Talvivaaraan sijoittaminen, miettikää näitä faktoja

Ei kannata vielä yhdestä lannistua. Näitä sattuu kokeneillekin sijoittajille,
onhan valtiollakin ja eläkevakuutusyhtiöllä ja monella muullakin sijoittajalla Talvivaaraa.
He kaikki uskoivat siihen ja uskovat ilmeisesti edelleen, onhan se mahdollista että
Talvivaara vielä nousee, vaikkakin aika tuskaista touhua. Miehellänikin on
yli 10 000€ kiinni talvivaarassa eikä aio myydä pois. Hän uskoo siihen vielä
toistaiseksi. Mutta hän olikin ostaessa tietoinen että se on suuren riskin sijoitus.
Hän lähti sillä periaatteella että kaikki tai ei mitään. Mutta 10 000€:n sijoitushan on
hänellä vain pieni hujaus useiden satojen tuhansien eurojen sijoitussalkussa.
Ja konkursseja voi aina sattua omalle kohdalle. Sattuihan Ilmarisellekin tuo tapaus
Tiimari. Yleensä kannattaa pitää kiinni tekemistään päätöksistä. En silti sano
että Talvivaaran osakkeet kannattaa välttämättä pitää.

Naikkonen... kirjoitti:

Ei kannata vielä yhdestä lannistua. Näitä sattuu kokeneillekin sijoittajille,
onhan valtiollakin ja eläkevakuutusyhtiöllä ja monella muullakin sijoittajalla Talvivaaraa.
He kaikki uskoivat siihen ja uskovat ilmeisesti edelleen, onhan se mahdollista että
Talvivaara vielä nousee, vaikkakin aika tuskaista touhua. Miehellänikin on
yli 10 000€ kiinni talvivaarassa eikä aio myydä pois. Hän uskoo siihen vielä
toistaiseksi. Mutta hän olikin ostaessa tietoinen että se on suuren riskin sijoitus.
Hän lähti sillä periaatteella että kaikki tai ei mitään. Mutta 10 000€:n sijoitushan on
hänellä vain pieni hujaus useiden satojen tuhansien eurojen sijoitussalkussa.
Ja konkursseja voi aina sattua omalle kohdalle. Sattuihan Ilmarisellekin tuo tapaus
Tiimari. Yleensä kannattaa pitää kiinni tekemistään päätöksistä. En silti sano
että Talvivaaran osakkeet kannattaa välttämättä pitää.

Lue lisää

Kiitos kannustavasta viestistäsi.

Talvivaaralla on varmaan mennyt kaikki pieleen, mikä nyt vain pieleen voi mennä. Nyt myymällä saisin muutaman satasen, joten enköhän katso loppuun asti, miten käy. Ei se tässä konkurssissa enää tunnu.

Morjens!

Olen pahoillani, jos tuotin pettymyksen.

Alhaalta lisää voit lukea kirjoituksiani, miten itse lasken asioita. Näistä on hyvä oppia ja koskaan ei kannata sijoittaa niin paljon, että vituttaa. Se raha minkä voit tuhlata ilman vitutusta on kaikkein järkevin sijoittaa, jos se on riskisijoitus.

Jatkossa jos sijoitat, kysy oikeasti itseltäsi, miksi sijoitat ja mihin perustuen, mikä on faktaa ja mikä ei. On nähtävä asioiden läpi, ihmisten läpi...

Ei, kyllä toi oli tarkkaan harkittu liike. Harva edes tajuaa tuommosia. Seuraavassa lauseessa kirjotin seuraavaa.

"Eli vaikka 1000:lla suomalaisella olisi miljoona osaketta, niin tarvittaisiin 1 miljardin tuotto, että saataisiin edes tonnin tuotto miljoonaa osaketta kohti"

Eli suosittelen edelleen tarkistamaan onko se miljoona aina miljoona ;)

--
Kaivosyhtiöitä on muuallakin ostettavaksi Talvivaaran jälkeen, se joka haluaa pelastaa omat rahansa satsaamalla, niin voin vinkkiä antaa kun sen aika tulee.

vinkkivinkki kirjoitti:

Ei, kyllä toi oli tarkkaan harkittu liike. Harva edes tajuaa tuommosia. Seuraavassa lauseessa kirjotin seuraavaa.

"Eli vaikka 1000:lla suomalaisella olisi miljoona osaketta, niin tarvittaisiin 1 miljardin tuotto, että saataisiin edes tonnin tuotto miljoonaa osaketta kohti"

Eli suosittelen edelleen tarkistamaan onko se miljoona aina miljoona ;)

--
Kaivosyhtiöitä on muuallakin ostettavaksi Talvivaaran jälkeen, se joka haluaa pelastaa omat rahansa satsaamalla, niin voin vinkkiä antaa kun sen aika tulee.

Lue lisää

Hei, voisitko kerrata vielä laskentatapaa ja voittomarginaalia niin, että suhteuttasit sitä vieläkin ymmärrettävämmelle tasolle. Eli toi 72000 sijoitus, kuinka paljon sen pitäs olla, että se tuottaisi jne. sinun mielestäsi.

Teukka vaa kirjoitti:

Hei, voisitko kerrata vielä laskentatapaa ja voittomarginaalia niin, että suhteuttasit sitä vieläkin ymmärrettävämmelle tasolle. Eli toi 72000 sijoitus, kuinka paljon sen pitäs olla, että se tuottaisi jne. sinun mielestäsi.

Lue lisää

Voin... Edelliseen juttuun viitaten vielä, se miljoonajutun tarkotus oli osottaa ettei suomalaiset laske mitään oikeasti, ne kuuntelee vain toisten höpinöitä.

Siis jos sulla olisi 72000€ niin kyllä se ihan tyydyttävällä tasolla on, jos tuottaa 5% vuoden aikana. Se pitäs vähintään tulla. Yleensä hyvillä osakkeilla tuotto ei jää kyllä alle 5%. Vois katsoa ennemminkin sijoituksen menneen huonosti ihan sijoittajan näkökulmasta.

Jos nyt ajatellaan näin... 72000 eurosta 5% on 3600€.

Mutta jos esim. sulla on miljoona osaketta Talvivaaraa, kuvitellaan näin ja 72000€ ja saat 1000€ osinkoa semmosen tuloksen saavuttamiseen tarvittaisiin miljardi euroa joka jaettas kaikki osinkoina. Euro suunnilleen per osake.

Arvoltaan samankokoinen yhtiö on suunnilleen Biohit esim. sekin on pieni yritys, pyöreät 89miljoonan euroa. 13 6miljoonaa osaketta ja yhden osakkeen arvo tällähetkellä 6,58€.

Sellanen yritys jakoi viimeksi osinkoina 75senttiä muistaakseni jokasta osaketta kohti, pääomapalautusta ja osinkoa. Rahaa yritys siis tarvitsi jotain 10 miljoonaa. Se rahamäärä on tuotoltaan osakkeen omistajille yli 10% luokkaa. En nyt tarkkaan laskenut.. mutta siinä suunnilleen.

Jotta samansuuruiseen rahamäärään pääsisi palautuksissa Talvivaaran kanssa, 1000€ ja miljoona osaketta ei oikein ole hyvä homma. Sillä verojen jälkeen, jäis se 700€ ja 1% suunnilleen tuotoksi ja se edellyttää miljardin tienaamista. Jos haluttaisiin päästä 10% tuottoon ja sellaseen osingon maksuun, pitäisi saada 10miljardia Talvivaaran tienattua osingonjakoa ajatellen, mistä se semmosen rahan sais, myymällä 18 tonnia nikkeliäkö, Sisu merkkisen kuorma-auton lavallisella? Sen kaivosyhtiön tarinat on niin loppu kuin vain voi olla. Maailman markkinahinta on tonnille nikkeliä 14000dollaria. Jonku 185 790€ ovat tienamassa tälle vuodelle ja sekään ei meinaa oikein täyttyä.

Liikevaihto pitäisi 10miljardia tienaavalla yrityksellä olla 40 miljardia nyt ainakin. Seuraavana vuonna ei auta kuin tuplata tuotanto, että saisitte saman hyödyn kuin Biohitista pelkillä osingoilla jo. 20 miljardia -> 80 miljardin liikevaihdolla?

1miljardia saavutaakseen pitäsi 5353 Sisu kuorma-autoa tyhjentää lavansa eli 14,5 kuormaa päivässä. Eikä vajaata yhtä vuodessa. Eli kyl noi tavotteet pitäs olla jotain muuta kuin ne nyt on. Nyt kun tän luette ja vertaatte oikeasti noihin heidän tiedotteisiinsa, missä puhutaan tappioistakin, niin alkaa sijoittajat varmaan ymmärtämään, ettei niitä rahoja tulla koskaan näkemään. Siihen luottaako sijoittajat on toinen juttu. Mun mielipide on se, että valtio kääri vain tappiota lieventääkseen taskuunsa sijoittajien osakeannin tuoton. Heillä itsellään oli 100 miljoonaa kiinni rahaa, joten he päätti tuplata saatavat osakeannilla.

http://www.talvivaara.com/files/talvivaara/2013/Talvivaaran_osavuosikatsaus_tammikesakuu_2013_15.8.13.pdf

Siellä linkissä Pekka Perä puhuu teille ;))

vinkkivinkki kirjoitti:

Voin... Edelliseen juttuun viitaten vielä, se miljoonajutun tarkotus oli osottaa ettei suomalaiset laske mitään oikeasti, ne kuuntelee vain toisten höpinöitä.

Siis jos sulla olisi 72000€ niin kyllä se ihan tyydyttävällä tasolla on, jos tuottaa 5% vuoden aikana. Se pitäs vähintään tulla. Yleensä hyvillä osakkeilla tuotto ei jää kyllä alle 5%. Vois katsoa ennemminkin sijoituksen menneen huonosti ihan sijoittajan näkökulmasta.

Jos nyt ajatellaan näin... 72000 eurosta 5% on 3600€.

Mutta jos esim. sulla on miljoona osaketta Talvivaaraa, kuvitellaan näin ja 72000€ ja saat 1000€ osinkoa semmosen tuloksen saavuttamiseen tarvittaisiin miljardi euroa joka jaettas kaikki osinkoina. Euro suunnilleen per osake.

Arvoltaan samankokoinen yhtiö on suunnilleen Biohit esim. sekin on pieni yritys, pyöreät 89miljoonan euroa. 13 6miljoonaa osaketta ja yhden osakkeen arvo tällähetkellä 6,58€.

Sellanen yritys jakoi viimeksi osinkoina 75senttiä muistaakseni jokasta osaketta kohti, pääomapalautusta ja osinkoa. Rahaa yritys siis tarvitsi jotain 10 miljoonaa. Se rahamäärä on tuotoltaan osakkeen omistajille yli 10% luokkaa. En nyt tarkkaan laskenut.. mutta siinä suunnilleen.

Jotta samansuuruiseen rahamäärään pääsisi palautuksissa Talvivaaran kanssa, 1000€ ja miljoona osaketta ei oikein ole hyvä homma. Sillä verojen jälkeen, jäis se 700€ ja 1% suunnilleen tuotoksi ja se edellyttää miljardin tienaamista. Jos haluttaisiin päästä 10% tuottoon ja sellaseen osingon maksuun, pitäisi saada 10miljardia Talvivaaran tienattua osingonjakoa ajatellen, mistä se semmosen rahan sais, myymällä 18 tonnia nikkeliäkö, Sisu merkkisen kuorma-auton lavallisella? Sen kaivosyhtiön tarinat on niin loppu kuin vain voi olla. Maailman markkinahinta on tonnille nikkeliä 14000dollaria. Jonku 185 790€ ovat tienamassa tälle vuodelle ja sekään ei meinaa oikein täyttyä.

Liikevaihto pitäisi 10miljardia tienaavalla yrityksellä olla 40 miljardia nyt ainakin. Seuraavana vuonna ei auta kuin tuplata tuotanto, että saisitte saman hyödyn kuin Biohitista pelkillä osingoilla jo. 20 miljardia -> 80 miljardin liikevaihdolla?

1miljardia saavutaakseen pitäsi 5353 Sisu kuorma-autoa tyhjentää lavansa eli 14,5 kuormaa päivässä. Eikä vajaata yhtä vuodessa. Eli kyl noi tavotteet pitäs olla jotain muuta kuin ne nyt on. Nyt kun tän luette ja vertaatte oikeasti noihin heidän tiedotteisiinsa, missä puhutaan tappioistakin, niin alkaa sijoittajat varmaan ymmärtämään, ettei niitä rahoja tulla koskaan näkemään. Siihen luottaako sijoittajat on toinen juttu. Mun mielipide on se, että valtio kääri vain tappiota lieventääkseen taskuunsa sijoittajien osakeannin tuoton. Heillä itsellään oli 100 miljoonaa kiinni rahaa, joten he päätti tuplata saatavat osakeannilla.

http://www.talvivaara.com/files/talvivaara/2013/Talvivaaran_osavuosikatsaus_tammikesakuu_2013_15.8.13.pdf

Siellä linkissä Pekka Perä puhuu teille ;))

Lue lisää

Edellisessä viestissä käsittelin kuinka nikkeliä on tuotettu ja hain teille linkin mistä asiaa voi tarkistaa. Verrataampa nyt tulleisiin uutisiin asioita.

Sori kirjotusvirhe
"Eikä vajaata yhtä vuodessa", piti liioitella, "Eikä vajaata yhtä suunnilleen päivässä" No mutta.. asiaan.

18000 tonnia nikkeliä tekee 1000 kuormaa vuodessa ja sen markkina-arvo ois 186 miljoonaa ja risat. Jos nyt tavotetta laskisi tonneissa 1 miljardin tuotolle se tekisi n.96000 tonnia. Sellasia rekkamääriä ei olekaan, se ois 5 kertaa enemmän kuin nyt.

150 miljoonaa on siis veroeuroa käytetty koko toiminnan pyörittämiseen plus kotitalouksien sijoittamat rahat osakeantiin ja nyt ois halua taas 50miljoonaa saada lisärahotuksia järjestämällä uusi osakeanti?! Voi hyvä helvetti sentään.

http://www.uusisuomi.fi/raha/63130-talvivaarassa-palaa-valtion-rahaa-ollut-pettymys

Suomennan seuraavat pari lausetta.

"Solidium omistaa Talvivaarasta 16,7 prosenttia ja on kaivosyhtiön suurin omistaja. Omistusta kasvatettiin keväällä, kun Talvivaara järjesti osakeannin saadakseen lisää rahoitusta."

Solidiumin oli pakko ostaa loput veroeuroilla, koska loput osakkeet ei käyny kaupaksi määräajassa ja uskottavuuden säilyttämiseksihän viimekädessä kotitalouksia myöden. Sitte ilmotettiin hymyssäsuin, että osakeanti onnistunut.

Jos haaveiluksi jää 30000 tonnia ja 50000 tonnia niin jää myöskin liki 100000 tonnia. Mutta sekään ei voielä riitä, pitäs olla liikevaihtokin sitäluokkaa, että jotain jäisi ittellekin käteen, eikä työmiehet ja kuorma-autot ilmaseksi kulje.

vinkkivinkki kirjoitti:

Voin... Edelliseen juttuun viitaten vielä, se miljoonajutun tarkotus oli osottaa ettei suomalaiset laske mitään oikeasti, ne kuuntelee vain toisten höpinöitä.

Siis jos sulla olisi 72000€ niin kyllä se ihan tyydyttävällä tasolla on, jos tuottaa 5% vuoden aikana. Se pitäs vähintään tulla. Yleensä hyvillä osakkeilla tuotto ei jää kyllä alle 5%. Vois katsoa ennemminkin sijoituksen menneen huonosti ihan sijoittajan näkökulmasta.

Jos nyt ajatellaan näin... 72000 eurosta 5% on 3600€.

Mutta jos esim. sulla on miljoona osaketta Talvivaaraa, kuvitellaan näin ja 72000€ ja saat 1000€ osinkoa semmosen tuloksen saavuttamiseen tarvittaisiin miljardi euroa joka jaettas kaikki osinkoina. Euro suunnilleen per osake.

Arvoltaan samankokoinen yhtiö on suunnilleen Biohit esim. sekin on pieni yritys, pyöreät 89miljoonan euroa. 13 6miljoonaa osaketta ja yhden osakkeen arvo tällähetkellä 6,58€.

Sellanen yritys jakoi viimeksi osinkoina 75senttiä muistaakseni jokasta osaketta kohti, pääomapalautusta ja osinkoa. Rahaa yritys siis tarvitsi jotain 10 miljoonaa. Se rahamäärä on tuotoltaan osakkeen omistajille yli 10% luokkaa. En nyt tarkkaan laskenut.. mutta siinä suunnilleen.

Jotta samansuuruiseen rahamäärään pääsisi palautuksissa Talvivaaran kanssa, 1000€ ja miljoona osaketta ei oikein ole hyvä homma. Sillä verojen jälkeen, jäis se 700€ ja 1% suunnilleen tuotoksi ja se edellyttää miljardin tienaamista. Jos haluttaisiin päästä 10% tuottoon ja sellaseen osingon maksuun, pitäisi saada 10miljardia Talvivaaran tienattua osingonjakoa ajatellen, mistä se semmosen rahan sais, myymällä 18 tonnia nikkeliäkö, Sisu merkkisen kuorma-auton lavallisella? Sen kaivosyhtiön tarinat on niin loppu kuin vain voi olla. Maailman markkinahinta on tonnille nikkeliä 14000dollaria. Jonku 185 790€ ovat tienamassa tälle vuodelle ja sekään ei meinaa oikein täyttyä.

Liikevaihto pitäisi 10miljardia tienaavalla yrityksellä olla 40 miljardia nyt ainakin. Seuraavana vuonna ei auta kuin tuplata tuotanto, että saisitte saman hyödyn kuin Biohitista pelkillä osingoilla jo. 20 miljardia -> 80 miljardin liikevaihdolla?

1miljardia saavutaakseen pitäsi 5353 Sisu kuorma-autoa tyhjentää lavansa eli 14,5 kuormaa päivässä. Eikä vajaata yhtä vuodessa. Eli kyl noi tavotteet pitäs olla jotain muuta kuin ne nyt on. Nyt kun tän luette ja vertaatte oikeasti noihin heidän tiedotteisiinsa, missä puhutaan tappioistakin, niin alkaa sijoittajat varmaan ymmärtämään, ettei niitä rahoja tulla koskaan näkemään. Siihen luottaako sijoittajat on toinen juttu. Mun mielipide on se, että valtio kääri vain tappiota lieventääkseen taskuunsa sijoittajien osakeannin tuoton. Heillä itsellään oli 100 miljoonaa kiinni rahaa, joten he päätti tuplata saatavat osakeannilla.

http://www.talvivaara.com/files/talvivaara/2013/Talvivaaran_osavuosikatsaus_tammikesakuu_2013_15.8.13.pdf

Siellä linkissä Pekka Perä puhuu teille ;))

Lue lisää

Miten se laskento menikään ?

Kun 1 osakkeen arvo on 0,072 € . Miljoonan osakkeen (72ooo €) osinkotuotto
olisi esim. 5 % =3600 € .
Miten laskit, että tarvittaisiin miljardin tuotto ("joka jaetaan kokonaan osinkoina")

N. 50 milj. riittäisi miljardin osakkeen 5%:n tuottoon.

vinkkivinkille kirjoitti:

Miten se laskento menikään ?

Kun 1 osakkeen arvo on 0,072 € . Miljoonan osakkeen (72ooo €) osinkotuotto
olisi esim. 5 % =3600 € .
Miten laskit, että tarvittaisiin miljardin tuotto ("joka jaetaan kokonaan osinkoina")

N. 50 milj. riittäisi miljardin osakkeen 5%:n tuottoon.

Lue lisää

Tuo kaveri on ihan kujalla noiden laskujensa kanssa. Edelleenkin sen mielestä yksi miljardi on miljoona miljoonaa. Todellisuudessa tuhat miljoonaa on miljardi ja miljoona miljoonaa on yksi biljoona.

lainaus ekasta viestistään:
[["Miljardiin mahtuu miljoona miljoonaa."]]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suurten_lukujen_nimet


Sitten se välillä kirjoittaa että:
lainaus
[["Siis jos sulla olisi 72000€ niin kyllä se ihan tyydyttävällä tasolla on, jos tuottaa 5% vuoden aikana. Se pitäs vähintään tulla. Yleensä hyvillä osakkeilla tuotto ei jää kyllä alle 5%. Vois katsoa ennemminkin sijoituksen menneen huonosti ihan sijoittajan näkökulmasta.

Jos nyt ajatellaan näin... 72000 eurosta 5% on 3600€.

Mutta jos esim. sulla on miljoona osaketta Talvivaaraa, kuvitellaan näin ja 72000€ ja saat 1000€ osinkoa semmosen tuloksen saavuttamiseen tarvittaisiin miljardi euroa joka jaettas kaikki osinkoina. Euro suunnilleen per osake."]]


Toisi sanoen hänen mielestään jos miljoonalle osakkeeelle jaetaan euro per osake niin siitä tulee tuhat euroa tuottoa! Toivottavasti tää jannu ei ole töissä missään pankissa tai ainakaan valtiontalouden budjettiosastolla. On sen laskut niin ulapalla :D

biljoona miljonaa kirjoitti:

Tuo kaveri on ihan kujalla noiden laskujensa kanssa. Edelleenkin sen mielestä yksi miljardi on miljoona miljoonaa. Todellisuudessa tuhat miljoonaa on miljardi ja miljoona miljoonaa on yksi biljoona.

lainaus ekasta viestistään:
[["Miljardiin mahtuu miljoona miljoonaa."]]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suurten_lukujen_nimet


Sitten se välillä kirjoittaa että:
lainaus
[["Siis jos sulla olisi 72000€ niin kyllä se ihan tyydyttävällä tasolla on, jos tuottaa 5% vuoden aikana. Se pitäs vähintään tulla. Yleensä hyvillä osakkeilla tuotto ei jää kyllä alle 5%. Vois katsoa ennemminkin sijoituksen menneen huonosti ihan sijoittajan näkökulmasta.

Jos nyt ajatellaan näin... 72000 eurosta 5% on 3600€.

Mutta jos esim. sulla on miljoona osaketta Talvivaaraa, kuvitellaan näin ja 72000€ ja saat 1000€ osinkoa semmosen tuloksen saavuttamiseen tarvittaisiin miljardi euroa joka jaettas kaikki osinkoina. Euro suunnilleen per osake."]]


Toisi sanoen hänen mielestään jos miljoonalle osakkeeelle jaetaan euro per osake niin siitä tulee tuhat euroa tuottoa! Toivottavasti tää jannu ei ole töissä missään pankissa tai ainakaan valtiontalouden budjettiosastolla. On sen laskut niin ulapalla :D

Lue lisää

Tuo vinkkivinkki on tosiaankin kujalla. Suosittelen välttämään hänen sijoitusvinkkejään, ne tulevat joko liian myöhään, tai ovat tyypillistä roskaa.

Näin jo 8 v takaperin yrityksen toivottomaksi, ei tuo juttu voi toimia, pakkasessa, ulkotiloissa, sateet ja lumet pilaavat kaikki jutut, aina.

koskaan se ei tuota voittoa, suomen kustannustasolla, eikä keli ja sääolosuhteiden johdosta.

sitä en tiedä, montako kertaa vielä yritetään jatkaa, joka vuosi tulee loppusiivous aina kalliimmaksi, nyt perussiivous maksanee lähes miljardin.

Tulihan se sieltä. Kuvittellisia tuottoja ne onkin vaikka miten laskisi. Tappiota on tullut tähän asti. Nyt vasta porukka edes suostuu laskemaan.

vinkkivinkki kirjoitti:

Tulihan se sieltä. Kuvittellisia tuottoja ne onkin vaikka miten laskisi. Tappiota on tullut tähän asti. Nyt vasta porukka edes suostuu laskemaan.

Lukujen merkityksen ymmärtäminen ja oikein laskeminen olisi silti ihan perusasia opeteltavaksi, ennen kuin alkaa leikkimään sijoittajaa. Tuotot ja tapppiot voi laskea vain yhdellä tapaa:

ne pitää laskea oikein.

biljoona miljonaa kirjoitti:

Lukujen merkityksen ymmärtäminen ja oikein laskeminen olisi silti ihan perusasia opeteltavaksi, ennen kuin alkaa leikkimään sijoittajaa. Tuotot ja tapppiot voi laskea vain yhdellä tapaa:

ne pitää laskea oikein.

Lue lisää

Veikkaan että ainoa joka on tän asian osannu laskea on vinkkivinkki. Eihän osakkeita saa edes lainattua enään ja huomisesta alkaen ei ole lainotusarvoakaan. Valtion viimeinen oljenkorsi on tosiaan osakeanti, jolla ei tule olemaan mitään arvoa. Pelit on nyt pelattu.

Jos tuo Nikkeli saataisiin hyödynnettyä suunnitelmien mukaan niin nykyisellä osakehinnalla tuotto voisi olla astronomista luokkaa.

Noina aikoina nikkelin hinta oli tuplasti kalliimpi ja pitäisi vähentää myös ne tuotantokulut noista laskelmista. Faktaa on kuitenkin se että viimeiset vuodet Talvivaaran esiintymä on ollut tasan 0 euron arvoinen, kun sitä ei yksinkertaisesti pysty taloudellisesti hyödyntämään.

19+10 kirjoitti:

Jos tuo Nikkeli saataisiin hyödynnettyä suunnitelmien mukaan niin nykyisellä osakehinnalla tuotto voisi olla astronomista luokkaa.

19 10

et taida tietää yhtään mitään todellisuudesta, hintatasoista.

Tsemppiä, elämme mielenkiintoisia aikoja Talvivaaran tulevaisuuden ja osakekurssin suhteen. Ei maailma kuitenkaan siihen kaadu jos osakkeiden arvo nollautuu :) Uudella innolla vaan uutta oppimaan, kyl se siitä!

Vai kuka sen homman maksaa? Joka tapauksessa kauhean kokoinen urakka.

pohtiskelua kirjoitti:

Vai kuka sen homman maksaa? Joka tapauksessa kauhean kokoinen urakka.

Saisko niihin sorakasoihin jonkinlaisen laskettelurinteen tehtyä? Ja niistä altaista ison maauimalan ,vai onko niissä niin paljon myrkkyjä ,ettei kukaan suostu uimaan? Taitaa olla niin ,että lykitään vaan sorat takaisin niihin monttuihin ja tuodaan miljoona kuormaan maata päälle plus puita kasvamaan?

Kai noudatitte neuvoa ja ostitte kun oli ilmaista rahaa tarjolla? Nyt hinta on noussut jo melkein 40 prosenttia ja nousu jatkuu tänäänkin. Nousee vielä rajusti ennen antia.

6+3 kirjoitti:

Kai noudatitte neuvoa ja ostitte kun oli ilmaista rahaa tarjolla? Nyt hinta on noussut jo melkein 40 prosenttia ja nousu jatkuu tänäänkin. Nousee vielä rajusti ennen antia.

Lue lisää

MISTÄ SITÄ RAHAA TULEE JATKOSSA TÄHÄN FIRMAAN:

Lainaus toisesta viestiketjusta:

"Kaikkein suurin ongelma lukuisista on se, että koko BIOKASALIUOTUS-menetelmä on susi se ei toimi nikkelin irroituksessa lainkaan näillä leveysasteilla, kullan kanssa voisi toimia. Nikkelissä on maailmassa kaksi projektia olemassa, jossa kokeillaan biokasaliuotusta toinen Australiassa, joka lopetettiin juuri ylimääräisen kosteuden hallitsemattomuuden vuoksi. Yksi ainut meneillään oleva koe on ja se on Suomessa, ei toimi näillä leveysasteilla todellakaan koko menetelmä.

Oli pakko tutustua aiheeseen siinä vaiheessa kun osake oli 5 cent kappale, alkoi tehdä mieli ostaa ja yrittää samaa kuin Nokialla viime kesänä eli käänneyhtiötä.

Ajattelin esimerkiksi jos maailman suurin nikkelinvalmistaja Venäläinen Nordisk Nikkel ostaisi koko buulaakin, koska heillä on mahdollisessa konkurssissa hävittävää noin 200 miljoonaa. Sen sijaan että ostaisivat he luopuvat kaikista Venäjän ulkopuolisista laitoksistaan, Outokumpu Harjavallassa on siinä ja siinä. Eli pomminvarmaa on, etteivät sekaannu Talvivaaraan, ja tietävät tasan tarkkaan, että koko menetelmä on petojen sukua eli SUSI jo syntyessään. Menetelmä ei vain toimi todellakaan Suomen-leveysasteilla, uusi kasa toimii periaatteessa vähänaikaa kuten käytäntö on nyt osoittanut tässä ainoana maailmassa jatkettavassa kokeilussa, seuraavaksi tulee vesiongelma ja liuos liian laimeaa. Ongelma olisi ratkaistavissa, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää, Nikkelin hinnan pitäisi olla kymmenkertainen eli noin 135 000 euroa tonni, että tämä menetelmä saataisiin toimimaan riittävillä kemikaaleilla kuten rikkihapon lisäämisellä ja taas siitä syntyvällä ylimääräisellä sulfaatilla Pohjolassa.

En näe edes saneerausmenettelyssä mitään järkeä, koska perusta on lentohiekassa, vaikka velat pyykis pois kokonaan ja JOKU TAHO ESIMERKIKSI SOLIDIUM antais 100 miljoonaa leikkirahaa, vuoden päästä olis taas kaikki rahat ja tuotantoa ei olisi saatu käyntiin. Kun olis aikaa viisi vuotta, saostamisongelmiin saattaisi joku keksiä jossain päin maailmaa ratkaisun esimerkiksi SUPERBAKTEERIT, JOTKA TOIMISIVAT HUOMATTAVASTI TEHOKKAAMMIN hajotusprosessien yhteydessä, mutta se päivä ei ole vielä tänään ee´,ee,i

6+3 kirjoitti:

Kai noudatitte neuvoa ja ostitte kun oli ilmaista rahaa tarjolla? Nyt hinta on noussut jo melkein 40 prosenttia ja nousu jatkuu tänäänkin. Nousee vielä rajusti ennen antia.

Lue lisää

Nousu jatkuu.. Aijai kun osui makeasti ostot. Lappuset n. 60 prossaa plussalla ja nousoo raketin lailla. Ei paha viikon aikana. Onnea kaikille vinkistä vaarin ottaneille.

6+3 kirjoitti:

Nousu jatkuu.. Aijai kun osui makeasti ostot. Lappuset n. 60 prossaa plussalla ja nousoo raketin lailla. Ei paha viikon aikana. Onnea kaikille vinkistä vaarin ottaneille.

Suomessa ei toimi ikävä kyllä biokasaliuotus eikä taida toimia missään muuallakaan eikä ainakaan nikkelin kohdalla. Nikkelinmaailmanmarkkinahinta 14500 euroa. SUMMASUMRARUM. homma todellakin karahtaa kintuille ei voi mitään. Minua ei kiinnosta pätkän vertaa lyhyt pelurien kikkailut vaikka olisi 100 prosentin päivänousuja kolmessa vuodessa huuhaaseen uskoneet menettäneet esimerkiksi 10 000 euron sijoituksestaan noin 9700 euroa; vaan firman kokonaistilanne ja se ei todellakaan ole nyt hyvä. ÄLKÄÄ HYVÄT IHMISET HAASKATKO RAHOJANNE TÄHÄN KAIKKIEN AIKOJEN HUIJAUKSEEN

Pelimies P-Satakunta kirjoitti:

Suomessa ei toimi ikävä kyllä biokasaliuotus eikä taida toimia missään muuallakaan eikä ainakaan nikkelin kohdalla. Nikkelinmaailmanmarkkinahinta 14500 euroa. SUMMASUMRARUM. homma todellakin karahtaa kintuille ei voi mitään. Minua ei kiinnosta pätkän vertaa lyhyt pelurien kikkailut vaikka olisi 100 prosentin päivänousuja kolmessa vuodessa huuhaaseen uskoneet menettäneet esimerkiksi 10 000 euron sijoituksestaan noin 9700 euroa; vaan firman kokonaistilanne ja se ei todellakaan ole nyt hyvä. ÄLKÄÄ HYVÄT IHMISET HAASKATKO RAHOJANNE TÄHÄN KAIKKIEN AIKOJEN HUIJAUKSEEN

Lue lisää

Onnistuitko myymään pohjahintaan, vai mikä niin kiukuttaa kun toiset tekee fyrkkaa?

6+3 kirjoitti:

Nousu jatkuu.. Aijai kun osui makeasti ostot. Lappuset n. 60 prossaa plussalla ja nousoo raketin lailla. Ei paha viikon aikana. Onnea kaikille vinkistä vaarin ottaneille.

Talvivaaran nousu jatkuu raivokkaana. Ostajat tappelevat saadakseen edes pienen osan tätä kultakimpaletta etteivät jää junasta ennen kuin hinta karkaa takaisin 40 senttiin.

6+3 kirjoitti:

Nousu jatkuu.. Aijai kun osui makeasti ostot. Lappuset n. 60 prossaa plussalla ja nousoo raketin lailla. Ei paha viikon aikana. Onnea kaikille vinkistä vaarin ottaneille.

nousu on suomalaisten yksityisten sijoutuksista,
kukaan ei tiedä toisten motiiveja,
onko kukaan analyytikko yhtään talövivaaran kannalla, jos oikeasti kysytte, radiossa ja tv ollaan omalla kuvalal hieman erilaisia kuin todellisuudessa.

"osakkeen arvo huhtikuussa 2014 on 0.12-0.17€ kipale"

tuo on yksi tapa saada muita ostamaan, jotta saisi omistaan jotain.

keväällä jos on saneerauksesa ei ole edes kaupantekoa.

miksi haluat huijata ihmisiä, nikkeliä niin rajusti ylituotantoa ja varastot täynnä että nikkeli nousee aikaisintaan 2016, ja koska Talvivaaran tuotantomenetelmä eli bioliuotus ei edes toimi Suomessa, ei vain tule mitään oletko huijari vaiko tyhmä vaiko molempia

7+4=9 kirjoitti:

miksi haluat huijata ihmisiä, nikkeliä niin rajusti ylituotantoa ja varastot täynnä että nikkeli nousee aikaisintaan 2016, ja koska Talvivaaran tuotantomenetelmä eli bioliuotus ei edes toimi Suomessa, ei vain tule mitään oletko huijari vaiko tyhmä vaiko molempia

Lue lisää

Mitä huijaamista siinä on jos kertoo tosiasian että nikkelin hinta nousee pystyyn. Voit itse tarkistaa asian varsin helposti jos osaat googlettaa.

Hyvä pöhinä kuulemma päällä.

" Talvivaaralla on kaikki edellytykset merkittävään metallientuotannon parantamiseen. Tuotannontekijöitä on parannettu ja pullonkauloja poistettu kaikissa tuotantoyksiköissä eli kaivoksella, malminkäsittelyssä, biokasaliuotuksessa ja metallitehtaalla. Samalla kulukontrollia ja raaka-aineiden käyttöä on optimoitu. Tärkeintä on se, että uudet kasat ovat ns. ”hyvässä pöhinässä”. Nyt tarvitaan vain hieman aikaa, jotta tehty työ näkyy tuotantomäärien kasvuna."

http://paikanpaalla.fi/tuotannon-kasvulle-hyvat-edellytykset/

juuri näin vuodesta toiseen täysin katteettomia lupauksia. Tässähän on kuitenkin perustavaa laatua oleva ongelma, joka yleisen elämänkokemuksen mukaan viimeistään nyt myös Perän tulisi olla tietoinen: BIOKASALIUOTUS - menetelmänä nikkelille on käytössä kahdessa paikassa maailmassa, toinen eli Australiassa oli toinen ja se on keskeytetty vesitaseongelmien vuoksi, aivan sama mikä tuottaa Suomessa perustavaa laatua ongelmia, minkä vuoksi tuotannosta ei tule mitään. Lisäksi hyödynnettävät mineraalipitoisuudet ovat niin matalia, että tämä osaltaan tekee tehtävästä MISSION IMPOSSIBLEN. Ei ole siis minkäänlaista mahdollisuutta edes menestyä, vaikka katsoisi miltä suunnalta hyvänsä asiaa, vaikka rahaa pumpattaisiin firmaan 500 miljoonaa euroa ja annettaisiin vanhat velat anteeksi niin taas oltaisiin kolmen vuoden päässä samassa tilanteessa, ero olisi nykyhetkeen että Perä olisi taas antanut kymmeniä katteettomia lupauksia paremmasta huomisesta ja koko ajanolisi hyvä pöhinä päällä. Sitten on vielä ratkaisevat lähivuodet ja tämä hetki matala nikkelin hintataso nyt jotain 14 500 tonni kesällä 13 500 tonni, täytyisi olla Talvivaaraa ajatellen noin 30 000 tonni että homma olisi edes sinnepäin.

Altaita ei ole edes mahdollista tyhjentää vuodenvaihteeseen mennessä, oikeudenkäyntejä kun firma alkaa hävitä ympäristön saastuttamisesta huvila-asukkaile, jospa taas huonosti tehdyt kipsakka-altaat alkavat vuotaa, tekovaiheessa oli hullun touhu päällä ja suoraan muovi lohkareiden päälle lähes.

Pelaisin mieluummin lottoa kuin ostaisin Talvivaaran osakkeita samalla rahalla

kuka muu muka kirjoitti:

juuri näin vuodesta toiseen täysin katteettomia lupauksia. Tässähän on kuitenkin perustavaa laatua oleva ongelma, joka yleisen elämänkokemuksen mukaan viimeistään nyt myös Perän tulisi olla tietoinen: BIOKASALIUOTUS - menetelmänä nikkelille on käytössä kahdessa paikassa maailmassa, toinen eli Australiassa oli toinen ja se on keskeytetty vesitaseongelmien vuoksi, aivan sama mikä tuottaa Suomessa perustavaa laatua ongelmia, minkä vuoksi tuotannosta ei tule mitään. Lisäksi hyödynnettävät mineraalipitoisuudet ovat niin matalia, että tämä osaltaan tekee tehtävästä MISSION IMPOSSIBLEN. Ei ole siis minkäänlaista mahdollisuutta edes menestyä, vaikka katsoisi miltä suunnalta hyvänsä asiaa, vaikka rahaa pumpattaisiin firmaan 500 miljoonaa euroa ja annettaisiin vanhat velat anteeksi niin taas oltaisiin kolmen vuoden päässä samassa tilanteessa, ero olisi nykyhetkeen että Perä olisi taas antanut kymmeniä katteettomia lupauksia paremmasta huomisesta ja koko ajanolisi hyvä pöhinä päällä. Sitten on vielä ratkaisevat lähivuodet ja tämä hetki matala nikkelin hintataso nyt jotain 14 500 tonni kesällä 13 500 tonni, täytyisi olla Talvivaaraa ajatellen noin 30 000 tonni että homma olisi edes sinnepäin.

Altaita ei ole edes mahdollista tyhjentää vuodenvaihteeseen mennessä, oikeudenkäyntejä kun firma alkaa hävitä ympäristön saastuttamisesta huvila-asukkaile, jospa taas huonosti tehdyt kipsakka-altaat alkavat vuotaa, tekovaiheessa oli hullun touhu päällä ja suoraan muovi lohkareiden päälle lähes.

Pelaisin mieluummin lottoa kuin ostaisin Talvivaaran osakkeita samalla rahalla

Lue lisää

> Pelaisin mieluummin lottoa kuin ostaisin Talvivaaran osakkeita samalla rahalla

Viime viikolla Talvivaaran ostaminen olisi kyllä ollut keskimäärin kannattavampaa. Kurssi on noussut jo 80 % pohjastaan.

Hyvä pelipaperi kirjoitti:

> Pelaisin mieluummin lottoa kuin ostaisin Talvivaaran osakkeita samalla rahalla

Viime viikolla Talvivaaran ostaminen olisi kyllä ollut keskimäärin kannattavampaa. Kurssi on noussut jo 80 % pohjastaan.

Lue lisää

Mistä näitä €uroja oikein sataa? Kyllä on hyvät ja tasaiset kyytit täällä Talvivaarajunan salonkivaunussa. Mukava katsella akkunasta kun asemalle jääneet pui nyrkkiään ja raivoavat. Ostavat sitten moninkertaisella hinnalla oman tikettinsä perässä tulevaan karjavaunuun kun viimein uskaltavat.

kyllä järki on pidettävä myös touhussa mukana, jos firmalla ei ole toimintaedellytyksiä, ei sitää hyvänen aika pidä ostaa, Pelurit asia erikseen viikossa voi hyvin tulla 100 % SOWHAT firmalla ei ole nyt vaan menestysmahdollisuuksia MUSTAPEKKA jää viimeiselle

Velkojat päättivät hallituksen ajan pelaamisen vuoksi viivyttää saneerauksen aloittamista osavuosikatsauksen yhteyteen. Valtaosa oleellisimmista papereista oli kuitenkin jo valmiina viime perjantaina. Tärkein päätetty asia on kuitenkin tuo osakepääoman käyttäminen velkojen lyhennyksiin. Lukema 75 % on pyörinyt esillä, mutta tarkka summa joka lähtee osakepääomasta pois on 86 %.

Eli nykyisellä kurssilla osakkeen omistajille jää noin 1 sentti per osake. Osakkeita yhdistetään samalla, jotta kaupankäynti uudella liudentuneella osakkeella on järkevää.

Talvivaaran osakkeilla shortanneille haluttiin vähän paukasta tappiota Nordean (ja muutaman muun tahon) toimilla. Jos Nordea siinä ottaakin lopulta takkiin niin se kokonaisuudessa merkitse mitään. Todellisuudessa Talvivaara ei voi jatkaa tappion tekemistä loputtomiin ja kannattavaksi ko kaivosta ei saa, koska nikkelin hinta ei nouse niin paljon. Jos joskus vuonna sata ja kuus nikkelin hinta nousee, niin silloin voi olla tilanne toinen mutta tällä vuosikymmenellä niin ei tapahdu ja sitä ennen TV on konkurssissa. Pelimiehet kyllä voi nousuissa ja laskuissa rahastaa mutta se on eri asia. Osinkojakaan ei tule nyt eikä koskaan. Kallista toiminnan jatkaminen tulee olemaan veronmaksajillekin.

http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4

6+3 kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4

Toivottavasti ihmiset eivät sekaannu tähän skeidaan:

BIOKASALIUOTUS - menetelmänä nikkelille on käytössä kahdessa paikassa maailmassa, toinen eli Australiassa oli toinen ja se on keskeytetty vesitaseongelmien vuoksi, aivan sama mikä tuottaa Suomessa perustavaa laatua ongelmia, minkä vuoksi tuotannosta ei tule mitään. Lisäksi hyödynnettävät mineraalipitoisuudet ovat niin matalia, että tämä osaltaan tekee tehtävästä MISSION IMPOSSIBLEN. Ei ole siis minkäänlaista mahdollisuutta edes menestyä, vaikka katsoisi miltä suunnalta hyvänsä asiaa, vaikka rahaa pumpattaisiin firmaan 500 miljoonaa euroa ja annettaisiin vanhat velat anteeksi niin taas oltaisiin kolmen vuoden päässä samassa tilanteessa, ero olisi nykyhetkeen että Perä olisi taas antanut kymmeniä katteettomia lupauksia paremmasta huomisesta ja koko ajanolisi hyvä pöhinä päällä. Sitten on vielä ratkaisevat lähivuodet ja tämä hetki matala nikkelin hintataso nyt jotain 14 500 tonni kesällä 13 500 tonni, täytyisi olla Talvivaaraa ajatellen noin 30 000 tonni että homma olisi edes sinnepäin.

6+3 kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=Bw4xuoP8eZ4

Kaikille suurille voitoille soitetaan aina Porilaisten Marssi. 100 prosentin tuotto reilussa viikossa on sellainen.

Talvivaaran juna suistui täydessä vauhdissa raiteilta rotkoon asemalle jäämisen jälkeen. Nää hommat pitää vaan osata.

jos yrityksen päävelkojat hyväksyvät velkasaneerauksen ja sitä kautta velkojen noin 80 % leikkauksen, liiketoiminta odotetaan/oletetaan sen jälkeen olevan plussalla, mistä maksetaan tulevaisuudessa loput velat ja niiden korot. Talvivaara on nyt käyttänyt 5 vuotta biokasaliuotusta, ja se ei vaan tunnu toimivan lukuisista yrityksistä ja parannuksista huolimatta. Nikkelin maailmanmarkkinahinta on 14 600 dollaria tonni euro on vahvistunut kesän aikana huimasti dollariin nähden sekin syö omalta osaltaan heikon nikkelin hinnan lisäksi tuotannon ollessa aivan liian suurta kysyntään nähden maapallolla eli kaivoksia on suljettava, että ylisuuret varastot saadaan tasapainoon. Mikäli Talvivaara hyväksyttäisiin vaikka heti huomenna yrityssaneeraukseen, siitä ei olisi mitään apua; koska vaikka kaikki velat pyyhittäisiin pois rahaa pitäisi olla esimerkiksi jatkossa palkkojen maksuun, mutta kun ei ole koska pois menee paljon enemmän kuin tulee ja siis varsinainen kassavirta on negatiivinen rajusti koko liiketoiminta on todella rajusti negatiivinen. Pelastava enkeli olisi Solidium, mutta kyllähän sielläkin henkilöt, jotka nyt osallistuisivat toimimattoman Biokasaliuotus-prosessin jatkotukemiseen 2013 keväisen lisäksi, saavat heittää urasuunnitelmilleen hyvästit ja nyt ei enää muuten löydy tarpeeksi muita tyhmiä, jotka löysivät hyvää rahaa huonon perään.

Edellä mainitut seikat huomioiden tavallisen osakesäästäjän ei pitäisi missään nimessä sekaantua tähän pelipaperiin, itseäni kiinnosti hirveästi hinnan ollessa 5 cent, en kuitenkaan nähnyt mitään mahdollisuutta enkä mitään onnistumisen mahdollisuutta, siksi en todellakaan sekaantuisi, mieluiten lottoan.
Viime syksyiset kipsakka-allas vuodot jos nyt toistuisi homma olisi soronoo, kuinka pitkään ympäristöviranomaiset katsovat juoksutusaikatauluja läpi sormien. Missä vaiheessa huvila-asukkaiden oikeudenkäyntikulut tulevat viimeistään hovioikeudesta maksettaviksi.

Mitä pelastaa voisi olla:

1. Norisk Nickel ostaisi
EI osta koska luopuvat kaikista ulkomaan toiminnoista jopa mahd. Harjavallasta se kait on pohdinnan alla

2. Solidium pelastaisi vielä kerran
SO WHAT laimenee hirveästi sen jälkeen alkuperäisten osakkeenomistajien salkut EIKÄ MUUTEN OLE VARMAA PELASTAAKO

3.Löytyisi joku tosi runsaspitoinen kultaesiintymä alueelta
LÄHES MAHDOTONTA Vanhaa Outokummun valtausalaa 70-luvulta, jolloin aluetta tutkittu huolellisesti, totesivat ettei ole kultaa mutta nikkeliä on ja senkin pitoisuudet niin matalat ettei kannata kaivosteollisuutta alueelle perustaa. Sen jälkeen Perä joka käsitykseni mukaan oli Outokummulla silloin töissä osti alueen Eurolla. Hänen visionaan oli uudella menetelmällä joka on hyvä esimerkiksi ja ainoastaan kullan erottamiseen, yrittää käyttää samaa menetelmää nikkeliin ja sinkkiin, Australiassa samoihin aikoihin aloitettiin myös vastaava projekti en tiedä oliko iso kaivosjätti RIO TINTO ? mutta se on jo ketuilla koska veden kanssa oli prosessissa ongelmia, eli aivan sama ongelma kuin Suomessa, joka pienen Talvivaaran projektina on nyt maailmassa ainoa jossa tätä yritetään tai on yritetty jo viisi vuotta. Aikamoista uhkapeliä, jossa rahaa palaa mutta prosesseja tuskin saadaan Suomalaisten tietämyksellä ja osaamisella siinä ajassa mikä käytettävissä nyt on taloudellisten seikkojen vuoksi, niin ei oikeastaan mitenkään voida saada prosesseja toimintakuntoisiksi, että niillä voisi ihan aikusten oikeesti tehdä rahhoo, vaikka olisi sitten kuinka hyvä pöhinä tahansa päällä.

Ei pidä paikkaa, nikkeliipitoisuus liian matala, juuri sen vuoksi Outokumpu myi eurolla aikoinaan Perälle koko alueen johon heillä oli jo valtausoikeudet

Karmeaa katsoa tätä piensijoittajien teurastusta.

Ainakin on kaikille tullut varmasti selväksi, että tässä on vain hyvin pieni mahdollisuus, että piensijoittajan omistus pitää rahoituskierroksessa edes 10 % arvostaan. Kukaan ei voi enää sanoa, että konkurssi tai sijoituksen raju arvon menetys tuli yllätyksenä, sitten kun se tulee.

Ja sittenkin koko pääongelma on vielä täysin ratkaisematta. Eli edelleen erittäin kaukana taloudellisesti kannattavasta oleva rikastusmenetelmä.

Kohta tulee massia ja paljon!

massipäällikkö kirjoitti:

Kohta tulee massia ja paljon!

viesteillä ja viestiketjuilla on paljon eroa, toivottavasti tästäkin on ollut apua edes jonkun tai joidenkin ihmisten mahdollisiin sijoituspäätöksiin

Tänään 15 % että ihan kiva tuotto SAATANA. JOKU HOMOHIHHULI TIENASI VITTU JOLLAIN SAATANAN AMERIIKALAISELLA NOKIAN PASKALLA VITTU 2 %. kyllä nyt pitää isien olla VITUN ylpeitä.

Ostakaa vittu vaan konkurssikypsiä pesiä, minä se ostelen talvivaaraa ja kohta on mun tilipäivä


PERKELE

HOMOT TAAS HILJAA kirjoitti:

Tänään 15 % että ihan kiva tuotto SAATANA. JOKU HOMOHIHHULI TIENASI VITTU JOLLAIN SAATANAN AMERIIKALAISELLA NOKIAN PASKALLA VITTU 2 %. kyllä nyt pitää isien olla VITUN ylpeitä.

Ostakaa vittu vaan konkurssikypsiä pesiä, minä se ostelen talvivaaraa ja kohta on mun tilipäivä


PERKELE

Lue lisää

PIPPELI