http://www.iltalehti.fi/uutiset/201310120081207_uu.shtml
Minä olen elänyt varmaan 15 vuotta 400 eurolla kuussa ja kyllä se riittää. Olen myös ollut töissä ja työharjoitteluissa monissa paikoissa 10 vuoden ajan mutta niistähän palkkaa ei saa joten 400 on se summa joka olen sanut joka kuukausi.
Työkokeilussa olin yli 2 vuotta mutta mulle ei annettu sitä 9 euroa pävässä mikä piti saada. Olen kai tosi fiksu ja nero kun rahat riittää. Ttietysti mulla ei ole mitään sosiaalista elämää, harrastuksia ja vaatteita en voi juurikaan ostaa. juuri myin minun talvitakkini 10 eurolla koska oli pakko saada ruokaa joten talven aion kulkea kai kesätakissa..
En aio mennä mihinkään työharjoitteluun enään koska olen mielestäni riittävästi harjoitellut töitä eikä se hyödytä mnua rahallisesti. Niin että jos Tatu ei ole tehnyt mitään tukien eteen niin minä olen tehnyt senkin edestä, jopa 12 tuntisia päiviä ilmaiseksi. Onhan mua aina kehuttu hyväksi ja ahkeraksi ja en ole myöhästynyt töitä tai ollut sairaslomalla ikinä mutta palkintoa siitä ei saa.
Ei ole siis mitään hyötyä olla ahkera. Jos ei terve normaali mies saa suomessa töitä niin en minä edes jaksa hakea enään mitään töitä. Tulen toimeen toimenetulotuella.
Minä olen elänyt varmaan 15 vuotta 400 eurolla kuussa ja kyllä se riittää. Olen myös ollut töissä ja työharjoitteluissa monissa paikoissa 10 vuoden ajan mutta niistähän palkkaa ei saa joten 400 on se summa joka olen sanut joka kuukausi.
Työkokeilussa olin yli 2 vuotta mutta mulle ei annettu sitä 9 euroa pävässä mikä piti saada. Olen kai tosi fiksu ja nero kun rahat riittää. Ttietysti mulla ei ole mitään sosiaalista elämää, harrastuksia ja vaatteita en voi juurikaan ostaa. juuri myin minun talvitakkini 10 eurolla koska oli pakko saada ruokaa joten talven aion kulkea kai kesätakissa..
En aio mennä mihinkään työharjoitteluun enään koska olen mielestäni riittävästi harjoitellut töitä eikä se hyödytä mnua rahallisesti. Niin että jos Tatu ei ole tehnyt mitään tukien eteen niin minä olen tehnyt senkin edestä, jopa 12 tuntisia päiviä ilmaiseksi. Onhan mua aina kehuttu hyväksi ja ahkeraksi ja en ole myöhästynyt töitä tai ollut sairaslomalla ikinä mutta palkintoa siitä ei saa.
Ei ole siis mitään hyötyä olla ahkera. Jos ei terve normaali mies saa suomessa töitä niin en minä edes jaksa hakea enään mitään töitä. Tulen toimeen toimenetulotuella.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Niin totta.
noin 20 vuotta pätkätyöelämää ja yhä edelleen kelarahoilla sitkutellaan, jos työpaikan kans tärppää, sitkutellaan nälkäpalkalla, josta jää usein vielä vähemmän käteen, kuin mitä asumistuki ja työttömyysturva tekisi yhteensä. Tätä ei moni tiedä, mutta yllättävän moni nälkäpalkkaduunari JOUTUU hakemaan toimeentulotukea pystyäkseen kulkemaan siellä töissä......
pätkätyöläinen, totta puhut. Ja työttömällä pitäisi olla myös auto. Auton huolto, ylläpito, polttoainekulut, vakuutukset, autovero, renkaiden ostaminen yms pitäisi pystyä maksamaan, mutta Sossu ei anna rahaa niihin, mutta Työkkäri edellyttää että sulla on auto. Se voi määrätä työhön työnkäyntialueen rajoille, jonne ei välttämättä ole joukkoliikennettä.
Yleensä pätkätyöläinen joutuu myös töihin kesällä, jolloin haluaisi viettää niinkuin muutkin ihmiset vähän kesälomaa. Siinä sitten hikoilet työssä kesän ja kun syyskuu koittaa, lennät ulos.
Pätkätyöt ei välttämättä riitä takaamaan toimeentuloa.
No mulla on auto ja on ollut aina, se on pikkusen pakko olla, jos aikoo selvitä pohjoisen olosuhteissa, täällä kun ei todellakaan bussit ja ratikat vihdo jokaisesta kadun kulmasta. Ilman peltilehmää en olisi pystynyt kulkemaan noin 80% aikaisemmista työpaikoistani.
Niinhän se on. Poliitikot tuskin ymmärtävät, mitä on olla pitkäaikaisosaton.
Olen elänyt kaksi vuotta työmarkkinatuella, joka riittää just ja just, riippuen laskuista. Olen kehittänyt marttamaisia taitoja selviytyä, osaan ja haluan osata (vanha käsityön ammattilainen ei ole kädetön), mutta koville ottaa monesti. Ruokaan jää muutama kymppi loppukuusta, mutta puurokin on hyvää.
Sosiaalinen elämä on ollut nollilla jo vuosia, mihinkään ei ole mahdollista matkustaa (tarkoitan yli 30 km per suunta) enkä pysty kutsumaan vieraita kuten en tuttujakaan, kun ei ole mitään tarjota. Rankinta on ollut yksinäisyys kuitenkin, vaikka sekin on näyttänyt hyvät kasvonsa: luen paljon ja vaellan korpimetässä, se on ilmaista.
Turhat toimet jäivät, mutta sain paljon. Kuitenkin.
Oletko hakenut toimeenrulotukea työmarkkinatuen lisäksi.Päiväraha on niin pieni että ei luulisi kateutta kenenkään tuntevan.Ruoka on kallista ja kallistuu koko ajan.Hammaslekuriin jos joutuu tai yleensä sairas kulut vievät pohjan pärjätä.Työttömän arki ei ole kasosta.
Onneks jotain pimeetä hommaa löytyy välillä. vÄhän aikaa sitten olin hakkaas puita ja tienasin 400 egee ja sitten olin risusavotassa josta tienasin 150 euroo ja sit maalasin yhen katon josta sain pari sataa.
Olen itse ollut työtön jo 5vuotta.
Mutta olen käynyt 3-vuotisen ammattikolun mutta valmistumisen jälkeen en päässyt töihin.
Tämän 5-vuoden työttömyyteni aikana olen välillä ollut työkkärin kautta harjoitteluissa monissä eri paikkaa 9e päivä. Mutta kaikilla työnantajilla valitsemissani paikoissa on ollut sama periaate kierrätetään ilmais työvoimaa eikä harjoittelijaa palkata firmaan töihin ,kun harjoittelu päättyy vaan otetaan uusi harjoittelia tilalle..
Olen myös käynyt lukuisissa työkkärin kursseilla niissä olen huomannut,että opiskellaan samat asiat monta kertaa esim atk perusteet...
Olen myös hakemut mollin sivuilla työkkärin kautta opiskelemaan lähihoitajaksi ja laitoshuoltajaksi kumpaankaan en päässyt.
Perusteluksi sain lähihoitaja kouluun en ole tarpeeksi pätevä huonon matikka pääni takia ja laitoshuoltajaksi en päässyt opiskelemaan sen takia koska minulla ei ole aiempaa kokemusta siivoustyöstä ja se vaaditaan
kuulemma koulutukseen pääsyyn..
Tällä hetkellä olen eräällä työkkärin kurssilla johin sisältyy työharjoittelu.
Sen jälkeen en tiedä taas mitä tekisin?
tuohon vielä lisätäkseni olen hyvin pärjännyt työttömänä.
Saan työmarkkinatukea,asumistuen ja sossusta rahaa.
Asun vuokralla yksin suht edullisessa yksiössä.
Johon kuuluu vesi 10e vesi kuussa.
Sossu maksaa sähkölaskuni ja hammaslääkärit/lääkärissä käynnit.
Noista rahoista minulle vain jää omaksi maksettavaksi vuokra ja vesi.
Ja tietysti netti.
Loput rahat voin käyttää ihan mihin haluan.
En juo alkolia, en polta enkä käy baareissa.
Eikä minulla ole lemmikkejä.
Ja jos matkustan katson netistä onko tarjouslippuja niillä matkustan.
Puhelimessa minulla on prepaidliittymä niin ei pääse tulemaan isoa puhelinlaskua..
Alex luthor: Ei Sossun toimeentulotuilla matkustella!
Sulla on tosi pieni vuokra tai ei lainkaan. Vesilaskukin on normaalisti 40 €.
Jos tilaat lehtiä (ovat tosi kalliita), ne kuuluvat perusosaan, kuten vaatteetkin. Jos on kovin nuhjuiset, vanhat vaatteet, kuinka voit mennä edes työtä hakemaan?
Puliukonnäköiselle ei töitä heru, ja jos et edes peseydy, niin haiset aika tavalla. Suihkussakäynti taas lisää vesilaskua.
Minä osallistuin aikoinani kursseille. Sain 150 € rahaa, joka ei pienentänyt asumistukeani. Ostin kalliin tietsikan kurssirahoillani. Maksoin vähittäin 100 €/kk.
Kerran kieltäydyin töistä. Koko perhe kärsi perustason alennuksesta. Valitin. Voitin kiistan. Työkkäri palautti rahani. Sossu vei sen suoraan tililtäni, samoin kuin veronpalautuksemme. Kannattiko minun nähdä vaivaa valitusprosessissa???
Sossu vei rahat!! Tämä on Sossun asiakkaan arkea!
Jos ei ole edes virikkeitä, niin yksitoikkoistuu, sosiaalinen elämä kärsii. Et voi kutsua edes kylään ketään.
PS: Kärin koko aikuis-ikäni voimakkaista migreeneistä. En kuitenkaan päässyt eäkkeelle siitä. Kuka ottaa töihin ihmistä, joka saa joka tressistä migreenin. Lisäksi oli 3 pv:n migreenit 2 x kk ja toipuminen vei vielä 2 lisä pvää per kerta. Söin Imigrania ja kaikki migreenilääkkeet taivaan ja maan välillä tuli kokeiltua: Ei apua!
Meitä on tälläisiakin epäkelpoja yksilöitä, emme kaikki ole 'Sosiaalipummeja', niinkuin asia halutaan yleistää.
Ja 400 €:n tuloilla pärjääminen on propagandaa!
Siis mitkä loput rahat? Et tiedä mitä eläminen maksaa. Pesuaineet, ruoka, lehdet, TV-lupa (ennen), Ei vanhoilla vaatteillakaan voi ian kaiken kulkea ja tarvii sitä kengätkin olla.
Ja pelkkä lentolippu vai? Entäs yöpyminen hotellissa? Siihen saa säästää sossun tuen saaja 100 vuotta, että viikon asuu hotellissa. Ja jos sairastat, tarviit käydä lääkärissä. Matkalle matkavakuutus?Ei sulla ole tosielämän reaaliteeteistä hajuakaan.
Taidat vaan puhua mammasi antamista taskurahoista!
alex luthor:
etkö syö mitään, vai ootko oppinu olemaan syömättä?
Etkö osta pesu- ja siivousaineita?
Jos käyt kirjastossa lehdet lukemassa, niin hyvä.
Kai Prepaidkin jotain maksaa kk:ssa.
Saat myös kurssiajalta rahaa, jota ei lasketa sossussa tuloksi.
Mutta kun lopetat kurssin, taas tulot pienenevät.
Nuoren ihmisen pitäisi mennä töihin. Oikeesti. Hakea työtä, jossa pärjää huonommallakin laskupäällä, mutt ei kai se hyvä ole, jos väität meneväsi työmarkkinatuella ulkomaanmatkoja tekemään. Sitäpaitsi ett saisi mennä ulkomaille ollessasi työkkärin kirjoilla. Tai työkkärikorvauksesi poikkaistaan.
Alex, mene ensin siivouskurssille.
Ota sitten iltasiivouspaikka.
Sitten myöhemmin laitoshuoltajakurssille.
Ja: matikkaa voi harjoitella. Perusmatikkaa tarvitaan jopa siivouksessa.
Siis: ikä on 1:5.een. Jo mehutiivistettä laimentaessasi tarviit matikkaa,
puhumattakaan siivousaineiden suhteista.
9-10 vuotta koulua takana...Vähän ihmetyttää
Mä olen säästänyt pari tonnia sokun rahoista lomamatkaan ja ens kesänä aion siis mennä jonnekkin lomalle. itse en tilaa lehtiä enkä polta röökiä ja kuljen fillarilla joten bussiin ei mene rahaa. Ei mulla mene kuin ruokaan rahaa ja vaatteita ostan joskus.
Varo vaan, jos sossu hoksaa nuo sun säästöt, niin siihen loppuu tt-tuen saanti! Toivottavasti oot säästänyt ne patjan alle, tms, etkä pankkiin.. sossut kun saa pankista kaikki tiedot, myös säästötileistä, jos vaan sellaisia sieltä älyävät kysellä..
Ei kai se riitäkään jos on pakko bilettää ja kaikenmaailman kissanristiäisissä käydä. Kyllä se muuten riittää.
Istuu vaan himassa ja jumittaa koneella/katsoo telkkua. Sit jos tulee tylsää voi mennä kaverille tekemään samaa.
Elät varmaan mutsis taskurahoilla ja syöt mutsis ruokaa. Muuta ei voi päätellä noin huonosta ynnäpäästä!
Kyllä se työtönkin toimeentulotuen saaja haluaisi lähteä jonnekin. Mutt kesälomallekaan et voi lähteä: työkkäri katkaisee työttömyyskorvauksen, jos et oo valmiina kuin partiopoika. Hoh hoijaa vaan itelles
mikä v.ttu niissä pesuaineissa nyt nii kovasti maksaa... kerralla kun ostaa jonkinverran niin eipä tartte muutamaan vuoteen edes ajatella niitä... nytkin on shampoo hoitoaine tarjouksessa, saa molemmat yhden hinnalla ja ei mitään liiterin laatua vaan kampaamotuotteita... suihkugeelit on jatkuvasti edullisia vaikkei huonointa ostaisikaan, hammastahnoja ainakin robbarista tarjouksissa,,,, tiskiainetta kantsii ostaa litranpullo ja siitä täytellä pienempään kun se on mukavampi käyttää kuin iso, fairyt on aikaajoin halvalla, samoin pyykkiaineet, osta aina muutama paketti kerralla mitä tahansa, niin ei heti tartte uudelleen. Mulla on pesuaineita kaikkiin tarpeisiin alakerran varastossa hyllykaupalla, varmasti pärjäisin ainakin 5v ostamatta lisää.Eikä niitä kaik'halvimpia kannata edes ostaa, joutuu laittamaan käytössä enemmän ja näin loppuu aiemmin.
Mullakin on pesuaine arsenaali, se on ja sillanen juttu jotta siinä säästää kun niitä laatu tarjouksia hyödyntää, eikä tarvi haista psklle vaikka joku jotain sensuuntaista tuoola jossakin muussa ketjussa yrittikin vängätä.Parempilaatuista menee vähemmän ja siten se kestää kauemmin kuin joku halpis josta välillä tuntuu ettei edes puhdista mitään.
etkö syö mitään, vai ootko oppinu olemaan syömättä? Syön minä ja käyn myös ruokajonossa silloin,kun olen työttömänä kotona. Nyt en pysty menemään ruokajonoon koska olen harjoittelussa ja työajat ovat sellaiset,että en pääse sinne.
Olen oppinut valmistamaan itse edullista kotiruokaa.
Etkö osta pesu- ja siivousaineita? Ostan niitäkin. Ne ovat todella edullisia kaupassa jos osaa katsoa hintaa.
Jos käyt kirjastossa lehdet lukemassa, niin hyvä. En käy kirjastossa enkä lue. Eikä minulle tule mitään lehtiä.
Kai Prepaidkin jotain maksaa kk:ssa. Prepaid liittymään lataan 10euroa puheaikaa kerran kuussa mutta sitää jää aina koska en paljoa soittele enkä tekstaa.
Saat myös kurssiajalta rahaa, jota ei lasketa sossussa tuloksi.
Sain tässä kuussa sossusta rahaa vaikka olin kurssilla.
Varmaan siksi,kun minulla tuli poissaoloja kurssilt enkä saanut niiltä päiviltä rahaa.
En ole koskaan ollut hyvä matikassa minulla on lapsesta asti ollut oppimisvaikeuksia koulussa esimerkiksi matikassa oat pahimmat oppimisvaikeudet.
Ammattikoulussa sain huonoimman numeron matikassa minkä voin saada se meni minulla käytännössä heittemällä läpi.
Ammattikoulun jälkeen en olekkaan pahemmin laskenut matikkaa,kun pelkästään laskimella.
Tuossa matkustelussa en tarkoittanut ulkomaan matkailua vaan ihan kotimaan matkailua.
Kesällä ostin bussimatkoja jossa oli tarjouslippu.
Yhteen suuntaan bussilla suomessa yksi matka saattoi maksaa halvimmillaan 5euroa.
Vesi maksuni on 10euroa kuukaudessa ja saan tuolla rahalla läträtä vettä niin paljon ,kun haluan eikä tarvitse maksaa enempää.
Eli kiinteä vesi maksu.
En älä vanhempieni rahoilla.
Vaatteeni ostan kirppitoreilta.
En oikein ymmärrä miksi Tatu on nostettu noin kovasti tapetille? Elän itse juuri samanlaista elämää ja olen sitä elänyt melkein tuon kyseisen Tatun koko elämän verran. Olen mies 51v työttömänä jo 22 vuotta, töitä en ole oikeastaan tehnyt juurikaan mitään, muutamia pakollisia kursseja on tullut suoritettua. Haen lähes kaikki ruokani leipäjonosta, roskiksista tai kaupan -30- -50% alesta. Vaatteet ostan kaikki kirpparilta. Tatu on vielä niin nuori kaveri että hän voi aloittaa työelämän koska vaan, toista se on minulla, minun täytyy jatkaa tätä hamaan tulevaisuuteen asti....kunnes kuolema minut korjaa.
tatu ei voi aloittaa mitään työelämää... kuka nyt moisen ottaisi töihin, ei mitään työhistoriaa... ja kun kysytään miten sitten on elänyt niin joutuu sanoo jotta sossusta... arvaapa kelpaako
Ei se haittaa varmaan kun ei nykyään töihin oteta jos on yli 15 vuottakin kokemusta erilaisista töistä. Kyllä kokematon otetaan ennemmin töihi kun sille ei tarvii maksa palkkaa.
No yhtälailla ne kokeneet ja koulutetut kelpaa ilmaisiksi orjiksi... parhaimmillaanhan jopa kunnat ja kaupungit ottaa "työmarkkinatukiharjotteluun" omalle alalleen ammattitutkinnon suorittaneita ammattilaisia....... sehän nyt vaan on tyhmää maksaa palkkaa!
Kyllä se juuri ja juuri riittää ihan hengissä pysymiseen, mutta ei riitä enää mihinkään suurempaan. Ei lomailuun, ei ystävien kanssa yhteisiin illanviettoihin ravintoloissa (jos niitä ystäviä enää monen vuoden työttömyyden jälkeen enää edes montaa on), ei jos menee pesukone rikki tai tietokone. Tietokone on monelle työttömälle ainoa henkireikä pitää edes jollakin tavalla muuhun yhteiskuntaan yhteyttä. Kun sitä vielä sossu leikkaa 20 tai jopa 40 prosenttia jopa vuosia, mennään jo siihen, että kannattaako tässä enää kauaa kitkutella muiden riesana vaan lopettaa koko kärsimysnäytelmä oman käden kautta kun kaikki elämänarvoinen viety.
Totuushan on, että ei aikuinen 40-60 vuotias ole samassa asemassa kun opiskelija joka usein saa perheeltään elämiseen tukea vaikka elääkin jollakin vajaalla 300 eurolla kuukaudessa. Nuorilla paremmat saumat saada välillä osa-aika töitäkin opiskelujen ohella. Monet työttömät on yksinäisiä vailla aviopuolisoa ja omat vanhemmatkin jo pilven reunalla ja sieltäkään apua ole odotettavissa vaan pärjättävä niillä almuilla mitä yhteiskunta enää haluaa antaa.
Puhut asiaa.Töihin ei mennä varsinkaan jos ikää on 40 tai enempi.Yhteiskunta ei tunne yhtään sääliä vaan lyö lyötyä.Täällä on alistettu työttömät kaikenlaisilla sanktioilla.Ihmisen on kumminkin saatava jostain rahaa elämiseen.
Mä olen ainakin jo täysin luovuttanut koko elämän, olen yli 50v mies ja töistä ei tietoakaan. En jaksa enää välittää oikein mistään ja itseäkään ei tule enää pidettyä siistissä kuosissa yms, miksi pitäisin kun kukaan ei välitä ja siitä ei ole mitään hyötyä kun olen mitäilmeisimmin masentunut tähän kaikkeen niin ei siinä vaatteet ja puhtaus enää auta jos mieli on musta ja näkyy päälle.
Päivät vain toistaa itseään ja vuodenajat vaihtuu? Nyt on pian lumi maassa ja hiljan oli helle? Mitä sitte? Mulle ne ei vaan merkitse mitään, aikaa mulla kyllä on mutta ei rahaa mitään tehdä tai minnekkään pidemmälle lähtiä. Välillä tuntuu tosi pahalta olo, mutta olen pienistä onnellinen ja aina jotenkin saan päivät ja viikot suoritettua. Pahinta on kun tai jos on jonnekkin joku sovittu aika esim lekuri tai muu niin joutuu vähän ryhdistäytymään ja pesemään vaatteita yms ? Koskahan en niitäkään jaksa enää pestä ja alan todella haista?
Pahinta on myös se että kaikki ns entiset ystävät ja kaverit ovat hylänneet(eipä niitä koskaan ole oikeastaan paria kolmea enempää ollutkaan), kai huomasivat että tuota on turha pyydellä kun ei sillä oo rahaa edes elokuviin yms ja yksinäisyys on minun suurimpia ongelmia köyhyyden lisäksi, mutta ymmärrän että kukaan ei halua olla kanssani kun olen tälläisessä elämäntilanteessa jo pitkään virunut.
Täs maassa tuhansia samassa jamassa, päivä kerrallaan vaan.
No niin, tässä sitä vaan toisiansa arvostellaan ja vit...aan. Ymmärränkö oikein, keskustelijat ovat työttömiä, köyhiä ja kituuttavat juuri ja juuri päivästä toiseen. Ihan ok, jos sen tien on vapaaehtoisesti valinnut ja on tyytyväinen elämäänsä. Uskoisin kuitenkin, että suurin osa haluaisi töihin (oikeisiin sellaisiin) josta saisi oikeasti sellaista palkkaa, jolla työpanoksensa antaneena saa vähintään kohtuullisen toimeentulon. Pystyy elämään oikeesti, on sosiaalista elämää, ruokaan ja asumiseen ei mene kaikki tulot jne.
Tähän juuri kapitalistinen yhteiskunta pyrkii, vähäosaiset riitelevät keskenään, eivät jaksa vaikuttaa yhteisenärintamana asioihin. Miettikää mikä valtava potentiaali tässä joukossa on kun se yksimielisesti yhdessä ryhtyy ajamaan oikeasti asiaansa. Kaikille kohtuullinen palkka työstä, niille jotka eivät oikeasti pysty esim sairautensa takia töihin, kohtuullinen toimeentulo. Ihan aikuisten oikeesti, tässä ryhmässä on valtava mahdollisuus, jos poliitikot ja kapitalistit tajuavat edes vähän tai haluavat pitää yhteiskunta rauhan.
Meissä köyhissä ja sorretuissa on valtava mahdollisuus, jos ME tajuamme sen. Ei pidä kuvitella, että jotkut hyväosaiset alkaisivat ajaa meidän etujamme. Me olemme Suomessa enemmistö, me keskituloiset ja köyhät. Jos lakkaamme riitelemästä keskenämme ja nostamme keskuudestamme uudet ja paremmat edustajat, perustamme vaikka uuden paremman puolueen, niin yhteisvoimalla saamme enemmän aikaan kuin rukoilemalla murusia presidenttien ja pääministerien pöydiltä ja riitelemällä sitten niistäkin keskenämme.
Hyvä pojat.
Asiaa, itse menisin vaikka linnaan istumaan soppatykin ääreen ennen kun alistuisin jollain 9euron päiväkorvauksella työkkärin tms. pompoteltavaksi loputtomiin ... nuo alistujat on tosi luusereita.
Se ongelma juuri on kun lampaat osallistuvat noihin ilmaisorjatöihin ja täten niitä vain tarjotaan!
Alkakaa pelaamaan peliä niiden työkkärin, kelan, typin ja soskun kanssa jos äly riittää!
Aloittajalle:olet oikessa . Tyhjän saa pyytämättäkin.