Vakipaikka lähärinä vai sh-opintojen jatkaminen?

Heips. Olen 33v lähihoitaja mies, ja opiskelen toista vuotta amk:ssa sairaanhoitajaksi. Opiskelen ihan päiväopinnoissa nuorisopuolella kokoaikaisena opiskelijana.

Viikonloput, vapaapäivät ja illat teen keikkatöitä lähihoitajana.Työtä on riittänyt joka viikolle ihan hyvin.

Nyt pomo kuitenkin tarjoaa vakituista lähihoitajan paikkaa. Ei edes laita talon sisäiseen hakuun, jota normaalisti käytetään, kun halutaan tuttu henkilö vakipaikkaan, vaan junailee paikan suoraan minulle ilman hakua. Eli suuri kunnianosoitus minulle.

Eli, jos otan paikan vastaan, niin joudun lopettamaan amkin.

Eli kuinka teen? Kaverit neuvovat ottamaan vakiduunin lähärinä ja jatkamaan myöhemmin sh-opintoja iltaopiskeluna työn ohessa. Vakipaikat eivät ole ihan itsestään selvyyksiä edes hoitoalalla.

Mutta tuonne amkin iltaryhmiin on erittäin vaikea päästä. Ei pysty siirtymään vaan uusien pääsykokeiden kautta.

Jos olisin 10 v nuorempi, niin kävisin koulun ilman muuta loppuun, mutta 33 alkaa jo olla viimeinen hetki saada vakiduuni. En ole koskaan ollut vakipaikassa. Tein 10v sijaisuuksia epäpätevänä kunnes sain lähärin paperit hankittua.
261571
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Voisitko saada työsopimuksen jollain tietyllä tuntimäärällä? Älä missään tapauksessa lopeta koulua kesken. Itse opiskelen työn ohessa: tiistai ja keskiviikko koulupäiviä (ne mun ainoat vapaapäivät ja muut 5 päivää töitä. Opiskelen aikuispuolella.

Äänestä

Käy koulu hyvä mies loppuun. Kyllä niitä töitä sitten riittää. Sh;lle on töitä paljon laajemmin kuin lähihoitajille. Myös erikoistehtäviä ja vastaavan työtehtäviä ja palkka paljon parempi kuin lähihoitajalla sekä työnkuva monipuolisempi j alaajempi sekä valinnanvara myös erikoishoidossa jne.

Ilmeisemmin työnantjais ei ajattele kuin omaa etuasi ja olet helpoin "saalis" hänelle, koska työpaikkoja on paljon.

Yleensähän hyvä esimiehet kannustavat opiskelemaan. Mikis ei sinun?

Onko esimiehesi kokematon kun ei laita työpaikkaa hakuun vai osaamoton johtamisessa. Sillä hyvä työantaja laittaa aina työpaikan hakuun. Haun on oltava julkinen ja virkasuhteiseen työhön pakollinen.

Vai työantajasi jokin yksityinen, jossa on hyvin usein ns. epäpätevää henkilöstöä kuten juuri opiskelijoita jne.

Äänestä

"Onko esimiehesi kokematon kun ei laita työpaikkaa hakuun vai osaamoton johtamisessa. Sillä hyvä työantaja laittaa aina työpaikan hakuun. Haun on oltava julkinen ja virkasuhteiseen työhön pakollinen."

Kunnallinen työnantaja ja kokenut esimies.

Olen tehnyt ko. paikassa erilaisia pätkiä jo 3 v ajan. Esimies sanoi jo kauan sitten, että kun lähärin vakanssi vapautuu, tarjoaa duunia mulle. Yksi vakihoitaja muuttaa toiseen kaupunkiin ja hänen paikka vapautuu.

Järjestely on kuulema ihan laillinen. Esimies voi valita julkisen haun, sisäisen haun tai sitten suoraan nimittämisen. Toki esitys vakinaistamisestani kiertää byrokratian, mutta käytännössä esimiehenntekemä päätöstä ei muuteta.

Äänestä
  • "Itse opiskelen työn ohessa: tiistai ja keskiviikko koulupäiviä (ne mun ainoat vapaapäivät ja muut 5 päivää töitä. Opiskelen aikuispuolella."

