Jeesus ja opetuslapset+ Pyhä Henki...

mave

"1 Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen ja antoi heille vallan karkottaa saastaisia henkiä ja parantaa kaikkia tauteja ja vaivoja. "

"19 Mutta kun teidät luovutetaan viranomaisten käsiin, älkää olko huolissanne siitä, miten tai mitä puhuisitte, sillä teille annetaan tuona hetkenä sanat, jotka teidän tulee puhua. 20 Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki. "

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.10.html#o46

Eikös opetuslasten pitänyt saada se Pyhä Henki vasta Jeesuksen ylosnousemuksen jälkeen?



"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet. 5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.1.html#o2


Onko noita Jumalan henkiä muitakin kuin Pyhä Henki?

34

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuunteleva_kirkko

      Hei,

      Matteuksen evankeliumin 10 luvussa Jeesus antaa ohjeita opetuslapsille tulevaa lähetystoimintaa varten. Opetuslasten tehtävänä on Jeesuksen parantamistoiminnan jatkaminen.

      Jeesus ohjeistaa opetuslapsia toimimaan tulevien vainojen keskellä. Vainotut opetuslapset saavat tilaisuuden julistaa, kun heitä syytetään. Jeesus rohkaisee, ettei oikeusavusta synagoogakuulusteluissa ym tarvitse pelätä, sillä asia ei ole ihmisen varassa, vaan teidän Isänne henki puhuu.

      Pyhä Henki annetaan sitten helluntaina. Varsinainen lähetystyökin alkaa vasta Jeesuksen itsensä noustessa taivaaseen. Toki opetuslapsia jo koulutettiin tähän vaativaan tehtävään Jeesuksen maanpäällä ollessa.

      t. Maarit-pappi

    • mave

      Matteuksen 10 luvun mukaan Jeesus lähetti opetuslapset jo Jeesuksen eläessä matkaan. "Nämä kaksitoista Jeesus lähetti matkaan annettuaan heille ohjeet: ". Tuo tarina on sijoitettu vieläpä Matteuksen alkupuolelle ja olisi ihmeellistä, jos se ohjeistus olisikin ollut Jeesuksen kuoleman jälkeen. Niinhän se ajallisesti olisi pitänyt olla, jos hän lähetti heidät matkaan...Siinä ei puhuttu, kun joskus lähdette, niin....tehkää näin.

      Ja Pyhän Hengen piti tulla suoraan Jumalalta, eikä Jeesus sitä antanut heille apostolien tekojen mukaan.

      Apostolien teoissa kerrotaan Pyhän hengen vuodatuksesta : "Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. 3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. 4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi. "

      Ja tuossa Matteuksen 10 luvun kohdassa on yksi asia...

      "23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee. "

      Toisaalta tuo selittäisi aika montakin asiaa, jos opetuslapet eivät olleet jatkuvasti Jeesuksen seurana. Miten jotkut Jeesuksen opetukset olivat myöhemmin heille tuntemattomia.

      Ja luvussa 11-12,

      "1 Annettuaan kaikki nämä ohjeet kahdelletoista opetuslapselleen Jeesus lähti muihin sen seudun kaupunkeihin opettamaan ja julistamaan. "

      Tuo kyllä kertoisi, että Jeesus lähti yksin matkaan sen jälkeen, kun oli lähettänyt opetuslapset matkaan. Eikä noissa luvuissa seikkaile opetuslapset.

    • Shrink

      Mave hei, tuo kaikki liittyy Jeesuksen opetuksiin, nyt sotkeennut omaan näppäryyteesi.
      Jeesus ilmestyy opetuslapsille 40 päivän ajan ylösnousemuksensa jälkeen.

      http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html

      Luet tuota sekavaa sepustusta, olisikohan se sotkenut ajatuksesi, Jeesus tosiaan opettaa opetuslapsiaan tuon mainitun ajanjakson, ilmestyen mm. Tuomaalle.

      http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.1.html

    • mave

      Markuksen evankeliumissa kerrotaan myöskin, kuinka Jeesus lähetti opetuslapsensa jo Jeesuksen eläessä matkaan. Ilmeisesti heillä oli jo tuossa vaiheessa Pyhää Henkeä, kun parantelivat sairaita...

      7 Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen lähettääkseen heidät matkaan. Heidän tuli lähteä kaksittain, ja hän antoi heille vallan ajaa ihmisistä saastaisia henkiä. 8 Hän kielsi heitä ottamasta mukaan muuta kuin sauvan: ei leipää, ei laukkua eikä rahaa vyöhön. 9 Sandaalit he saivat ottaa, mutta eivät pukea ylleen kahta paitaa. 10 Ja hän sanoi heille: "Mihin taloon majoituttekin, jääkää asumaan sinne lähtöönne saakka. 11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."

      12 Niin opetuslapset lähtivät matkaan ja julistivat, että kaikkien tuli kääntyä. 13 He karkottivat monta pahaa henkeä sekä voitelivat öljyllä sairaita ja paransivat heidät.

      http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.6.html#o32

      Ja tuokaan ei riitä, vaan samassa luvussa, mutta myöhemmin opetuslapset ovatkin kokoontuneet taas yhteen. Kertovat mitä olivat kokeneet matkalla...

      "Apostolit kokoontuivat taas Jeesuksen luo ja kertoivat hänelle, mitä kaikkea olivat tehneet ja mitä opettaneet. 31 Hän sanoi heille: "Lähtekää mukaani johonkin yksinäiseen paikkaan, niin saatte vähän levähtää." Ihmisiä näet tuli ja meni koko ajan, eivätkä opetuslapset ehtineet edes syödä. 32 Niin he lähtivät veneellä mennäkseen autiolle seudulle yksinäisyyteen. 33 Mutta heidän lähtönsä huomattiin, ja monet tunsivat heidät. Ihmisiä tuli juoksujalkaa kaikista kaupungeista, ja väkijoukko ehti maitse perille ennen heitä.

      34 Kun Jeesus veneestä noustessaan näki kaikki nämä ihmiset, hänen tuli heitä sääli, sillä he olivat kuin lammaslauma paimenta vailla. Hän alkoi opettaa ja puhui heille pitkään. 35 Kun päivä oli jo illassa, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Tämä on asumatonta seutua, ja on jo myöhä. 36 Lähetä heidät pois, että he menisivät lähiseudun taloihin ja kyliin ostamaan itselleen syötävää." 37 "Antakaa te heille syötävää", vastasi Jeesus. He sanoivat hänelle: "Pitäisikö meidän mennä ostamaan kahdellasadalla denaarilla leipiä ja antaa ne heille syötäväksi?" 38 Jeesus kysyi: "Montako leipää teillä on? Käykää katsomassa." He tekivät niin ja ilmoittivat: "Viisi, ja kaksi kalaa." "



      Nyt ei oikein Shirinkin, eikä Maaritin teoria kohtaa Raamatun tekstiä.

      • Shrink

        Älä niputa.....

        Kysymyksessä on tietenkin sama ja ainoa Pyhä Henki, jonka Jeesus lupaa seuraajilleen, " teille on hyväksi, että menen pois, sillä lähetän teille puolustajan, joka muistuttaa, ohjaa, opastaa jne "
        Kaikki evankeliumit käsitteleee Jeesuksen opetuksia omista ( siis kirjoittajan ) näkökulmista.
        En ole 34 vuoden aikana löytänyt Jeesuksen opetuksista ristiriitaa, tuon ajan olen saanut seurata Jeesusta.

        Lue nyt tarkemmin Jeesuksen opetukset, alkaen vaikkapa Joh, evankeliumista;

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html

        Sanoisin että saivartelet, koskapa tuo asia ei miksikän muutu.

      • Shrink
        Shrink kirjoitti:

        Älä niputa.....

        Kysymyksessä on tietenkin sama ja ainoa Pyhä Henki, jonka Jeesus lupaa seuraajilleen, " teille on hyväksi, että menen pois, sillä lähetän teille puolustajan, joka muistuttaa, ohjaa, opastaa jne "
        Kaikki evankeliumit käsitteleee Jeesuksen opetuksia omista ( siis kirjoittajan ) näkökulmista.
        En ole 34 vuoden aikana löytänyt Jeesuksen opetuksista ristiriitaa, tuon ajan olen saanut seurata Jeesusta.

        Lue nyt tarkemmin Jeesuksen opetukset, alkaen vaikkapa Joh, evankeliumista;

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html

        Sanoisin että saivartelet, koskapa tuo asia ei miksikän muutu.

        Jatkoa Mavelle, jokainen ihminen, joka ottaa Jeesuksen henkilökohtaisesti vastaan, syntyy uudesti ylhäältä ja saa Pyhän Hengen.
        Opetuslapsille Pyhä Henki vuodatetaan erityisesti vaativan tehtävän takia, näi siis itse ajattelen.

      • mave
        Shrink kirjoitti:

        Jatkoa Mavelle, jokainen ihminen, joka ottaa Jeesuksen henkilökohtaisesti vastaan, syntyy uudesti ylhäältä ja saa Pyhän Hengen.
        Opetuslapsille Pyhä Henki vuodatetaan erityisesti vaativan tehtävän takia, näi siis itse ajattelen.

        Jos kaikki saa sen Pyhän Hengen, niin onko siinä annostuksessa jotain eroa, kun kristityt ei pysty ihmetekoihin? Ei, vaikka Jeesus väittikin oikean uskovaisen pystyvän niihin. Siitäkö tunnistaa oikean uskovaisen, joka pystyy todistetusti parantamaan?

        Ja jos opetuslapsetkin sai sen jo ennen kuin Jeesus kuoli, niin miksi sitä piti antaa taas kuoleman jälkeen? Onko siinä aika olemassa, jonka se Henki vaikuttaa?

      • Shrink
        mave kirjoitti:

        Jos kaikki saa sen Pyhän Hengen, niin onko siinä annostuksessa jotain eroa, kun kristityt ei pysty ihmetekoihin? Ei, vaikka Jeesus väittikin oikean uskovaisen pystyvän niihin. Siitäkö tunnistaa oikean uskovaisen, joka pystyy todistetusti parantamaan?

        Ja jos opetuslapsetkin sai sen jo ennen kuin Jeesus kuoli, niin miksi sitä piti antaa taas kuoleman jälkeen? Onko siinä aika olemassa, jonka se Henki vaikuttaa?

        Teet Mave hyviä kysymyksiä, kyllä kristityt pystyvät ihmetekoihin, olen ollut itsekin mukana tuonkaltaisissa asioissa.
        Onko sinusta ihmeteko sellainen, että ollaan rukoiltu jonkin puolesta ja tuo henkilö on lähtenyt Jeesuksen seuraajaksi ja on tätä myös edelleen ?

        Silloin on aina kysymys Jeesuksen antamasta lupauksesta ja Jumalan työstä, en usko, että Hänen seuraajansa retostelee näillä asioilla, ymmärrät varmaan mitä tarkoitan ?
        Aikarajaa ei ole, ellei ihminen itse päätä luopua Jeesuksen seurasta.

        Olisi mielenkiintoista keskustella kanssasi face to face, tälläpalstalla tämä ei onnistu.
        siunausta Mave.

      • mave
        Shrink kirjoitti:

        Teet Mave hyviä kysymyksiä, kyllä kristityt pystyvät ihmetekoihin, olen ollut itsekin mukana tuonkaltaisissa asioissa.
        Onko sinusta ihmeteko sellainen, että ollaan rukoiltu jonkin puolesta ja tuo henkilö on lähtenyt Jeesuksen seuraajaksi ja on tätä myös edelleen ?

        Silloin on aina kysymys Jeesuksen antamasta lupauksesta ja Jumalan työstä, en usko, että Hänen seuraajansa retostelee näillä asioilla, ymmärrät varmaan mitä tarkoitan ?
        Aikarajaa ei ole, ellei ihminen itse päätä luopua Jeesuksen seurasta.

        Olisi mielenkiintoista keskustella kanssasi face to face, tälläpalstalla tämä ei onnistu.
        siunausta Mave.

        Jeesus lähetti opetuslapsensa parantamaan sairaita. Nyt on kova kohu lastensairaalasta. Miksi uskovaiset eivät mene parantamaan näitä lapsia, niin ei tarvitsisi tehdä koko sairaalaa.

        Ei se ole ihmeteko, jos on rukoiltu jonkun puolesta ja henkilö on lähtenyt seuraajaksi. Sitä kutsutaan suggestioksi, jolla saadaan ihminen uskomaan aika moneenkin asiaan.

      • Shrink
        mave kirjoitti:

        Jeesus lähetti opetuslapsensa parantamaan sairaita. Nyt on kova kohu lastensairaalasta. Miksi uskovaiset eivät mene parantamaan näitä lapsia, niin ei tarvitsisi tehdä koko sairaalaa.

        Ei se ole ihmeteko, jos on rukoiltu jonkun puolesta ja henkilö on lähtenyt seuraajaksi. Sitä kutsutaan suggestioksi, jolla saadaan ihminen uskomaan aika moneenkin asiaan.

        Minulla on myös muita lampaita, jotka kuulevat ääneni ja seuraavat Minua, myös heidän puolestaan Minä rukoilen, näin Jeesus rukoilee muistaakseni getsemaaneissa.

        Kuten yllä kerron, mutta ei, esimerkissäni ei voinut olla suggestiota, eikä Jumala toimi niin.

      • mave
        Shrink kirjoitti:

        Minulla on myös muita lampaita, jotka kuulevat ääneni ja seuraavat Minua, myös heidän puolestaan Minä rukoilen, näin Jeesus rukoilee muistaakseni getsemaaneissa.

        Kuten yllä kerron, mutta ei, esimerkissäni ei voinut olla suggestiota, eikä Jumala toimi niin.

        Ei ehkä toimi, mutta ihmismielipä toimii...

    • mave

      Eikä Luukaskaan pelasta Maarittia, eikä Shrinkiä...

      Jeesus kutsui koolle kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille voiman ja vallan parantaa taudit ja karkottaa pahat henget. 2 Hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita 3 ja sanoi heille: "Älkää ottako matkalle mukaanne mitään -- ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää eikä rahaa. Älkää ottako toista paitaakaan. 4 Ja mihin taloon majoituttekin, siellä asukaa ja sieltä taas lähtekää. 5 Jos teitä ei jossakin paikassa oteta vastaan, lähtekää siitä kaupungista ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."

      6 Niin opetuslapset lähtivät matkaan. He kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla.

      Herodes kysyy Jeesuksesta
      7 Neljännesruhtinas Herodes sai kuulla kaikesta tästä eikä tiennyt mitä ajatella. Jotkut näet sanoivat, että Johannes oli noussut kuolleista, 8 jotkut arvelivat Elian ilmestyneen maan päälle, ja toisten mukaan joku entisajan profeetoista oli noussut ylös. 9 Herodes sanoi: "Johanneksen minä olen mestauttanut. Kuka sitten on tämä mies, josta minulle kerrotaan tuollaista?" Hän halusi nähdä Jeesuksen ja etsi tilaisuutta siihen.

      Jeesus ruokkii viisituhatta miestä
      10 Apostolit palasivat ja kertoivat Jeesukselle, mitä kaikkea olivat tehneet. Jeesus otti heidät mukaansa ja lähti Betsaidan kaupungin lähistölle saadakseen olla siellä kaikessa rauhassa. 11 Ihmiset saivat kuitenkin tietää, missä hän oli, ja lähtivät hänen peräänsä. Jeesus antoi heidän tulla luokseen. Hän puhui heille Jumalan valtakunnasta ja paransi kaikki, jotka olivat avun tarpeessa.


      http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.9.html#o52


      Noiden tarinoiden mukaan Jeesus lähetti eläessään opetuslapset parantamaan ja käännyttämään ihmisiä. Heillä oli jo tuolloin Pyhän Hengen voimat. He vieläpä palasivat Jeesuksen luokse ja siloin oli Jeesus elossa, eikä henkenä maanpäällä.

      • kuunteleva_kirkko

        Hei Mave,

        Pyhä Henki oli mukana jo maailmanluomisessa, joten eiköhän se autellut noita opetuslapsiakin.

        t. Maarit-pappi

      • mave
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Mave,

        Pyhä Henki oli mukana jo maailmanluomisessa, joten eiköhän se autellut noita opetuslapsiakin.

        t. Maarit-pappi

        Muuttuihan se tarina, kun luettiin yhdessä Raamattua. Miksi heille sitten vuodatettiin Pyhä Henki, jos se oli jo heille annettu. Onko kaikissa Pyhä Henki sen vuoksi, kun se on ollut mukana jo maailman luomisessa?

      • Mieti tätä(se aito)
        mave kirjoitti:

        Muuttuihan se tarina, kun luettiin yhdessä Raamattua. Miksi heille sitten vuodatettiin Pyhä Henki, jos se oli jo heille annettu. Onko kaikissa Pyhä Henki sen vuoksi, kun se on ollut mukana jo maailman luomisessa?

        mave
        23.10.2013 18:43


        Pyhä Henki oli mukana jo maailmanluomisessa....?

        Siis mitä? Alkuräjähdyksessä oli mukana Pyhä Henki? Milläs se on todennettu?

      • kuunteleva_kirkko
        mave kirjoitti:

        Muuttuihan se tarina, kun luettiin yhdessä Raamattua. Miksi heille sitten vuodatettiin Pyhä Henki, jos se oli jo heille annettu. Onko kaikissa Pyhä Henki sen vuoksi, kun se on ollut mukana jo maailman luomisessa?

        Hei Mave,

        Odotin, että sinulla olisi ollut vastaus esittämääsi kysymykseen.

        Pyhä Henki on jotakin niin suurta ja ihmeellistä, ettei meistä ihmisistä taida kenestäkään olla Jumalan kolmannen persoonan täydelliseen ymmärtämiseen?
        Ja onko tarvettakaan?

        Pneumatologian eli Pyhää Henkeä koskevan opin juuret ovat Vanhassa Testamentissa, joka ei tosin sisällä järjestelmällistä esitystä Hengestä vaan kuvaa Israelin kokemuksia Jumalan Hengen työstä valitun kansan historiassa.

        Hengessään Jumala on läsnä luomakunnassaan. Hän vaikuttaa luonnossa ja luo elämää.

        VT:n ennustusten mukaan Jumalan Hengen vuodatus on lopunajan messiaanisen valtakunnan merkki.
        UT:n mukaan nämä lupaukset täyttyivät Kristuksessa, joka Johannes Kastajan todistuksen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä.

        Tämä sitten jatkui kirkon saamana yleisenä Hengen vuodatuksena sekä karismoina ja Pyhän Hengen muuna työnä kirkon johtamisessa ja uskovien pyhittämisessä.

        Pyhää Henkeä koskeva opetus kitetytyi seuraavina vuosisatoina kolminaisuusopin kehityksen myltä.

        t. Maarit-pappi

      • kuunteleva_kirkko
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Mave,

        Odotin, että sinulla olisi ollut vastaus esittämääsi kysymykseen.

        Pyhä Henki on jotakin niin suurta ja ihmeellistä, ettei meistä ihmisistä taida kenestäkään olla Jumalan kolmannen persoonan täydelliseen ymmärtämiseen?
        Ja onko tarvettakaan?

        Pneumatologian eli Pyhää Henkeä koskevan opin juuret ovat Vanhassa Testamentissa, joka ei tosin sisällä järjestelmällistä esitystä Hengestä vaan kuvaa Israelin kokemuksia Jumalan Hengen työstä valitun kansan historiassa.

        Hengessään Jumala on läsnä luomakunnassaan. Hän vaikuttaa luonnossa ja luo elämää.

        VT:n ennustusten mukaan Jumalan Hengen vuodatus on lopunajan messiaanisen valtakunnan merkki.
        UT:n mukaan nämä lupaukset täyttyivät Kristuksessa, joka Johannes Kastajan todistuksen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä.

        Tämä sitten jatkui kirkon saamana yleisenä Hengen vuodatuksena sekä karismoina ja Pyhän Hengen muuna työnä kirkon johtamisessa ja uskovien pyhittämisessä.

        Pyhää Henkeä koskeva opetus kitetytyi seuraavina vuosisatoina kolminaisuusopin kehityksen myltä.

        t. Maarit-pappi

        ei myltä vaan myötä.

        Pahoitellen,

        Maarit

      • mave
        Mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        mave
        23.10.2013 18:43


        Pyhä Henki oli mukana jo maailmanluomisessa....?

        Siis mitä? Alkuräjähdyksessä oli mukana Pyhä Henki? Milläs se on todennettu?

        Älä multa noita kysy, kun mä kysyn samaa papilta. Ei tästä vielä tiedetä, kun tarina elää..

      • mieti tätä(se aito)
        mave kirjoitti:

        Älä multa noita kysy, kun mä kysyn samaa papilta. Ei tästä vielä tiedetä, kun tarina elää..

        mave
        23.10.2013 18:53

        Kysyn sinulta koska papit ei vastaa minulle.

      • mieti täät(se aito)
        mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        mave
        23.10.2013 18:53

        Kysyn sinulta koska papit ei vastaa minulle.

        mieti tätä(se aito)
        23.10.2013 18:55

        Kuten huomaat pappi alkaa selittää jotakin VT:n tekstiä. Jos siihen puutun, saan kipakasti nenälleni eikä sellainen ole keskustelua. Sinä saat olla edusmieheni tässä.

      • mieti tätä(se aito)
        mieti täät(se aito) kirjoitti:

        mieti tätä(se aito)
        23.10.2013 18:55

        Kuten huomaat pappi alkaa selittää jotakin VT:n tekstiä. Jos siihen puutun, saan kipakasti nenälleni eikä sellainen ole keskustelua. Sinä saat olla edusmieheni tässä.

        mieti täät(se aito)
        23.10.2013 18:58

        Sivumennen, onko todella VT:ssä puhetta alkuräjähdyksestä?

      • mave
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Mave,

        Odotin, että sinulla olisi ollut vastaus esittämääsi kysymykseen.

        Pyhä Henki on jotakin niin suurta ja ihmeellistä, ettei meistä ihmisistä taida kenestäkään olla Jumalan kolmannen persoonan täydelliseen ymmärtämiseen?
        Ja onko tarvettakaan?

        Pneumatologian eli Pyhää Henkeä koskevan opin juuret ovat Vanhassa Testamentissa, joka ei tosin sisällä järjestelmällistä esitystä Hengestä vaan kuvaa Israelin kokemuksia Jumalan Hengen työstä valitun kansan historiassa.

        Hengessään Jumala on läsnä luomakunnassaan. Hän vaikuttaa luonnossa ja luo elämää.

        VT:n ennustusten mukaan Jumalan Hengen vuodatus on lopunajan messiaanisen valtakunnan merkki.
        UT:n mukaan nämä lupaukset täyttyivät Kristuksessa, joka Johannes Kastajan todistuksen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä.

        Tämä sitten jatkui kirkon saamana yleisenä Hengen vuodatuksena sekä karismoina ja Pyhän Hengen muuna työnä kirkon johtamisessa ja uskovien pyhittämisessä.

        Pyhää Henkeä koskeva opetus kitetytyi seuraavina vuosisatoina kolminaisuusopin kehityksen myltä.

        t. Maarit-pappi

        Tuo on kristinuskon ihmeellisyyksiä. He eivät ymmärrä sen olemusta, eikä mikä sen tehtävä edes on, mutta he pystyy määrittelemään kuitenkin sen olevan osa Jumalaa. Osa kolminaisuusoppia. He ei tunne osia, mutta pystyvät rakentamaan osista kolminaisuusopin. Eikös Jumalankin tiet olleet tutkimattomia?

        Jumalan henki oli VT;n puolella vain työkalu, eikä sitä oltu korotettu Jumalaksi. Mikäli lukee ilmestyskirjaa, niin siellä törmätään Jumalan seitsemään henkeen. Mikä on aika luonnollista, sillä 7 on pyhä luku juutalaisissa pykälissä. Se ilmenee kaikkialla.

        """"VT:n ennustusten mukaan Jumalan Hengen vuodatus on lopunajan messiaanisen valtakunnan merkki.
        UT:n mukaan nämä lupaukset täyttyivät Kristuksessa, joka Johannes Kastajan todistuksen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä.

        Tämä sitten jatkui kirkon saamana yleisenä Hengen vuodatuksena sekä karismoina ja Pyhän Hengen muuna työnä kirkon johtamisessa ja uskovien pyhittämisessä.

        Pyhää Henkeä koskeva opetus kitetytyi seuraavina vuosisatoina kolminaisuusopin kehityksen myltä.""""""


        Otetaan nyt nuo yhdellä kertaa. Alkuperäinen kysymys oli Pyhän Hengen vuodatusten määrä. Opetuslapsilla oli jo ennen Helluntain Pyhän Hengen saamista nuo taidot...tai sitten ne välissä otettiin pois. Aika tärkeä opetusthan ja väitehän tuo on ollut, että Pyhä Henki vuodatettiin vasta kun Jeesus oli kotonansa. Raamatun mukaan ei näin ollutkaan, vaan opetuslapset teki ihmetekoja jo Jeesuksen eläessä.

        Niin sinäkin väitit aluksi, että tuolla Jeesuksen ohjeistuksella tarkoitettiin Helluntain tapahtumia. Raamattua kun luettiin lisää, niin nähtiinkin niitten opetuslasten toimineen jo Jeesuksen eläessä parantajina ja opettajina.

        Sitten sinä aloitkin kadottamaan tuota epämäääräiseen Pyhän Hengen ilmestykseen ja kuinka sitä ei voi oikein selittää, mutta silti sinä selitit. Selityksen perusteella Pyhä Henki onkin mysteeri, kun ei se vastannut mitenkään alkuperäiseen ihmettelyyn.

      • Shrink
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Mave,

        Odotin, että sinulla olisi ollut vastaus esittämääsi kysymykseen.

        Pyhä Henki on jotakin niin suurta ja ihmeellistä, ettei meistä ihmisistä taida kenestäkään olla Jumalan kolmannen persoonan täydelliseen ymmärtämiseen?
        Ja onko tarvettakaan?

        Pneumatologian eli Pyhää Henkeä koskevan opin juuret ovat Vanhassa Testamentissa, joka ei tosin sisällä järjestelmällistä esitystä Hengestä vaan kuvaa Israelin kokemuksia Jumalan Hengen työstä valitun kansan historiassa.

        Hengessään Jumala on läsnä luomakunnassaan. Hän vaikuttaa luonnossa ja luo elämää.

        VT:n ennustusten mukaan Jumalan Hengen vuodatus on lopunajan messiaanisen valtakunnan merkki.
        UT:n mukaan nämä lupaukset täyttyivät Kristuksessa, joka Johannes Kastajan todistuksen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä.

        Tämä sitten jatkui kirkon saamana yleisenä Hengen vuodatuksena sekä karismoina ja Pyhän Hengen muuna työnä kirkon johtamisessa ja uskovien pyhittämisessä.

        Pyhää Henkeä koskeva opetus kitetytyi seuraavina vuosisatoina kolminaisuusopin kehityksen myltä.

        t. Maarit-pappi

        En nyt Maarit ymmärrä mistä puhut, Jeesus on ollut kyllä mukana maailmanluomisessa, mutta Pyhäsä Hengestä en löydä kuvaamaasi tapahtumaa Raamatussa ?
        Voitko selventää ajatustasi ?

      • kuunteleva_kirkko
        Shrink kirjoitti:

        En nyt Maarit ymmärrä mistä puhut, Jeesus on ollut kyllä mukana maailmanluomisessa, mutta Pyhäsä Hengestä en löydä kuvaamaasi tapahtumaa Raamatussa ?
        Voitko selventää ajatustasi ?

        Hei Shrink,

        Jumalan henki liikkui vetten yllä 1.Moos.1:2. Ja myöhemmin Jumala puhuu: Tehkäämme - monikkomuodossa.

        t. Maarit-pappi

      • mave
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Shrink,

        Jumalan henki liikkui vetten yllä 1.Moos.1:2. Ja myöhemmin Jumala puhuu: Tehkäämme - monikkomuodossa.

        t. Maarit-pappi

        Voiko Jumalalla olla ruumis ja henki, kuten ihmisellä. Eikö kristinuskon mukaisesti ihmisellä ole henki...ja oliko sielukin erillisinä? ..Joka tapauksessa, niin toimiiko ihmiselläkin ne erikseen, kuten näyttää toimivan kristinuskon Jumalalla.

      • mave
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Shrink,

        Jumalan henki liikkui vetten yllä 1.Moos.1:2. Ja myöhemmin Jumala puhuu: Tehkäämme - monikkomuodossa.

        t. Maarit-pappi

        Ai niin...Jobin kirjassa muuten sanotaan, miksi Jumala sanoi tehkäämme..

        "1 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat taas koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. "

        Ja myöskin vedenpaisumuksessa on selitystä "tehkäämme":..

        Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." 4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.

      • Shrink
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Hei Shrink,

        Jumalan henki liikkui vetten yllä 1.Moos.1:2. Ja myöhemmin Jumala puhuu: Tehkäämme - monikkomuodossa.

        t. Maarit-pappi

        No, kyllä näin : )

      • Shrink
        Shrink kirjoitti:

        No, kyllä näin : )

        " No, kyllä näin : )", siis Maaritille ja haluan kertoa, miten ajattelen;

        Kuten kerrot, Jumalan henki liikkui vetten päällä, mutta Jeesus lupaa lähettää Pyhän Henkensä seuraajilleen.
        Isä ja Poika Pyhä Henki.................
        En koe ristiriitaa, enkä pysty selittämään.

      • yurki1000
        mave kirjoitti:

        Ai niin...Jobin kirjassa muuten sanotaan, miksi Jumala sanoi tehkäämme..

        "1 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat taas koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. "

        Ja myöskin vedenpaisumuksessa on selitystä "tehkäämme":..

        Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." 4 Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.

        Adam-lihan taustaa
        http://www.youtube.com/watch?v=1zz8_MxcnzY

    • mieti tätä(se aito)

      mave
      23.10.2013 19:14

      Vaikka ei ole ristiriitaa maailman luomisella ja alkuräjähdyksellä niin koskaan ei sanota miten
      "Alkuräjähdyksessä oli mukana Pyhä Henki" Alkuräjähdyshän oli maailman alku mutta jotenkin sen yli ja ohi vain sirosti luistellaan...teksteihin jotka kuuluu toisen ...no tiedäthän..

      • mave

        Pappi ei puhunut alkuräjähdyksestä. Hän puhui luomisesta. Mikäli häneltä kysyy luomisesta toisessa yhteydessä, niin tapahtuma ja kertomus onkin myyttinen kertomus, jossa on tärkeintä vain ...perisynti ja pelastuskertomuksen alku...

        Muussa yhteydessä hän kyllä ottaa tarkkoja lainauksia luomiskertomuksen teksteistä....Itte kun saa päättää mikä on totta ja mikä ei, niin se helpottaa selityksien keksimisissä.

      • mieti tätä(se aito)
        mave kirjoitti:

        Pappi ei puhunut alkuräjähdyksestä. Hän puhui luomisesta. Mikäli häneltä kysyy luomisesta toisessa yhteydessä, niin tapahtuma ja kertomus onkin myyttinen kertomus, jossa on tärkeintä vain ...perisynti ja pelastuskertomuksen alku...

        Muussa yhteydessä hän kyllä ottaa tarkkoja lainauksia luomiskertomuksen teksteistä....Itte kun saa päättää mikä on totta ja mikä ei, niin se helpottaa selityksien keksimisissä.

        mave
        23.10.2013 19:55

        Täsmällisesti sanoen olen itse sanonut etten kaipaa pappien vastauksia..joten en saa mitä en ole tilannut.

    • mave

      Ai, niin. Jeesuksen matkaohejeista poimittua...

      "Älkää menkö vierasheimoisten keskuuteen älkääkä mihinkään Samarian kaupunkiin. 6 Sen sijaan menkää Israelin kansan eksyneiden lampaiden luo 7 ja julistakaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.' 8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia ja ajakaa pois pahoja henkiä. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa. ""

      Jos Jeesuksen tarkoitus oli levittää kaikkialle evankeliumia, niin miksi hän toimi van juutalaisten parissa? Miksi hän antoi tuollaisen määräyksen?

    • hellin63

      Jos Jeesuksen tarkoitus oli levittää kaikkialle evankeliumia, niin miksi hän toimi van juutalaisten parissa? Miksi hän antoi tuollaisen määräyksen?


      Jospa hän tunsi sinut?
      Jospa hän tunsi ihmismielen joka varmimmin etsii sitä mikä on kiellettyä ja sitä mikä näyttää olevan kaverilla ja itsellä ei.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      123
      1853

    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      100
      1640

    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      51
      1215

    4. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      49
      1098

    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      31
      978

    6. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      50
      876

    7. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      47
      876

    8. Olet myös vähän ärsyttävä

      Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.
      Ikävä
      37
      810

    9. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      56
      798

    10. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      38
      797
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt