Meillä meidän saksanpaimenkoira on yksin päivät kun olen itse töissä. Nyt hän on ruvennut järsimään huonekaluja ja minun vaatteita yms. Puruluita olen jättänyt ja aktiivipallon mutta kun kotia tulee,saa aloittaa siivoamisen taas uudestaan. Mika avuksi? Mieluusti vastauksia että kuinka saadaan kitketty. Tämä pois. Meidän saku on pian vuoden vanha ja on ollut meillä 8kk lähtien. Toivon tosiaan että saataisiin pian kitkettyä tämä pois.
saku järsii huonekaluja ja tuhoaa omaisuutta
snanan
28
278
Vastaukset
- myyjän nimi?
Oletko kysynyt kasvattajalta? Kuinka voit ostaa koiran ja mistä jos et osaa sitä pennusta asti kouluttaa oikein tai ymmärrä koiran koulutuksen perusperiaatteita?
Paljonko maksoit neljän kuukauden ikäisestä pennusta? Käyttölinjaisista pyydetään, heikkohermoisistakin usein yli 1000 euroa, mikä on reilusti liikaa, siinä ei enää ajatella kuin omaa taloudellista toimeentuloa, koiramateriaalista viis. Käyttiksen hinta on hermorakenteensta riippuen on nykyisin 400-600 euroa, näyttisten suurinpiirtein 700 e, jos hyvästä suvusta eli koulutettavissa yhteiskuntakelpoiseksi helposti.- snanan
Ensiksi koira on ollut meillä vasta 4kk ei 4kk lähtien. Onhan se hyvä sanoa jos ei ole nähnyt koiraa niin noin. Hyvin oppinut talon tavoille kun on tullut meille. Kaikki on mennyt ennemmin hyvin mutta yhtäkkiä on tullut tämä järsiminen. Ennemmin sitä ei ole ollut muuten kuin ihan oman puruluun järsimistä. Maksoin 8kk ikäisestä pennysta 300e koska tämä ei ole ihan puhdas saku. Tässä on 25% labbista mukana. Muuten on hyvin rauhallinen koira kun itse on paikalla,
- fgjgfhjgjjfghfhh
Eipä tuo heikkohermoisuus ole vaan käyttisten ongelma. Kovasti on piippaamista havaittavissa näyttelyissäkin. Ja sepä olis vasta kauheeta kun niissä koirissa olis viettiä. Sillon totuus paljastuisi. Ja mitä hintaan tulee, niin eipä johtavista näyttiskenneleistäkään taida alle 1000€ pentua saada. Paitsi just näitä jäljelle jääviä jotka ei suuren pentutehtailun takia mene kaupaks.
- spk.
snanan kirjoitti:
Ensiksi koira on ollut meillä vasta 4kk ei 4kk lähtien. Onhan se hyvä sanoa jos ei ole nähnyt koiraa niin noin. Hyvin oppinut talon tavoille kun on tullut meille. Kaikki on mennyt ennemmin hyvin mutta yhtäkkiä on tullut tämä järsiminen. Ennemmin sitä ei ole ollut muuten kuin ihan oman puruluun järsimistä. Maksoin 8kk ikäisestä pennysta 300e koska tämä ei ole ihan puhdas saku. Tässä on 25% labbista mukana. Muuten on hyvin rauhallinen koira kun itse on paikalla,
"Tässä on 25% labbista mukana"
Eihän se silloin ole saku toisin kuin otsikossa annat ymmärtää. Minun sakuni ei ole edes pentuna hajoittanut mitään. - snanan
spk. kirjoitti:
"Tässä on 25% labbista mukana"
Eihän se silloin ole saku toisin kuin otsikossa annat ymmärtää. Minun sakuni ei ole edes pentuna hajoittanut mitään.Aivan sakun näköinen ja entinen omistajakin on puhunut sakusta. Aiva turha kysyä ilmeizesti mitään vinkkejä netistä kun kaikki dissaavat ja mollaavat kun kysyy neuvoa jos joillakin on sattunut kaltaisia ongelmia! Ootta kyllä suoraa sanottua tyhymiä ihmisiä!
- rocky
Niin kyllä näyttää siltä tuo hinta homma kun ajattelee kovin usealla olevan 700e ja siitä ylöspäin,jopa ylikin1000e ja pidetään huippukoirana.
Uskoakseni moni yrittää rahan tekoa,tämä siis vain minun näkemykseni.
Oliko nyt niin että 8 kuukaudesta lähtien eli teillä 4 kuukautta?
Vaikka ylempänä on ymmärretty kyllä toisin 4 kuisesta lähtien.
Oma näkemykseni on.
Pentu tulisi ottaa mahdollisiman heti luovutus ikäisenä jolloin kasvatus saadaan heti alkuun oikeilla urilla.Nyt jos koira on jo 12k jos ymmärsin oikein niin kitkeminen on vaikeampaa kuin aivan pennulla.
Minkälaisessa ympäristössä asutte?onko ok-talo vai kerrostalo?
Omakotitalossa voi jäädä ikkunan taakse seuraamaan piiloon niin että koiran yllättää itse teossa juuri kun tilanne on alkamaisillaan.
Tähän joutuu käyttämään jo aikaa useita kertoja ja pitkiä aikoja kytätä ikkunan takana,koira antaa periksi jossain vaiheessa,ongelma on tuo tapa jonka koira on jo kerinnyt omimaan jolloin sen kitkeminen on vähintäänkin haasteellista.
Jos tuota ei saa kitkettyä suhteelllisen nopeasti nyt niin koiran tavaksi voi jäädä tuhoamisen vietti(eli ajankulukseen alkaa enemmän ja enemmän järsiä,repiä jne...
Kun pentu tulee taloon se opetetaan olemaan vähän aikaa yksin siis vähän aikaa mieluiten alussa seuraten salassa,vähitellen aikaa pidennetään ja pidennetään kunnes koira on oppinut olemaan yksin tuhoamatta.
Ongelma on tuo ikä jo,kun kenties otat autoon niin erään kerran sen sisusta kun on yksin jätetty voi olla ihan syöty ja revitty,noitakin on tapahtunut.
Tärkeintä olisi nyt päästä koiran kanssa sinuiksi ja aloittaa kaikki alusta puhtaalta pöydältä,tähän tarvitset nyt aikaa,siis omaa aikaasi mikäli haluat tulla toimeen koiran kanssa,sellainen koira on ikävä näky 3-4 vuoden vanhana tuhoamassa koko kotia.
Jos asut kerrostalossa,niin on vaikeampi opettaa,tällöin sinun tulisi jättää vain vähäksi aikaa koira sisään ja kehua tätä kun tuhoja ei ole syntynyt,tätä tulisi toistaa aika paljon,pidentäen aikaa koko ajan.
En tiedä oletko valmis niin mittavaan prosessiin jos asut kerrostalossa,vastaavasti sinun tulisi torua mikäli pienintäkään tuhoa olisi näkyvissä.
Haaste tulee olemaan kova mikäli et aio vapaapäiviä uhrata kasvatukseen ,koska takuulla tuo vie aikaa.
Jos et saa kitkettyä nyt, mutta yritä kumminkin mutta jos et saa, niin koirasi tulee tuhoamaan kaiken kodistasi joku kerta ja tämä on ihan varmaa.Se on kuin hävityksen kauhistus eräänä päivänä.Sinulla on vaativa rotu joka tarvitsee aktiviteettia ja erikoisesti jos se otetaan liian myöhään perheeseen niin aikasi kuluu sen kanssa tai muutoin koira on väärässä perheessä tai omistajalla.
Sitkeyttä se vaatii koska murkku ikä on käytännössä päällä.- Rocky.
Niin muistuttaisin vielä ettei toruminen auta jos teko on jo tehty,silloin se on jo myähäistä,vain oman aikasi uraamalla saat sen vielä oppimaan mutta työ siinä on.
- snanan
Asutaan rivitalossa. Ja tosiaan koissu on ollut meillä sen neljä kuukautta eikä 4kk ikäisestä lähtien. Aluksi ei mitään ongelmaa ja oltiin juuri lyhyitä aikoja poissa eikä mitään tuhoa syntynyt. Lenkit on pitkiä että pitäisi jaksaa olla kotona ja aktiviteettia pitäisi olla. Mutta sekin on että vapaapäivät yritän pyhittää opetukselle, mutta sekin että vapaapäivä on ainut milloin ehtii hoitamaan tärkeimmät asiat.
Kiitos vastaukauksestasi. Toki olisimme ottaneet pennusta lähtien mutta tämän omistajalla ei enää riittänyt aika (hän on myös kasvattaja), joten tarjosimme kodin jolla on aikaa.
Mietin että saattaisiko olla eroahdistusta tämä? Toki olin tuossa sairaslomalla viikon ja tuntui että sekää ei olisi ollu hyvä. Koira vain osoitti mieltänsä jostain mistä en tiedä. Mietin juuri kans että kyse on pakko olla murkkuiästä koska ikää tulee pian se vuosi ja pitäiai saada kaikkitehdä hänen omalla päällä. Hyvin muuten tottelee mutta tämä yhtäkinen pureskeleminen ihmetyttää. - rocky
snanan kirjoitti:
Asutaan rivitalossa. Ja tosiaan koissu on ollut meillä sen neljä kuukautta eikä 4kk ikäisestä lähtien. Aluksi ei mitään ongelmaa ja oltiin juuri lyhyitä aikoja poissa eikä mitään tuhoa syntynyt. Lenkit on pitkiä että pitäisi jaksaa olla kotona ja aktiviteettia pitäisi olla. Mutta sekin on että vapaapäivät yritän pyhittää opetukselle, mutta sekin että vapaapäivä on ainut milloin ehtii hoitamaan tärkeimmät asiat.
Kiitos vastaukauksestasi. Toki olisimme ottaneet pennusta lähtien mutta tämän omistajalla ei enää riittänyt aika (hän on myös kasvattaja), joten tarjosimme kodin jolla on aikaa.
Mietin että saattaisiko olla eroahdistusta tämä? Toki olin tuossa sairaslomalla viikon ja tuntui että sekää ei olisi ollu hyvä. Koira vain osoitti mieltänsä jostain mistä en tiedä. Mietin juuri kans että kyse on pakko olla murkkuiästä koska ikää tulee pian se vuosi ja pitäiai saada kaikkitehdä hänen omalla päällä. Hyvin muuten tottelee mutta tämä yhtäkinen pureskeleminen ihmetyttää.Liikunta tosiaan auttaa niin muutkin on jo maininnut,virikkeitä muuten tylsistyy,hyvä muuten tavallaan että on labradoria siitä tulee todennäköisesti rauhallinen koira aikuisena ,alussa se vaan koittelee teitä,hyvä siitä tulee ,näytätät muutenkin olevan vastuuntuntoinen koiran omistaja.
Hyvä siitä tulee ,vain hetkinen niin uskon kaiken olevan taaksejäänyttä elämää.
Höh, koirallasi on vain tylsää! Anna sille riittävästi reipasta liikuntaa (1-2h/vrk), sekä riittävästi muuta aktiviteettiä, kuten tokoa, jälkiä, etsintää, suojelua, yms, missä myös koirasi joutuu käyttämään päätään...turhautunut koira suuntaa energiansa kaiken tuhoamiseen, jos virikkeitä ei muuten ole tarpeeksi!
- snanan
Joo näin on. Itse olen kans miettinyt juuri tätä jälkien etsintää ja suojastau mutta ensin pitäisi käydä tottelevaisuuskoulu. Mutta juuri se että on vuoro työ ja yrität koko vapaajan käyttää koiraan. Meillä vain koissu on tosi arka uusien ihmisten kanssa jo silloin ku haettiin se! Varsinkin miehiä se pelkää suunnattomasti mihin en tiedä syytä. Tämäkin pitäisi jotenkin saada kitkettyä pois.
- rocky
snanan kirjoitti:
Joo näin on. Itse olen kans miettinyt juuri tätä jälkien etsintää ja suojastau mutta ensin pitäisi käydä tottelevaisuuskoulu. Mutta juuri se että on vuoro työ ja yrität koko vapaajan käyttää koiraan. Meillä vain koissu on tosi arka uusien ihmisten kanssa jo silloin ku haettiin se! Varsinkin miehiä se pelkää suunnattomasti mihin en tiedä syytä. Tämäkin pitäisi jotenkin saada kitkettyä pois.
Joillakin koirilla on aika yleistä pelkoa miehiä kohtaan,se ei tarvitse paljon pentuaikana kun koira kokee jonkun pelottavaksi,tämän takia olisi aina syytä tarkoin perehtyä pennun ottamisessa mistä ottaa ja erikoisesti kun koira on 4 kk vanha niin pelot saattaa näkyä.
Pentuaika on tarkkaa aikaa,tuolloin luodaan pohjaa koiralle,muutoin saattaa olla pelkoja vaikka minkalaisia,tämän takia kun mennään ääripäähän ja valitaan niin sanottu kovan luokan koira tällöin valinta on jo paljon vaikeampaa.
Kyllä ne pelot vähittellen teillä hälvenee mutta ei kokonaan,jossain kohtaa ikää voi tulla agressiiviseksi tai muutoin käytäytyä erikoisesti,herkkää koiraa pentuna kannattaa kunnioittaa ja koittaa rohkaista vain hyvillä jutuilla,näyttää hisukseen asioita ei kiireellä missään tapauksessa.
Jokainen koira on yksilö ja omistajan olisi hyvä opetella lukemaan koiraansa.
Etene rauhallisesti kaikessa käytä aikaa,ei kerralla montaa asiaa,sinulla vaikeampi koira kouluttaa koska kyseessä on mahdollisia pelkotiloja.
Pienin etenemistavoin ja koiran ehdoilla voitat koiran luottamuksen.
- d42
Liikunta lisää kuntoa, tulee lisää tekemisen tarvetta. Koiran täytyy saada tekemistä, ei liikuntaa ( siis tietysti normi liikunta) eli nenänkäyttöä, etsimistä, tottelevaisuutta. Saksanpaimenkoira on yhä käyttökoira, ja vaatii aktivointia lenkityksen lisäksi. mars koirakouluun oppuia saamaan, ja neuvoja aktivoinnista.
- Flick
Samaa mieltä, vaikka koira saisi kuinka paljon vaan liikuntaa, ei se korvaa älytyöskentelyä, ihan samalla tavalla kuin ei ihmisilläkään. Usein älyllinen ponnistelu väsyttää enemmän kuin fyysinen liikunta. Aivotkin ovat lihas.;)
- Miksi?
Edelleen samaa mieltä, etkö ymmärtänyt koiraa ottaessasi sen aktiivisuutta. Koira tarvitsee aivoilleen käyttöä ja paljon. Sinulla on nuori koira ja voin sanoa, että mikään ei juuri riitä. Mieti itse, monta tuntia turhautumista. Okei, minimoi vahingot, mutta rajaa koira vaikka keittiööön, jos siis asut kerrostalossa. Koiraportti jne. Pitkä on rekulla aika odotellessa, eipähän järsi sitten kuin keittiön seinät ja tuolit ja ehkä pöydän jalat. Mitä kuvittelit, vaativa ihana pk. Sillä on suunnaton tarve tehdä jotain. Omani sekarotuiset koirani, alta 15 kg viikko on seuraavanlainen (suurinpiirtein): Aamulenkki 2 km, kotiintulo 4.5 km ja iltalenkki se pari km, paitsi jos hirvee vesisade käydään vaan lähimetsässä. Kotona pihalla kotiagia ja sisällä aktivointipallot molemmilla ja muut lelut. Lisäksi kotona pallonetsintää tai esineiden hakua: hae sukka, hae hanska, hae lelu. Koira kyllä oppii erottamaan eri asiat. Kun koirasi vielä kasvaa, niin hommaa sille reppu lenkeille. Skp tarvitsee jatkuvaa tokoa ja harrastamista. Kotonakin etsiminen on sitä, silloin saa käyttää nenäänsä. Sillä on vielä murkkuikä menossa, joka vaatii omistajalta pitkää pinnaa. Eihän ketään voi kuvitella, että koira (pentu) tulee ja on heti sisäsiisti ja lisäksi ei tuhoa mitään. Kyllä tuhoaa ja paljon, koska on tylsää. Miettikää hyvät ihmeiset, mitä hommaan ja mihin ryhdyn. Minulle ei riitä, että olen aina ihanoinut skp:tä. En hommaa, koska tiedän etten jaksa mennä sinne 10 kilsan lenkille ja aktivoida lisäksi. Mutta omien pikkurekkujen hoitoon minusta on tai siis meistä. Mies menee 5-7 km metsä/tie/metsälenkit. Minä leikitän kotiagissa ja palloilussa. Yhdessä piiloleikit kotona. Ja nää on ihan kotikoiria. Saati, että olisi vaativa hieno skp.
- siksi1
Eikä sitä kilometrimäärää pelkästään kannata tuijottaa lenkeissä, se on ihan eri asia kuin riittävä liikuntamäärä. Jos kävelet sakemannin kanssa kaupungissa hihnan kanssa niin se on aivan sama käveletkö 5 vai 10km niin se ei ole sille tarpeeksi kuitenkaan. Koirapuistoissa juokseminen, metsälenkit tai mikä tahansa missä se pääsee juoksemaan vapaana ja missä sitä voi samalla aktivoida on sitä oikeaa liikuntaa ja sitä olisi hyvä olla joka päivä. Eikä se ole mitenkään vaativaa. Ei se vaadi mitään muuta kuin aikaa.
Meidän sakemanni saa suurinpiirtein samanlaiset lenkit mutta ollaan oltu niiden lisäks koirapuistossa leikkimässä tuttujen koirien kanssa, tai sitten aktivointihommia frisbeellä, etsimistä tms. jos ollaan oltu yksin. Yleensä vähintään tunti kerrallaan ja joka päivä. Tämä siis tosiaan normaalien 2-4km lenkkien lisäksi joita tulee päivässä kolme tai neljä. Viikonloppuisin usein kaks kertaa päivässä tunti koirapuistossa tai sitten pitkä metsälenkki(muutaman tunnin vaellus läheisellä vaellusreitillä). Ikinä ei oo tuhonnu kotona mitään eikä järsinyt muuta kuin puruleluja. - snanan
siksi1 kirjoitti:
Eikä sitä kilometrimäärää pelkästään kannata tuijottaa lenkeissä, se on ihan eri asia kuin riittävä liikuntamäärä. Jos kävelet sakemannin kanssa kaupungissa hihnan kanssa niin se on aivan sama käveletkö 5 vai 10km niin se ei ole sille tarpeeksi kuitenkaan. Koirapuistoissa juokseminen, metsälenkit tai mikä tahansa missä se pääsee juoksemaan vapaana ja missä sitä voi samalla aktivoida on sitä oikeaa liikuntaa ja sitä olisi hyvä olla joka päivä. Eikä se ole mitenkään vaativaa. Ei se vaadi mitään muuta kuin aikaa.
Meidän sakemanni saa suurinpiirtein samanlaiset lenkit mutta ollaan oltu niiden lisäks koirapuistossa leikkimässä tuttujen koirien kanssa, tai sitten aktivointihommia frisbeellä, etsimistä tms. jos ollaan oltu yksin. Yleensä vähintään tunti kerrallaan ja joka päivä. Tämä siis tosiaan normaalien 2-4km lenkkien lisäksi joita tulee päivässä kolme tai neljä. Viikonloppuisin usein kaks kertaa päivässä tunti koirapuistossa tai sitten pitkä metsälenkki(muutaman tunnin vaellus läheisellä vaellusreitillä). Ikinä ei oo tuhonnu kotona mitään eikä järsinyt muuta kuin puruleluja.Kiitos kiitos kiitos! Nyt tulee niin hyödyllistä apua että kiitos! Tällaista täältä haen enkä mitään mollaamista. Kiitos :)
- wolfman2013
Haloo!!!
Turhautunut, turhautunut, turhautunut!!!- osaatko kirjoittaa?
Niin oliko sulla jotain asiaakin?
- 2+6
Aloittajalle; olisit voinut muotoilla otsikon toisin, kerroit että koirassasi on 25 % labbista eli se ei ole saku. Useinkaan saksanpaimenkoira ei tuhoa omaisuutta toisin kuin labradorit.
- 2+2
Melkosen vitsin murjasit!! Ihan yhtälailla sakut tuhoaa, kun muutkin rodut.
- snanan
Joo ymmärrän mutta siitä asiasta ei silti tarvitse mielestäni dissata asiaa.. yhtälailla kaikki koirat tuhoavat paikkoja jos niillä on siihen mahdollisuus. Siihen olikin mukava lukea tälläisia vastauksia jotka eivät oikein auta tilanteeseen. Tyhymiä ihmisiä sanon minä. Itse sitä mieltä että parempi kysyä ku tehdä aivan kaikki väärin.
- 7+1
2+2 kirjoitti:
Melkosen vitsin murjasit!! Ihan yhtälailla sakut tuhoaa, kun muutkin rodut.
Labbikset ja kultaiset noutajat tuhoavan kaiken pentuina, joten miksi syyttää saksanpaimenkoiraa kodin tuhoamisesta. Minunkin mielestäni otsikko olisi voitu muotoilla toisin. Omat sakuni eivät ole tuhonneet mitään.
- sallimunnauraa...
7+1 kirjoitti:
Labbikset ja kultaiset noutajat tuhoavan kaiken pentuina, joten miksi syyttää saksanpaimenkoiraa kodin tuhoamisesta. Minunkin mielestäni otsikko olisi voitu muotoilla toisin. Omat sakuni eivät ole tuhonneet mitään.
Ottakaas ne sakulasit pois päästä ja herätkää todellisuuteen. Miks saku ei muka pentuna tuhoaisi, kun taas labbis/kultsu tuhoaa?
- 11+12
sallimunnauraa... kirjoitti:
Ottakaas ne sakulasit pois päästä ja herätkää todellisuuteen. Miks saku ei muka pentuna tuhoaisi, kun taas labbis/kultsu tuhoaa?
Olen omistanut useita sakuja eivätkä ole tuhonneet mitään joten se niistä laseista. Mieti itseksesi asioita ja etsi googlettamalla lisätietoa.
- MMR
Omalla koirallani oli pentuna samoja ongelmia. Parani iän myötä. Suosittelen myös D.A.P-feromonia (saa apteekista) sekä mikäli mahdollista, pitkää lenkkiä ennen kuin koira jää yksin. Onnea matkaan ja kärsivällisyyttä.
- empunmamma
Tuon ikäisellä on se tuhoaminen vielä ihan normaalia. En tiedä, varmasti on roduissakin eroja. mutta myös yksilön luonne ratkaisee. Ei voida puhua tyyliin että sakut ei tuhoa mitään tai sitten ovat hermoheikkoja.
Meillä 1,5-vuotiaskin vielä tuhoaa satunnaisesti jotain pientä, kynät ja crocsit ja silmälasit - kaikki tietysti minun tavaroitani - ovat suosikkilistalla.
Puruluut nyt aina järsitään loppuun 15 minuutissa, kun iso ja vahvaleukainen on.
En pidä kirjaa halvoista tavaroista, silmälasitkin ostan tiimarista. Ja tietysti yritän pitää tavarani koiran ulottumattomissa.
Useimpina päivinä on koti ihan siisti. Kyllä se aikanaan loppuu se lapsellisuus. - tosi sakuihminen
Kertoisitko mistä kennelistä koira?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken tappo
"Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k15727820Kuka oli tekijä?
Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso20217747Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi
Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä352929015-vuotiaan ruumis valkeakoskella
Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on276368Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä
Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi194163Kantasuomalainen mies pidätetty - ulkomaalaiset syyttömiä tekoon
Verityöstä on pidätetty vuonna 2005 syntynyt mieshenkilö. Ulkomaalaisilla ei mitään yhteyttä tekoon.1933771- 241817
Miksi kaupunki toivoo nuorilta malttia?
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010453236.html "Älkää suunnitelko kostoa" Mistä on kyse? ”Toivomme, että nuorten taho431477Miten meidän käy
Olen syvästi pahoillani puolestasi siitä, mitä kävi. En ehkä pysty sitä täysin kertomaankaan sinulle. Tuo on taustalla m491225Toivottavasti tekijää ei suojella
Eikä mitään peitellä. Itselläni on 15-vuotias tytär myös ja voin hieman kuvitella tilannetta. Nämä tämmöiset tapaukset v501164