Ilmastointikoneen kiertoveden käsisäädön automatisointi

1) Olet oikeassa. Lämmitys hoidetaan lattialämmityksellä ja tuloilman lämpötila kojeen jälkilämmityspatterilla.. Tuloilman lämpötila pidetään vakiona. Käyttöohjeen mukaan säätö hoidetaan ulkoisella termostaatilla. En löytänyt suomenkielistä, mutta tässä samma på svenska, eli tavallinen anturillinen termostaattipatteriventtiili

"Tilluftens temperatur kan regleras med extern regulator, till exempel den fristående
termostatventilen Oras Termostat ½’’ med 1 m lös givare eller Danfoss RAV-15/8. (ingår inte i normalleveransen). "

Eli tuon kummempaa automatiikkaa ei kannata rakentaa tuloilman lämmittämiseen. Jos kuitenkin aiot viritellä hienompaa systeemiä, kannattaa laittaa ulkolämpötilan kompensointi, jolloin ullakkokanavissa tapahtuva ilman jäähtyminen otetaan huomioon.

Kiitos tiedoista "R oi"

Aika iso homma olisi alkaa liittämään noihin vesiputkiin termostaattiventtiiliä kun kone on jo ahtaassa kaapissa paikallaan. Eipä itseltä onnistuisi eikä viitsi tämän takia putkimiestä alkaa tilailemaan ja odottelemaan tai katsomaan kun hän repii taloa kodinhoitohuoneessa auki, kun valmiskin paikka toimilaitteelle löytyy lämmönjakohuoneesta. Siksi pyysinkin että vastaajien ehdotukset koskisivat vain toimilaitetta, eikä jotain ihan muuta.

Minulle helpoin on laittaa tuohon valmiiseen venttiilin "toimilaitekiinnikkeeseen" se 0-10V ohjattava toimilaite, joka siihen sopii. Ei ole ainakaan vesivahingon vaaraa ja pystyy tekemään itsekin. Hinta on lienee luokkaa 150-250 euroa tuollaiselle.

Minulla on tietokone- ja automaatiosysteemeissäni siis tiedot ulkolämpötilasta sekä sisälämpötiloista parista paikkaa, joten säätöalgoritmin kirjoitus olisi helppoa ja siihen löytyy itseltäkin tiedot.

Eikö kellään olisi tietoa, mikä toimilaite (tai mitkä 2-3 vaihtoehtoa) tuohon venttiilin varteen todennäköisesti kävisi?

Totean vielä, vaikket sitä halunne kuullakaan, että noissa ohjeissa todetaaan myös: "Lattialämmityssysteemeissä ei tarvita termostaatttiventtiiliä".

Ilmeisesti ajatus on se, että vesivirta on vakio ts 3-tieventtiili on vain vesivirran perusasetusta varten ja veden lämpötilaa säädetään yhdessä lattiaverkoston kanssa.

Toimilaitetta lähtisin hakemaan Belimon valikoimasta
http://www.belimo.fi/products.php?type=water-actuators

Moikka, kuten ensimmäisestä postauksestani ilmeneekin, lattialämmityspiiri siis on jo hoidossa. Sitä (sen venttiiliä ja säätöä) hoitaa Oumanin EH-80 säädin-toimilaite-yhdistelmä.
Ilmastoinnin kierto on oma eroillinen lämmityspiirinsä jolla on pääpiirteissään ihan samannäköiset 3-tie-venttiilit ja sulkuventtiilit sekä pumppukin kuin lattialämmityspiirillä. Ne ovat seinällä myös vierekkäin.
No, Ilmastointipiirin kiertopumppu on vähän pienempi mitoitukseltaa ja tietysti putketkin on ohuemmat ilmastointikoneelle päin kuin lattilämmityksen jakotukille päin. Lattialämmityksen mainitsin vain kuriositeettina, että jos tuosta EH-80:n venttiililiitännästä voisi päätellä mikä toimilatie tälle samanmoiselle ilmastoinnin 3-tieventtiilillekin kannattaa valita.

Tuo Belimon pääsivu on oikeastaan juuri se ongelma ja lähtökohta jota kuvasin alkuperäisessä kysymyksessä: vaihtoehtoja on niin paljon että ei noista pysty tietämään mikä sopii. Esim. mikä sarja kuulostaisi oikeimmalta suhteessa antamiini tietoihin? Esim. itse en teidä on tämä olemassaoleva 3-tie-venttiili nyt istukkaventtiili, palloventtiili, läppäventtiili ja onko siinä iskunpituus edes "olemassa" sekä kuinka monta Newtonmetriä pitää olla vääntömomentti.

Noissa Belimon sivun toimilaitteissa taas suositaan iskunpituuden kertomista ja sikäli kuin arvaan oikein, niin tämä vaivaisen 90 asteen liikekulman 3-tieventtiili tuskin tuota ohjausvarttaan paljon jos ollenkaan nostaa/laskee eli iskunpituudesta puhuminenkin viittaa kait jo väärän toimilaitteiseen,
Itse en osaa rajata sivulta muuta kuin ne laitteet joissa on jänniteohjaus, mutta sillä ei vielä pääse ratkaisuun asti.

Jos tiivistän:
- mikä on tämän 3-tieventtiilin tyyppi (istukka,pallo,läppä vai joku muu?)
- tuleeko iskunpituus edes kysymykseen ? (veikkaan että ei)
Jos tulee, niin mikä se tavallisesti on (veikkaan että 0 - 2mm)
- kuinka monta newtonmetriä pitää olla toimilaitteen vääntömomentti ?

> 1) Olenko oikeassa että itse ilmastointikonehan ei enää säädä lämmitystehoa

En tuota konemallia tunne, mutta yleensä nämä pienet iv-koneet on tarkoitettu liitettäväksi suoraan patteri- tai lattialämmitysverkkoon, jonka lämpötilaa säädetään talon/lattian eikä IV-koneen tarpeiden mukaan.

Tämän vuoksi siellä koneen sisällä on lähes varmasti termostaattiventtiili. Se voi olla jopa tuiki tavallinen patteritermostaatti tai fiinimmissä virityksissä (harvinaista) koneen oman automatiikan ohjaama moottoriventtiili. Lämmitystehoa siis säädetään kuristamalla lämmityspatterin virtaamaa.

Vesipatterikoneissa on aina myös jokinlainen jäätymissuojausautomatiikka, joka sammuttaa koko koneen, jos patteri kylmenee liikaa.

Sinun tapauksessasi järjestelmä on em. budjettimallin rinnankytkentää fiksummin toteutettu, koska iv-koneelle menevän veden lämpötilaa säädetään erikseen.

Jos haluat kunnollisen lämpötilasäädön tuloilmalle, niin systeemin voi matkia isoista ilmanvaihtokoneista. Niissä ei säädetä patterin virtaamaa, vaan juurikin patterissa kiertävän veden lämpötilaa. Jep, tämähän onnistuu sinultakin, koska iv-koneella on oma kiertopiirinsä pumppuineen ja 3-tieventtiileineen.

Ja se säätöhän on ihan normi PI tai PID-säätimellä (analoginen säädin tai nykyään sama ohjelmallisesti toteutettuna) toteutettu tuloilman lämpötilasäätö, jossa PI/PID-säädin ohjaa sekoitusventtiiliä ja sitä kautta patterissa kiertävän veden lämpötilaa. Toimilaitteetkin (venttiiliä säätävä moottori) ovat lähes aina 24 VAC käyttöjännitteellä toimivia ja 0-10 V tai 4-20 mA viestillä ohjattavia.

Pahin mieleen tuleva kompastuskivi on putkistojen pituus ja siitä aiheutuva säädön hitaus tai huojunta. Isoissa koneissa sekoitusventtiili sijoitetaan tämän välttämiseksi aivan koneen/lämmityspatterin viereen. Mutta olisihan tässä sitten vähän enemmän haastetta ja hyvä paikka heittää saman tien kehiin kaskadisäätö eli 2 sisäkkäistä PID-säätöpiiriä.

> Noissa Belimon sivun toimilaitteissa taas suositaan iskunpituuden kertomista ja sikäli kuin arvaan oikein, niin tämä vaivaisen 90 asteen liikekulman 3-tieventtiili tuskin tuota ohjausvarttaan paljon jos ollenkaan nostaa/laskee eli iskunpituudesta puhuminenkin viittaa kait jo väärän toimilaitteiseen,

Jep, näissä systeemeissä käytetään lähes aina venttiileitä, joissa toimilaite painaa karaa ("tappi", joka välittää liikkeen venttiilin sisuskaluihin) ja tällöin on melkolailla oleellista tietää, mikä on karan liikerata (= iskunpituus) auki/kiinni -asentojen välillä.

Kierrettävä kara taitaa olla enempi omakotitalojen juttuja ja näiden kohdalla oma tietämykseni lähestyy asymptoottisesti nollaa. No, venttiilin valmistaja & jos siitä minkäänlaista tyyppikoodia löytyy auttanevat oikean tiedon jäljille. Kyllä noita kiertyviäkin toimilaitteita on (vähintään peltimoottorin nimikkeellä), mutta vehje pitää saada leivottua kiinni venttiilin runkoon siihen karaan.

Kun tuloilman lämpötilaa säädetään koneen ulkopuolisella säätimellä, sisäinen termostaatti pitää saada pois pelistä. Todennäköisesti venttiili on ihan normi patteriventtiili, joka on normaalisti auki ja sulkeutuu, kun termostaatti tai moottoritoimilaite painaa venttiilin "tapin"/karan sisään. Jos koko termostaatin/toimilaitteen irrottaa, venttiili on aina auki.

Huom. kun deletoit iv-koneen omia säätöjärjestelmiä, pitää varmistaa, että jäätymissuojaus toimii yhä. Eli jos lämpöä ei saada, syystä tai toisesta (kaukolämpöverkossa vuoto, säätöventtiili jumiutuu, joku sammuttaa kiertopumpun...) pitää IV-kone sammuttaa ettei patteri jäädy ja halkea. Pelkän tulopuhaltimen sammuttaminen ei riitä, koska poistopuhallin alipaineistaa talon ja imee edelleen kylmää ilmaa patterin läpi.

Kannattaisi varmaan yrittää löytää venttiilin tyyppi, esim näistä:

http://lampo.danfoss.com/Content/7872f3ec-fc34-47e0-8813-6c0480f5b4f5_MNU17514956_SIT84.html

http://www.ouman.fi/fi/3-tieventtiilit/

tai ehkä parhaiten

https://www.google.fi/search?q=3-tieventtiili&client=firefox-a&hs=7do&rls=org.mozilla:fi:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b0piUsmUMOuN4wSNvYG4CA&ved=0CEAQsAQ&biw=1365&bih=830

Vaikeata sitä on kuvauksen perusteella arvata, mistä venttiilistä on kysymys. Helposti selviää myös ottamalla kuva venttiilistä ja lähettää se vaikka Belimon myynnin ihasteltavaksi.

"TaikasanaPID":lle: Kojeessa siis ei ainakaan ohjekirjan mukaan ole termostaatista venttiiliä sisällä, kuten tuolla yllä jo totesin.