    Aikuispuoli sopisi minullekin. Mutta nuorisopuolelta, jossa opiskelen, sinne ei voi siirtyä vaan uusien pääsykokeiden kautta.

    Äänestä

  • No haloo! Jos noinkin nuorena miehenä vähänkään mietit tulevaisuuttasi, käyt koulun loppuun! Sh: n koulutus antaa paljon laajemmat eväät ja mahdollisuudet työelämään ja on satsaus tulevaisuuteen. Lähäreiden vakipaikkoja tulee ja menee, ei kannata yhteen työhön noin fiksoitua, vaikka tietysti sinällään hienoa, että sinulle sitä tarjotaan. Nykyisessä taloustilanteessa mikään ei ole varmaa, eikä kannata yhden vakityöpaikan varaan elämää rakentaa. Sama jos vaikka lääkäriopiskelija,jolla sh-pohja jättää lääkiksen kesken, koska saikin sh: na vakipaikan. Kannattaa siis ehdottomasti opiskella hyvä sh:n tutkinto, jolla voit vielä päästä pitkälle!

    Äänestä

Hiukan vielä lisäystä asiaan. Jos siellä Teillä on muita hakijoita, ehdokkaita ns. kateellisia naisia, niin he voivat valittaa hausta ja suoravalinnastasi.

Kunnallinen työnantaja ja kokenut esimies. Miten kunnallinen työantaja esimies voi todellakin toimia näin heikoilla eväillä, ettei laita kyseistä työtehtävää avoimeen hakuun?

Vaikka tulisitkin valituksi jo ns. ennakkoon niin prosessi olisi kuitenkin mennyt oikein.

Nythän henkilöt voivat valittaa ja kaataa valintasi, jos esimerkiksi on muita sijaisia rinnallasi, jotka katsovat olevansa esimerkiksi pitkäaaikaisia sijaisia jne.

Jos on muita esimerkiksi puolivuotta olleita sijaisia niin heillehän vakanssi olisi vakinaistettava automaattisesti.

Mielestäni esimiehesi ei toimi kunnallisella puolella oikein ja onko hänen valitsemis- ja johtamiskulttuuri reilu, rehti ja avoin?

Äänestä

"Miten kunnallinen työantaja esimies voi todellakin toimia näin heikoilla eväillä, ettei laita kyseistä työtehtävää avoimeen hakuun?"

Menepä eri kuntien sivuille ja katso sisäisessä haussa olevat paikat. Niitä on yleensä enemmän kuin julkisessa haussa. Jokainen, joka on hakuajan aikana työsuhteessa kuntaan voi hakea paikkaa. Mutta, monesti nämä sisäiset haut ovat vain muodollisuus. Se valituksi tuleva työntekijä on usein jo valittu ennen hakua. Yleensä sieltä omien tuttavien joukosta.

Laki ei määrittele kuka sijainen on vakinaistettava ja missä järjestyksessä. Se kesätöissä oleva kokemattomin blondipimu voi aivan hyvin kävellä vuosia sijaisuuksia tehneen ohi, kunhan muodollinen pätevyys (koulutus) täyttyy. Esimies valitsee ja päättää.

Luulen, että tämän aloittajan tapauksessa, vakanssi on myös muodollisesti sisäisessä haussa, mutta esimies on jo päättänyt kenet valitsee.

Äänestä

kuntarekry1,lle ja muille. Missään vaiheessa alkuperäisessä tekstissä ei ole mainintaa, että kyseinen työtehtävä on sisäisessä haussa ja siis kaikille sijaisille tasapuolinen hakumenetelmä. Menettelyssä toimitaan väärin, muita mahdollisia hakijoita, sijaisia kohtaan sekä haun kautta voi työtehtävää hakea kokeneempiakin työntekijöitä.

Tekstistä saa sen käsityksen, että esimies on hänen jo valinnut ilman hakumenettelyä, joten hän toimii kunnallisena toimenhaltijana väärin ja ei omaa haun eettisiä ja moraalisia perusteita laisinkaan ja sitä miten oikealla tavalla haut laitetaan haettaviksi.

Vakanssiahan ei laiteta edes alkuperäisen tekstin mukaan julkliseen tai saati sisäiseen hakuun, joten toimintatapa on epäreilu muita sijaisia kohtaan. Menettely on epäammaittimainen. Hyvä esimies aina laittaa vakanssit hakuun.
Hausta voi siis valittaa kaikki ns. muut sijaiset.

Normaali haku, sisäinen haku ovat oikeita hakumuotoja, mutta tässä tapuksessa ei hausta ole puhuttu mitään vaan hänelle on tarjottu vakituista työpaikkaa.

Menetelmä rikkoo lakia ja kaikki hakijat eivät ole yhdenvertaisia haussa tai vakanssin täytössä. Esimerkiksi muut pitkäaikaiset sijaiset.

Valintaa tehdessä tulee ottaa myöshuomioon työkokemus, koulutus, kehittäminen ja tasapuolinen ja oikeudenmukainen hakumenttely.
Näin valitaan paras, koulutetuin ja kokenein osaaja.

Äänestä

Jatka koulua. Vakipaikkoja löytyy työnsä osaavalle ja tekevälle hoitajalle. Vakityö voi tuntua nyt oikealta ja helpolta ratkaisulta mutta uskallaan väittää, että koulun loppuun käytyäsi voit taputella itseäsi selkään. Työmahdollisuuksia on enemmän ja hoitajista on aina pula, aina. Myös vakipaikoille.

Äänestä

Mitä veikkaat, onko sh:n vakituista paikkaa tarjolla tai niitä keikkoja niin paljon kuin vain haluat tehdä?
Ei ole mitenkään erikoista, että tarjotaan sijaisena olleelle auki avautuvaa tointa tai virkaa ennen kuin laitetaan paikka julkiseen hakuun. Olet siis ollut ilmeisesti pisimpään sijaisena, kaiketi siellä duunipaikassa on muitakin sijaisia? Ja jos jatkat nyt opiskelua, niin sijaisuuksia riittää silti.

Emme voi tehdä päätöksiä puolestasi, mutta itse kyllä jatkaisin sh-opinnot loppuun, kun kerran jo puolessavälissä olet.

P.s. En tahdo mitenkään loukata sinua, mutta tuo on ihan normaali käytäntö, että avoimeksi tullutta paikkaa tarjotaan sijaisille aloittaen tarjousten tekeminen sille pisimpään sijaisena olleelle. Ihan normaali käytäntö!

Äänestä

#P.s. En tahdo mitenkään loukata sinua, mutta tuo on ihan normaali käytäntö, että avoimeksi tullutta paikkaa tarjotaan sijaisille aloittaen tarjousten tekeminen sille pisimpään sijaisena olleelle. Ihan normaali käytäntö! #

Mutta käytäntö on epäoikeudenmukainen ja rikkoo jopa lakia yhdenvertaisuudesta, tasapuolisesta kohtelusta ja välttämättä jos vakanssej alaiteta auki ei saada parasta mahdollista hakijaa. Kokenein, osaavin, koulutetuin.

Monesti työantajahan kouluttaa näitä sijaisia ns. "talon tavoille" ja he sitten voikin käyttää pelinappuloina näitä lähihoitajia.

Organisaatio antaa tietyn kuvan kun se laittaa hauan julkiseen, avoimeen hakuun. Kertoo rehellisestä ja osaavasta johtamisesta sekä tasapuolisesta valitsemisperiaatteesta sekä on taspauolinen kaikille hakijoille.
Myös puskaradiot välittävät eri työantajista; missä on hyvää hoitoa ja missä ei.
Mutta myös millaista henkilöstöä siellä on tai hoidon osaaminen ja laatu.

Monenlaisia on nähty ja näissä työyhteisöissä ja johtamisessa onkin kaikki rempallaan sekä henkilöstöä alta riman. Työntekijät ovat juoksupoikia ja tyttöjä ja tekevät kaiken kiltisti mitä heille sanotaan.

Äänestä

"Olet siis ollut ilmeisesti pisimpään sijaisena, kaiketi siellä duunipaikassa on muitakin sijaisia? Ja jos jatkat nyt opiskelua, niin sijaisuuksia riittää silti."

En ole pisimpään ollut sijainen, mutta ainoa sijainen tällä hetkellä, jolla on lähärin paperit. Tämä on vaatimus ko. toimeen.

Itse mietin asiaa siltä kannalta, että jos ja kun tämä(kin) kunta joutuu säästämään, niin silloin sijaisuudet loppuvat ekana. Parempi mennä sisään vielä kun pääsee. Rekrykielto voi tulla koska tahansa.

sh-opintoja voin jatkaa aikuispuolella. Koulua 1 päivä viikossa.

Äänestä
  • Älä hyvä mies jätä koulua kesken! Kadut sitä loppuikäsi!

    Äänestä

"Älä hyvä mies jätä koulua kesken! Kadut sitä loppuikäsi!"

Todennäköisesti näin kävisi. Varsinkin, kun ottaa huomioon kuinka hyvällä tuurilla kouluun pääsin. Yli 300 hakijaa auditoriossa, heistä 100 jatkoi haastatteluun ja heistä 25 sai opiskelupaikan sairaanhoitajaksi. Minä heistä yhtenä. Olin kyllä yllättynyt, kun ihan ex tempore kokeilun vuoksi hain.

Pitkä työkokemus hoitoalalta ei auta nuorisopuolen pääsykokeen teoriaosuudessa yhtään, missä rankataan 2/3 hakijoista.. Pikemminkin päinvastoin, koska pääsykokeen teoriaosuus on laadittu lukiosta valmistuneille, joilla matematiikan, ruotsin, englannin ja äidinkielen taidot on hyvässä muistissa. Vasta psykan haastattelussa työkokemuksesta voi olla hyötyä, jos sinne asti pääset.

Kysyin opinto-ohjaajalta mahdollisuudesta siirtyä aikuisrymään, mutta se on mahdollista vain uusien pääsykokeiden kautta. Nuorisopuolelta et voi siirtyä ilman uutta pääsykoetta aikuisryhmään. Ja aikuisryhmään päsy on paljon vaikeampaa kuin nuorisopuolelle. Paikkoja on vain murto-osa nuorisopaikoista ja hakijoita paljon.

Äänestä
  • "Pitkä työkokemus hoitoalalta ei auta nuorisopuolen pääsykokeen teoriaosuudessa yhtään, missä rankataan 2/3 hakijoista.. Pikemminkin päinvastoin, koska pääsykokeen teoriaosuus on laadittu lukiosta valmistuneille, joilla matematiikan, ruotsin, englannin ja äidinkielen taidot on hyvässä muistissa. Vasta psykan haastattelussa työkokemuksesta voi olla hyötyä, jos sinne asti pääset."

    Juurikin näin! Aniharva aikuinen hakija pääsee nuorisopuolen koulutukseen. Ja aikuispuolen koulutukseen ei "aikuinen" välttämättä voi edes hakea, jos ei ole lähihoitajatutkintoa suoritettuna. Pääsykokeen - soveltuvuuskokeen, monivalintatehtävien ja haastattelun - pitää onnistua todella hyvin! Onnea ja menestystä opintoihin!

    Äänestä

Minä aion ehdottaa sinulle vakituisen paikan ottamista vastaan. Se ei mitenkään silti tarkoita, että sinun pitäisi unohtaa sairaanhoitajaksi opiskeleminen. Aina tulee muuntokoulutuksia, joissa sinulle voidaan jo hyväksilukea ne aikaisemmat opinnot. Jo hakiessa siitä on sinulle varmasti etua.
Itselläni on takana kolme eri tutkintoa, mutta koskaan en ole onnistunut saamaan vakituista työpaikkaa, joka tänä päivänä on harvinaista herkkua. Vakituinen paikka tosin ei näinä aikoina sekään ole aina varma nakki, mutta sen turvin on aina helpompi opiskella tai hakea uutta paikkaa.

Äänestä

"Vakituinen paikka tosin ei näinä aikoina sekään ole aina varma nakki, mutta sen turvin on aina helpompi opiskella tai hakea uutta paikkaa."

On se varmempi kuin sijaisuus. Olen samaa mieltä. Vakipaikasta on paljon helpompi etsiä toista vakipaikkaa.

Äänestä
  • Minun neuvoni taas oliis nyt puskea loppuun sh: n opinnot ja katsella sitten mitä työmarkkinat tarjoavat. Faktaa on se, että mitä pidemmälle opiskelut venyvät töiden yms takia, sen useammin ne tuppaavat keskeytymään kokonaan. Varsinkin, jos täytyy hakea uudelleen kouluun, selään ei ole varmaan pääsetkö aikuispuolelle heti sisään. Ja aikuiskoulutus on integroitua ja muunneltua monin osin, joten nykyisten opintojen hyväksilukukin voi olla hankalaa ja joudut ehkä tuplatekemään joitain osioita, koska aikuispuolella, kuten meillä aikoinaa, kurssit oli monesti sellaisia integroituja. Sh: n tutkinto on arvokas ja noin nuorena miehenä, sinulle vielä muitakin vakipaikkoja tulee löytymään. Ja jos opintosi ovat jo puolivälissä, niin valmistuisit ilmeisesti alle kahdessa vuodessa, niin ethän silti enää jatkaisi tuossa sinulle nyt tarjotussa toimessa, jos se lähihoitajan toimi. Jatka siis opintoja, on minun neuvoni :)

    Äänestä

"Sh: n tutkinto on arvokas ja noin nuorena miehenä, sinulle vielä muitakin vakipaikkoja tulee löytymään."

Khöm. Olen 33 vuotias. En enää nuori.

Kuitenkin alle 35-vuotias olen vielä reilun vuoden ajan. Eli viimeiset hetket työmarkkinoilla, jolloin työnhakijalta vielä hyväksytään se, ettei ole koskaan ollut vakituisessa työsuhteessa missään.

Yli 35-vuotias työnhakija, jonka työhistoria on pelkkiä sijaisuuksia, jää helposti niiden jalkoihin, jotka vaihtavat vakipaikasta toiseen. Nämä vakituisesta työpaikasta toiseen vaihtajat ovat työnhakijoiden ykköskaartia työnantajien silmissä.

Mutta ensimmäistä vakipaikkaa hakevan pitää olla alle 35-vuotias. Sen jälkeen alkaa olla myöhäistä.

Äänestä

"Mutta ensimmäistä vakipaikkaa hakevan pitää olla alle 35-vuotias. Sen jälkeen alkaa olla myöhäistä." Huuhaata! Sinä olet nuori, kyllä 33-vuotias on nuori! Suosittelisin Sinulle opiskelua, koska onhan se sijoitus omaan tulevaisuuteesi. Itse kuitenkin teet päätökset ja "hyviä ohjeita" on toiselle mahdotonta antaa.

Tuttavani opiskeli sairaanhoitajaksi yli 40-vuotiaana. Hän haki ja pääsi AMK:hon ilman aikaisempaa hoitoalan koulutusta. Hän sai vakituisen työpaikan (kokoaikatyö) lähes samantien valmistumisensa jälkeen. Ja hoitoalalla myös eläkeläiset voivat tehdä töitä, niin paljon kuin he haluavat ja ehtivät.

Äänestä

Jäät eläkkeelle 30 vuoden päästä. Sinulla on siis työvuosia edessäsi melkein yhtä monta kuin ikävuosia. Mieti tosi tarkkaan, haluatko tehdä töitä lähihoitajana vai sairaanhoitajana. mieti palkkaasi ja siitä kertyvää eläkettä.

Se, että sinulla on ollut sijaisuuksia ja tuore tutkinto takana, on vaan plussaa työmarkkinoilla. Ja painhan voit alkaa tekemään sekä lähihoitajan, että sairaanhoitajan sijaisuuksia.

Vakituisen työn ja opiskelun yhdistäminen on hankalaa. Jatka vaan sitkeästi loppuun koulussa!

Äänestä
  • mistä ihmeestä olet kehittänyt laskelmasi tähän ikä juttuun että pitää olla alle 35 jotta saa vakipaikan???? Ihme kuvitelmia sinulla. Herää todellisuuteen! Lähärinä et voi edetä mihinkään. Saikkarina voit. Epäilempä ettet vain viitsisi käydä koulua. Unohda se duuni ja katso kauaskantoisesti!

    Äänestä

Yksi mahdollisuushan on ottaa vastaan vakipaikka ja hakea sitten opintovapaata koulun loppuun suorittamiseksi. Yli vuoden kestäneessä työsuhteessa (oli se sitten määräaikainen tai vakituinen) on työnantaja periaatteessa velvollinen sen myöntämään.

Missään tapauksessa en kokonaan hylkäisi sairaanhoitajan opintoja. Ja työnantajan puolelta menettely kuulostaa kaiken kaikkiaan erikoiselta, näinköhän tuossa paikassa sitten viihtyy pidempään.

Äänestä

En lähtisi pilaamaan työmahdollisuuksiani menemällä takaisin koulun penkille. Lähihoitaja saa monessa paikassa samaa palkkaa kuin sairaanhoitaja ja tulevaisuudessa lähihoitajien työtilanne on jopa parempi kuin sairaanhoitajilla.

Tee eropaperit kouluun ja ota vakipaikka vastaan niin sinulla on töitä loppuiäksesi. Lähihoitajien osuus erikoissairaanhoidossakin tulee vain kasvamaan, seuraavaksi lähihoitajat tulevat työskentelemään kuvantamisessa ja laboratoriossa. Ajan myötä nuo vanhemmat pikkutittelit katoavat kokonaan (bioanalyytikko, röntgenhoitaja..) ja työpaikalla on vain lähihoitajia.

Äänestä

Vanhemmat pikkutittelit kuten röntgenhoitaja :D Päivän naurut! Koska lähärihän on melkee sama asia. Voi kyllä, mikä menikään tämän hoitsun koulutuksessa vikaan...

Äänestä

No niin tämäkin asia ratkesi osaltani parhain päin.

Pääsin kuin pääsinkin sh aikuisryhmään. Yksi päivä viikossa koulua ( 12 tuntia) ja itseisopiskelua maan pirusti. Ja lopuksi harjoittelua puolivuotta putkeen. Mutta se on vasta parin vuoden päästä.

Katsotaan kuinka käy. Jos menee ojaan, niin on ainakin lähäriduuni.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lähisairaanhoitaja kirjoitti:

Heips. Olen 33v lähihoitaja mies, ja opiskelen toista vuotta amk:ssa sairaanhoitajaksi. Opiskelen ihan päiväopinnoissa nuorisopuolella kokoaikaisena opiskelijana.

Viikonloput, vapaapäivät ja illat teen keikkatöitä lähihoitajana.Työtä on riittänyt joka viikolle ihan hyvin.

Nyt pomo kuitenkin tarjoaa vakituista lähihoitajan paikkaa. Ei edes laita talon sisäiseen hakuun, jota normaalisti käytetään, kun halutaan tuttu henkilö vakipaikkaan, vaan junailee paikan suoraan minulle ilman hakua. Eli suuri kunnianosoitus minulle.

Eli, jos otan paikan vastaan, niin joudun lopettamaan amkin.

Eli kuinka teen? Kaverit neuvovat ottamaan vakiduunin lähärinä ja jatkamaan myöhemmin sh-opintoja iltaopiskeluna työn ohessa. Vakipaikat eivät ole ihan itsestään selvyyksiä edes hoitoalalla.

Mutta tuonne amkin iltaryhmiin on erittäin vaikea päästä. Ei pysty siirtymään vaan uusien pääsykokeiden kautta.

Jos olisin 10 v nuorempi, niin kävisin koulun ilman muuta loppuun, mutta 33 alkaa jo olla viimeinen hetki saada vakiduuni. En ole koskaan ollut vakipaikassa. Tein 10v sijaisuuksia epäpätevänä kunnes sain lähärin paperit hankittua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu