Luterilaisessakin opissa on ollut tai voi olla vieläkin, että itsemurhan tehnyt joutuu Hlvettiin. Onko tämä oppi poistunut ja jos on, niin minä vuonna?
Mieluiten vastaukset sitten itse kysymyksiin, eikä mitään loruja itsemurhan raskaudesta ja omaisten tuskasta. Mä kysyn sellaisista asioista enemmin empaattisilta ihmisiltä kuin kirkon työntekijöiltä. Tiukkaan asiakysymykseen kaipaisin vastausta.
Itsemurha
35
218
Vastaukset
- *Faith*
Haluat siis kahvisi suodatettuna ja annat tarkat ohjeet, miten kahvi pitää suodattaa? Miksi et vaihda itse keitettyy pannukahviin?
- näin
Jumalan ja Jeesuksen antaman Lain mukaan tappaminen kielletty.
- itse Saatana
Totta! Paitsi on tietysti muutama kohta Raamatussa jonka mukaan tappaminen on sallittua.
- Ja mikäli joku mies lyö ihmissielua kuolettavasti, hänet tulee ehdottomasti surmata. (3. Mooseksen kirja 24:17)
- Ja tappakaa nyt jokainen poikalapsi ja tappakaa jokainen nainen, joka on yhtynyt mieheen makaamalla miehen kanssa. (4. Mooseksen kirja 31:17)
- Te olette kuulleet sanotun: ’Silmä silmästä ja hammas hampaasta.’ Mutta minä sanon teille: Älkää tehkö vastarintaa sille, joka on paha, vaan jos joku läimäyttää sinua oikealle poskellesi, käännä hänelle toinenkin. (Matteus 5:38-39)
- Mutta sille, joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, on hyödyllisempää, että hänen kaulaansa ripustetaan myllynkivi, jollaista aasi vääntää, ja hänet upotetaan avomereen. (Matteus 18:6)
Jos tekee diilin paholaisen kanssa ja allekirjoittaa sopimuksen omalla verellään, on hyvä huomioida myös se pienellä präntillä kirjoitettu teksti.
- Mutta hän käänsi selkänsä ja sanoi Pietarille: ”Väisty taakseni, Saatana! Sinä olet minulle kompastuskivi, koska sinä et ajattele Jumalan ajatuksia, vaan ihmisten.” (Matteus 16:23)
Hei Mave,
Luterilaisen kirkon suhtautuminen itsemurhaan kumpuaa Raamatusta. Juudas teki itsemurhan ja sitä pidettiin iljettävänä. Kirkkohistoriasta tiedämme, miten ei tarvitse mennä kovin kauas historiassa taaksepäin kuin itsemurhantehneitä ei haudattu edes siunattuun kirkkomaahan. Omaisille asia oli varmasti kipeä asia.
Kristillisen käsityksen mukaan elämä on Jumalan lahja, jota tulee kunnioittaa. Itsemurhassa ihmien ottaa elämän omiin käsiinsä. Itsemurha on seurausta elämän vaikeuksista, usein masennuksesta, yksinäisyydestä ja toivottomuudesta. Vuosia kestäneet mielenterveyden ongelmat ja päihteiden käyttö edeltävät usein itsemurhaa.
Itsemurha on yksilön teon lisäksi yhteisöllinen onnettomuus, joka jättää jälkeensä surua ja syyllisyydentuntoa.
Itsemurhan tehnyttä ei ole syytä tuomita eikä hänen läheisiään syyllistää. Tuomitsemisen ja syyttämisen sijaan tulisi rakentaa yhteisöllistä elämää; jota leimaa armo. Ja että yhteisö vastaisi ihmisen hätään ja rikkinäisyyteen. Tälläinen on kristillisyyttä.
Itsemurhan tehneen hautaus ei eroa nykyään muista hautaansiunaamisista. Hautaansiunaamisen kaavassa on käsikirjassa rukous, joka luetaan itsemurhan tehnyttä siunattaessa. Siinä todetaan Jumalan tietävän, miten raskasta elämä voi olla. Itsemurhan tehnyt jätetään Jumalan armon varaan kuten muutkin vainajat. Papin tehtävä ei ole arvottaa, kuka pääsee taivaaseen.
Useissa seurakunnissa toimii sururyhmiä itsemurhan tehneiden omaisille.
t. Maarit-pappi- pappien paskapuheet
"Kristillisen käsityksen mukaan elämä on Jumalan lahja, jota tulee kunnioittaa. Itsemurhassa ihmien ottaa elämän omiin käsiinsä. Itsemurha on seurausta elämän vaikeuksista, usein masennuksesta, yksinäisyydestä ja toivottomuudesta. Vuosia kestäneet mielenterveyden ongelmat ja päihteiden käyttö edeltävät usein itsemurhaa."
Puhut niin ristiin asioista ettei sinusta saa selvää oletko lintu vai kala. Ensin sanot että elämä on jumalan lahja ja ihmisellä ei ole oikeutta tehdä itsemurhaa. Sitten kuitenkin ymmärrät itsemurhan syitä. Ihmisillä on niin vaikeita elämänkohtaloita että itsemurha jos vielä olisi synti niin se olisi suuri vääryys.
Tyypillistä papin toimintaa. Sanotaan toista mitä tarkoitetaan. Ei sinustakaan saanut selvää että onko se itsemurha kadotukseen johtava synti vai ei ole? Minun käsitys on että kristinuskossa se ilman muuta on kadotukseen johtava synti. Ilmeisesti pappi ei pysty tätä ääneen sanomaan koska tietää että moni itsemurhan tehneen omainen kärsisi tästä viestistä. Papit siten eivät ole tosiuskovia koska aina tarpeen mukaan lipsuvat raamatusta kun tulee vaikea asia eteen ja se raamatun todellinen jyrkkyys ja julmuus esille.
"Papin tehtävä ei ole arvottaa, kuka pääsee taivaaseen."
Ei se ole papilta asian päättämistä jos hän tuo esille näkemyksensä raamatun perusteella. tiedätte te sanoa montaa muutakin asiaa. Tuo on silkkaa vastuun pakenemista papin tehtävistä ettei uskalleta sanoa ääneen asioita mitä kuitenkin ajatellaan. Pakotettiinko aikoinaan kirkko hautaamaan myöskin itsasin tehneet? Vapaussodassa kuolleita punaisia ei kirkossa aina siunattu kirkkomaahan. Jossain vaiheessa tuohon asiaan kuitenkin tuli muutoksia, mutta pakotettiinko kirkko siunaan/hautaamaan vainajat vai tuliko tuo siunauksien halu omasta tahdosta. Onko mitään vuosilukuja heittää?
Aikoinaanhan noita itsarin tehneitä ei haudattu siunattuun maahan, kuten ei haudattu myöskään kastamattomia lapsia. Tuo kun oli kohtalona, niin ihmiset alkoivat tehdä rikoksia, joista sai kuolemantuomion. Jotkut naiset tappoivat lapsia, että saivat kuolemantuomion murhasta. En tiedä miten se korjasi taivaaseen pääsyä. Eläimiin sekaantuminen aiheutti myöskin kuolemantuomion ja ihmiset ilmiantoivat itsensä. Se oli niin suosittua yhdessä vaiheessa, että piti tuomioiden syitä tiukentaa. Ei riittänyt enää oma tunnustus.- kjhgfd
"Kristillisen käsityksen mukaan elämä on Jumalan lahja, jota tulee kunnioittaa. Itsemurhassa ihmien ottaa elämän omiin käsiinsä"
- Oma elämä, oma päätös. Turha siihen on mitään jumalia sekottaa.
" Itsemurha on seurausta elämän vaikeuksista, usein masennuksesta, yksinäisyydestä ja toivottomuudesta. Vuosia kestäneet mielenterveyden ongelmat ja päihteiden käyttö edeltävät usein itsemurhaa."
- Sinäpä paljon tiedät ihmisistä, jotka haluavat kuolla. Onko sinulla lähipiirissä tällaisia tapauksia?
Vielä tarkentaisin että itseään ei voi murhata, mutta itsensä voi tappaa.
- vaikenen
Vain Jumala tuntee ihmisen epätoivoisen teon,tämä on asia johon ei voi ottaa kantaa puoleen eikä toiseen.
- Maria-Elisbet
Jeesuksen Golgatan työhön turvaava kristitty ei tarvitse tuntea epätoivoa!
- hirtehinen
Maria-Elisbet kirjoitti:
Jeesuksen Golgatan työhön turvaava kristitty ei tarvitse tuntea epätoivoa!
Maria-Elisbet!
Etkö tosiaan tunne yhtään Golgatan työhön uskonutta kristittyä, joka on ottanut hengen itseltään? Tiedän itse useita. Asiasta vaan ei puhuta, kuten ei uskovien avioeroistakaan. Paavali kiikkui epätoivon rajalla ja moni muu! Jopa Kristus itse Getsemanessa.
"Laupeutta minä tahdon, enkä uhria!"
- Maria-Elisabet
Itsemurha on murha, jota ei voi edes katua. Silti ketään minnekkään tuomitsematta. Raamatun mukaan tappaminen on synti,ja synnin palkka on kuolema....edelleenkin Raamatun mukaan.
- murhaaja taivaaseen
"Raamatun mukaan tappaminen on synti,ja synnin palkka on kuolema"
Niin, syntejä on toki muitakin kuin tappaminen. Jo pelkkä ihmisen olemassaolo on kristinuskon mukaan synti (perisynti). Mutta synnit voi saada anteeksi, kaikki muut paitsi Pyhän Hengen pilkka. Eli murhaaminen on synti, jonka saa anteeksi, eikä siitä tuomita Helvettiin sen enempää kuin esim. varastamisesta tai valehtelusta. Epäuskoiset ihmisiksi eläneet ateistit käristyvät Helvetissä kun uskovat murhamiehet nauttivat Taivaan iloista. Reilua? Ei sitten millään mittarilla, mutta onneksi Raamattu on vain satua. - murhaaja taivaaseen
murhaaja taivaaseen kirjoitti:
"Raamatun mukaan tappaminen on synti,ja synnin palkka on kuolema"
Niin, syntejä on toki muitakin kuin tappaminen. Jo pelkkä ihmisen olemassaolo on kristinuskon mukaan synti (perisynti). Mutta synnit voi saada anteeksi, kaikki muut paitsi Pyhän Hengen pilkka. Eli murhaaminen on synti, jonka saa anteeksi, eikä siitä tuomita Helvettiin sen enempää kuin esim. varastamisesta tai valehtelusta. Epäuskoiset ihmisiksi eläneet ateistit käristyvät Helvetissä kun uskovat murhamiehet nauttivat Taivaan iloista. Reilua? Ei sitten millään mittarilla, mutta onneksi Raamattu on vain satua.Tarkennan vielä, että ikuinen kärsimyshelvetti ei olisi oikeudenmukainen kosto kellekään mistään rikoksesta, ei edes murhaajille.
- :))
M-E
"Raamatun mukaan tappaminen on synti,ja synnin palkka on kuolema....edelleenkin Raamatun mukaan."
- heh. No, kun itsensä on tappanut, niin ei siitä enää kuolemantuomiota voi antaa:)
- atte4545545
Maria-Elisabet olet tunteeton pas kiainen!!!
- Maria-Elisabet
Vai niin! Mitä siinä tapauksessa on Raamattu? Jumalan höpinöitä vai?
Tunteet tulevat ja menevät, Sana pysyy ja se sanoo:"Älkää vaipuko epätoivoon. Uskokaa Jumalaan!"
Minunkin elämässäni on ollut USKOMATTOMIA vaikeuksia, vuosia pelkkää Saharaa!
Tunteeton en suinkaan ole, mutta Sanassa on totuus ,eikä se silitä aina myötäkarvaan! - Sredot
Maria-Elisabet kirjoitti:
Vai niin! Mitä siinä tapauksessa on Raamattu? Jumalan höpinöitä vai?
Tunteet tulevat ja menevät, Sana pysyy ja se sanoo:"Älkää vaipuko epätoivoon. Uskokaa Jumalaan!"
Minunkin elämässäni on ollut USKOMATTOMIA vaikeuksia, vuosia pelkkää Saharaa!
Tunteeton en suinkaan ole, mutta Sanassa on totuus ,eikä se silitä aina myötäkarvaan!Ei yksinkertaisten paimentolaisten tarukokoelma ole hyvä ohjekirja, se sun pitää muistaa.
Itsemurha on ilman muuta synti.
- Mietis hiukan
Silloinhan lapsen syntymäkin on synti.
Mietis hiukan kirjoitti:
Silloinhan lapsen syntymäkin on synti.
En ymmärrä, mitä höpötät. Sen sijaan ymmärrän, että edellinen kommenttini oli liian jyrkkä. Pääsääntöisesti itsemurha ei ole Jumalan tahdon mukaista, ts. kyseessä on synti, mutta pidän mahdollisena, että on olemassa ihmisiä, joiden osaksi Jumala on katsonut itsemurhan. Näiden ihmisten kohdalla olisi synti olla tekemättä itsemurhaa, tai sitten Jumala on tarkoittanut heidät tekemään syntiä. Joka tapauksessa minusta tuntuisi oudolta, jos maailma olisi tarkoitettu olemaan tyystin vailla itsemurhan kokemusta.
Oikeastaan minusta tuntuu, että Kristuksen tarkoitus ei ole vain syntien anteeksianto ja kuoleman voittaminen, vaan myös tehdä Jumalalle mahdolliseksi luoda sellainen maailma, johon on turvallista sisällyttää kärsimyksen ja pahuuden kokemukset osana kokonaisuutta.
- poiespotkittu
Esitit kysymyksen johon ei ole vastausta, mutta odotat jo oma vastaus valmiina.
Itsemurha on kysymys johon en ainakaan minä ole löytänyt yhtä vastausta ehkä kahta - enkä ota yleistä kantaa tähänkään tällä kertaa.
Ja syy on se, että tätä saattavat lukea myös he joilla on läheinen kokemus itsemurhaan, jokainen tapaus on erikseen ja jokaisella on omat syynsä - ~~~
Mielenkiintoinen kysymys. Jään seuraamaan, kuuluuko synti hylätä ja tunnustaa näiden nykyuskovaisten mielestä saadakseen sen anteeksi vai onko käytettävissä ns. vapaapassi synnin suhteen.
- ei vapaapassia
19:22 Tätä viisasteuasi olisi syytä katua ja tehdä parannus vastaisuudessa.
- ~~~
Eli jos nyt rivien välistä yritän ajatuksentyngän tavoittaa, niin helvetti odottaa sinun mielestäsi itsemurhan tehnyttä? Ja tietysti minun kirjoitukseni oli viisastelua ja minun on kaduttava ja tehtävä parannusta tai helvetti koittelee minullekin... se mielipide tuli hyvin selväksi viestistäsi.
- Herran kehno lammas
Jostain syystä uskon, että itsemurhan tehnyt saattaa joutua jonkinlaiseen olotilaan, joka ei ole miellyttävä. Eräänlaiseen katumuksen olotilaan, josta ei ole takaisin paluuta maan päälle. Helvetti-kysymys se tuskin on. Mutta tuon peruuttamattomuuden vuoksi siitä varoitetaan, vähän saman tapaan kuin murhastakin.
- 6 + 8
Niin. Miksipä se huono olo kuollessa muuttuisi? Monet uskonnot korostavat, että on tärkeää kuolla rauhallisin mielin.
- hirtehinen
Heikulivei!
Tietääköhän kukaan teistä siitä, mistä nyt puhutaan?. Mave on nostanut äärettömän tärkeän teeman esille. Monet teistä näyttää luulevan, että itsemurhaaja on vain oikukas , epätoivoinen vätys, joka teollaan pilaa jäljellejääneiden fiilikset. Voivathan ne tulehtua, mutta sekö on tärkein juttu? Mitä tekijän tuntemuksista!
Itsemurhaan johtaa usein parantumaton sairaus, syöpä ja kivun pelko, vaikea masennus, vanhuuden yksinäisyys, tai muu ylitsepääsemättömältä tuntuva este elämässä. Harva nihraa itseltään hengen hallelujakukkuloilla ollessaan!
Moni tekee tekonsa itsevalittuna eutanasiana (hyi, kauheeta!) täydellisessä umpikujassa elämän, myös jumalsuhteen kanssa. OIen lukenut monista tapauksista, jolloin henkilö on huutanut pitkään vastausta Jumalalta ja mitään ei ole kuulunut.
Kun nyt papit ja uskikset suoralta kädeltä tuomitsevat itsarin tehneen, niin sopisi vähän ajatella tätäkin puolta.
Olen kristitty ja kaksi kertaa itsemurhaa yrittänyt - vaikean avioeroprosessin ja lasten menettämisen kauhun vuoksi. Siis lienekö aidosti edes kristitty, mene ja tiedä, tuskin.
Vuosia tapahtumien jälkeen huomasin hiljentäväni vauhtia lääkekaapin kohdalla. Sieltä kourallinen nappeja turpaan, niin loppuu tämä hel-vetillinen käpryily.
Raamatussa itsemurha koplataan johonkin pahaan tekoon ja sen seuraukseksi.
Jos taas synti ja pahat teot johtavat itsemurhaan, niin kuka meistä on syytön. Onko kyseessä taivaallinen, tai helvetillinen jackpot. arvonta : toinen otetaan, toinen jätetään!Ei itsemurhaa välttämättä tarvitse lajitella omaan kategoriaansa. Teen luultavasti itsekin itsemurhan, kunhan saan jostain sen verran voimia, että jaksan hoitaa välttämättömät valmistelut. Syntihän se on, mutta teen minä paljon muutakin syntiä. Ei itsemurha ole sen pahempi synti kuin esim. pornon katsominen, jota sitäkin olen tehnyt. Jos olen sortunut pornon katsomiseen, mutta siitä huolimatta kelpaan vielä Jumalalle, miksi itsemurhan kohdalla olisi toisin?
Minullakin on nuoruudestani kokemus, jonka valossa ainakin kuvittelen ymmärtäväni, miten ja miksi itsemurhaan päädytään. Ainakin silloin nuorena mitä ilmeisimmin ymmärsin. Nyt olen toki saattanut jo unohtaa, miltä silloin tuntui.
Ei vastuuta voi vierittää olosuhteille. Jos voisi, kukaan ei olisi koskaan vastuussa mistään. Toki on olemassa tilanteita, joissa synnintekijä on selvästi syyntakeeton, mutta pääsääntöisesti jokainen on itse vastuussa teoistaan ja sanoistaan, myös itsemurhaaja.
- hirtehinen
jatkoa!
OIen oppinut asettamaan omaan arvoonsa natinat. että kyllä mullakin on vaikeata ollut, vaan enpä ole itsariin sortunut! Eipä muuta kuin onnittelut! Sulla vaan tikari ei ole osunut haarniskalevyjen väliin, kuten epäonnisilla. Toisilla on psyyke heikompi ja ruumis vahvempi. Jotkut sairastuvat fataalisti ruumiillisesti, toiset psyykisesti.
Miten mittaat toisen kärsimyksen määrää ja voit verrata sitä omaasi? Ethän voi tehdä sitä rakkaudenkaan kohdalla. Saatat antaa helpommin periksi aviorakkauden kohdalla silloin, kun joku vähättelee ongelmiasi.
Itsemurhahanke oin salakavala jobi. Se kuiskuttelee syvimmän hädän hetkellä ja sen silloin torjuu, Mutta se palaa, yhä hypnoottisempana ja viettelevämpänä ja ajatus antaa synkkää, joskin todellista lohtua ja rauhaa. Se on kuin seireeni, joka lupaa helpon ratkaisun. ( Itse-Murhaaja ei tule koskaan tekemään itsaria, koska hän tuntee huolta voimasta . riskialueella olevalla ei ole mitään ongelmaa voimasta, vaan tavasta)
Jos nyt jollakulla sattuu olemaan vaihe päällä, jolloin itsari tuntuu viettelevältä, olet totisesti potentiaalisessa hengenvaarassa. Painu kangastusta karkuun, minkä kintuista pääset, eli hae välittömästi apua ja tukea! On palvelevia puhelimia, tukiryhmiä, seurakunnastakin saattaa löytyä apu. Sen ensiavun lähde on toinen ihminen, lajitoveri, ymmärtävä ja auttava.- hirtehinen
itse_murhaaja kirjoitti:
Tapa on ongelma vain amatööreille.
itse-murhaaja!
Au pi-ru mikä lohkaisu! Tähän todella sisältyy kaikki lait ja profeetat!. hirtehinen kirjoitti:
itse-murhaaja!
Au pi-ru mikä lohkaisu! Tähän todella sisältyy kaikki lait ja profeetat!.Kerroin vain totuuden. Katson ammattilaisena velvollisuudekseni oikaista alaani koskevat virheelliset luulot.
- hirtehinen
itse_murhaaja kirjoitti:
Kerroin vain totuuden. Katson ammattilaisena velvollisuudekseni oikaista alaani koskevat virheelliset luulot.
itse-murhaaja!
Et ole oikein vakuuttava alan ammattilainen ja keinojen valitsija, koska äänesi kukkuu kuin keväinen käki- vai tuleeko se haudan takaa!
Muuten onko tosiaan oikea käsitys, että itsemurha on murha, eli tappo. Eikö nyt voisi lievittää sanonnan vaikka armomurhaksi!
Missä kohtaa Raamattu tosiaan tuomitsee itsemurhan - vai onko se yhtä abstraktinen konstruktio kuin kolminaisuusoppi?
Maria-Elisbet on totta, että uskovainenkin voi tehdä itsemurhan esim. hyvin syvässä ahdistuksessa ja masennuksessa. Siinä elämä kapeutuu. Hirtehinen puhui hyvin tässä ketjussa näistä syistä.
Palaan tuohon "pakko haudata" kysymykseen jotain toisena päivänä. Ehken vielä huomenna.
Vaikka ajateltaisiin itsemurhaa syntiakselilla, niin täällä jo oikein viitattiin siihen, että vain Pyhän Hengen pilkka on se, jota ei voi saada anteeksi. Ja on muistettava, että kukaan ihminen, ei pappikaan jää taivasosuuksia ja päätä Hlvettiin joutumisesta.
Uskon, että Jumala katsoo kokonaisuuteen ja armo ulottuu sinne syvimpään syvyyteen, jossa itsemurhan tekijä liikkuu ja elää ja päättää tekonsa. Ehkä juuri sinne....
Eikä tämä ole liberaaliteologiaa.
Armo kuuluu kaikille, jotka tahtovat uskoa Jeesukseen, mutta aina tuo usko ei estä itsemurhaa toteutumasta. Ikävä kyllä.
Palaan tähän ketjuun vielä toisena päivänä.
Tuula -pappi- Jaakоb
Avauksessa on krirjoitusvirhe
Pitäisi lukea HELVETTIIN, MIKSI HELLVETTI HELVETTI SAATANA ei ole oikeinkirjoitettul Jaakоb- lähetti ylläpidolle pyynnön ,että kirjoitusvirheHelvetti korjattaisiin pirun äkkiä, saatana!
- Jaakоb
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1216020- 292110
- 1771942
Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661114Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101113Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä24997- 73987
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24902Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42887Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12755