Ovatko siis Ahvenanmaan lait ristiriidassa EU’n syrjintädirektiivin kanssa?
Gunnar Jansson: "Koko Ahvenanmaan itsehallintojärjestelmä perustuu syrjintään. Tää on aika yllättävä, mutta näinhän se on kaikkialla. Siis jotta vähemmistö voidaan suojella ja tässä mielessä ahvenanmaalaiset ovat vähemmistö Suomessa, niin tähän suojelukseen tarvitaan menetelmiä, erikoisjärjestelyjä, jotka syrjivät muita. Ja sitten järjestyksen ystävä totta kai kysyy ”saako syrjiä?”. Vastaus on kyllä, mutta saa syrjiä ainoastaan kahdella edellytyksellä. Ensimmäinen: että syrjintään on objektiiviset perusteet ja että nämä perusteet ovat laissa, siis lakitasolla määriteltyjä. Objektiivisuus-laintaso ensimmäinen, toinen , että näitä objektiivisia lakeja sovelletaan ystävällisesti, ei aggressiivisesti."
Gunnar Jansson: "Koko Ahvenanmaan itsehallintojärjestelmä perustuu syrjintään. Tää on aika yllättävä, mutta näinhän se on kaikkialla. Siis jotta vähemmistö voidaan suojella ja tässä mielessä ahvenanmaalaiset ovat vähemmistö Suomessa, niin tähän suojelukseen tarvitaan menetelmiä, erikoisjärjestelyjä, jotka syrjivät muita. Ja sitten järjestyksen ystävä totta kai kysyy ”saako syrjiä?”. Vastaus on kyllä, mutta saa syrjiä ainoastaan kahdella edellytyksellä. Ensimmäinen: että syrjintään on objektiiviset perusteet ja että nämä perusteet ovat laissa, siis lakitasolla määriteltyjä. Objektiivisuus-laintaso ensimmäinen, toinen , että näitä objektiivisia lakeja sovelletaan ystävällisesti, ei aggressiivisesti."
Vastaukset 37
Vanhimmat
Tuohon ylläolevaan voi lisätä että miksi ihmisiä pitää syrjiä ja siihen
on jopa pitänyt laatia erikoisia lakiosioita? Millä lakiosioilla määritellään
miten ihmistä pitää syrjiä, että se on objektiivistä eikä ylitä määritelmiä
jos kerta siihen on lupa syrjiä ihmisiä?
Menisikö tuo luvallinen syrjintä läpi EU:n tuomioistuimissa sitä ihmettelen jos se
siellä hyväksyttäisiin?
"Siis jotta vähemmistö voidaan suojella ja tässä mielessä ahvenanmaalaiset ovat vähemmistö Suomessa, niin tähän suojelukseen tarvitaan menetelmiä, erikoisjärjestelyjä, jotka syrjivät muita."
Vähemmistö syrjii omia vähemmistöjään?
Lähde, mistä otit lainauksen?
Provoilusi on oma väärinkäsityksesi. Et ole tutustunut perinpohjin asiaan, josta tuo koko keskustelu käytiin. Kerropa nyt meille mitä oletat tuossa tarkoitettavan.
Nuo allaolevat omat repliikkisi paljastavat, että et tunne asiaa josta teit lainauksen.
Onko kivaa kirjoitella itsensä kanssa?
LOL :D
Tuo Janssonin puhe on kylläkin tullut selvästi radiosta että se on kuullleet muutkin
mitä minä.
LOL :D
Ja koska et ole täysin ymmärtänyt kuulemaasi, kirjoitit tänne oman tulkintasi.
Aika naiivia, hei. Jos et täysin ymmärtänyt, olisit esittänyt reilusti asian kysymällä etkä väittämällä. Silloin saisit vasta-argumentin. Nyt saat naurun :D
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/09/30/ruotsipakko-kasikirjoitus
Et sit mitää tuoreempaa löytäny?
Mä voin kaivaa esiin vaik jotain 2. Maailmansodan aikaista ja kertoo vaik mitä sen ajan käytännöistä jotka perustu vanhoihin lakeihin.
Sä et tiedä nykysestä Ahvenanmaasta mitään, et tasan tarkkaan oo ees käyny ja sit väännät tääl jotai skeidaa.
Toi sun juttu ei oo tätä päivää.
Eikä GJ oo poistamassa hallintokieltä.
Jos siit tulee kaksikielinen ni varaudu siihe ett se tulee maksaa Suomelle on iha sikapaljo. Mä en halua sitä maksaa. Pidä siis turpas kii ku et elä täs ajas. Kiitti.
Onpa tuoretta tietoa :D
Kuten tuossa jo joku mainitsi, ei tuo ole tätä päivää. Tietääkseni myöhemmin paljastui, että nuoret vintiöt olivat postilaatikkoon ilotulitteen laittaneet ja luulleet laatikon omistajia virolaisiksi. Asia on varmastikin jo asianosaisten kesken selvitetty ja vintiötkin nykyään aikuisia, ehkä jopa perheellisiä.
Suomen kielen sorto jatkuu vahvana edelleen Suomen ainoassa yksikielissessä maakunnassa Ahvenanmaalla. Kunnallisilla työpaikoilla, sairaalassa ja päiväkodeissa
ei saa puhua Suomea.
Ahvenanmaan politiikot ovat tunnustaneet avoimesti kielirasismin.
Entinen kansanedustaja Gunnar Jansson sanoi Tv1:n MOT-ohjelmassa 25.10.2004: "Koko Ahvenanmaan itsehallintojärjestelmä perustuu syrjintään.
Syrjiä saa kahdella edellytyksellä, a) syrjintään on objektiiviset perusteet, b) nämä perusteet on laissa määritelty."
Lisäys tuohon
Pitää ihmetellä miten tuolle asialle ei ole tehty mitään ja rasismia vain
lisätään ja uusia lakiehdotuksia joilla vain lisätään vähemmistöön kohdistuvaa
syrjintää ja erottelemista? Tuosta Gunnar Janssonin puheesta on kulunut
9 vuotta ja tilanne vain pahenee ja ihmisiä syrjitään vain enemmän ja missä
on se suvaitsevaisuus Ahvenanmaan poliitikoilla?
Ja linkki lähteeseen puuttuu yhä...
Älä ole naiivi. Kuka tahansa voi heittää tämmöisellä foorumilla ilman linkkiä oman väitteensä tueksi minkä vaan ohjelman tietäen ettei muut voi tarkistaa.
Luulet että sinun väitettäsi uskotaan noin vaan?
Hanki parempi lääkitys ja opettele väittelyn perusperiaatteet eli todistettavat faktat, joihin nojaat.
Vinkkivinkki: G.J. ei ole ikinä ollut omaa äidinkieltään vastaan noin kun esität. Hän ei puhu Ahvenanmaan itsehallintoa ja sen vanhaa kielilakia vastaan :)
Tuohon suomenpuhumisen muka-kieltoon kuittaan sinun harmiksesi, että kyllä me vaan suomea puhumme mutta jos seuraan tulee suomea osaamaton, vaihdamme paikalliseen kieleen jota kaikki osaavat. "Kielto" ei ole siis oikea kielto ihmisten välillä vaan kohteliaisuus.
Jos esim. viranomainen tai vastaava virkaa tekevä kirjoittaa vaikka raportin jostain, se tehdään paikallisella kielellä. Kuten kaikissa virallisissa asioissa.
Manner-Suomeen on muuttanut paljon esim. venäläisiä. Kun he asioivat lääkärissä, eri virastoissa jne. he joutuvat alistumaan siihen, että asiat hoidetaan jommallakummalla Suomen virallisista kielistä, jotka ovat suomi ja ruotsi.
Suomalaisten ei ole pakko missään tilanteessa käyttää siellä muita kieliä! Maassa maan tavalla eli sen lakeja noudattaen.
Kuten Ahvenanmaallakin on oikeus edellyttää.
Tämä kieliasia on nyt käsitelty tällä foorumilla jo niin usein että luulisi tyhmimmänkin jo tajunneen lain merkityksrn, myös manner-Suomessa.
Jos siellä nyt taistellaankin ruotsinkielen opetuksen pakollisuutta vastaan niin muuttakaa se laki jos sen koette tarpeelliseksi,
Ahvenanmaalla ei pidetä tarpeellisena 2- kielisyyttä samoista syistä kuin suomenkieliset vastustavat ruotsia: hallinnon kulut tuplana kun kaikki palvelut tulisi järjestää kahdella kielellä. Haluaako manner-Suomi todellakin maksaa tänne saadakseen sen toimimaan vain siksi että täällä on hieman alle 1800 suomea äidinkielenään puhuvia? Tuskin haluaa. Yksikielisyys on edullisempi tämän kokoiselle maapläntille.
Jos vielä haluat tästä jankuttaa etkä taaskaan ymmärtänyt lukemaasi, saat jatkaa yksinäsi moninikkinä.
Itse pidän tärkeinpänä, että kukaan suomenkielinen ei muuttaisi vahinkossa
paikkaan missä hänellä ei ole oikeuksia ja varsinkin lapsiperheitä pitäisi
varoittaa pakkoruotsittamisesta ja oman suomalaisen identtiteetin härskistä syrjimisestä.
Lapsilla on oikeus ja se on tärkeintä silloin ei kiihkoruotsalaisille saisi antaa
mitään arvoa ja mahdollisuuksia rasistiseen toimintaan ihmisyyttämme vastaan.
Sitten ei sun mieledt ykskää suomalainen lapsiperhe voi muuttaa ulkomaillekaa, voivoi. Siehä se rasisti out ku et muunkielisii hyväksy. Hyi hitto.
Sensuuria vain on teillä pelleillä jolla yritätte peitellä huonoa itsetuntoanne.
Meillä kielitaitoisillako ahvenanmaan suomenkielisilläkö huono itsetunto :D
ME osaamme ruotsia äidinkielemme lisäksi, me emme tunne tarvetta lässyttää jostain muka-rasismista, joka ei ole tätä päivää (10/2013).
Huono itsetunto on manner-suomalaisilla jotka ovat aina kokeneet ruotsinkieliset suomalaiset bättre folkiksi.
Olisikohan jo korkea aika manner-Suomessa saada kiksejä jostain osaamisestaan, jolloin joku pieni kielivähemmistö ei enää vaivaisi siellä?
Onko se kolmas Suomessa hyväksytty vähemmistökieli sitten jotenkin parempi teille? Heiltäkään ei vaadita alueita manner-suomalaisten vapaaseen käyttöön, ette vaadi tukia pois ettekä heidän oikeuttaan saada opetusta omalla kielellä. Me sentään maksamme omat kulumme ja ahvenamaalaiset firmat tuovat Suomelle rahaa.
Summa summarum: oma heikko itsetuntonne kokee ruotsinkieliset herrakansaksi mutta se 3. vähemmistöryhmä on siis teidän alapuolellanne ja ansaitsee säälinne?
Pakkoruotsitus on selvä osoitus teidän itsetunnostanne eli se järkyttävän
huonossa jamassa. Suomenruotsalaiset te olette etupäässä loisia Suomessa
eikä me teitä kadehtita päinvastoin pidämme teitä raukkamaisina, kun ette
ole sopeutuneet asumaan maassamme. Kertokaa miksi on pakkoruotsitus
suomenkielisille joita on 95% kansasta ja ne 5% haluavat vain palvelua, kun
eivät osaa maansa kieltä Suomea?
Tuon selityksenne suomalaisten itsetunnosta olen kuullut aina, mutta se on
teidän huolenne sillä teillä on se huonoitsetunto, kun marisette jatkuvasti
ylimitoitettujen etujenne lisäämistä.
Muuten hauskaa tuokin rasisminne ei ole muka tätä päivää?
Jospa rasisminne on jäänne siitä ajasta kun siihen ei kiinnitetty
erityistä huomiota, mutta nykyisin se on iljettävää ihmisten kiusaamista.
Teillä huonoitsetunto kun pitää poistella totuutta?
Ahvenanmaa ei ole vielä itsenäinen joten ollaan vain
viellä Suomessa ja toivotaan lapsille tasavertaisuutta
eikä mitään erottelua ja syrjintää enää.
Minä olen suomenkielinen ja käsittääkseni Nyfiken-nimimerkkikin on, emme siis ole suomenruotsalaisia. Miksi muuten niin kamala huuto siitä, että manner-Suomi on kaksikielinen, mutta samalla nostatte metelin siitä, että Ahvenanmaa on yksikielinen? Eikö se ole osoitus huonosta itsetunnostanne? Miksi se ei teidän mielestänne ole ylimitoitettua jos 4,7 % suomenkielistä tekisi Ahvenanmaasta kaksikielisen? Me ahvenanmaan suomenkieliset olemme sopeutuneet asumaan Ahvenanmaalla. Eikö se ole hyvä? Me osaamme kahta kieltä ja olemme tyytyväisiä. Miksi se häiritsee sinua, joka et tunnu kovin paljon Ahvenamaasta edes tietävän?
Ahvenanmaalla on alhainen työttömyys ja (pien)yrityksiä on enemmän kuin muualla Suomessa. Olemme (suureksi osaksi) hyvintoimeentulevia ja maksamme paljon veroja. Joten loisnimitys meistä on erittäin loukkaava ja väärä.Se on mielestäni selvä osoitus huonosta itsetunnosta ja kateudesta.
"Ahvenanmaalla on alhainen työttömyys ja (pien)yrityksiä on enemmän kuin muualla Suomessa. Olemme (suureksi osaksi) hyvintoimeentulevia ja maksamme paljon veroja. Joten loisnimitys meistä on erittäin loukkaava ja väärä.Se on mielestäni selvä osoitus huonosta itsetunnosta ja kateudesta."
Tuo on sitä tyypillistä suomenruotsalaista omahyväisyyttä ja omaannapaansa
tuijotusta kas kun täällä muut eivät sitten maksakkaan veroja kuin Ahvenanmaalaiset?
Hyvä itsetunto on semmoinen, että ihmisiä pidetään samanarvoisina eikä
heitä erotella samoin mitä Ahvenanmaalla tapahtuu. Onko oikein, että lapsilla
ei ole oikeuksia oman äidinkielisen opetuksen saamiseen vaan heidät pitää pakolla
piiskata vieraaseen kieleen ja identtiteettiin onko se normaalia minä kysyn nyt?
Tarkoitatko tuolla samanarvoisena pitämisellä sitä, että mantereella asuvat suomenkielisetkin ovat loisia? Minusta loiseksi kutsuminen on edelleenkin loukkaavaa (erityisen loukkaavaa kun siihen ei ole mitään syytä). Minusta ei kerro hyvästä itsetunnnosta toisten kutsuminen loiseksi , ei vaikka pidät itseäsikin loisena.
Kuten aiemmin kirjoitin, en ole suomenruotsalainen, joten minun kirjootusteni perusteella et voi kutsua suomenruotsalaisia omahyväisinä.
Oletko sitä mieltä, että suomenkielisten pitää pysyä vain manners-Suomessa, koska muualla maailmassa (muissa maissa ja Ahvenanmaalla) lapset mielestäsi piiskataan vieraaseen kieleen ja kulttuuriin. Lapsiperhe ei siis mielestäsi voi muuttaa ulkomaille?
Emme ole ruotsinkielisiä suomalaisia.
Ruotsiin muuttaneet suomalaiset eivät ole ruotsinkielisiä.
Me vain osaamme sitä. Sinä et vaikka sait ilmaisen peruskouluopetuksen. Sinä se loinen olet - sait kalliin koulutuksen mutta siitä ei näköjään ollut mitään hyötyä. Tunnen monia 16v jotka tietävät enemmän yhteiskunnallisista ja valtion asioista kuin sinä näytät tietävän.
Esitettyihin kysymyksiin et osaa vastata, vedät koko ajan samaa roolia muka-huolestuneena lasten oikeuksista Ahvenanmaalla.
Luepa nyt uudestaan ed. viestini ja vastaa kysymykseeni Suomen kolmannesta virallistetusta kielestä.
On iljettävää ja rasistista tulla toistuvasti suomenkielisten ahvenanmaalaisten palstalle syyttämään meitä. Antakaa meidän olla, olemme valinneet Ahvenanmaan vapaaehtoisesti, kokeneet olevamme tervetulleita ja meillä menee hyvin!
Sinulla näköjään ei mene.
Ruotsinkielisellä Åland-sivulla et pärjää. Siellä sinun kirjoituksiasi ruotsiksi ei ole näkynyt.
Kirjoituksesi ovat tuoneet vahvasti esiin sinuun pesiytyneen luuserin.
Koita päästä eroon siitä ja lakkaa haukkumasta muita suomalaisia riippumatta siitä missä kukin asuu tai mitä kieltä puhuu.
Kieliasioissa ota yhteyttä oman vaalipiirisi kansanedustajiin, joiden kanssa voit käydä keskusteltua ruotsinkielen opetuksesta, sen käytöstä Suomessa jne.
Suomessa ei ruotsittaja rasistit hillu näin on!
"Lapsiperhe ei siis mielestäsi voi muuttaa ulkomaille?"
Ulkomaat ja Ahvenanmaa on aika paljon erijuttuja kun on kysymys
omasta valtiosta eli Suomesta. Pitääkö olla noin tyhmä ettei käsitä
sitä, että on kyse Suomesta ja täällä voi muuttaa minne haluaa eikä
se ole silloin ulkomaille muuttoa.
Joskus kuulee vain leikisti joitten sanovan että matkustaa ulkomaille
kun menee Ahvenanmaalle ja tietysti yksikielisyys tekee sen tunteen.
Nykyisin on monissa EU:n maissakin lapsille omankielisiä kouluja
ja myös suomenkielisille on joissakin paikoissa saatavilla äidinkielistä opetusta.
Ahvenanmaalle voi kuka tahansa muuttaa, kukaan ei ole päinvastaista väittänyt. Mutta jos sinulle on tärkeä asia, että lapsesi voi käydä koulun suomen kielellä, en suosittele tänne muuttamista. Se kun ei täällä onnistu, aivan samalla tavalla kuten ei onnistu ulkomaillakaan kuin muutamassa paikassa. Muuttaa saa, lette tervetulleita, mutta maakunta pysyy yksikielisesti ruotsinkielisena. Se ei tarkoita, että Ahvenanmaa olisi ulkomaa.
Siinä on se ero että silloin te toimitte lastenoikeuksien vastaisesti.
Höpöhöpö. Lue finlexistä lastenoikeus ja liitä meille näytille just se kohta, jossa ssnotaan että on lain rikkomista jos Ahvenanmaalla ei ole suomenkieli hallintokielenä ja siten kouluopetus tarjotaan vain ruotsiksi.
Sitä pykälän näkemistä odotellessa.....
Milla tavoin? Jos se ettei lapsi saa käydä koulua omalla äidinkielellään, on lasten oikeusten vastaista, niin silloinhan joka maassa pitäisi pystyä käymään koulua kaikilla mahdollisilla kielillä. Sitäkö tarkoitat? Jos et, niin miksi asia on lastenoikeusten vastainen vain Ahvenanmaalla ja vain suomenkielisille lapsille?
Suomessa on erikielisiä kouluja ja monet maahanmuuttajat voivat laittaa
lapsensa omankieliseen kouluunkin.
Ahvenanmaa toimii Suomen seläntakana ja näin se yrittää laistaa monia
EU:n lakiosioita, kun emämaa joutuu niistä sitten vastaamaan.
Jospa ajatellaan näin ei yksikielisyys rajoita sitäkään ettei suomenkielistä
koulutusta pystyttäisi järjestämään jos siihen vain löytyisi sitä suvaitsevaisuutta.
Ahvenanmaalla on uudistettu vanhaa itsehallintolakia mutta pitäisikö yleensä
mitään uudistaa kun rasismille ei ole tehty mitään ja vain lisätty ihmisten erottelua.
Todisteita yhä odotellessa.... Kaiva nyt vaan ne pykälät esiin siitä Ahvenanmaan asiasta ja nyt lisäksi tuosta uudesta väitteestä että maahanmuuttaneilla on omankieliset koulut. Voit etsiä meille todisteet niistä kouluista myös netistä todistaaksesi väitteesi.
Että ihan perusopetusasteen kouluja on Suomessa maahanmuuttaneille järjestetty suomalaisten verorahoilla :D
Huom! Älä sitten laita yksityiskouluja nähtäväksemme, ne ovat ihan eri juttu.
Suomenkielisen yksityiskoulun saa siis perustaa Ahvenanmaalle?
Älä vedä asiaa sivuun itse aiheesta, se on sinulta nyt naurettava yritys peitellä omaa tietämättömyyttäsi :D
Edelleen odotamme sinulta, hyvä moninikki (uskalluksesi ei riitä käyttää samaa) aiempiin kysymyksiin todisteita.....
"Suomenkielisen yksityiskoulun saa siis perustaa Ahvenanmaalle?"
Tuohon ette sitten vastaa mitään eli se tarkoittaa ettei sinne ei saa perustaa suomenkielistä koulua edes yksityisesti. Olette erittäin röyhkeitä ja ivaatte
kaikkea mikä on suomalaista, mutta siinä te lierot iskette itseänne kintuille.
Muistutat minua Occamin veitsestä :D
"Occamin partaveitsestä voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Laajemman yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys."
Et todellakaan tiedä vastauksia aiemmin esittämiini kysymyksiin ja turvaudut vanhaan kuonanpurkaukseesi tehden meistä omia, joko sairaan mielesi mukaisia tai lapsellisuudestasi johtuvia päätelmiä. Tätä voidaan hyvällä syyllä sanoa näppiesi palamiseksi sillä et kyennyt sammuttamaan kunnialla sytyttämääsi roihua (keskusteluavauksesi näkyi saaneen nuotiomerkin). Ainoa keksimäsi selitys on vanhan toisto, todisteitta.
Nauramme sinulle :D
"Mutta vaikka EU’n syrjintä direktiiviä alettaisiin noudattaa Ahvenanmaalla, sillä ei olisi merkitystä, koska Ahvenanmaalla on oikeus suureen määrään poikkeussääntöjä. Karkeasti ilmaistuna tämä tarkoittaa, että Ahvenanmaa voi jatkaa esimerkiksi sinne muuttavien suomalaisten syrjintää."
Mitä muutoksia uuteen itsehallintolakiin mahtaakaan tulla ja jos Ahvenanmaa
saa oman edustajansa EU:ssa niin silloin tuo syrjintä saattaa tulla ajankohtaiseksi
ja sehän olisi silloin Ahvenanmaan suomenkielisille pelastus.
Ihmettelen edelleenkin miksi Tarja Halonen puoltaa syrjintää ja avustaa vielä
tuon suomenkielisiin kohdistuvan ilkeyden ja kiusaamisen jatkumista?