Mitenkäs nyt näille nopeille valokuituyhteyksille käy, kun Finnvera ei annakaan 11 miljoonan takausta, johtuen siitä, että Kuuskaistan pitäisi löytää 5 - 7 miljoonaa nyt rahoitusta omalta puoleltaan. Mistä rahat kaivetaan ?
Tuleeko hankkeelle käymään köpelösti ?
Ojia on kaivettu paljon auki ympäri pitäjiä.
Melkein samanlaista touhua, kuin aikoinaan kaivettiin Saarijärveltä - Kannonkoskelle niitä ojia ja sinne ojaan upotettiin niitä atk- johtoja.
Kuuskaista rahavaikeuksissa !!
51
3639
Vastaukset
- näin on
Kyllä kunta takaa ja maksaa tai sitten kehi-oy.
- Linjan päässä
Olet aivan oikeassa, tämähän tieto löytyikin googlettamalla Karstulaa:
====
" Kunnanvaltuusto 2013 06 24
1. päättää myöntää omavelkaisen takauksen perustettavan kuntakohtaisen verkkoyhtiön enintään 2 010 000 euron suuruisille lainoille. Takauksen kohteena oleva laina käytetään kokonaisuudessaan Karstulan valokuituverkon rakentamisen kustannuksiin. Laina-aika on enintään kuusi vuotta. Laina on kertalyhenteinen.
Pöytäkirjamerkintä:
Asiakohta käsiteltiin suljettuna klo 19.20–19.40 välisen ajan, jolloin paikalla ollut yleisö poistui kokoustilasta."
==
Joten saamme sen nopean nettiyhteyden, ei ole hätää sitten. - vantastista
Linjan päässä kirjoitti:
Olet aivan oikeassa, tämähän tieto löytyikin googlettamalla Karstulaa:
====
" Kunnanvaltuusto 2013 06 24
1. päättää myöntää omavelkaisen takauksen perustettavan kuntakohtaisen verkkoyhtiön enintään 2 010 000 euron suuruisille lainoille. Takauksen kohteena oleva laina käytetään kokonaisuudessaan Karstulan valokuituverkon rakentamisen kustannuksiin. Laina-aika on enintään kuusi vuotta. Laina on kertalyhenteinen.
Pöytäkirjamerkintä:
Asiakohta käsiteltiin suljettuna klo 19.20–19.40 välisen ajan, jolloin paikalla ollut yleisö poistui kokoustilasta."
==
Joten saamme sen nopean nettiyhteyden, ei ole hätää sitten.Fantastista, me tienataan tällä.
Milloinkohan huusikaista maksaa tuon pari miljoonaa takaisin, jos ja kun kunta joutuu sen ensin antamaan velkojille.
- Kuuskaista vei uskon
Kuuskaista keräsi rahat hyväuskoisilta liittyjiltä ja rahat näyttävät menevän Kankkulan kaivoon. Ei olis pitänyt maksaa ennakkoon.Harmittaa vietävästi ja mitään anteeksipyyntökirjettä ei ole asiasta edes tullut. Ei edes tiedotetta, että hanke loppuu.
Oletteko huomanneet, että Kuuskaistalla on paljon joutosakkia töissä ja rahat menevät tämän sakin elättämiseen.On projektipäällikköä päällikön jälkeen.
Olisi kuntien pitänyt antaa tämä urakka jonkun vakavaraisen talon tehtäväksi.- TOIMIvaa asiaa
Keskisuomalaisesta poimittua:
"Laajakaista-hanke alusta asti pieleen
19.11.2013 03:00
Vanhasen hallitus hyväksyi 4.12. 2008 Laajakaista kaikille -hankkeen. Päätös perustui täydellisen virheellisiin arvioihin kustannuksista ja toteutuksesta. Hallitus arvioi, että lähes 100 %:n kattavuus rakentuu 200 miljoonan euron kustannuksilla ja että operaattorit rakentavat merkittävät alueet markkinaehtoisesti.
Pian päätöksen ja lain hyväksymisen jälkeen ilmeni, että hanke maksaa vähintään 400–600 miljooaa euroa eivätkä operaattorit rakenna edes kaikkien kuntakeskusten valokuituyhteyksiä kaavaillusti. Hallitus ei siti ottanut hanketta uuteen harkintaan vaan vaati kuntia toteuttamaan sen omilla alueillaan. Rahoitukseen jäi satojen miljoonien aukko.
Lukuisat kunnat ovat käynnistäneet hankkeen jälkirahoituksella, joten kunnat ovat panneet miljoonia hankkeeseen, joka nyt on vaikeuksissa. Myös tuhannet kotitaloudet ja yritykset ovat maksaneet liittymät, joiden toteutuminen on vähintään ajankohdan osalta auki.
Alkuperäinen hanke merkitsi myös kuntien rajua eriarvoistamista. Taajaan asutut, siis käytännössä varakkaimmat kunnat eivät joudu osallistumaan alueensa laajakaistakustannuksiin juuri lainkaan.
Mitä maaseutumaisempi kunta, sitä raskaampi on sen veronmaksajien taakka sekä rakentamisesta että tulevista käyttökustannuksista. Valtion tuen porrastus on lähes mielivaltainen. Siis raju puhallus köyhältä maaseudulta vauraampiin taajamiin. Tätäkö Vanhasen hallitus halusi?
Kataisen hallitus leikkaa julkisia menoja kaikkialta. Sen ideologia on keskittäminen. Näistä syistä se ei ole halukas panostamaan lisää maaseudun laajakaistaan. Hankkeen luonut Vanhasen hallitus on historiaa. Sitä ei enää saada vastuuseen raskaista virheistään.
Valitettavasti kymmenien miljoonien ”ylimääräinen” lasku näyttää lankeavan mm. Keski-Suomessa köyhimmille kunnille ja niiden veronmaksajille. Saavatko nämä joskus nopeat ja tehokkaat tietoliikenneyhteydet, jää nähtäväksi!
Hannu Luotola kyseli (Ksml 15.11.), korvaako langaton 4G-verkko mahdollisesti valokuidun. Hyvä kysymys. Jos vastaus on myönteinen, osoittautuu Vanhasen hallituksen hanke kymmenien miljoonien eurojen arvoiseksi kaapelien hautausoperaatioksi. Kenen on vastuu, kuka lopulta maksaa laskun?
Toimi Kankaanniemi
kunnanvaltuuston pj. (ps.)
Uurainen"
Olipa oikiaa asiaa.Nyt ei kuntien kannata mennä söhlimään yhtään mitään pelastuspaketteja.Takkin on tullut jo riittämiin.
Pikku yksityiskohtana mainittakoon,että hankkeen kilpailuttajan K-S liiton edustaja on nyttemmin Kuuskaistan toimari...entinen kun on sattuneista syistä estynyt...
Eihän se toki kiellettyä ole,kuten ei Kevan asunto-ja bemariedutkaan...
- viiskaista
Buah, onneksi jätin väliin, kun olen sitä mieltä, että netti ei maksa 2000€ 60€/kk.
- Miljoona veroja
Tässä näette tämän lain ja järjestyksen valtion. Huoltovarmuuskeskus antoin polttoyljyn ja 15Me, eikä siinä muutakun sattui vahinko virkamiehelle ½!"#¤%&/ ei tullut tarkistettua vakuuksia. Kuituhommassa tulee ainakin jotain materiaalia vastineeksi alueele. Kun vain saisi sen kuidun nopeasti ja toimimaan!
- that shit
Suomalaiset ovat varmaan Euroopan tyhmin kansa.
Suomalaisten tyhmyydelle ei naura enää ainoastaan ruotsalaiset, vaan jo muidenkin maiden ihmiset.
Suomen kansaa tyhmempiä ovat ainoastaan suomalaiset päättäjät.
- Miljoona veroja
"that shit" Puhut järkeä. Oltaispa epsaniaassa...olis kuidut, koneen vermeet, kaikki huippua! Vaan kun ei. !"#¤%&/( Täällä kun herranpelko on niin kova! Annettas' vähän siimaa ja otettais kaikki mitä meillekin kuuluu, aivan kuin Italiaano yms Akropoliksen temppelin vartijat...
- Waldemar
Tuossa kuuskaistassa ei ole järkeä, tuokin tekniikka käy vanhaksi 5 vuoden päästä, mutta digidigi ja ihmiset tyhmiä......laittakaa loputkin rahat Jyrki Käteisen taskuun ja kreikkaan.
- veronmaksaja
Kuuskaista on meidän Talvivaara
Kun Kainuun Sotkamossa toimivan Talvivaaran ympäristö- ja talouskatastrofia
perataan tiedotusvälineissä päivittäin, on meitä keskisuomalaisia
koskettava rahoitussotkuissa rypevä Kuuskaista jäänyt mediapimentoon.
Laajakaistaverkon valokuidulla luvannut osuuskunta on
rahoitusvaikeuksissa. Keskeinen syy tähän on erityisrahoittaja Finnveran
hylkäämä rahoitushakemus. Kuuskaistan toimitusjohtajan Tapio Saarisen
mukaan tämä johtui pääoman vajaudesta. Hänen mukaan rahaa tarvittaisiin
lisää 5-7 miljoonaa. Ratkaisuksi on esitetty kuntien omaa verkkoyhtiötä,
eli yhteistä osakeyhtiötä, joka ottaisi lainaa kunnan nimissä. Kertaalleen
liiketoiminnassaan mokannut Kuuskaista toimisi tässä projektissa
operaattorina.
Tämä kuvio on keskisuomalaiselle kuntalaiselle kuin loskaisen lumipallon
heitto naamaan, kylmä ja inhottava. Veroäyrissä tämän rahoituksen vaikutus
on noin 2,5% eikä näitä rahoja kannattaisi heittää pohjattomaan kaivoon.
Nopea internet meidän tulee saada eikä se taida ilmaiseksi tulla. Kuitenkin
yhteisiä rahoja käytettäessä on vastuullista miettiä saadaanko niille
vastinetta.
On selvää, että ainakaan Kuuskaistaan näitä yhteisiä rahoja ei kannata
sijoittaa. Yritys ei ole luotettava toimija. Kuuskaistan keskeinen ongelma
on sama kuin Talvivaarassa, yritys on synnytetty tyhjästä suurilla
pääomilla. Tämä ei taannut osaamista vaan Kuuskaistan tapauksessa
ainoastaan kokemuksen puutteen, joka ilmeni työn keskeytymisenä. Kokenut
toimija olisi osannut varautua vaikeuksiin paremmin jo oman maineensa
vuoksi. Ei ole olemassa mitään takeita siitä, että Kuuskaista pystyisi
hoitamaan työn loppuun esitetyllä rahasummalla. Jos ja kun seuraavat
ongelmat ilmenevät, Kuuskaista tulisi olemaan jälleen meidän pussillamme.
Keski-Suomen kuntien on turha kävellä samaan yritysrahoitusmiinaan kuin
valtio Talvivaaran kanssa.
Kunnanjohtaja Teppo Sirniö on sanonut meidän olevan ota tai jätä –
tilanteessa. Nyt on aika jättää ja sijoittaa rahat paremmin. Meillä on
vaihtoehtoja. Onneksi tämä asia ei ole virkamiesten päätettävissä vaan
kunnanvaltuutettujen. Heidän on nyt aika tuntea vastuunsa, historia ei
unohda huonoja päätöksiä.
Heikki Puhakka
Veronmaksaja - kuuskaista
veronmaksaja kirjoitti:
Kuuskaista on meidän Talvivaara
Kun Kainuun Sotkamossa toimivan Talvivaaran ympäristö- ja talouskatastrofia
perataan tiedotusvälineissä päivittäin, on meitä keskisuomalaisia
koskettava rahoitussotkuissa rypevä Kuuskaista jäänyt mediapimentoon.
Laajakaistaverkon valokuidulla luvannut osuuskunta on
rahoitusvaikeuksissa. Keskeinen syy tähän on erityisrahoittaja Finnveran
hylkäämä rahoitushakemus. Kuuskaistan toimitusjohtajan Tapio Saarisen
mukaan tämä johtui pääoman vajaudesta. Hänen mukaan rahaa tarvittaisiin
lisää 5-7 miljoonaa. Ratkaisuksi on esitetty kuntien omaa verkkoyhtiötä,
eli yhteistä osakeyhtiötä, joka ottaisi lainaa kunnan nimissä. Kertaalleen
liiketoiminnassaan mokannut Kuuskaista toimisi tässä projektissa
operaattorina.
Tämä kuvio on keskisuomalaiselle kuntalaiselle kuin loskaisen lumipallon
heitto naamaan, kylmä ja inhottava. Veroäyrissä tämän rahoituksen vaikutus
on noin 2,5% eikä näitä rahoja kannattaisi heittää pohjattomaan kaivoon.
Nopea internet meidän tulee saada eikä se taida ilmaiseksi tulla. Kuitenkin
yhteisiä rahoja käytettäessä on vastuullista miettiä saadaanko niille
vastinetta.
On selvää, että ainakaan Kuuskaistaan näitä yhteisiä rahoja ei kannata
sijoittaa. Yritys ei ole luotettava toimija. Kuuskaistan keskeinen ongelma
on sama kuin Talvivaarassa, yritys on synnytetty tyhjästä suurilla
pääomilla. Tämä ei taannut osaamista vaan Kuuskaistan tapauksessa
ainoastaan kokemuksen puutteen, joka ilmeni työn keskeytymisenä. Kokenut
toimija olisi osannut varautua vaikeuksiin paremmin jo oman maineensa
vuoksi. Ei ole olemassa mitään takeita siitä, että Kuuskaista pystyisi
hoitamaan työn loppuun esitetyllä rahasummalla. Jos ja kun seuraavat
ongelmat ilmenevät, Kuuskaista tulisi olemaan jälleen meidän pussillamme.
Keski-Suomen kuntien on turha kävellä samaan yritysrahoitusmiinaan kuin
valtio Talvivaaran kanssa.
Kunnanjohtaja Teppo Sirniö on sanonut meidän olevan ota tai jätä –
tilanteessa. Nyt on aika jättää ja sijoittaa rahat paremmin. Meillä on
vaihtoehtoja. Onneksi tämä asia ei ole virkamiesten päätettävissä vaan
kunnanvaltuutettujen. Heidän on nyt aika tuntea vastuunsa, historia ei
unohda huonoja päätöksiä.
Heikki Puhakka
VeronmaksajaAlkaa muistuttamaan jääareenan rakentamista tämä kuuskaistaa.
- neljägee
veronmaksaja kirjoitti:
Kuuskaista on meidän Talvivaara
Kun Kainuun Sotkamossa toimivan Talvivaaran ympäristö- ja talouskatastrofia
perataan tiedotusvälineissä päivittäin, on meitä keskisuomalaisia
koskettava rahoitussotkuissa rypevä Kuuskaista jäänyt mediapimentoon.
Laajakaistaverkon valokuidulla luvannut osuuskunta on
rahoitusvaikeuksissa. Keskeinen syy tähän on erityisrahoittaja Finnveran
hylkäämä rahoitushakemus. Kuuskaistan toimitusjohtajan Tapio Saarisen
mukaan tämä johtui pääoman vajaudesta. Hänen mukaan rahaa tarvittaisiin
lisää 5-7 miljoonaa. Ratkaisuksi on esitetty kuntien omaa verkkoyhtiötä,
eli yhteistä osakeyhtiötä, joka ottaisi lainaa kunnan nimissä. Kertaalleen
liiketoiminnassaan mokannut Kuuskaista toimisi tässä projektissa
operaattorina.
Tämä kuvio on keskisuomalaiselle kuntalaiselle kuin loskaisen lumipallon
heitto naamaan, kylmä ja inhottava. Veroäyrissä tämän rahoituksen vaikutus
on noin 2,5% eikä näitä rahoja kannattaisi heittää pohjattomaan kaivoon.
Nopea internet meidän tulee saada eikä se taida ilmaiseksi tulla. Kuitenkin
yhteisiä rahoja käytettäessä on vastuullista miettiä saadaanko niille
vastinetta.
On selvää, että ainakaan Kuuskaistaan näitä yhteisiä rahoja ei kannata
sijoittaa. Yritys ei ole luotettava toimija. Kuuskaistan keskeinen ongelma
on sama kuin Talvivaarassa, yritys on synnytetty tyhjästä suurilla
pääomilla. Tämä ei taannut osaamista vaan Kuuskaistan tapauksessa
ainoastaan kokemuksen puutteen, joka ilmeni työn keskeytymisenä. Kokenut
toimija olisi osannut varautua vaikeuksiin paremmin jo oman maineensa
vuoksi. Ei ole olemassa mitään takeita siitä, että Kuuskaista pystyisi
hoitamaan työn loppuun esitetyllä rahasummalla. Jos ja kun seuraavat
ongelmat ilmenevät, Kuuskaista tulisi olemaan jälleen meidän pussillamme.
Keski-Suomen kuntien on turha kävellä samaan yritysrahoitusmiinaan kuin
valtio Talvivaaran kanssa.
Kunnanjohtaja Teppo Sirniö on sanonut meidän olevan ota tai jätä –
tilanteessa. Nyt on aika jättää ja sijoittaa rahat paremmin. Meillä on
vaihtoehtoja. Onneksi tämä asia ei ole virkamiesten päätettävissä vaan
kunnanvaltuutettujen. Heidän on nyt aika tuntea vastuunsa, historia ei
unohda huonoja päätöksiä.
Heikki Puhakka
VeronmaksajaTässähän on pelkistetysti kyse tästä:
Kuuskaista ei saanut tarpeeksi asiakkaita eli maksupohjaa ei ole riitävästi. Nyt maksupohjaa laajennettaisiin koskemaan kaikkia kuntalaisia huolimatta siitä tarvitsevatko he laajakaistaliittymää vai ei. - neljägee+
neljägee kirjoitti:
Tässähän on pelkistetysti kyse tästä:
Kuuskaista ei saanut tarpeeksi asiakkaita eli maksupohjaa ei ole riitävästi. Nyt maksupohjaa laajennettaisiin koskemaan kaikkia kuntalaisia huolimatta siitä tarvitsevatko he laajakaistaliittymää vai ei.Klassinen kuvio.Tuttu vesiosuuskunnista.Ensin tehdään yltiöoptimistinen suunnitelma.Liittyjämäärät täysin tuulesta tempaistuja,jonninjoutavien väestönkasvuennusteiden,maallepaluumuuttajien ym.huuhaan varaan laskettuja muka faktoja.
Aikuisten oikeesti kulut karkaa käsistä,liittyjämäärät jää murto-osaan suunnitellusta.Huonon suunnittelun vuoksi työn hinta vaan nousee,hommat viivästyy,usko hommaan alkaa liittyjillä horjua,joka taas vähentää uusia liittyjiä.Kierre on valmis.
Vesiosuuskunnat huutavat pelastajakseen vesihuoltolakia,joka voi pakottaa liittymään osuuskuntaan.Ei ole väliä,onko tarvetta tai mitä se maksaa.
Nyt odotankin mielenkiinnolla J.Käteisen hallitukselta uutta lakiesitystä:
VALOHUOLTOLAKI
Tämä turvaisi valon tuikkimisen kaapelissa joka perimmäiseen peräkylään asti.
Ei mitään väliä tarvitsetko, PAKKO liittyä,ei itku auta!
Kannustimena voisi olla vaikka mökiltälähtö. - Anonyymi
veronmaksaja kirjoitti:
Kuuskaista on meidän Talvivaara
Kun Kainuun Sotkamossa toimivan Talvivaaran ympäristö- ja talouskatastrofia
perataan tiedotusvälineissä päivittäin, on meitä keskisuomalaisia
koskettava rahoitussotkuissa rypevä Kuuskaista jäänyt mediapimentoon.
Laajakaistaverkon valokuidulla luvannut osuuskunta on
rahoitusvaikeuksissa. Keskeinen syy tähän on erityisrahoittaja Finnveran
hylkäämä rahoitushakemus. Kuuskaistan toimitusjohtajan Tapio Saarisen
mukaan tämä johtui pääoman vajaudesta. Hänen mukaan rahaa tarvittaisiin
lisää 5-7 miljoonaa. Ratkaisuksi on esitetty kuntien omaa verkkoyhtiötä,
eli yhteistä osakeyhtiötä, joka ottaisi lainaa kunnan nimissä. Kertaalleen
liiketoiminnassaan mokannut Kuuskaista toimisi tässä projektissa
operaattorina.
Tämä kuvio on keskisuomalaiselle kuntalaiselle kuin loskaisen lumipallon
heitto naamaan, kylmä ja inhottava. Veroäyrissä tämän rahoituksen vaikutus
on noin 2,5% eikä näitä rahoja kannattaisi heittää pohjattomaan kaivoon.
Nopea internet meidän tulee saada eikä se taida ilmaiseksi tulla. Kuitenkin
yhteisiä rahoja käytettäessä on vastuullista miettiä saadaanko niille
vastinetta.
On selvää, että ainakaan Kuuskaistaan näitä yhteisiä rahoja ei kannata
sijoittaa. Yritys ei ole luotettava toimija. Kuuskaistan keskeinen ongelma
on sama kuin Talvivaarassa, yritys on synnytetty tyhjästä suurilla
pääomilla. Tämä ei taannut osaamista vaan Kuuskaistan tapauksessa
ainoastaan kokemuksen puutteen, joka ilmeni työn keskeytymisenä. Kokenut
toimija olisi osannut varautua vaikeuksiin paremmin jo oman maineensa
vuoksi. Ei ole olemassa mitään takeita siitä, että Kuuskaista pystyisi
hoitamaan työn loppuun esitetyllä rahasummalla. Jos ja kun seuraavat
ongelmat ilmenevät, Kuuskaista tulisi olemaan jälleen meidän pussillamme.
Keski-Suomen kuntien on turha kävellä samaan yritysrahoitusmiinaan kuin
valtio Talvivaaran kanssa.
Kunnanjohtaja Teppo Sirniö on sanonut meidän olevan ota tai jätä –
tilanteessa. Nyt on aika jättää ja sijoittaa rahat paremmin. Meillä on
vaihtoehtoja. Onneksi tämä asia ei ole virkamiesten päätettävissä vaan
kunnanvaltuutettujen. Heidän on nyt aika tuntea vastuunsa, historia ei
unohda huonoja päätöksiä.
Heikki Puhakka
VeronmaksajaKuinkahan paljon "kuitukauppiaspariskunta" Neittaanmäki-Mikkonen hyötyivät kuitukaupoista? Ärsyttävällä tavalla sitä kunnille kauppasivat ja nyt näkyy heidän ammattitaidoton tulos Pohjoisen keskisuomen kunnissa. Eipä taida "tiimi" enää yhdessä elelläkään...
- pihkaniska
Keski-Suomen Liiton ja Kuuskaistan toiminta on melko lailla "pyramidihuijausta" muistuttavaa.
Ensin "kilpailutettiin" verkkotoimijoita ja saatiin ehdolle vain yksi ja sopivan "haluttu" toimija, Kuuskaista.
Sitten Keski-Suomen liitto patisti kuntia tekemään ennakosopimuksia ja maksamaan etumaksuina satoja tuhansia euroja per Kunta. Samalla Kuuskaista keräsi liittymäsopimuksia ennakkoon yksityisiltä ihmisiltä ja myös maksatti maksuja ennakkosopimuksista.
Nyt YLE:n uutisissa kerrottiin perjantaina 21.11. että Kuuskaista ei pystykkään toteuttamaan laajakaistaa, kun kuntien ja yksittäisten ihmisten maksamat ennakkomaksut ovat jo kuluneet ja loppuneet. Yhtiön viimeisin 2012 tilinpäätös on niin velkainen ja kuralla, ettei Kuuskaistasta ja laajakaista projektista saa koskaan taloudellista ja toimivaa. Sama pätee myös nyt Keski-Suomen liiton ajamaan kuntien osakeyhtiöö, jossa "tyhjätasku" Kuuskaista olisi 15 % osuudella mukana!!!!!!!!!!!??????????
Ja kun hanke jäänee kesken, ei siellä ole mitään rahaa, millä Kuuskaista maksaisi ennakkomaksut takaisin.
Nyt sitten kuntien pitäisi pystyttää uusi yhtiö ja maksaa ja lainottaa ainakin 85 prosenttia yli 10 miljoonan euron kustannuksista ja sitten rahoittaa toimintaa vuosittain hamaan tulevaisuuteen, koska liityien vähäisen määrän vuoksi tulot eivät tule riittämään toimintaan.
Lisäksi langaton laajakaista 4G ja myös tuleva 5G tekevät tuosta Kuuskaistan yritelmästä vanhanaikaisen sammuvan liiketoiminnan jo ennen kuin se valmistuu.
Jos Keski-Suomen liitto puuhaa asiantuntemattomuuttaan moisia rasitteita kunnille, on kuntien syytä kyllä äkkiä erota ja ottaa etäisyyttä koko liittoon.
Keski-Suomen Liiton pidot ei enää "talvisella Kankulankaivolla" parane. Kyyti on hyytävän kylmää täällä Kepulandin takametsissä.- Käpyjen kerääjä
Niin, kyllä laajakaista suunitelman koko kustannusarvio liikkuu 120 - 160 miljoonan euron paiikkeilla Keski-Suomen liiton pähkäilemänä. Se on dramaattiseti enemmän kuin tuo "yli 10 Miljoonaa", joka on vasta "aloitusrahoja"
- ei 6-kaistaa
Käpyjen kerääjä kirjoitti:
Niin, kyllä laajakaista suunitelman koko kustannusarvio liikkuu 120 - 160 miljoonan euron paiikkeilla Keski-Suomen liiton pähkäilemänä. Se on dramaattiseti enemmän kuin tuo "yli 10 Miljoonaa", joka on vasta "aloitusrahoja"
Totta turiset, ufojuttuja kymppi miljoonat.
- usko pois
Koko hanke on täysin järjen vastainen.
4G ja myöhemmin 5G syrjäyttää joka tapauksessa lankavehkeet.
Lankajärjestelmät jäävät ruuhka-alueille olemaan langattomien rinnalle , muut alueet toimii taivaita myöten.- Kysyy hän
Aivan, miten tälläistä asiaa nyt hoidetaan? Menikö manit tuhkana tuulee?
- malt. vaurastumiseen
Kysyy hän kirjoitti:
Aivan, miten tälläistä asiaa nyt hoidetaan? Menikö manit tuhkana tuulee?
" Menikö manit tuhkana tuulee?"
Ei toki. Eivät sijoittamanne rahat toki tuuleen ole lentäneet, niille rahoillenne vaan on löytynyt aivan uusi omistaja! Malttia vaan vaurastumiseenne, kyllä se siitä sitten.
- Konkurssi häämöttää
Laulut taitaa olla kohta laulettu Kuuskaistassa, onhan niitä laulettukin, vain loppusoitto puuttuu.
- veroonmaksaja
Laskekaas millä maksuilla kuuskaista saa maksettua lainansa?? Eikös tänne ois ollut tulijoita jotka hoitaisi kaapelin vedon ilman kunnanrahoja jos Se olis kultakaivos?? Niin ne muualla toimii!! Taidettiin taas kuntaa jymäyttää.....
- Oligo Karki
veroonmaksaja kirjoitti:
Laskekaas millä maksuilla kuuskaista saa maksettua lainansa?? Eikös tänne ois ollut tulijoita jotka hoitaisi kaapelin vedon ilman kunnanrahoja jos Se olis kultakaivos?? Niin ne muualla toimii!! Taidettiin taas kuntaa jymäyttää.....
Niin mutta siitä tulee rahakaivos Kuuskaistalle seuraavasti.
1. Perustetaa kuntien omistama verkkoyhtiö ja "holding yhtiö" jossa Kuuskaistakin on osakkaana.
2. Myydään konkurssikypsän Kuuskaistan ympäri metsiä sijjaisevat, missä lie ovat kaapelinpätkät ja "liiketoiminta" kuntien osakeyhtiöille, mitä lie 14 - 20 miljoonalla eurolla. Kuuskaista on sitten kuivilla taas ja rahaakin on, ja supersopimukset kuntien yhtiöstä tuo mukavasti lisää rahaa
3. Sitten kunnat maksaa oma rahoituksen yhtiölle ja takaa ykkösvaiheessa omalle verkkoyhtiölle lainaa verkkoinvestointiin noin 80 miljoonaa euroa.
4. On melko selvää, että metsäkaistoille ei tule koskaan niin paljon asiakkaita, että lainoja ja korkoja voitaisiin maksaa takaisin 40 vuoden aikana.
5. Mutta "ei hätä". Kunnat maksavat ne rahat omistamalleen yhtiölleen konkurssin välttämiseksi ja kunnille rahat maksaa korotettuina veroäyreinä takuuvarmasti veronmaksajat, olipa veronmaksajalla metsäkaista tai ei.
Konkurssikaan ei sitten auta, koska takaajat maksavat konkurssipesällekin.
6. Mutta Kuuskaistan prosenttipohjainen "osallistumis" kuukausimaksu kuntien yhtiöstä kyllä juoksee, tappiosta välittämättä. Supervarmaa liiketoiminta ilman mitää yrittäjäriskiä ja vaikka ilman asiakkaita, kun kuntien kautta on maksumiehinä kaikki veronmaksajat, vaikka ei omista koko liittymää.
Ensi vaihe koskee niin sanottua "haja-asutus aluetta", eli Karstulan taajaman ulkopuolista aluetta. Nyt laajeneva mobiili 4G pitää huolen, ettei Kuuskaistan rakennelma tule koskaan kannattavaksi taajama-alueella. Mutta mitä väliä sillä on, kun kunnat ja veronmaksajat kiltisti maksaa lystin korotettuina veroäyreinä.
4G-verkko pitää kyllä huolen, että asiakkaat Kuuskaista verkkoon ovat häviävä luonnon vara
7. Ja sitten se kuntien yhtiöiden 2. vaihe. Se maksaa Keski-Suomessa noin 70 miljoonaa euroa, eikä siihen tule avustuksia latin latia. Karstulalle se maksaa lisää noin 5 miljoonaa.
Kyllä tukirahojen kuppaaminen tässä tulee niin kalliksi, ettei siihen kyllä riitä kuntien ja kuntien veronmaksajien omat rahat.
Raha ei tunnetusti häviä, vaan se siirtyy joidenkin muiden omaisuudeksi.
Koko laajakaistan näkyvinä puuhamiehinä ovat toimineet dekaani Pekka Neittaanmäki KSML:n, Sampon ja Järviradion palstoilla ja aalloilla sekä Mauri Pekkarinen "tupailloissa".
Koko sotku on Keski-Suomen Liiton "hautomosta". - näinkeuruulla
Oligo Karki kirjoitti:
Niin mutta siitä tulee rahakaivos Kuuskaistalle seuraavasti.
1. Perustetaa kuntien omistama verkkoyhtiö ja "holding yhtiö" jossa Kuuskaistakin on osakkaana.
2. Myydään konkurssikypsän Kuuskaistan ympäri metsiä sijjaisevat, missä lie ovat kaapelinpätkät ja "liiketoiminta" kuntien osakeyhtiöille, mitä lie 14 - 20 miljoonalla eurolla. Kuuskaista on sitten kuivilla taas ja rahaakin on, ja supersopimukset kuntien yhtiöstä tuo mukavasti lisää rahaa
3. Sitten kunnat maksaa oma rahoituksen yhtiölle ja takaa ykkösvaiheessa omalle verkkoyhtiölle lainaa verkkoinvestointiin noin 80 miljoonaa euroa.
4. On melko selvää, että metsäkaistoille ei tule koskaan niin paljon asiakkaita, että lainoja ja korkoja voitaisiin maksaa takaisin 40 vuoden aikana.
5. Mutta "ei hätä". Kunnat maksavat ne rahat omistamalleen yhtiölleen konkurssin välttämiseksi ja kunnille rahat maksaa korotettuina veroäyreinä takuuvarmasti veronmaksajat, olipa veronmaksajalla metsäkaista tai ei.
Konkurssikaan ei sitten auta, koska takaajat maksavat konkurssipesällekin.
6. Mutta Kuuskaistan prosenttipohjainen "osallistumis" kuukausimaksu kuntien yhtiöstä kyllä juoksee, tappiosta välittämättä. Supervarmaa liiketoiminta ilman mitää yrittäjäriskiä ja vaikka ilman asiakkaita, kun kuntien kautta on maksumiehinä kaikki veronmaksajat, vaikka ei omista koko liittymää.
Ensi vaihe koskee niin sanottua "haja-asutus aluetta", eli Karstulan taajaman ulkopuolista aluetta. Nyt laajeneva mobiili 4G pitää huolen, ettei Kuuskaistan rakennelma tule koskaan kannattavaksi taajama-alueella. Mutta mitä väliä sillä on, kun kunnat ja veronmaksajat kiltisti maksaa lystin korotettuina veroäyreinä.
4G-verkko pitää kyllä huolen, että asiakkaat Kuuskaista verkkoon ovat häviävä luonnon vara
7. Ja sitten se kuntien yhtiöiden 2. vaihe. Se maksaa Keski-Suomessa noin 70 miljoonaa euroa, eikä siihen tule avustuksia latin latia. Karstulalle se maksaa lisää noin 5 miljoonaa.
Kyllä tukirahojen kuppaaminen tässä tulee niin kalliksi, ettei siihen kyllä riitä kuntien ja kuntien veronmaksajien omat rahat.
Raha ei tunnetusti häviä, vaan se siirtyy joidenkin muiden omaisuudeksi.
Koko laajakaistan näkyvinä puuhamiehinä ovat toimineet dekaani Pekka Neittaanmäki KSML:n, Sampon ja Järviradion palstoilla ja aalloilla sekä Mauri Pekkarinen "tupailloissa".
Koko sotku on Keski-Suomen Liiton "hautomosta".http://yle.fi/uutiset/laajakaistayhtion_valmistelulle_sapiskaa_salailusta/7062719
- Jokototuuskiinnostaa
Oligo Karki kirjoitti:
Niin mutta siitä tulee rahakaivos Kuuskaistalle seuraavasti.
1. Perustetaa kuntien omistama verkkoyhtiö ja "holding yhtiö" jossa Kuuskaistakin on osakkaana.
2. Myydään konkurssikypsän Kuuskaistan ympäri metsiä sijjaisevat, missä lie ovat kaapelinpätkät ja "liiketoiminta" kuntien osakeyhtiöille, mitä lie 14 - 20 miljoonalla eurolla. Kuuskaista on sitten kuivilla taas ja rahaakin on, ja supersopimukset kuntien yhtiöstä tuo mukavasti lisää rahaa
3. Sitten kunnat maksaa oma rahoituksen yhtiölle ja takaa ykkösvaiheessa omalle verkkoyhtiölle lainaa verkkoinvestointiin noin 80 miljoonaa euroa.
4. On melko selvää, että metsäkaistoille ei tule koskaan niin paljon asiakkaita, että lainoja ja korkoja voitaisiin maksaa takaisin 40 vuoden aikana.
5. Mutta "ei hätä". Kunnat maksavat ne rahat omistamalleen yhtiölleen konkurssin välttämiseksi ja kunnille rahat maksaa korotettuina veroäyreinä takuuvarmasti veronmaksajat, olipa veronmaksajalla metsäkaista tai ei.
Konkurssikaan ei sitten auta, koska takaajat maksavat konkurssipesällekin.
6. Mutta Kuuskaistan prosenttipohjainen "osallistumis" kuukausimaksu kuntien yhtiöstä kyllä juoksee, tappiosta välittämättä. Supervarmaa liiketoiminta ilman mitää yrittäjäriskiä ja vaikka ilman asiakkaita, kun kuntien kautta on maksumiehinä kaikki veronmaksajat, vaikka ei omista koko liittymää.
Ensi vaihe koskee niin sanottua "haja-asutus aluetta", eli Karstulan taajaman ulkopuolista aluetta. Nyt laajeneva mobiili 4G pitää huolen, ettei Kuuskaistan rakennelma tule koskaan kannattavaksi taajama-alueella. Mutta mitä väliä sillä on, kun kunnat ja veronmaksajat kiltisti maksaa lystin korotettuina veroäyreinä.
4G-verkko pitää kyllä huolen, että asiakkaat Kuuskaista verkkoon ovat häviävä luonnon vara
7. Ja sitten se kuntien yhtiöiden 2. vaihe. Se maksaa Keski-Suomessa noin 70 miljoonaa euroa, eikä siihen tule avustuksia latin latia. Karstulalle se maksaa lisää noin 5 miljoonaa.
Kyllä tukirahojen kuppaaminen tässä tulee niin kalliksi, ettei siihen kyllä riitä kuntien ja kuntien veronmaksajien omat rahat.
Raha ei tunnetusti häviä, vaan se siirtyy joidenkin muiden omaisuudeksi.
Koko laajakaistan näkyvinä puuhamiehinä ovat toimineet dekaani Pekka Neittaanmäki KSML:n, Sampon ja Järviradion palstoilla ja aalloilla sekä Mauri Pekkarinen "tupailloissa".
Koko sotku on Keski-Suomen Liiton "hautomosta".Koko sotkun alku on tässä.
Näilläkin kokoomusministerien hukkaamilla rahoilla olisi tehty laajakaista kaikille suomalaisille ja rahaa olisi jäänyt vielä yli.
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2012/06/sonera-saksalaista-ilmaa-43-miljardilla.html
- kaistapää
Olisikohan perusteltua vaatia Kuuskaistaa erikoistilintarkastukseen.
- lek3jei3k
Voisi olla hyvinkin perusteltua.
Kunnat saattaisivat päästä irti takausvastuista, jos mätää löytyisi. - yksi kilpailija
lek3jei3k kirjoitti:
Voisi olla hyvinkin perusteltua.
Kunnat saattaisivat päästä irti takausvastuista, jos mätää löytyisi.Tarkastus myös Keski-Suomen Liittoon kilpailutuksesta ja muista kähminnäistä
- Riuttasalmi
yksi kilpailija kirjoitti:
Tarkastus myös Keski-Suomen Liittoon kilpailutuksesta ja muista kähminnäistä
Eikös kokoomus ole siellä liitossa myös mukana?
- Kuntien tuho
Riuttasalmi kirjoitti:
Eikös kokoomus ole siellä liitossa myös mukana?
Keski-Suomen liitto on Kepun yksinomainen pelikenttä. Pääloshina Mauri Pekkarinen ja kumppanit
Näin on ollut myös laajakaista ja Kuuskaista pelissä, tukien metsästys "hintaan mihin hyvänsä" Nyt vain tukien panokset ovat nousseet niin kalliksi kunnille, että niiden talous ajautuisi katastrofiin. - Kiinnostaako totuus?
Kuntien tuho kirjoitti:
Keski-Suomen liitto on Kepun yksinomainen pelikenttä. Pääloshina Mauri Pekkarinen ja kumppanit
Näin on ollut myös laajakaista ja Kuuskaista pelissä, tukien metsästys "hintaan mihin hyvänsä" Nyt vain tukien panokset ovat nousseet niin kalliksi kunnille, että niiden talous ajautuisi katastrofiin.Koskahan kokoomuksessa tajutaan se, että he ovat osa ongelmaa, ei osa sen ratkaisua?
Kykypuolue on n. 25 vuoden vallassa oloaaikana ajanut Suomen yhdestä maailman rikkaimmasta ja velattomasta maasta täydelliseen perikatoon ja velkaorjuuteen.
Aikanaan Posti-Tele, myöh. Sonera hoiti ns. julkisen palvelun tehtävää valtionyhtiönä. Tähän kuului mm. postin kanto, postitoimistojen pito, maaseudun puhelinliikenteen hoito yms.
Sitten tuli kokoomuksen ajama yksityistämisaalto, jonka seurauksena arvokas veronmaksajien omistama yhtiö myytiin yhdellä kansantaloushistorian tyhmimmällä kaupalla.
Junailijana kokoomus-kykypuolueen Tollo-Pekka Heinonen, joka palkittiin tästä myyräntyöstä myöhemmin johtajan pestillä YLE:ssä.
Sonera meni ruotsalaisille. On sanomattakin selvää, että ruotsalaisia ei kiinnosta tippaakaan suomalaisten laajakaistat muuta kuin niiltä osin kun siitä voi pelkästään rahastaa. Ns. julkisen palvelun velvoitetta ei käytännössä enää ole.
Siinä sivussa meni myös viranomaisverkko, joka jouduttiin rakentamaan veronmaksajien kustannuksella sadoilla miljoonilla uusiksi kun suomalaiset ei enää omistaneet televerkkoaan muuta kuin vähemmistönä.
Samaa politiikkaa ajettiin kun myytiin sähkölaitokset ja verkot Vattenfallille.
TV-jakeluverkko myytiin ranskalaisille pilkkahintaan, ranskalaiset nostivat heti verkon käyttökorvauksia ja YLE ajautui talousvaikeuksiin. Tämä "korjattiin" säätämällä ns, YLE-vero, josta me kaikki nyt saamme nauttia.
Samanlaisia esimerkkejä Suomen veronmaksajien omistamien jopa kymmenien miljardien arvoisten kansallisvarallisuuteen kuuluvien omaisuuksien hukkaamisesta on muitakin. Kokoomus on tässä ollut se aatteellinen johtaja.
http://www.nettisanomat.com/2002/06/27/etusivu.htm
http://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsalaiset olivat ovelampia teliasonerassa/a2051007
http://www.youtube.com/watch?v=YBLQf__oRUU
Euro tappaa Suomen, Euro on oikeistodemarien, kokoomuksen ja kansainvälisen suurpääoman hanke.
- Bobrikov Uljas
Ja nykyinen Itella, entinen Suomen Posti panostaa eniten Kyprosyhtiöidensä kautta Venäjän posti ja kirjekuljetuksiin.
- Internaali Itara
Ja Suomessa Itella pyrkii eroon postin jakelusta.
Kaipailee kai entisen Keisarillisen postilaitoksen päiviä tulevassa Euraasian liitossa.
- reality
kuntien takaamat lainat tulevat kaatumaan veronmaksajien niskaan,sen takia noita salaisia istuntoja pitkin maakuntaa on ollut.
valtuutetuille maalaillaan taivaanrantoja eikä kerrota riskeistä mitä oikeasti on.
nykyiset liittyjämäärät ei riitä lainaerien hoitoon.
jokainen voi varmistaa asian käyttämällä pelkkää taskulaskinta. - Kynä käteen
Laskekaa nyt edes kerran kynällä ja paperilla, jos ette päässä osaa, minkälainen taloudellinen katastrofi tuosta uudesta verkkoyhtiöstä kunnille tulee.
Verkkoyhtiö ei kassavirrallaan operaattorimaksujen jälkeen pysty maksamaan edes velkansa korkoja, vaikka korko olisi kuinka alhainen. Palkoista ja lyhennyksistä puhumattakaan. Jo näppituntumalla on myös täysin selvää että budjetoitu rahamääräkään ei tule riittämään projektien loppuun saattamiseen.
Operaattori saa tällä sopimuksella lypsää verkkoyhtiön omistajakuntia maailman tappiin saakka ja kunnat joutuvat maksamaan vielä kaikki takaamansa lainat, saamatta rahojaan ikinä takaisin. Kaapeliverkkokin on viidessä vuodessa käynyt valtaosalle käyttäjistä täysin tarpeettomaksi.
Liiketoimintasuunnitelmat ja kannattavuuslaskelmat ovat avustusten maksajille ja takaajillekkin tietenkin salaisia, niinhän ne olivat Kuuskaistallakin.
TÄMÄ UUSI VERKKOYHTIÖ VIRITELMÄ ON KUNTIEN PUHALLUSTEN PUHALLUS !
TERVEISIÄ KEURUULTA !- pohjaton kaivo
Kyllä on kunnilla liikaa rahaa jos tuohon alkaa sitä syytämään. Kuuluuko se jotenkin kunnan toimialaan. Otetaan mallia Etelä-Pohjanmaalta, operaattori rakentaan hintaan 1700 e. per. tupa eikä siinä kuntia ei kä valtiota tarvita.Mutta jos rahaa on niin antaa mennä sitten vaan.
- riittääkökaikillekin
Saa ollakin sitten valokuitu että on varmistettu että tulee 30megatavua dataa sisään jokaiselle käyttäjälle, sekunnissa.
Näin tuota juttua, siellä oli kaapelikelat ja kauvurit kesken töiden tuossa kesällä.
Se on testattava että varmasti tulee jokaiselle käyttäjälle sitten 30megatavua sekunnissa tiedonsiirrossa, kaikilla yhtäaikaa päälle lataus jostain.
CRAY:n superkoneelta vaikka jostain netin kautta jotta tulee kyllä dataa, mutta riittääkö kaista - laaja-alainen
Saarijärvi ei lähde mukaan verkkoyhtiöön. Uusi kaupunginjohtaja Rusanen esittää kaupunginhallitukselle, että kaupunki ei lähde riskialttiiseen ja kalliiseen hankkeeseen mukaan.
- kuuskaista
Saarijärven tyrmäys nosti taasen Karstulan osuutta kuuskaistassa.
- lehti21.2
Verkkoyhtiöasiasta tulossa valitus
Kotimaa 21.02.2014Petäjävesi
Petäjäveden kunta teki viime viikolla äärimmäisen niukan äänestyspäätöksen 15 keskisuomalaisen kunnan yhteiseen verkkoyhtiöön osallistumisesta. Tarkoitus on luoda rahoitusmahdollisuudet EU-tukikelpoiselle laajakaistarakentamiselle.
Perussuomalainen Petäjäveden kunnanhallituksen jäsen Heikki Puhakka ei aio itse valittaa asiasta, mutta kertoo kunnallisvalituksen olevan tulossa.
– Se lienee hallinto-oikeudessa ensi viikolla, hän tietää.
Puhakka mainitsee, että laajakaistaliittymästään etukäteen maksaneet päättäjät olivat Kuntaliiton lakimiesten mukaan jäävejä päättämään laajakaistayhteistyöhön lähtemisestä.
Kuntien asettaman laajakaistaselvitysryhmän puheenjohtaja, Petäjäveden kunnanjohtaja Teppo Sirniö ei lähde kommentoimaan mahdollista valitusta. Hän ei halua vaikuttaa asiaan tässä vaiheessa, kun päätöksenteko monessa kunnassa on vielä kesken. Jos aihetta tulee, valitusta käsitellään myöhemmin selvitysryhmän kokouksessa.
- kuuskaista
Onkohan Karstulankin päättäjät olleet jääviä päättämään asiasta.
- Laajajäävi
Karstulassa ei kukaan päättäjä ole etukäteen ostanut laajakaistaliittymää, joten jääviyskysymystäkään ei siksi ole.
- kuuskaista
Laajajäävi kirjoitti:
Karstulassa ei kukaan päättäjä ole etukäteen ostanut laajakaistaliittymää, joten jääviyskysymystäkään ei siksi ole.
Omia rahojaan eivät valtuutetut ole uskaltaneet sijoittaa tähän kuuskaistaan, mutta kunnan rahoista verorahoista ei niin väliä. Onkohan jääareenassa sama tilanne.
- älliäjatälliä
Minä näin noita kaapelikeriä kesällä juhannuksena, jätetty hommat kesken, tuota ajattelin että kun 100Mbit/s 4G yhteydet ovat jo lähes kaikilla, että miksi pitää vielä vetää tuota kaapelia jonka kaikki kunnat käyttävät ja joka on tietoturvaltaan paljon huononpaa, kuin liikkuvat ja vaihtuvat MAC/IP osoitteet, maksakaa mitä maksatte.
Minä en maksaisi. Muutenkin maksan liikaa veroja. - vanhaajotuollainen
Onkohan tuo nopeus sitten kaikille sama, eli välittömästi pikosekunnin tarkkuudella lähtee siirtymään japanista ja amerikasta nopeudella 100mbits/s, vähintään, ja lähetyksessä englantiin on silloin samaan aikaan sama nopeus yhtä aikaa, ranskaankin voi olla joku, että varmasti tulee megatavu random-dataa sekunnissa tietokoneelle?
- Anonyymi
Miten kummassa tämä nousi takaisin tänne pintaan? Ei piä ronkottaa rikkivejettyä
- Anonyymi
Kuka se vetää aina koapelit esiin? Hä
- Anonyymi
Yle Poliisitutkinta 17.2. 15:08
Keski-Suomen Verkkoholdingin jälkipyykki jatkuu: KRP:n rikostutkinta voi keväällä laajentua useampiin kuntiin. Keskusrikospoliisin esitutkinta koskee nyt yhtä kuntaa, ja keväällä selviää, laajeneeko rikostutkimus muihin laajakaistakuntiin.
Rikostarkastaja Mikko Kiiski KRP:n talousrikostutkinnasta vahvistaa, että meneillään on esitutkinta, joka koskee virkavelvollisuuden rikkomista ja luottamusaseman väärinkäyttöä.
https://yle.fi/uutiset/3-11795006 - Anonyymi
Joko vihdoin saadaan Karstulassa päitä pölkylle?
- Anonyymi
Elekee vejä hyvät immeiset päetä, sattuu sitä tuota muutennii
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323807- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1231284VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu961258Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371229- 701146
- 691023
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102985