Pakanat, juutalaiset ja kristityt..Pelastus?

Joten ennen Jeesuksen uhrausta, niin kaikki ihmiset olivat matkalla Hlvettiin. Eikö se tee tyhjäksi vedenpaisumuksen jälkeen tehtyä lupausta, ns, Nooan liittoa? Mitä Jumalan lupaus, että hän ei enää tee tuollaista merkitsee sitä vastaan, jos ihmisten kohtalona oli joutua ikuisesti kidutettavaksi?

mave kirjoitti:

Joten ennen Jeesuksen uhrausta, niin kaikki ihmiset olivat matkalla Hlvettiin. Eikö se tee tyhjäksi vedenpaisumuksen jälkeen tehtyä lupausta, ns, Nooan liittoa? Mitä Jumalan lupaus, että hän ei enää tee tuollaista merkitsee sitä vastaan, jos ihmisten kohtalona oli joutua ikuisesti kidutettavaksi?

Lue lisää

Kellä on laki, tuomitaan lain mukaan. Kellä ei ole lakia, tuomitaan ilman lakia. Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen.

Tiedät kyllä nämä asiat.

paz
jorge

yurki1000 kirjoitti:

Kellä on laki, tuomitaan lain mukaan. Kellä ei ole lakia, tuomitaan ilman lakia. Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen.

Tiedät kyllä nämä asiat.

paz
jorge

Lue lisää

Room:
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
2:25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
2:26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

VT ja Ut ovat itseasiassa ihan sama, koska Jumala on molemmissa sama ja hän on sama eilen , tänään ja iankaikkisesti!
Kun me lähdemme "Egyptistämme" (syntiinlangennut maailma) on suojanamme Jeesuksen veri.Kuolema on voitettu! Kun juutalaiset lähtivät Egyptin orjuudesta, sivelivät he ovenpielensä verellä ja kuolemanenkeli meni ohi.
Nämä asiat pitäisi vähitellen "sisäistää"!

Maria_Elisabet kirjoitti:

VT ja Ut ovat itseasiassa ihan sama, koska Jumala on molemmissa sama ja hän on sama eilen , tänään ja iankaikkisesti!
Kun me lähdemme "Egyptistämme" (syntiinlangennut maailma) on suojanamme Jeesuksen veri.Kuolema on voitettu! Kun juutalaiset lähtivät Egyptin orjuudesta, sivelivät he ovenpielensä verellä ja kuolemanenkeli meni ohi.
Nämä asiat pitäisi vähitellen "sisäistää"!

Lue lisää

Uusi testamentti on Jumalan pilkkaamista, jos sitä tarkastellaan VT;n kautta.

Maria_Elisabet kirjoitti:

VT ja Ut ovat itseasiassa ihan sama, koska Jumala on molemmissa sama ja hän on sama eilen , tänään ja iankaikkisesti!
Kun me lähdemme "Egyptistämme" (syntiinlangennut maailma) on suojanamme Jeesuksen veri.Kuolema on voitettu! Kun juutalaiset lähtivät Egyptin orjuudesta, sivelivät he ovenpielensä verellä ja kuolemanenkeli meni ohi.
Nämä asiat pitäisi vähitellen "sisäistää"!

Lue lisää

Lähes joka asia on erilainen VT.ssä verrattuna UT:hen, suurin ero on Jumalassa joka VT:ssä on yksi ainoa, jolla ei ole poikaa, ei kuole, ei ole ihminen, ei uhkaa helvetillä ,ei ole menettänyt eikä antanut maailman hallintaa millekään toiselle olennolle, ei vaadi tiettyä uskoa tai uskontoa, ei uhkaa helvetillä. Maailma ei ole langennut, ihminen voi valita hyvän tai pahan , synti on teko. ei tila.En jaksa luetella enempää mutta Jumala muuttui kokonaan astuttuaan UT:n maailmaan, unohti jopa entiset käskynsä.

dikduk,

Jeesus käytti VT:n kirjoituksia sanoen: "Kirjoitettu on.." Myös Hänen puheistaan ilmenee, että VT:n Jumala on sama, josta Hän kertoo ja opettaa esim. Viinitarhuri-vertauksessa Matt. 21:33-45. Perheenisäntä (Jumala) lähetti palvelijoitaan (profeettoja) perimään viinitarhansa hedelmää viinitarhan työntekijöiltä (juutalaisilta kirjanoppineilta ja fariseuksilta), mutta he pieksivät, tappoivat ja kivittivät profeettoja. Vielä Isäntä lähetti oman poikansa (Jeesuksen), jonka he tappoivat. Jeesus sanoo 43. jakeessa: "Sen tähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä." Jeesus valitsi Paavalin aseekseen, joka vie sanomaa ympärileikkaamattomille pakanoille. Paavali ei siis keksinyt omaa kristinuskoa, joka olisi eri kuin mitä VT ilmoittaa.

"Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat." Luuk.24:44-48

gifb kirjoitti:

dikduk,

Jeesus käytti VT:n kirjoituksia sanoen: "Kirjoitettu on.." Myös Hänen puheistaan ilmenee, että VT:n Jumala on sama, josta Hän kertoo ja opettaa esim. Viinitarhuri-vertauksessa Matt. 21:33-45. Perheenisäntä (Jumala) lähetti palvelijoitaan (profeettoja) perimään viinitarhansa hedelmää viinitarhan työntekijöiltä (juutalaisilta kirjanoppineilta ja fariseuksilta), mutta he pieksivät, tappoivat ja kivittivät profeettoja. Vielä Isäntä lähetti oman poikansa (Jeesuksen), jonka he tappoivat. Jeesus sanoo 43. jakeessa: "Sen tähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä." Jeesus valitsi Paavalin aseekseen, joka vie sanomaa ympärileikkaamattomille pakanoille. Paavali ei siis keksinyt omaa kristinuskoa, joka olisi eri kuin mitä VT ilmoittaa.

"Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Te olette tämän todistajat." Luuk.24:44-48

Lue lisää

Paavali loi kristinuskon opin, ei siitä mihinkään pääse. Jeesuksesta ei kerrota laissa eikä profeetoissa, Paavali on siitä hyvä esimerkki, ei hänkään ei löytänyt Jeesusta kummastakaan vaan vainosi kristittyjä toimiessaan kirjoitusten eikä näyn pohjalta .
Missä on kirjoitettu että messias kuolee ja nousee ylös kolmantena päivänä - ei missään paitsi UT:ssa .Messiashan on tavallinen ihminen, kun hän kuolee, hän pysyy kuolleena.

dikduk kirjoitti:

Paavali loi kristinuskon opin, ei siitä mihinkään pääse. Jeesuksesta ei kerrota laissa eikä profeetoissa, Paavali on siitä hyvä esimerkki, ei hänkään ei löytänyt Jeesusta kummastakaan vaan vainosi kristittyjä toimiessaan kirjoitusten eikä näyn pohjalta .
Missä on kirjoitettu että messias kuolee ja nousee ylös kolmantena päivänä - ei missään paitsi UT:ssa .Messiashan on tavallinen ihminen, kun hän kuolee, hän pysyy kuolleena.

Lue lisää

Takaisin kouluun ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=ePdnaC9jPEA

yurki1000 kirjoitti:

Takaisin kouluun ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=ePdnaC9jPEA

Lisäys

http://www.nic.fi/~jlindell/messias.htm
http://saarna.1g.fi/saarnat//Kalevi_Lehtinen_18.mp3

dikduk kirjoitti:

Lähes joka asia on erilainen VT.ssä verrattuna UT:hen, suurin ero on Jumalassa joka VT:ssä on yksi ainoa, jolla ei ole poikaa, ei kuole, ei ole ihminen, ei uhkaa helvetillä ,ei ole menettänyt eikä antanut maailman hallintaa millekään toiselle olennolle, ei vaadi tiettyä uskoa tai uskontoa, ei uhkaa helvetillä. Maailma ei ole langennut, ihminen voi valita hyvän tai pahan , synti on teko. ei tila.En jaksa luetella enempää mutta Jumala muuttui kokonaan astuttuaan UT:n maailmaan, unohti jopa entiset käskynsä.

Lue lisää

dikduk

Kuka ei muuttaisi status quota, jos tilanne vaihtuu.. Ja ihan turha vedota VT.hen. Mielen muutokset ovat ihan peruskauraa. Siis VT:ssä myös.

Paavali on muuten mielenkiintoinen tapaus, jos häntä tarkastellan vapaan valinnan kautta.

Kyllä Paavali loi. Paavalin uskoontulo on opettavainen eihän Paavalikaan löytänyt Jeesusta VT:stä vaikka kehui oppineisuudellaan vaan Jeesus löytyi vasta " näyn" kautta.
Tasapainoinen henkilö Paavali ei ollut, vaan meni äärimmäisyydestä toiseen.
Jeesus puolestaan ei eläessään edes vihjannut että hänellä olisi ei-juutalaisille jotain annettavaa, vaan ilmoitti tulleensa vain israelilaisten luo ja nimittelikin ei-juutalaisia alentuvasti, koiranpenikka ei ole kaunis nimitys.

Epäpuhtaus on asia joka liittyy yksin juutalaisuuteen, se mikä on rituaalisesti epäpuhdasta on laissa määritelty ja laista JHWH sanoo että se on ikuisesti voimassa, joten Pietarin uni tarkoitti että astumista pois siltä alueelta jonka sisällön ja rajat määräsi JHWH .Uusi jumala, uudet tavat.

dikduk kirjoitti:

Kyllä Paavali loi. Paavalin uskoontulo on opettavainen eihän Paavalikaan löytänyt Jeesusta VT:stä vaikka kehui oppineisuudellaan vaan Jeesus löytyi vasta " näyn" kautta.
Tasapainoinen henkilö Paavali ei ollut, vaan meni äärimmäisyydestä toiseen.
Jeesus puolestaan ei eläessään edes vihjannut että hänellä olisi ei-juutalaisille jotain annettavaa, vaan ilmoitti tulleensa vain israelilaisten luo ja nimittelikin ei-juutalaisia alentuvasti, koiranpenikka ei ole kaunis nimitys.

Epäpuhtaus on asia joka liittyy yksin juutalaisuuteen, se mikä on rituaalisesti epäpuhdasta on laissa määritelty ja laista JHWH sanoo että se on ikuisesti voimassa, joten Pietarin uni tarkoitti että astumista pois siltä alueelta jonka sisällön ja rajat määräsi JHWH .Uusi jumala, uudet tavat.

Lue lisää

Nimenomaan tuo "näky" on se mielenkiintoinen asia. Siinä on todiste siitä, että Jumala voi kristinuskossa vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin, jos vain haluaa. Siinä soditaan vapaan tahdon tai ainakin joillekkin ihmisille on mahdollista antaa riittäviä "todisteita". Toisille ihmisille silotetaan uskoon tulemista ja se ei ole tasapuolista kohtelua.,,,Toiset joutuu lukemaan kristinuskon ristiriidoista ja toisille kerrotaan "totuus":


Paavalihan kirjoitti mitä sattuu kirjeissänsä. Hän yhdessä kohtaa kertoo miten pitää olla ja toisaalla taas kumosi sen. Harvat opetukset edes olivat Jeesuksen opetusten kanssa yhteneväisiä. Kristinuskon yhteys Jeesukseen katkesi siinä vaiheessa, kun juutalaiset luopuivat kristinuskosta, eikä alkuperäisillä opetuslapsilla ollut enää seuraajia......Ellei ne oikean opin seuraajat olleetkin juuri niitä, mitkä vuoden 325 uskonpuhdistuksen jälkeen siivottiin pois tästä maailmasta.. gnostilaisuus saattoi olla oikeaa oppia tai sitten areiolaisuus.

Nojooo.....Se kertoi myöskin oliko se "pelastus" ollenkaan pelastus. Toiko Jeesus vain rangaistuksen ihmisille, kuten toi juutalaisille. Jeesus yritt pelastaa juutalaiset ja kristinuskon mukaan sai heidät vain työnnettyä Hlvettiin. Juutalaisten kanssa ei tapahtunut pelastusta. Nyt kiinnostaisi tietää myöskin pakanoiden kohtalo. Kävikö helle samoin, että pelastus toikin ikuisen kidutuksen..Tuo olisi mielenkiintoinen tieto, vai mitä?

mave kirjoitti:

Nojooo.....Se kertoi myöskin oliko se "pelastus" ollenkaan pelastus. Toiko Jeesus vain rangaistuksen ihmisille, kuten toi juutalaisille. Jeesus yritt pelastaa juutalaiset ja kristinuskon mukaan sai heidät vain työnnettyä Hlvettiin. Juutalaisten kanssa ei tapahtunut pelastusta. Nyt kiinnostaisi tietää myöskin pakanoiden kohtalo. Kävikö helle samoin, että pelastus toikin ikuisen kidutuksen..Tuo olisi mielenkiintoinen tieto, vai mitä?

Lue lisää

Moi Mave. Jäännös tulee pelastumaan.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=j%E4%E4nn%F6s&kirjat=vt

yurki1000 kirjoitti:

Moi Mave. Jäännös tulee pelastumaan.
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=j%E4%E4nn%F6s&kirjat=vt

Lue lisää

Tuo ei kylläkään valistanut yhtään.

"Kellä on laki, tuomitaan lain mukaan. Kellä ei ole lakia, tuomitaan ilman lakia. Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen.

Tiedät kyllä nämä asiat."

Tuo oli kylläkin oivallinen huomio. Kristinuskon mukaanhan ei kuitenkaan enää laki ole voimassa, eikä siksi sitä voi käyttää tuomion perusteena. Miksi muuten ihminen pitää tuomita? Eikö vain voisi antaa asian olla ja ihmisten märehtiä tietämättömyyden ja ikuisuuden rauhassa.....Ihan kuten ennen tätäkin elämää. Muistatko muuten aikaa ennen elämääsi? Jos kuoleman jälkeen on samanlainen tiedottomuus, niin sittenhän ei ole mitään pelättävää.

mave kirjoitti:

Tuo ei kylläkään valistanut yhtään.

"Kellä on laki, tuomitaan lain mukaan. Kellä ei ole lakia, tuomitaan ilman lakia. Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen.

Tiedät kyllä nämä asiat."

Tuo oli kylläkin oivallinen huomio. Kristinuskon mukaanhan ei kuitenkaan enää laki ole voimassa, eikä siksi sitä voi käyttää tuomion perusteena. Miksi muuten ihminen pitää tuomita? Eikö vain voisi antaa asian olla ja ihmisten märehtiä tietämättömyyden ja ikuisuuden rauhassa.....Ihan kuten ennen tätäkin elämää. Muistatko muuten aikaa ennen elämääsi? Jos kuoleman jälkeen on samanlainen tiedottomuus, niin sittenhän ei ole mitään pelättävää.

Lue lisää

Jäännös pelastuu

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=j%E4%E4nn%F6s&kirjat=vt

Kun riiput Pelastajassa, et ole lainalainen, vaan ymmärrät omien pyrkimystesi turhuuden. Messias Pelastaja on uskon alkaja. Ettemme kerskaisi omilla teoillamme.

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&kirjat=kr&hakuehto=kerskais

VT

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kerskau&kirjat=vt

yurki1000 kirjoitti:

Jäännös pelastuu

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=j%E4%E4nn%F6s&kirjat=vt

Kun riiput Pelastajassa, et ole lainalainen, vaan ymmärrät omien pyrkimystesi turhuuden. Messias Pelastaja on uskon alkaja. Ettemme kerskaisi omilla teoillamme.

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&kirjat=kr&hakuehto=kerskais

VT

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kerskau&kirjat=vt

Lue lisää

"Muistatko muuten aikaa ennen elämääsi? Jos kuoleman jälkeen on samanlainen tiedottomuus, niin sittenhän ei ole mitään pelättävää."

Jyrkin teoria

Ihmissielut luotiin samalla kuin enkelit. Osa ihmissieluista lankesi samalla kuin osa enkeleistä lankesi.

Näytelmä: Maailmanhistoria
Käsis ja ohjaus: Jumala
Näyttelijät: Ihmissuku
Yleisö: Enkelit

Peruste

Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Moi Nasse. Mistä sinä tulet?
http://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY