole mitenkään ylivoimaista.
Todellisuus on, että astumme yhä monimutkaisempaan maailmaan, missä isensä ja omien tekemisten TODELLINEN hallinta on yhä vaikeampaa ja kaikesta toiminnasta vastuun ottavat muut ulkopuoliset toimijat.
Tietoturva ei ole vuosien saatossa parantunut ollenkaan vaan päinvastoin huonontunut. Taustalla on niin valmistajien ja muiden toimijoiden halu tietää sinusta kaikki ja kerätä se tieto myöhempää käyttöä varten.
Huvittavaa on kun kaikki aina painottavat, ettei rootin/adminin oikeuksin saisi liikkua netissä, mutta jos näin ei tee niin mikään ei skulaa. On siis pakko antaa softa/laitevalmistajille melkein systeemi-oikeudet, että yksinkertainen päivitys edes toimisi ja samalla nämä paskat kerää kaiken mahdollisen infon sinusta ja kovasi sisällöstä.
Olemme palanneet 9x-aikaan, jolloin kaikki oli avointa kaikille ja yksityisyys oli vain keitsin etuoikeus - tosin Jobs huorasi Keitsin kanssa lahjakkaasti "huonojen vuosien" aikana myös.
Mäkki on PC vaikka hihhulit muuta väittävätkin linux-hörhöt siipeilee siinä välissä."Todellisuus on, että astumme yhä monimutkaisempaan maailmaan, missä isensä ja omien tekemisten TODELLINEN hallinta on yhä vaikeampaa ja kaikesta toiminnasta vastuun ottavat muut ulkopuoliset toimijat."
Omista tekemisistä ollaan kyllä ihan itse vastuussa.
"Tietoturva ei ole vuosien saatossa parantunut ollenkaan vaan päinvastoin huonontunut."
Ei, kyllä se on parantunut. Ohjelmien laatu kun paranee kaiken aikaa.
"Huvittavaa on kun kaikki aina painottavat, ettei rootin/adminin oikeuksin saisi liikkua netissä, mutta jos näin ei tee niin mikään ei skulaa."
Tottakai toimii.
"On siis pakko antaa softa/laitevalmistajille melkein systeemi-oikeudet, että yksinkertainen päivitys edes toimisi ja samalla nämä paskat kerää kaiken mahdollisen infon sinusta ja kovasi sisällöstä."
Ei pidä. Ohjelmistoylläpito tietysti tehdään pääkäyttäjänä mikäli ohjelmaa ei asenneta vain yhdelle käyttäjätilille. Kaikille käyttäjille kun asennetaan niin sitten asennus ja päivitys tehdään pääkäyttäjänä. Päivittämisenkin voi tehdä vaikka vain kerran kuussa.
- Pc:n valitsin
Eipä se Mac mikään ongelmaton tietokone ole, vaikka mac fanaatikot kehuvat mac tietokoneen olevan ongelmaton, helppo käyttää ja käyttäjä ystävällinen.
Ei se mac sen helppokäyttöisempi ja ongelmattomampi ole, kuin pc.
Onpa asiasta keskusteltu erilaisilla keskustelupalstoilla.
"Käyttöjärjestelmänä OSX Mountain Lion 10.8.3.
Pro Tools 9:n asennus ei toimi Mountain Lionissa.
Omistan PT9:n lisenssin ja yritän uudelleenasentaa softaa 2012 MBP:lleni.
Alkuperäinen DVD ei syystä tai toisesta toimi masiinassa, joten Avidin sivuilta ladattava asennuspaketti on ainut vaihtoehto.
PT:n versio 9.0.2 asentui koneelle, mutta ohjelmaa avattaessa tulee ilmoitus että sitä ei voi käyttää tämän OSX:n version kanssa.
Yrittäessäni asentaa päivitystä 9.0.6 -versioon, asentaja ilmoittaa että validia PT-asennusta ei löydy koneelta.
Osaisiko joku neuvoa miten softan saisi asennettua?
Kuten Avid asian mainitsee niin kyseinen versio ei ole tuettu OS X 10.8
Tässä kuitenkin mahdollinen keino saada se asennettua.
http://www.techmuze.tv/2013/06/11/how-to-install-pro-tools-9-in-mac-osx-mountain-lion-10-8-2/
Missä se mac tietokoneen helppokäyttöisyys, ongelmattomuus ja ohjemistojen saumaton yhteensopivuus verrattuna pc tietokoneisiin, jotka on apple kannattajien mielestä yhteensopimattomia, ongelmallisia ja vaikea käyttöisiä.
Ei tuo nyt näytä kovin helppokäyttöiseltä, jos netin videoiden kautta joutuu selvittämään ohjeman asennusta.
Ei se mac ole yhtään sen parempi tietokone, kuin pc.- 1stMacFinn
Siis miten se on Applen vika, jos Avid ei saa softaansa toimimaan uusimmissa käyttiksissä? Varsinkin kun Pro Toolsin uudemmat versiot toimii kyllä. Eihän syytä yhtään voi olla käyttäjässä, joka ei osaa päivittää vaativia softia sellaiksi, joita valmistaja lupaa toimivan käyttäjän koneessa...
- Tietoa kehiin
1stMacFinn kirjoitti:
Siis miten se on Applen vika, jos Avid ei saa softaansa toimimaan uusimmissa käyttiksissä? Varsinkin kun Pro Toolsin uudemmat versiot toimii kyllä. Eihän syytä yhtään voi olla käyttäjässä, joka ei osaa päivittää vaativia softia sellaiksi, joita valmistaja lupaa toimivan käyttäjän koneessa...
Entäpä jos se applen ohjelmointi API on niin surkea paska että sovelluksia on lähes mahdotonta tehdä kunnolla toimiviksi. Silloin se kyllä on nimenomaan applen vika.
- 1stMacFinn
Tietoa kehiin kirjoitti:
Entäpä jos se applen ohjelmointi API on niin surkea paska että sovelluksia on lähes mahdotonta tehdä kunnolla toimiviksi. Silloin se kyllä on nimenomaan applen vika.
Niin, no. APIhan on surkea niille, jotka ei osaa.
Esim. Pixelmator ja muutamat muut osoittaa, että hyvääkin voi tehdä jos osaa. Avid taitaa vaan panostaa enemmän Windows-puolelle, koska kilpailu Applen omaa Logic Prota (180 €) vastaan taitaa olla aika raskasta.
Eikö sulle sano mitään, että Pro Tools 9:n valitetaan olevan ongelmallinen kun nykyinen versio on Pro Tools 11? "Pro Tools 9:n asennus ei toimi Mountain Lionissa."
Vika ei ole Applessa, eikä vika ole Avidissa.
Vika on SINUSSA. Pro Toolsista on tehty uudempi versio mikä on yhteensopiva uudemman Mac OS version kanssa.
"Kuten Avid asian mainitsee niin kyseinen versio ei ole tuettu OS X 10.8"
Niin, eli asenna uudempi versio joka on tuettu.
"Missä se mac tietokoneen helppokäyttöisyys, ongelmattomuus ja ohjemistojen saumaton yhteensopivuus verrattuna pc tietokoneisiin"
Mac on Applen PC merkki. Ihan samalla tavalla toimivat kuin muukin tietotekniikka.1stMacFinn kirjoitti:
Niin, no. APIhan on surkea niille, jotka ei osaa.
Esim. Pixelmator ja muutamat muut osoittaa, että hyvääkin voi tehdä jos osaa. Avid taitaa vaan panostaa enemmän Windows-puolelle, koska kilpailu Applen omaa Logic Prota (180 €) vastaan taitaa olla aika raskasta.
Eikö sulle sano mitään, että Pro Tools 9:n valitetaan olevan ongelmallinen kun nykyinen versio on Pro Tools 11?Todellinen syy on siinä, että Pro Toolsin kaltaisessa monimutkaisessa ohjelmassa on paljon riippuvuuksia, ja mitä enemmän on riippuvuuksia niin sitä helpommin yhteensopivuus menee rikki muutosten yhteydessä. Se sitten taas johtuu Applesta, että muutoksia tapahtuu tai joutuu tekemään tiuhaan tahtiin.
Ajatteles sitä kun 32-bittinen Windows 8 pystyy ajamaan vielä DOS aikaisia sovelluksia.. 64-bittiset Windowsit pystyvät ajamaan vielä 90-luvun alkupuolen Win32s sovelluksia. On mahdollista, kun vaan osaa.
Mac OS:lla tuo on mahdotonta.
- SystemAdmin
Windowsin ja OSX käyttöjärjestelmän suurin ero on se, ettei Maceissa ole lainkaan rekisteriä joka hidastaisi koneen tmintaa ja käynnistämistä. Lisäksi windowsin rekisteri sotkee koneen käyttiksen aikanaan.
Maceissa voit asentaa vaikka tuhat ohjelmaa, ilman että se vaikuttaisi koneen toimintaan tai toimintanopeuteen lainkaan.
Toinnen erikoisuus on, että Macissä ohjelmia voi asentaa tuhansia ja poistaa, ilman että niistä jäisi mitään sotkuja kovalevylle.
Windows hukkuu muutamassa vuodessa omaan paskaansa, käyttiksen joutuu asentamaan uudelleen on raadollinen ilmaisu. Tämä on myös syy miksi windows ei ikinä kykenisi käynnistymään 6 sekunnissa ylös kuten uudet maciit tekee..
Toinen Macin erikoisuus on sama tekniikka rakenteessa mitä käytetään lentokoneiden siivissä, se valetaan yhdestä palasesta ilman ensimmäistäkään liikkuvaa osaa, näin saadaan hyvin kestävä mutta myös hyvin kallis rakenne joka ei natise eikä nitise ja kestää uskomattomia iskuja rikkoontumatta.- SystemAdmin
Kolmas ja ehkä suurin ero on myös ettei macit tarvitse sitä tietokoneen raskainsta sovellusta eli virustorjuntaa, johtuen juuri suljetusta järjestelmästä.
- hihhulithuijaa
Muutama huomio on pakko laittaa - mäkki ei todellakaan käynnisty 6 sekunnissa vaan käynnistyminen vie sen saman 30 sekkaa kuin myös seiska. Itsellä on käytössä vanha XP-asennus jo yli kymmenen vuotta sen hidastumatta tänä aikana ja sitä ei ole ollut mitään tarvetta asentaa uudelleen eli wintoosa ei todellakaan tukehdu itseensä. Ja lisäksi mäkkikin jättää kovalle kaikenlaista töyhnää sovellusten poiston jälkeen, mitkä joutuu poistamaan jälkeenpäin manuaalisesti, jos siisti tahtoo olla. Mäkki itsessään ei välttämättä tarvitse virustorjuntaa, mutta sellainen on hyvä olla olemassa, jottei vahingossakaan levitä saastuneita tiedostoja muille. Virustorjunnan tehtävä ei ole pelkästään suojata omaa konetta vaan myös estää virusten levittäminen. Tunne vastuusi myös muita kohtaan.
Ainakin lumileopardissa levyn varmistus eli time machine toimii välillä ja sitten taas ei eli se siitä käyttiksen varmuudesta. "Windowsin ja OSX käyttöjärjestelmän suurin ero on se, ettei Maceissa ole lainkaan rekisteriä joka hidastaisi koneen tmintaa ja käynnistämistä. Lisäksi windowsin rekisteri sotkee koneen käyttiksen aikanaan."
Windowsissa ei ole mitään hidastavaa rekisteriä mikä sotkee käyttiksen. Siellä on rekisteri, mutta hidastamiset ja sotkemiset ovat jotain satua.
"Maceissa voit asentaa vaikka tuhat ohjelmaa, ilman että se vaikuttaisi koneen toimintaan tai toimintanopeuteen lainkaan."
Niin voi asentaa myös Windowsiin. Kyse onkin siitä, että voitko asentaa 1000 ohjelmaa jotka käynnistyvät tietokoneen käynnistämisen yhteydessä. Mac OS ja Windows hidastuvat ihan samalla tavalla jos näin tekee.
"Windows hukkuu muutamassa vuodessa omaan paskaansa, käyttiksen joutuu asentamaan uudelleen on raadollinen ilmaisu."
Ei tarvitse. Minulla on tuossa yksi Windows XP joka on alkuperäisasennuksella ollut yli 10v.SystemAdmin kirjoitti:
Kolmas ja ehkä suurin ero on myös ettei macit tarvitse sitä tietokoneen raskainsta sovellusta eli virustorjuntaa, johtuen juuri suljetusta järjestelmästä.
Mikä käyttöjärjestelmä sitten muka tarvitsee? En ole sellaisesta kuulutkaan!
- SystemAdmin
Uusin iMac käynnistyy seitsemässä sekunnissa, omistat ilmeisesti vanhempiaa kalustoa. Niin Pro kuin Air mallistokin.
Linux, Ubuntu eikä Osx jätä kovalevylle mitään roskaa kun oistat ohjelman, tämä on näille yhteistä vs. Windows.- mäkkikräkki
Käynnistyksen kesto työpöydälle vie noin 35 sekkaa lumileopardi 10.6.8 ja Mac-mini late 2009 4 gigaa muistia ja samassa koneessa W7 noin 40 sekuntia eli ei niin paljon eroa. Kannattaa vertailla vain saman aikakauden tuotteita keskenään eikä uusinta 5 vuoden takaiseen, mutta silti - 7 sekuntia - jo pelkästään chaimi soi sen ajan - ehkä kyseessä onkin laitteen herätys horroksesta kantta nostaen eikä todellinen käynnistys virtanappia painaen.
Ja ikävä kyllä täytyy huomauttaa, että myös nämä unix-perilliset jättävät kovalle paljon töyhnää - todellisuus ei olekaan niin siloinen kuin kuvitelmissa sen soisi olevan.
- iMac User
Lisättäköön tähän thrediin akkukestot.
iMac Air pyörii 12 tuntia yhdellä latauksella, iMac Pro 8 tuntia.
Parhaat windowskoneet voivat ehkä päästä kolmeen tuntiin.- 1stMacFinn
Jos kuitenkin MacBook Air ja MacBook Pro.
Ja mun yli 2 vuotta käytössä ollut MBP 17" akku kestää vielä 98% alkuperäisestä eli 5-6 tuntia. Valehtelet. Itse olen käyttänyt 24h akkukestolla varustettua MIL-STD-810 sertifioitua Windows läppäriä.
- das fakta!
Harkitsit Macia mutta äitisi sanoi että viikkorahasi ei riitä siihen, siksi halpis pc.
- Hi-Admin
ehkä mäkki käynnistyy nopsaa, mutta toimii muuten hitaasti, jaksan odottaa vaikka pari minuuttia käynnistystä, kunhan vaan voin tehdä työt vauhdilla ilman että kone jarruttelee. ja mäkki on hidas, ainakin uusin ja paras imac on todella kehno. kuvankäsittely tahmaa kovasti jos on yhtään isompi kuva, eikä meinaa perus taittokaan onnistua jos joutuu juoksuttaa satoja sivuja. mun kolme vuotta vanha winukka toimii huomattavasti nopsempaa.
Kai se myynti on alkanut tippuu applella etenkin tietokone puolella, kun ihmiset ovat alkaneet tajuumaan että niitä pannaan ja kovasti. Ja eihän tollasessa kakkaromussa ole mitään järkee, käyttis on ihan juostenkustu, eikä muutoksia suostuta tekemään.
Ymmärrän että ehkä liiketilojen aulassa tai jossain näkyvällä paikalla, jotkut yleistietokoneet voisivat olla mäkkejä, kun ovat kai kauniimpia ja hiljaisempia kuin PC. Mutta ei työkoneeksi, ainakaan graafiselle alalle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852307Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap182257Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191748- 1041468
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663911430Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631248Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 63953
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903